虹裏img歴史資料館

1 20/01/14(火)01:07:46 No.654702387

そりゃあショックだな

2 20/01/14(火)01:12:23 No.654703375

お前なんかを助けた所為で趙雲が死んでたかもしれないんだぞこのクソガキ！ﾋﾞﾀｰﾝ 地面に叩きつけられた阿斗はアホになりました

3 20/01/14(火)01:22:16 No.654705391

劉禅が実は切れ者だったみたいなのもなんか釈然としない

4 20/01/14(火)01:25:15 No.654705990

末期の改革に奔走したけど時代の流れで結局ダメでした系君主は再評価しやすいけどスレ画はね…

5 20/01/14(火)01:25:16 No.654705995

戦乱を生きてきた親父達と裕福な生活するボンボンじゃなあ…

6 20/01/14(火)01:26:48 No.654706284

何かしらやってたらともかくと何もしてないから評価しようがないし

7 20/01/14(火)01:27:44 No.654706440

何かやらなきゃいけない立場なのに何もしなかった人間を評価するのは逆張りでも無理がある

8 20/01/14(火)01:28:17 No.654706543

>何かしらやってたらともかくと何もしてないから評価しようがないし やったよ 孔明に止められてた後宮の新築 こいつやっぱり単なるどら息子ですわ

9 20/01/14(火)01:28:52 No.654706657

劉禅の立場で何かしても蜀の死期が早まるだけだし…

10 20/01/14(火)01:29:25 No.654706772

劉備により公明が全権を握っている状態で跡を継いだので 仮に有能だったとしてもどうこうできない感じを受ける

11 20/01/14(火)01:30:26 No.654706953

いつまでも魏相手に戦争仕掛け続ける諸葛亮の意見って鵜呑みにしていいの？

12 20/01/14(火)01:32:45 No.654707359

>いつまでも魏相手に戦争仕掛け続ける諸葛亮の意見って鵜呑みにしていいの？ 鵜呑みにしないと蜀建てた大義名分を失なうので…

13 20/01/14(火)01:33:24 No.654707473

劉備という象徴と漢王朝復権の元に成り立ってるようなもんだし 戦争してないと蜀は瓦解すると思うよ

14 20/01/14(火)01:33:36 No.654707508

>いつまでも魏相手に戦争仕掛け続ける諸葛亮の意見って鵜呑みにしていいの？ 蜀の存在意義って魏を倒して漢の再興なので戦争吹っかけないと滅びるんです

15 20/01/14(火)01:34:30 No.654707683

蜀に引きこもってても国力差で滅亡必至だからやるしかないんだ

16 20/01/14(火)01:35:05 No.654707792

実際孔明死後の内ゲバは引くくらい激しい それも阿斗ちゃんが政務に無関心だったせいでもあるんだが

17 20/01/14(火)01:35:14 No.654707821

ちょっと話違うけど明後日に三国志14発売だ 興奮して寝れないぜ

18 20/01/14(火)01:35:37 No.654707869

普通に迷惑なテロ集団だよね蜀

19 20/01/14(火)01:36:17 No.654707984

そんな劉禅ですらなんやコイツ…って引くぐらいアレな奴もいるっちゃいる

20 20/01/14(火)01:36:37 No.654708049

