20/01/13(月)10:37:10 中先代... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1578879430000.jpg 20/01/13(月)10:37:10 No.654472880
中先代の乱~湊川の戦いって日本史上一番無理のある展開だと思う
1 20/01/13(月)10:38:12 No.654473019
新田がやけくそで潮の満ち引き使って鎌倉突入するところの方が…
2 20/01/13(月)10:39:13 No.654473173
スレ画がまず合理的な存在じゃないから…
3 20/01/13(月)10:39:39 No.654473244
誰このおっさん
4 20/01/13(月)10:40:18 No.654473351
尊氏がむちゃくちゃやって京都に帰ったと思ったらさらに無茶してくる北畠
5 20/01/13(月)10:40:40 No.654473410
アチャー師
6 20/01/13(月)10:41:41 No.654473583
何故せっかく肖像画描いたのにお名前書かないの 古墳も墓誌ないしさ もしかして日本人文字知らない人なの?
7 20/01/13(月)10:41:48 No.654473603
師はるな
8 20/01/13(月)10:43:10 No.654473805
この時代のトップの連中すごいペースで東奔西走するから面白い
9 20/01/13(月)10:44:30 No.654474004
ややこしいことあんまり考えずに心のままに動くとこんななんだろうなって…
10 20/01/13(月)10:44:37 No.654474022
新田君は一応潮の満ち引きを踏まえて作戦立てたんだと思う…
11 20/01/13(月)10:45:14 No.654474111
鎌倉合戦は総兵力60万以上とかいう日本史でも稀な盛られ方
12 20/01/13(月)10:45:32 No.654474154
モロでもないかもってマジ?
13 20/01/13(月)10:45:36 No.654474170
>新田君は一応潮の満ち引きを踏まえて作戦立てたんだと思う… ぐんまけんみんが干満を知ってるなんて…
14 20/01/13(月)10:45:59 No.654474235
千早城の攻め手も100万じゃなかったっけ
15 20/01/13(月)10:46:18 No.654474291
無位無官の没落した名家が時代の中心になるってロマンだよね新田義貞
16 20/01/13(月)10:46:36 No.654474336
みちのくランナー北畠顕家
17 20/01/13(月)10:48:02 No.654474558
なんなら元弘の乱くらいから相当無茶苦茶じゃねーか
18 20/01/13(月)10:50:19 No.654474905
南北朝時代の奥州軍団は平泉滅ぼして土着した頼朝の親衛隊の末裔達なんだからそりゃ強くて当たり前っていうね… そんな連中をまとめあげた北畠がモンスター公家なことは変わらんけど
19 20/01/13(月)10:51:38 No.654475101
尊氏でもアチャモロでもないなら誰なのよ
20 20/01/13(月)10:51:46 No.654475134
勝負は気合いと勢い!
21 20/01/13(月)10:51:57 No.654475156
義貞は本人なりに頑張ったけど一流どころに全く及ばないのが悲しい
22 20/01/13(月)10:52:05 No.654475176
>師はるな あちゃ~ 師
23 20/01/13(月)10:52:47 No.654475281
>鎌倉合戦は総兵力60万以上とかいう日本史でも稀な盛られ方 そんなん兵站がもつわけないよね…… 1/10ですらつらそう
24 20/01/13(月)10:52:59 No.654475314
この辺で鎌倉しょっちゅう占領されるせいで難攻不落だったはずでは…?ってなる
25 20/01/13(月)10:54:03 No.654475481
兵站は村々から集める
26 20/01/13(月)10:54:28 No.654475548
>この辺で鎌倉しょっちゅう占領されるせいで難攻不落だったはずでは…?ってなる あくまで守りやすいだけだから援軍とか無くちゃそりゃ落ちるよ…
27 20/01/13(月)10:54:40 No.654475589
>兵站は各自持参
28 20/01/13(月)10:57:07 No.654475981
鎌倉が強いというか北条家が強かったというのはある
29 20/01/13(月)10:58:49 No.654476229
>兵站は村々から集める 60万の兵糧弾薬馬の飼料とか市1個分だよ 略奪でどうにかなるレベルでは……
30 20/01/13(月)11:00:04 No.654476417
遠足かな?
