虹裏img歴史資料館

1 20/01/13(月)00:11:55 No.654400062

スイングばい！

2 20/01/13(月)00:12:25 No.654400246

かすりでポイント稼げるから

3 20/01/13(月)00:12:30 No.654400270

軌道に乗ればこっちのものよ

4 20/01/13(月)00:13:08 No.654400460

このカオス軌道だとめっちゃ勢いつくの…？

5 20/01/13(月)00:13:33 No.654400612

どんくらい効率良くなるんです？

6 20/01/13(月)00:13:51 No.654400746

全然理解できねえ ちゃんとした講義聞きたい

7 20/01/13(月)00:13:56 No.654400775

どこが効率と思ったけど地球スイングバイを駆使しての燃料効率の事かね？

8 20/01/13(月)00:14:09 No.654400856

>このカオス軌道だとめっちゃ勢いつくの…？ スイングバイをいっぱい利用するから少ない燃料で目的地に行ける 時間は考慮しないものとする

9 20/01/13(月)00:14:56 No.654401104

あーそういうことか しかしこんだけぐるぐるしてたら…何年かかるんだ

10 20/01/13(月)00:15:11 No.654401189

カオス軌道ってことはちょっとでも誤差が出たら到達できないのでは

11 20/01/13(月)00:16:04 No.654401519

これちょっとでも調整ミスったら地球に叩きつけられるのでは…

12 20/01/13(月)00:16:16 No.654401582

例えば定期便とか燃費とコストの天秤を計り始めるとこうなる

13 20/01/13(月)00:16:18 No.654401594

2年かかるけど上の半分の燃料で行ける

14 20/01/13(月)00:16:21 No.654401610

天動説が正しかった場合の惑星の軌道みたい

15 20/01/13(月)00:16:38 No.654401720

燃料効率なのか Hovok的なスピードの話かと思った

16 20/01/13(月)00:16:56 No.654401831

2年かー

17 20/01/13(月)00:17:08 No.654401900

カオス物理学ってなんなの……

18 20/01/13(月)00:17:44 No.654402111

無理のない最短距離か 燃費最小か ってこと？

19 20/01/13(月)00:19:09 No.654402599

事故で推進剤がなくなったらカオス軌道に移行したりするのか

20 20/01/13(月)00:19:12 No.654402628

これやると自転が遅くなると聞いた

21 20/01/13(月)00:19:24 No.654402714

有人だと中の人の食料とか健康維持とか そういう問題もありそう

22 20/01/13(月)00:19:39 No.654402831

効率考えすぎると効率悪くなる気がする

23 20/01/13(月)00:20:29 No.654403113

ただあんまり長すぎると加速の精度とか外乱がキツい

24 20/01/13(月)00:20:34 No.654403150

>これやると自転が遅くなると聞いた 地球さんは宇宙船に比べたら質量がめっちゃ小さいから ちょっとくらいバレないバレない

25 20/01/13(月)00:22:01 No.654403699

>地球さんは宇宙船に比べたら質量がめっちゃ小さいから >ちょっとくらいバレないバレない 大きいからだよ！

26 20/01/13(月)00:23:08 No.654404161

>これやると自転が遅くなると聞いた 遅くなるつったって1秒以下でしょ 問題無いさ

27 20/01/13(月)00:24:53 No.654404825

1秒も遅くなるとかとんでもない大質量すぎる…

28 20/01/13(月)00:25:30 No.654405070

1秒自転が遅くなるのは割と大惨事なのと遅くなるのは公転だ

29 20/01/13(月)00:25:41 No.654405137

自転が遅くなるのか スイングバイだと公転速度が変化するって聞いてたがカオスはすごいな

30 20/01/13(月)00:26:16 No.654405384

カオスってことは打ち上げがコンマ1秒でも遅れたらロスになったりしないの

31 20/01/13(月)00:26:16 No.654405385

>2年かかるけど上の半分の燃料で行ける むしろ二年でいけるのかこれで… …2年シャトルの中だけで生活は気が狂いそうだな

32 20/01/13(月)00:26:45 No.654405550

例えば将来宇宙から長いスパンで物を運ぶ場合カオスで運ぶことになるのかな？コストを下げるために

