虹裏img歴史資料館

1 20/01/10(金)22:17:42 No.653758912

ぬあ 設計チームは要望書に書かれていた装甲の厚さに細かい指定が無くて部位ごとの最大厚だけしか書かれていなかったことに注目したんぬ 要求を満たす為にごく一部の部分だけ厚くして他はペラペラにしたんぬ カタログスペックは満たしたんぬ

2 20/01/10(金)22:18:10 No.653759116

ネルソン級すっげーかっこいいんぬ！ …なんでみんな笑ってるんぬ？

3 20/01/10(金)22:19:06 No.653759522

ぬあ 船の速力の要求も速度と燃料満タンで走れる最大距離の要求しか無かったんぬ タービンやボイラーの耐久性に必要な部品を取っ払って軽くしたんぬ

4 20/01/10(金)22:21:24 No.653760558

ぬあ 設計チームは図面と睨めっこして要望書に記載が無い部分の装甲を全て取り払ったんぬ 副砲弾薬庫の隔壁も要望書に記載が無かったので0にしたんぬ 主砲弾薬庫の隔壁も記載が無い部分は全て0にしたんぬ 弾薬庫の中で運搬作業がやりやすいと水兵からは割と好評だったんぬ

5 20/01/10(金)22:21:58 No.653760813

トンチきいてんな

6 20/01/10(金)22:22:11 No.653760886

ぬあ 防水扉の数も記載が無かったので前型の戦艦の1/35の数に減らしたんぬ 浸水しなければ大丈夫なんぬ

7 20/01/10(金)22:23:02 No.653761198

ぬあ 砲弾も直径は要望書に記載があったんぬが重さの要求は無かったので砲弾の長さを短くして軽くしたんぬ

8 20/01/10(金)22:23:05 No.653761223

無茶振りするとこうなるわな

9 20/01/10(金)22:25:14 No.653762093

ぬあ 主砲の発射速度に関する要求も無かったので砲弾を揚げる機械の電動機を軽いやつに取り替えたんぬ 元のやつの2倍くらい装填に時間かかるんぬが仕方ないんぬ

10 20/01/10(金)22:26:15 No.653762406

ぬあ スクリューに関する要求も無かったのでスクリューを薄くして軽くしたんぬ スクリュー軸も細くして軽くしたんぬ

11 20/01/10(金)22:27:23 No.653762778

ぬあ 要望書に記載無かったので廊下の幅を狭くして船体ちっちゃくしたんぬ デブな士官が艦内歩けなくなったので水兵からは割と好評だったんぬ

12 20/01/10(金)22:28:21 No.653763094

役に立たないのでは

13 20/01/10(金)22:28:40 No.653763193

ぬあ エアコンも外したんぬ ベッドもハンモックにしたんぬ ついでに水兵は廊下にハンモック釣って寝る想定で寝室も士官用だけにしたんぬ

14 20/01/10(金)22:28:52 No.653763280

カタスペだけのゴミが着々と出来上がってるけど大丈夫じゃないよね

15 20/01/10(金)22:29:04 No.653763351

カタログスペック見て満足する軍事ネタ入門者みたいな上層部だ…

16 20/01/10(金)22:29:33 No.653763525

怒られなかったの？

17 20/01/10(金)22:30:22 No.653763811

>怒られなかったの？ 設計チームは軍籍剥奪されたんぬ タービンの設計会社は海軍から裁判起こされたんぬ

18 20/01/10(金)22:30:35 No.653763893

>ネルソン級すっげーかっこいいんぬ！ >…なんでみんな笑ってるんぬ？ 条約守るために必死で軽量化したけどしわ寄せが機関部に行った 設計陣もネルソン前にN○計画艦とかG〇計画艦っていうネルソンの原型みたいな立派な戦艦の線をいくつも引いてたんだけどその真っ最中に条約締結されてこんな重量で作れるわけねーだろクソぁ！した だけども一応小型軽量機関が出来る前提でなんとか重量配分して再設計したんだけど案の定開発失敗して戦艦のような何かが出来た