劉禅が継いだ時点だともうどうやっても勝ち目がないからな…

21 20/01/14(火)01:37:18 No.654708175

テロ国家も劉備のカリスマがあって曹魏討つべしっていう義になってるからな いや本当にすごいオヤジだよ

22 20/01/14(火)01:38:56 No.654708446

>普通に迷惑なテロ集団だよね蜀 横光版見てると超魅力的な人材揃ってて主役目線だったのに最後勝つのが魏と聞いて信じられなかった昔

23 20/01/14(火)01:39:36 No.654708556

孔明が下手に有能だったから負けるまで時間掛かったからな…

24 20/01/14(火)01:39:39 No.654708569

本人が優秀なんじゃない 政権担当者が優秀だった 政治を任せられる人がいなくなった時国が滅びた

25 20/01/14(火)01:39:56 No.654708626

暗君てやらかしてるエピソードに事欠かないのに阿斗ちゃん特にエピソードとか無い

26 20/01/14(火)01:40:28 No.654708735

孔明の跡を継いだ蔣琬は内需主義で 劉禅とウマがあっていた感じだ 治世の方に向いていたのかもしれん

27 20/01/14(火)01:41:02 No.654708820

>暗君てやらかしてるエピソードに事欠かないのに阿斗ちゃん特にエピソードとか無い 編纂してる人が削ってる可能性

28 20/01/14(火)01:41:27 No.654708896

蜀は孔明が殆ど作ったような国よね 政治の仕組みとこ

29 20/01/14(火)01:41:30 No.654708905

まあ本当なダメな奴はRTAにでも挑んでんのかってくらい選択肢を自分で滅亡に持って行くから…

30 20/01/14(火)01:41:46 No.654708949

中国だと崇禎帝は亡国の皇帝の中じゃ人気あるけど冷静に事績見るとやっぱり亡国の皇帝だと思った

31 20/01/14(火)01:42:22 No.654709067

魏と呉のクソみたいな内ゲバを見ているとあら不思議蜀がまともな国に見えるぞ

32 20/01/14(火)01:42:26 No.654709083

>劉禅が継いだ時点だともうどうやっても勝ち目がないからな… もし劉備や孔明がもう30年ほど長生きして司馬懿一族が魏の重鎮じゃなかったとしても勝ち目無くない？

33 20/01/14(火)01:43:14 No.654709212

>孔明の跡を継いだ??は内需主義で >劉禅とウマがあっていた感じだ >治世の方に向いていたのかもしれん 実は蒋?さわは北伐派でやろうとしたけど費?に反対されてたって

34 20/01/14(火)01:43:23 No.654709237

なんだかんだ呉もめっちゃ邪魔してくるからな

35 20/01/14(火)01:44:08 No.654709354

三國って語感だけなら国力バランス取れてるけど蜀が出来た時点で魏の一強に近いよね

36 20/01/14(火)01:44:47 No.654709453

先日知ったけど徐庶は母を人質に取られたのではなく 兗州の民を見捨てた劉備に失望して 自らの意志で劉備を捨て魏に渡ったという説があるのね

37 20/01/14(火)01:46:11 No.654709681

>もし劉備や孔明がもう30年ほど長生きして司馬懿一族が魏の重鎮じゃなかったとしても勝ち目無くない？ それプラス呉が協力的になって連携上手くいって孫権が老害にならないがあってやっと対等なれるかどうかって感じかな…