33 20/01/13(月)00:27:01 No.654405653

つまりコロニーを打ち出すなら下がいいんだな？ 宇宙で作ったほうが良い ㌧

34 20/01/13(月)00:27:43 No.654405908

KSPで実験してみよう

35 20/01/13(月)00:27:53 No.654405974

無人機を送るなら下のほうがいいっていう事だろう 有人だと人間が二年過ごす為の機材で赤が出そう

36 20/01/13(月)00:28:03 No.654406034

何を基準にして効率がいいかによるんだから目的によって選べばいいだけすぎる

37 20/01/13(月)00:28:10 No.654406065

カオス理論こえー

38 20/01/13(月)00:28:11 No.654406078

それでケチれる燃料と時間天秤にかける時間の方が大事じゃねってなりそう

39 20/01/13(月)00:28:15 No.654406104

地球のみんな！ オラに元気を分けてくれ！ って方法なの？

40 20/01/13(月)00:28:34 No.654406209

>効率考えすぎると効率悪くなる気がする 移動するための燃費だと効率がいいかもしれないけど中の人なり物なりを管理するコストとかどうなんだろうか

41 20/01/13(月)00:28:46 No.654406270

>KSPで実験してみよう 一瞬エンジンふかしただけで予測軌道が目まぐるしく変わってカオスの力を感じる

42 20/01/13(月)00:28:50 No.654406298

まあ確かに地球の重力からエネルギー盗むわけか 熱力学第二法則？

43 20/01/13(月)00:29:04 No.654406366

>それでケチれる燃料と時間天秤にかける時間の方が大事じゃねってなりそう その間に新技術が開発されたりするかもだしな…

44 20/01/13(月)00:29:11 No.654406390

やばい結構気になる 何て本だろ

45 20/01/13(月)00:29:26 No.654406460

上は円軌道から地球を焦点にした楕円軌道に移るために めっちゃ燃料噴いて加速する必要があって 月についてもめっちゃ燃料噴いて減速して円軌道にする 必要がある

46 20/01/13(月)00:29:44 No.654406565

これで燃費が良くなるってもう人間が直感で感じてる領域とは違うよな…

47 20/01/13(月)00:29:58 No.654406642

無人機だって機器特にバッテリーの類は時間でどんどん劣化するから無駄なんじゃねえかな

48 20/01/13(月)00:30:10 No.654406716

地球の時点遅くなるなら何個一気にやったら停止するんだろう

49 20/01/13(月)00:30:11 No.654406724

着いたら観測器が壊れてましたじゃ困るからな…

50 20/01/13(月)00:30:36 No.654406867

グレイズしまくってスコア沢山稼げるもっとも効率のいい軌道

51 20/01/13(月)00:31:12 No.654407084

なるほどね

52 20/01/13(月)00:31:18 No.654407114

すごい雑に例えると無課金プレイなのでは？

53 20/01/13(月)00:31:21 No.654407134

2年て そういうんじゃないんだろうとは思うけど 使い道ねえな

54 20/01/13(月)00:31:40 No.654407230

>これで燃費が良くなるってもう人間が直感で感じてる領域とは違うよな… ゴム紐でぶんぶん振り回して遠くに飛ばすときのこと考えると割と理解できる

55 20/01/13(月)00:31:49 No.654407290

ブランコこぎまくる時みたいなものか

56 20/01/13(月)00:32:17 No.654407451

金星探査機とか一回失敗して再到着まで6年かかってたよね

57 20/01/13(月)00:32:18 No.654407453

su3566897.jpg NASAが月に探査機送り込んだ時の軌道もよくわからんことになっておる

58 20/01/13(月)00:32:21 No.654407470

理論上もっと燃費が良くて時間のかかる軌道があるんだろうな もっと計算面倒でもっと実用性薄いんだろうけど

59 20/01/13(月)00:32:46 No.654407606

物理的に正しいとはわかっていても左下あたりの尖った方向転換が直感に反する

60 20/01/13(月)00:33:24 No.654407825

最後こんな綺麗に月の重力に掴まれるのか

61 20/01/13(月)00:33:46 No.654407962

>物理的に正しいとはわかっていても左下あたりの尖った方向転換が直感に反する ものを上に放り投げたとき落ちてくるのと似たようなもんだからわりと直感的に理解できない…？