19 20/01/10(金)22:31:18 No.653764218

とりあえず速さだけしか要求無かったから機動性は捨てたんぬ 舵を小さくして軽くしたんぬ 舵切っても全然曲がらないんぬが多分大丈夫なんぬ

20 20/01/10(金)22:32:04 No.653764527

>設計チームは軍籍剥奪されたんぬ >タービンの設計会社は海軍から裁判起こされたんぬ オーダーに忠実に仕事しただろ！

21 20/01/10(金)22:32:25 No.653764669

で？その戦艦は役に立ったのかい

22 20/01/10(金)22:32:40 No.653764773

もうちょっとこう、軍部とオーダーに対するできるできないの擦り合わせのための意見交換とかしないので…？

23 20/01/10(金)22:32:49 No.653764827

50000tの戦艦の設計案を見た海軍上層部がこれいいね！軍縮条約に違反しないように35000tで作ってよ！って言ったんぬ

24 20/01/10(金)22:32:49 No.653764836

えらいひとは作る前に設計図をチェックしなかったんですか？

25 20/01/10(金)22:33:16 No.653765001

結局それでも二隻とも最前線で生き残ってるんだよな…

26 20/01/10(金)22:33:16 No.653765005

>えらいひとは作る前に設計図をチェックしなかったんですか？ えらいひとは設計図見てもよくわかんないんぬ

27 20/01/10(金)22:33:24 No.653765052

>50000tの戦艦の設計案を見た海軍上層部がこれいいね！軍縮条約に違反しないように35000tで作ってよ！って言ったんぬ オオオ イイイ

28 20/01/10(金)22:33:34 No.653765135

それ作っちゃったんですか…？

29 20/01/10(金)22:33:47 No.653765232

>結局それでも二隻とも最前線で生き残ってるんだよな… 相手がゴミすぎたんぬ…

30 20/01/10(金)22:33:52 No.653765269

むちゃくちゃな要求をする方が悪いよね…

31 20/01/10(金)22:34:16 No.653765447

>舵切っても全然曲がらないんぬが多分大丈夫なんぬ おおお いいい

32 20/01/10(金)22:34:24 No.653765515

>それ作っちゃったんですか…？ 作った あまりに性能も見た目も悪くて国民からも人気無かった

33 20/01/10(金)22:34:26 No.653765537

これ要求に応えた方も凄いのでは

34 20/01/10(金)22:34:37 No.653765618

廊下のハンモックで寝るのは意外と快適だったって乗員の回想もある

35 20/01/10(金)22:34:55 No.653765721

>結局それでも二隻とも最前線で生き残ってるんだよな… 本国艦隊総出でビスマルクボコった時に至近距離で発射した16インチ砲弾が舷側装甲に弾かれたっていう伝説がありまして…

36 20/01/10(金)22:35:31 No.653765948

こんなでも技術面で得られるものとかはあったんでしょ？

37 20/01/10(金)22:35:34 No.653765971

どうすれば正解だったんですか？

38 20/01/10(金)22:35:35 No.653765978

>これ要求に応えた方も凄いのでは カタログスペックを見た各国海軍は35000tの船体にその性能を収めたイギリス海軍に仰天してネルソンの設計をなんとかして調べようと頑張ったんぬ

39 20/01/10(金)22:36:14 No.653766233

>こんなでも技術面で得られるものとかはあったんでしょ？ あったんぬ こんな船は2度と作ってはいけないって教訓になったんぬ

40 20/01/10(金)22:36:34 No.653766373

>作った >あまりに性能も見た目も悪くて国民からも人気無かった oh…

41 20/01/10(金)22:36:37 No.653766400

数値しか見ない連中はしっぺ返し受ければいいんぬ！

42 20/01/10(金)22:36:44 No.653766451

>どうすれば正解だったんですか？ キャンセル

43 20/01/10(金)22:36:48 No.653766477

帝国海軍の戦艦よりは上手く扱えてる気がする

44 20/01/10(金)22:36:57 No.653766545

ぬ 名高きウォースパイトは尊厳や勇気の代名詞となったんぬ

45 20/01/10(金)22:37:04 No.653766589

>本国艦隊総出でビスマルクボコった時に至近距離で発射した16インチ砲弾が舷側装甲に弾かれたっていう伝説がありまして… ロドネイが魚雷当てたり主砲を黙らせたって記録はあるけど弾かれた…？

46 20/01/10(金)22:37:08 No.653766618

>あったんぬ >こんな船は2度と作ってはいけないって教訓になったんぬ なんか戦車でもそんなやついたな…

47 20/01/10(金)22:37:43 No.653766937

訴訟もわかるがこれを発注した上層部も罰を受けたんだよな・・・？

48 20/01/10(金)22:38:01 No.653767045

ぬあ 弾薬庫の装甲貼らなきゃいけないエリア減らす為に主砲塔の間隔を狭くしたんぬ …主砲の間隔が近すぎて一斉砲撃すると艦橋の窓ガラスが砕け散る上に船体各所の配管のボルトが吹き飛ぶんぬ