31 20/01/13(月)11:00:48 No.654476513
おやつは三百騎まで
32 20/01/13(月)11:01:01 No.654476556
100万呼称の千早城も実は3万弱くらいじゃねって話あるし…
33 20/01/13(月)11:02:28 No.654476800
仮にも幕府倒すんだから盛らないと…
34 20/01/13(月)11:03:24 No.654476961
>>この辺で鎌倉しょっちゅう占領されるせいで難攻不落だったはずでは…?ってなる >あくまで守りやすいだけだから援軍とか無くちゃそりゃ落ちるよ… 直義「………」
35 20/01/13(月)11:03:37 No.654477000
>そんなん兵站がもつわけないよね…… >1/10ですらつらそう 実数予測は2-3万
36 20/01/13(月)11:04:16 No.654477107
楠木は3万相手でも十分すごいといえばすごい
37 20/01/13(月)11:05:00 No.654477213
>100万呼称の千早城も実は3万弱くらいじゃねって話あるし… 太平記によれば千早城の戦いは楠木正成1000人幕府軍200万
38 20/01/13(月)11:06:22 No.654477418
たかが悪党の反乱に六波羅でなく幕府直轄の3万が送られたというあたりに楠木への評価がうかがえる
39 20/01/13(月)11:06:39 No.654477451
幕府軍3万としても楠木軍は1000人だからね 普通に奇跡だ
40 20/01/13(月)11:07:02 No.654477518
号して○○万ってびっくりするくらい盛ってる
41 20/01/13(月)11:08:26 No.654477738
60万人がいっせいにウンコしたら土地がくさりそう
42 20/01/13(月)11:10:32 No.654478062
>100万呼称の千早城も実は3万弱くらいじゃねって話あるし… 兵站考えたらそうなるよね 大兵力の日本での運用は豊臣の北条攻めに学ぶことは多い
43 20/01/13(月)11:10:51 No.654478122
北条一門を打ち倒して建武の新政を否定して室町幕府を作った尊氏ではあるが 足利義満が国を安定化させるまでは戦乱続きだな
44 20/01/13(月)11:11:31 No.654478228
>60万人がいっせいにウンコしたら土地がくさりそう 幕府軍はうんこを腐らせるばかりだったけど楠木はうんこを武器にして戦ったから そのあたりで勝敗が別れたと考えられる
45 20/01/13(月)11:14:02 No.654478615
>北条一門を打ち倒して建武の新政を否定して室町幕府を作った尊氏ではあるが 否定してないんですけおおおお!聖上の政治を悪く言わないでくだち!
46 20/01/13(月)11:14:36 No.654478691
>北条一門を打ち倒して建武の新政を否定して室町幕府を作った尊氏ではあるが >足利義満が国を安定化させるまでは戦乱続きだな 自称息子のクソガキが悪いし…
47 20/01/13(月)11:14:54 No.654478746
南朝北朝の争いもあるし山名がなんかブイブイいわせてるし戦わなければ生き残れない
48 20/01/13(月)11:15:22 No.654478817
>>60万人がいっせいにウンコしたら土地がくさりそう >幕府軍はうんこを腐らせるばかりだったけど楠木はうんこを武器にして戦ったから >そのあたりで勝敗が別れたと考えられる さすが武田鉄矢だ…… クソ野郎だからうんこの扱いがうまい
49 20/01/13(月)11:17:40 No.654479209
NHK大河の太平記めっちゃ面白かったな
50 20/01/13(月)11:17:54 No.654479251
湊川戦後の尊氏は適当すぎて吹く 政治の実務はおろか後醍醐の処遇や直義と師直の内訌なんかの大事な決裁にも恐ろしくいい加減な態度で臨んでる
51 20/01/13(月)11:19:46 No.654479540
この辺りではほぼ名前出ないのに後々でかいツラしてる山名とか赤松はお前ら何なんだよって思っちゃう
52 20/01/13(月)11:20:57 No.654479727
一応赤松君は尊氏派でクソコテ気質見せてたのが輝いてたし…
53 20/01/13(月)11:23:29 No.654480105
>NHK大河の太平記めっちゃ面白かったな 高時があんな得体のしれないキャラ付けになるとは思っても見なかったよ
54 20/01/13(月)11:23:36 No.654480122
>この辺りではほぼ名前出ないのに後々でかいツラしてる山名とか赤松はお前ら何なんだよって思っちゃう 赤松は六波羅攻めの実行犯で九州落ちの間義貞率いる建武政権の本体を白旗城に釘付けにした尊氏の功臣だし 山名は中国に超巨大勢力持ってて北朝への帰順=南北朝合一になるような有力者だし
55 20/01/13(月)11:24:38 No.654480286
戦国時代でゴミにように始末される名門がまだ強かった時代の話
56 20/01/13(月)11:26:14 No.654480520