62 20/01/13(月)00:33:49 No.654407971

月だと二重楕円遷移とホーマン遷移どっちが良かったっけ

63 20/01/13(月)00:34:02 No.654408036

どこ飛んでるのかわかんなくなりそうだよね

64 20/01/13(月)00:34:08 No.654408064

カオス軌道が計算によって得られるという事が信じられない

65 20/01/13(月)00:34:24 No.654408150

目的関数に時間を含めないとこんな出力になるのかな

66 20/01/13(月)00:34:32 No.654408201

楕円にスイングするのはなんか感覚的わかるが 方向転換の時に〆みたいにねじるのか

67 20/01/13(月)00:34:44 No.654408272

>物理的に正しいとはわかっていても左下あたりの尖った方向転換が直感に反する スノーボードのハーフパイプみたいな動きをイメージすれば直感でもなんとなく納得できないかな？

68 20/01/13(月)00:35:06 No.654408392

下の図周回軌道から外れるときに凄い推進力使ってるように見えるけど その後殆ど推進力が必要がないのか単にイメージ図だから深い意味がないのか どっちなんだろう

69 20/01/13(月)00:35:20 No.654408475

これ偶然辿り着いてるだけですよね？

70 20/01/13(月)00:35:34 No.654408544

あくまで重力を利用してるんだから確かに尖った軌道になるか

71 20/01/13(月)00:36:01 No.654408693

下は縛りプレイって感じだ

72 20/01/13(月)00:36:10 No.654408748

すごい細い楕円軌道でゆっくり飛んでるときに地球が動くと 地球から見たら〆みたいなのになるのかな？

73 20/01/13(月)00:36:27 No.654408857

定期便で腐らない資材とかを延々と送り出すのにはいいかも…？

74 20/01/13(月)00:36:31 No.654408874

「」の家の前の道路を時速100kmで走ってるおっさんAがいたとする そのおっさんAの正面からスケートボードに乗ったおっさんBがこれまた時速100kmで滑ってきたとする おっさんBがおっさんAとすれ違う瞬間におっさんBがおっさんAの首をおもむろに掴んで自分の進行方向を180度ターンさせると おっさんBのスピードはもともとのスピード+おっさんAの走るスピードとなり時速200kmでおっさんAから射出される …ってのがスイングバイの理屈だよねたしか

75 20/01/13(月)00:36:59 No.654409012

スレ画の上より燃費よくしたいけどカオスすぎるのもアレだからちょっとカオスくらいの軌道にできないの？

76 20/01/13(月)00:37:05 No.654409046

おっさんかわいそう…

77 20/01/13(月)00:37:09 No.654409066

上が正常な人の起動 下が統合失調症患者の起動

78 20/01/13(月)00:37:10 No.654409072

これ月の重力も使ってるのかな だとすれば月の公転まで含め経時的な図かアニメーションにすれば直感的に理解できそう

79 20/01/13(月)00:37:36 No.654409206

アマゾンの配達時間かかるけどお安くなりますよみたいなものか つまりアマゾンはカオス軌道で配達していた…？

80 20/01/13(月)00:38:27 No.654409468

>2年て >そういうんじゃないんだろうとは思うけど >使い道ねえな 別に下しか出ないわけじゃなくてもっと短期間で高効率に行ける軌道とかも出てくるよ

81 20/01/13(月)00:38:31 No.654409495

というか地球の自転関係あるかこれ？

82 20/01/13(月)00:38:47 No.654409578

ヌンチャクを片手で普通回すよりブルースリーみたいに両手で回した方が威力が上がるのと同じ理論だ

83 20/01/13(月)00:38:47 No.654409584

>つまりアマゾンはカオス軌道で配達していた…？ 実際AIに配達経路きめさせてたら人間の直感とは違うものになると思うよ このスイングバイに限らず

84 20/01/13(月)00:38:57 No.654409641

〆のところで月に引っ張ってもらってるのかな？

85 20/01/13(月)00:39:15 No.654409743

>2年て >そういうんじゃないんだろうとは思うけど >使い道ねえな そういうんじゃないからね

86 20/01/13(月)00:39:23 No.654409782

誰だ落書きしたのは

87 20/01/13(月)00:39:29 No.654409803

>例えば将来宇宙から長いスパンで物を運ぶ場合カオスで運ぶことになるのかな？コストを下げるために そんなころになればこの程度の燃料効率気にするほうが効率悪いだろ…ってなってると思う