38 20/01/14(火)01:46:28 No.654709719

昔のパラメータみたいに統率3　武勇5　政治9　魅力4に戻ってくんねえかな 何中途半端に真面目な数字になってんだよおめー

39 20/01/14(火)01:46:32 No.654709726

北伐1回目が成功してたらワンチャンあったくらいだ

40 20/01/14(火)01:47:12 No.654709848

>統率3　武勇5　政治9　魅力4 さんごくしなのか…

41 20/01/14(火)01:47:23 No.654709874

髭が荊州取られたからルートが全然無いものな

42 20/01/14(火)01:47:27 No.654709884

だがそこは中華王朝だ 勝手に空中分解する王朝もいっぱいあるのでただ生き残ることを目的に国を運営していればいつかチャンスは巡ってくるかもしれんぞ

43 20/01/14(火)01:47:58 No.654709971

まず土地が痩せてるし山がちだし現代でも発展してない土地しか取れなかったのが不味い

44 20/01/14(火)01:48:30 No.654710056

晋もすぐ瓦解したみたいだいし司馬懿はともかく一族は重鎮にならないの方が続いたんじゃないか

45 20/01/14(火)01:48:56 No.654710122

中原と比較してボロクソに言われがちだが蜀自体は豊かな地だよ！ それに未開度でいえば呉もひどいもんだ

46 20/01/14(火)01:49:07 No.654710171

問題は劉禅には今は雌伏の時って言っても誰も納得しない程度のリーダーシップしかなかったという点だ

47 20/01/14(火)01:49:52 No.654710272

>>統率3　武勇5　政治9　魅力4 >さんごくしなのか… https://www.lhexw.net/san-bushou/ryuzen.html うｎ

48 20/01/14(火)01:49:54 No.654710279

>まず土地が痩せてるし山がちだし現代でも発展してない土地しか取れなかったのが不味い 蜀の領地って天然の要塞な上に土地自体は非常に肥えた場所だぞ

49 20/01/14(火)01:51:06 No.654710501

>だがそこは中華王朝だ >勝手に空中分解する王朝もいっぱいあるのでただ生き残ることを目的に国を運営していればいつかチャンスは巡ってくるかもしれんぞ 蜀が30年持てば八王の乱始まるけど蜀が健在な状況で八王の乱起きるだろうか…

50 20/01/14(火)01:51:09 No.654710511

まあけど最悪の結末だけは避けたし…

51 20/01/14(火)01:51:21 No.654710538

開墾する人がいねえんだ 人手が

52 20/01/14(火)01:51:59 No.654710616

国力だけで見るとあれだが地理的条件も混みだと呉も蜀もすげー嫌な位置にあるからな… 三国があの形で分立したのもある意味必然的というか…

53 20/01/14(火)01:52:37 No.654710722

呉が合肥抜ければ連携で攻めれるのにな

54 20/01/14(火)01:52:52 No.654710760

「魏の生活最高なんで蜀が恋しいとは思わないです」発言と配下の進言丸コピペは劉備も同じ事やりそうだと思う

55 20/01/14(火)01:53:06 No.654710802

生姜が悪いよ生姜が

56 20/01/14(火)01:53:11 No.654710811

蜀は攻められにくい代わりにこちらから打って出るのも難しいって土地だから 北伐成功させて足掛かり作らないとどうしようも無いんだよな

57 20/01/14(火)01:53:27 No.654710857

>開墾する人がいねえんだ >人手が 墾田永年みたいな法律作って魏なり呉なりから開拓民呼び込むとかしたら.... 無理か

58 20/01/14(火)01:53:44 No.654710897

荊州失った時点でもう

59 20/01/14(火)01:54:28 No.654711014

袁紹がしっかりしてれば…

60 20/01/14(火)01:54:32 No.654711032

>無理か 無理なので人拐いとかしてる

61 20/01/14(火)01:55:50 No.654711243

>蜀が30年持てば八王の乱始まるけど蜀が健在な状況で八王の乱起きるだろうか… 蜀併呑しなかったら禅譲イベント起きなかったり… というか蜀滅亡後30年でもう八王なのか…本当に西晋はクソだな…

62 20/01/14(火)01:56:18 No.654711317

三国志の勢力争いって官渡の戦いが最終決戦みたいなもんだしな 後はどうなろうとも中原確保してる魏が有利過ぎるし異民族も当時だとまだ弱い時期だし

63 20/01/14(火)01:56:22 No.654711326

涼州を拠点にしようとしてたんだよね馬謖が負けて終わったけど

64 20/01/14(火)01:56:49 No.654711399

>「魏の生活最高なんで蜀が恋しいとは思わないです」発言と配下の進言丸コピペは劉備も同じ事やりそうだと思う 劉備は同じこと言っててもやることやるし… むしろ寝首掻く気だなとしか受け取られない

65 20/01/14(火)01:57:13 No.654711467

衛星写真見ればわかるけど黄河から北はすべての土地が畑に出来るぐらいの頭おかしい豊かさ 蜀も成都周辺は一面の畑で世界的に見れば豊かな地域なんだけど桁が違う

66 20/01/14(火)01:57:16 No.654711476

つまり劉備は魏の下に入って呉の滅亡と曹操の油断を待ってから再挙兵すべきだった？

67 20/01/14(火)01:57:19 No.654711486

>中国だと崇禎帝は亡国の皇帝の中じゃ人気あるけど冷静に事績見るとやっぱり亡国の皇帝だと思った 人信じて仕事任せられないどころか讒言だけしっかり聞き入れちゃうのは皇帝にしちゃいけない人種だわ