>北条一門を打ち倒して建武の新政を否定して室町幕府を作った尊氏ではあるが >足利義満が国を安定化させるまでは戦乱続きだな 北条の残党や南朝勢力を抜きにしても単に尊氏が一門からナメられてて謀反起こされたりするんだよな
57 20/01/13(月)11:28:17 No.654480845
>戦国時代でゴミにように始末される名門がまだ強かった時代の話 戦国だと名門は(笑)がつくのがお決まりだが名門が名門になるにはちゃんと理由があるからな…
58 20/01/13(月)11:28:27 No.654480871
>北条一門を打ち倒して建武の新政を否定して室町幕府を作った尊氏ではあるが >足利義満が国を安定化させるまでは戦乱続きだな そもそも混乱戦乱の原因の三分の一くらいは尊氏のせいじゃ…
59 20/01/13(月)11:29:38 No.654481033
>この辺りではほぼ名前出ないのに後々でかいツラしてる山名とか赤松はお前ら何なんだよって思っちゃう 名前だけはちょいちょい出る名門なのにずっと影がうすい佐竹さんちよりはマシだろ
60 20/01/13(月)11:30:11 No.654481116
名門が分裂して弱体化してその下が出てくるのが室町後期だからな
61 20/01/13(月)11:30:32 No.654481165
またいつもの塞ぎの虫がね…みたいなノリで面白かったな北方の尊氏
62 20/01/13(月)11:31:29 No.654481300
新羅三郎系統の源氏はなんか地味だよね… 信虎と信玄の親子はキャラ立ってるけど
63 20/01/13(月)11:33:38 No.654481621
>またいつもの塞ぎの虫がね…みたいなノリで面白かったな北方の尊氏 最後の望みを問われて兄上の首とか言う心境になっちゃった直義が可哀そうでな…
64 20/01/13(月)11:34:52 No.654481816
南北朝スレだと直義の話ってあんまり出ないよね
65 20/01/13(月)11:35:13 No.654481858
この絵のちょっと戦行ってくるって感じの空気が好き
66 20/01/13(月)11:35:43 No.654481914
>南北朝スレだと直義の話ってあんまり出ないよね 本人真面目人間だし、そもそも他が濃すぎるんだよ!
67 20/01/13(月)11:36:26 No.654482035
>戦国時代でゴミにように始末される名門がまだ強かった時代の話 地元のやられ役こと小笠原氏や諏訪氏がだいぶ目立ってる… まあこの2家はまだましな形で戦国を乗り切った方なのかな
68 20/01/13(月)11:37:26 No.654482202
新羅三郎があれだけ盛大にやらかしたのに その系譜が脈々と続き現代まで生き残ったのは凄いと言えば凄い
69 20/01/13(月)11:39:17 No.654482504
直義は直義でよくわからんやらかしするよね 直冬をわざわざ養子にしたり
70 20/01/13(月)11:40:05 No.654482642
室町幕府は強健支配しないし出来ない幕府だから 新時代を担う傑物と各地の地方領主が活躍成長する土台になって良かったな
71 20/01/13(月)11:40:40 No.654482754
>直義は直義でよくわからんやらかしするよね >直冬をわざわざ養子にしたり 兄の庶子を養子にしたらやらかしとか訳が分からない… なんであんなに直冬嫌いなんだ尊氏
72 20/01/13(月)11:41:08 No.654482828
直義はこの時代研究してる学者にはだいたい人気と聞く
73 20/01/13(月)11:42:09 No.654483011
>直冬をわざわざ養子にしたり 母親やり捨てた上に息子の認知もしないようなクズの後始末をいつもどおりしただけだし…
74 20/01/13(月)11:42:24 No.654483045
プレゼント貰っといて片っ端から他人にあげる兄 プレゼントそもそも貰わないし無理やり押しつけられたら誰が送ったか探しだす弟
75 20/01/13(月)11:42:31 No.654483075
尊氏を理解しようとしちゃダメ
76 20/01/13(月)11:42:33 No.654483084
>ぐんまけんみんが干満を知ってるなんて… かつて渡良瀬遊水地あたりまで海だったらから…縄文時代だけど
77 20/01/13(月)11:43:02 No.654483153
>>直義は直義でよくわからんやらかしするよね >>直冬をわざわざ養子にしたり >兄の庶子を養子にしたらやらかしとか訳が分からない… >なんであんなに直冬嫌いなんだ尊氏 尊氏自身庶子筋で斯波や細川に背かれて苦労したのもあるし すんなり行くはずの義詮への継承が面倒になるし そもそも自分の息子か怪しい
78 20/01/13(月)11:43:30 No.654483248
夢中問答集が直義の性格分かっていいぞ
79 20/01/13(月)11:44:55 No.654483484
>直義はこの時代研究してる学者にはだいたい人気と聞く 瞬瞬必生みたいな生き方してる連中が多すぎるから…
80 20/01/13(月)11:45:11 No.654483523
鎌倉攻め前夜の蚊帳の外で寺の再建に苦心してる小市民新田