88 20/01/13(月)00:40:11 No.654409999

すげぇな… オッサンの首

89 20/01/13(月)00:40:48 No.654410184

このぐらい俺でもできる

90 20/01/13(月)00:41:44 No.654410476

そんなこと言ったらはやぶさとかだってこういうくっそめんどくさい軌道でリュウグウついたしな…

91 20/01/13(月)00:42:11 No.654410595

こんなのムリだって おっさんの首が折れる

92 20/01/13(月)00:42:28 No.654410687

入門編の自由帰還軌道 su3566931.gif

93 20/01/13(月)00:42:46 No.654410778

別に首じゃなくていいぞ 握手してそのままスイングしてもらえばいい

94 20/01/13(月)00:42:54 No.654410813

ミッションと機体の都合上燃料節約せざるを得ないときはこういう軌道で行かざるを得ないのかな

95 20/01/13(月)00:43:07 No.654410877

スイングバイってこんなわけわかんない軌道でもいいんだ…

96 20/01/13(月)00:43:19 No.654410937

そもそも月も地球も軌道は結構カオスってるわけで…

97 20/01/13(月)00:43:56 No.654411111

三体問題いいよね

98 20/01/13(月)00:44:46 No.654411343

まあ時点エネルギーが減っていくっていっても 月が現在進行形で盛大に奪ってるからな… 質量比で言うなら誤差よ誤差

99 20/01/13(月)00:45:05 No.654411447

地球も月も公転してて時間経過で位置が変わっていくのを計算して軌道描くのもしかしてめちゃめちゃ大変じゃない？

100 20/01/13(月)00:45:09 No.654411465

>su3566897.jpg >NASAが月に探査機送り込んだ時の軌道もよくわからんことになっておる え…本当にこんな軌道で月行ってるの？

101 20/01/13(月)00:45:58 No.654411660

宇宙船の質量で公転遅くなるなら逆に燃料たくさん使って公転を早くすることも可能？

102 20/01/13(月)00:46:33 No.654411827

宇宙飛行士が超頭良くないとなれない理由がちょっとわかった

103 20/01/13(月)00:46:56 No.654411939

>地球も月も公転してて時間経過で位置が変わっていくのを計算して軌道描くのもしかしてめちゃめちゃ大変じゃない？ その為に積分とか微分があるから面倒くさかろうが何だろうが軌道は出せるワケで

104 20/01/13(月)00:47:11 No.654411998

>地球も月も公転してて時間経過で位置が変わっていくのを計算して軌道描くのもしかしてめちゃめちゃ大変じゃない？ 地球中心に見るなら地球の公転は考えなくていい 問題は2年となると木星なんかの外乱が無視できなくなる事だ

105 20/01/13(月)00:47:20 No.654412033

>2年かかるけど上の半分の燃料で行ける 釣り合ってるのかなそれ…？

106 20/01/13(月)00:47:24 No.654412049

>>地球も月も公転してて時間経過で位置が変わっていくのを計算して軌道描くのもしかしてめちゃめちゃ大変じゃない？ >地球中心に見るなら地球の公転は考えなくていい >問題は2年となると木星なんかの外乱が無視できなくなる事だ 宇宙怖い

107 20/01/13(月)00:48:03 No.654412246

外乱って何！？ 内乱の逆！？

108 20/01/13(月)00:48:09 No.654412278

>宇宙船の質量で公転遅くなるなら逆に燃料たくさん使って公転を早くすることも可能？ 宇宙だと加速するのも減速するのも等価なので可能 というかやってる

109 20/01/13(月)00:48:52 No.654412443

最近まで宇宙が無重力だと思ってた自分には縁の無い話

110 20/01/13(月)00:48:56 No.654412461

どの変数に重み付けするかで何が最適は変わってくるからな 早く行きたいなら入力にかかる重み係数小さくすればいいし

111 20/01/13(月)00:49:11 No.654412525

>su3566897.jpg >NASAが月に探査機送り込んだ時の軌道もよくわからんことになっておる なんか…めっちゃ遠くまで行ってない？

112 20/01/13(月)00:49:15 No.654412548

>外乱って何！？ 地球の周りだと地球の重力が圧倒的に強い！ 月の周りだと月の重力が圧倒的に強い！ だからこうして他の重力を無視して簡単になる 無視できないとしんどい