68 20/01/14(火)01:58:06 No.654711624

劉備の面の皮の厚さと危険予知能力としぶとさは何なんだろうな…

69 20/01/14(火)01:58:08 No.654711631

劉備はめっちゃ良い待遇で中央に置かれたのに上司の対立者である劉表の所に逃げるくらい天性の反逆児

70 20/01/14(火)01:58:53 No.654711743

蒼天航路の劉備はいい感じにクズで魅力ある

71 20/01/14(火)01:58:57 No.654711753

>中国だと崇禎帝は亡国の皇帝の中じゃ人気あるけど冷静に事績見るとやっぱり亡国の皇帝だと思った 可哀想だけど無能な働き者だったと思う…

72 <a href="mailto:李&#37000;">20/01/14(火)01:59:00</a> [李&#37000;] No.654711768

>そんな劉禅ですらなんやコイツ…って引くぐらいアレな奴もいるっちゃいる 大義の為とは言え劉璋殿を陥れて土地を奪った劉備様の行動は良くないと思うんですけおおおおお！！！！ 馬謖を処刑する！？人材が少ないんだから有能な士官は多少性格やアレでも生かすべきなんですけおおおお！！！！ 諸葛亮が死んだ？アイツに野心が有ったら劉禅様はクンリケンを簡単に取られてたでしょうから目出度いですね！！！！

73 20/01/14(火)01:59:10 No.654711801

最大限好意的に解釈して立場上都合がいいから無能を演じておいたという説を取るならそれはそれで無能評価するのがスレ画のためみたいなところもある

74 20/01/14(火)01:59:28 No.654711855

>三国志の勢力争いって官渡の戦いが最終決戦みたいなもんだしな >後はどうなろうとも中原確保してる魏が有利過ぎるし異民族も当時だとまだ弱い時期だし いや官渡の戦いよりその後の袁紹が後継者決めない内に没したのが転換点でしょ 官渡の勝敗程度じゃまだ趨勢決してないし

75 20/01/14(火)01:59:52 No.654711907

曹操劉備が生きてる頃はしょっちゅう反乱起きてるぞ中原河北 戦時体制で圧政してるから反感買いまくってる

76 20/01/14(火)02:00:29 No.654712005

劉禅のifパターンが西晋の司馬衷だと思う 周りが無能だと劉禅もああなってたんじゃないかな

77 20/01/14(火)02:01:28 No.654712137

>いや官渡の戦いよりその後の袁紹が後継者決めない内に没したのが転換点でしょ >官渡の勝敗程度じゃまだ趨勢決してないし そこは袁紹が急死する以上どうやっても変わらんし 変わるとしたら官渡で魏が敗れた時だけだろう

78 20/01/14(火)02:03:07 No.654712398

生姜繊維くんも義理を押し付けられた具合に見えるが

79 20/01/14(火)02:03:12 No.654712410

特に功績らしい功績もなく なんもしないで国滅ぼしちゃったんだから 無能としか言いようがない

80 20/01/14(火)02:03:58 No.654712505

流されるままに生きた人という印象

81 20/01/14(火)02:05:14 No.654712687

あの時代に40年保ったんだからまあ

82 20/01/14(火)02:05:17 No.654712692

皇帝だったけど実権は長いこと持ってなかったからな…

83 20/01/14(火)02:05:43 No.654712763

>いや官渡の戦いよりその後の袁紹が後継者決めない内に没したのが転換点でしょ >官渡の勝敗程度じゃまだ趨勢決してないし 袁譚だろうが袁尚だろうが曹操に巻き返せるとも思えないけどまあ孫権の方がもっと地盤固まる時間はできるかもしれないので状況は変わるかもね

84 20/01/14(火)02:06:19 No.654712849

暗君にしても主体性がない… 亮おじさんに叱られると一応言うことは聞く…