113 20/01/13(月)00:49:22 No.654412579

人類が何もしなくてもそこら辺から来た小惑星が奪ったりくれたりするから…

114 20/01/13(月)00:49:33 No.654412634

>地球も月も公転してて時間経過で位置が変わっていくのを計算して軌道描くのもしかしてめちゃめちゃ大変じゃない？ 俺は星間やコロニー移動の計算パッと出せるSF世界に生きれる自信ない…絶対計算ミスって宇宙のゴミになる

115 20/01/13(月)00:49:48 No.654412711

公転って人類にどうこうできる分野だったんだ…

116 20/01/13(月)00:50:19 No.654412868

>外乱って何！？ >内乱の逆！？ まあノイズみたいなもん 外的要因による邪魔が入ることを外乱って呼ぶ

117 20/01/13(月)00:51:07 No.654413098

惑星公転軌道の前を通れば減速して後ろを通れば加速するのだ

118 20/01/13(月)00:51:08 No.654413104

人類が自転や公転の影響を受けて生きてるなら逆に影響を与えることもできる 関係しているとはそういうことで血が出るなら殺せるのと同じだ

119 20/01/13(月)00:51:35 No.654413215

ごく僅かな誤差でも影響出るからね 厄介なのは相対論が影響してくる速度になっているって所

120 20/01/13(月)00:51:48 No.654413269

いいよね途方もない時間と労力かければ地球を減速させて太陽にぶちこめるの

121 20/01/13(月)00:52:01 No.654413324

http://www.nowykurier.com/toys/gravity/gravity.html flashだけど宇宙での星の動きがシミュレートできる奴

122 20/01/13(月)00:52:39 No.654413502

重量スケールが大きすぎるので天体のエネルギーに関しては基本無視で問題ない ロケットの質量がグレンラガンレベルだったら考えようか

123 20/01/13(月)00:52:41 No.654413518

>俺は星間やコロニー移動の計算パッと出せるSF世界に生きれる自信ない…絶対計算ミスって宇宙のゴミになる きっとそんな世界ならAIが全部やってくれるよ…

124 20/01/13(月)00:53:51 No.654413895

平面に落とし込むとわかりにくい図になるというのはあるかもしれん 実際にはすごく立体的に動いてるだろうからそれを映像で見たらもう少しあーなるほどなー？ってなる…とはおもう

125 20/01/13(月)00:54:03 No.654413954

リンゴも月も同じ法則で動いてんだ

126 20/01/13(月)00:54:12 No.654414007

知れば知るほど 気軽に宇宙進出とか無理じゃろ…ってなる

127 20/01/13(月)00:54:36 No.654414121

地域最安の食材を買うために一時間かかる店に行くみたいな感じ

128 20/01/13(月)00:54:39 No.654414151

>俺は星間やコロニー移動の計算パッと出せるSF世界に生きれる自信ない…絶対計算ミスって宇宙のゴミになる なんか噴射トラブって意図せず惑星からめっちゃ離れた軌道になっちゃったら心細すぎて心折れるな俺

129 20/01/13(月)00:55:08 No.654414286

原価厨みたいなもんだろ

130 20/01/13(月)00:55:50 No.654414484

やろうuniverse sandbox2

131 20/01/13(月)00:55:53 No.654414503

コロニー周辺で戦闘するだけでも大変だよ まっすぐ狙ってバズーカ撃っても当たらないし自機も反動であらぬ方向に飛んでいくし

132 20/01/13(月)00:56:48 No.654414756

>俺は星間やコロニー移動の計算パッと出せるSF世界に生きれる自信ない…絶対計算ミスって宇宙のゴミになる kspやると割と適当でも大丈夫じゃんこれってなるからおすすめ

133 20/01/13(月)00:57:05 No.654414850

>やろうuniverse sandbox2 宇宙ステーション作るゲームだろ 知ってる知ってる

134 20/01/13(月)00:57:24 No.654414939

いつか回転のエネルギーをロケットで打ち尽くしてしまいまう日が来るのか

135 20/01/13(月)00:57:24 No.654414941

科学館の振り子で描く砂絵の軌跡に少し似てる？

136 20/01/13(月)00:57:27 No.654414953

二重楕円が効率的なのが天王星以遠からだっけ

137 20/01/13(月)00:58:14 No.654415183

>地域最安の食材を買うために一時間かかる店に行くみたいな感じ その食材がメチャクチャ高いからそれだけの価値はある 無人機なら時間気にしなくてもいいし

138 20/01/13(月)00:58:27 No.654415240

カオス的軌道は月に向かう直前の航路の時に飛び乗れば2年かかろうが問題ないのでは

139 20/01/13(月)00:58:28 No.654415243

>kspやると割と適当でも大丈夫じゃんこれってなるからおすすめ （適当にやった結果死ぬか遭難するかの緑）

140 20/01/13(月)00:58:32 No.654415258

KSPはこういうのの感覚つかむ良い教材だと感じた

141 20/01/13(月)00:58:45 No.654415326

二次元的な軌道じゃなくて3次元的なめんどくさいのが効率いいって感じか

142 20/01/13(月)00:58:50 No.654415346

>kspやると割と適当でも大丈夫じゃんこれってなるからおすすめ まあKSPは軌道計算厳密じゃないからな… おすすめMODはPrincipia

143 20/01/13(月)00:59:38 No.654415566

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144 20/01/13(月)01:00:30 No.654415802

燃料諦めて地球でやらないで一旦別の星でやろうぜ

145 20/01/13(月)01:01:38 No.654416132

>燃料いくら使ってもいいから地球の左端から月の右端へブチ込むルートは取れないの？ 地球から月にぶち込むことはできるけど 月に激突することになる 減速でも盛大に燃料使えれば大丈夫か

146 20/01/13(月)01:02:38 No.654416439

>カオス的軌道は月に向かう直前の航路の時に飛び乗れば2年かかろうが問題ないのでは 月行く直前って事はめちゃくちゃ早くなってるので飛び乗る=速度合わせるのに必要な燃料も増える 月行く本体に対してタクシーが十分軽いならいいかもしれない

147 20/01/13(月)01:04:41 No.654416942

これたぶんブンブンして行けそうなタイミングで行くって感じになるのかな

148 20/01/13(月)01:04:55 No.654416989

もしかして宇宙ってスイングバイで加速はできても減速って燃料使わないとできない…？

149 20/01/13(月)01:05:10 No.654417052

>これたぶんブンブンして行けそうなタイミングで行くって感じになるのかな 実際待機軌道ってのもある

150 20/01/13(月)01:05:13 No.654417066

昔はしょっぼいパソコンで計算してたんだよね そう考えると凄い

151 20/01/13(月)01:05:53 No.654417227

>もしかして宇宙ってスイングバイで加速はできても減速って燃料使わないとできない…？ 減速スイングバイもあるぞ 何なら大気がある星ならエアロブレーキングもできる

152 20/01/13(月)01:06:02 No.654417266

>もしかして宇宙ってスイングバイで加速はできても減速って燃料使わないとできない…？ 減速もできるよ

153 20/01/13(月)01:06:03 No.654417269

逆に考えるとそれくらいの計算でも十分出来た事なんだぞ

154 20/01/13(月)01:06:08 No.654417284

俺も俺もってどんどんカオス軌道に乗る宇宙船が増えたら 星と宇宙船総質量のバランスが変わって起動も変わったりしないかな

155 20/01/13(月)01:06:15 No.654417321

>もしかして宇宙ってスイングバイで加速はできても減速って燃料使わないとできない…？ 太陽風で減速するとかはできるんじゃないの

156 20/01/13(月)01:06:49 No.654417473

重力圏内だと減速すると逆に軌道があがるのが直感的に理解できない

157 20/01/13(月)01:07:02 No.654417528

>もしかして宇宙ってスイングバイで加速はできても減速って燃料使わないとできない…？ 減速も加速も向きが違うだけで同じよ

158 20/01/13(月)01:07:52 No.654417742

世界初月にたどり着いた探査機の軌道 su3567003.gif

159 20/01/13(月)01:07:59 No.654417762

月の方でキャッチャーミットを構えておけば減速の燃料は要らないのでは