49 20/01/10(金)22:38:09 No.653767109

ネルソンて見た目だけではなく中身もアレだったんだ…

50 20/01/10(金)22:38:16 No.653767145

>>あったんぬ >>こんな船は2度と作ってはいけないって教訓になったんぬ >なんか戦車でもそんなやついたな… 戦車にデパート作る気みたいなのは本当に言ったんだろうか…

51 20/01/10(金)22:39:13 No.653767511

>…主砲の間隔が近すぎて一斉砲撃すると艦橋の窓ガラスが砕け散る上に船体各所の配管のボルトが吹き飛ぶんぬ 窓が吹き飛ぶのは三番砲塔を後ろに向けて撃った時だけだよ！

52 20/01/10(金)22:39:19 No.653767552

>戦車にデパート作る気みたいなのは本当に言ったんだろうか… あれは本当に言ったんぬ その一言でそれまでのソビエトの戦車開発がひっくり返ったんぬ

53 20/01/10(金)22:39:34 No.653767672

やっぱ設計チームは軍の要望に絶対に応えないとダメみたいな力関係だったん？

54 20/01/10(金)22:39:34 No.653767676

作らないって選択肢は選べなかったの？

55 20/01/10(金)22:39:38 No.653767690

>>本国艦隊総出でビスマルクボコった時に至近距離で発射した16インチ砲弾が舷側装甲に弾かれたっていう伝説がありまして… >ロドネイが魚雷当てたり主砲を黙らせたって記録はあるけど弾かれた…？ 至近距離でちゃーんと当たったロドネイの砲弾はちゃんと貫通したんぬ 遠距離（一応戦艦ならば普通に交戦する距離）から撃った主砲弾は弾かれたんぬ

56 20/01/10(金)22:39:54 No.653767805

どうしてデスクと現場で認識の齟齬が出るんですか？

57 20/01/10(金)22:40:01 No.653767853

>>…主砲の間隔が近すぎて一斉砲撃すると艦橋の窓ガラスが砕け散る上に船体各所の配管のボルトが吹き飛ぶんぬ >窓が吹き飛ぶのは三番砲塔を後ろに向けて撃った時だけだよ！ 斉射してもやべーんぬ…

58 20/01/10(金)22:40:08 No.653767912

そんな船でも作るのにおいくらくらいかかったんです？

59 20/01/10(金)22:40:23 No.653768020

要求通りに作ったのならその要求を出した方も咎められるべきなのでは…？

60 20/01/10(金)22:40:53 No.653768220

>なんか戦車でもそんなやついたな… イギリスはインディペンデント試作車だけ作って即こりゃダメだって捨てたんぬ 各国はこりゃすごい！ってみんな食い付いたんぬ

61 20/01/10(金)22:41:23 No.653768418

百歩譲って他の問題は置いといて せめて一斉砲撃できないと戦艦である意味が無いのでは…？

62 20/01/10(金)22:41:40 No.653768544

>その一言でそれまでのソビエトの戦車開発がひっくり返ったんぬ あれは珍しく正鵠を得ていたしたまにはいいこと言うんだな同志書記長も

63 20/01/10(金)22:41:55 No.653768643

>作らないって選択肢は選べなかったの？ 上の設計以外だとどう考えても日米の新型戦艦にかで無いんぬ 相手が16インチ砲8門なのに14インチ9門とか15インチ8門とかの設計案しかないんぬ

64 20/01/10(金)22:41:58 No.653768669

クソみたいな要求を工夫して実現するのはなんかワクワクするな！

65 20/01/10(金)22:41:59 No.653768674

>本国艦隊総出でビスマルクボコった時に至近距離で発射した16インチ砲弾が舷側装甲に弾かれたっていう伝説がありまして… 前にも「」に聞いてドイツの鋼が高品質だったのかなって思ってたけど 上で出てた口径は指定されてたけど重さが決められてなくて短くして重量減らしたってのが原因なのかな…

66 20/01/10(金)22:42:20 No.653768810

>百歩譲って他の問題は置いといて >せめて一斉砲撃できないと戦艦である意味が無いのでは…？ 交差撃ちってやり方があるんぬ 大丈夫なんぬ

67 20/01/10(金)22:42:36 No.653768902

>帝国海軍の戦艦よりは上手く扱えてる気がする 気のせいにゃん まぁ装備の話と運用の話を混同してる時点で論外にゃん

68 20/01/10(金)22:42:47 No.653768997

>こんな船は2度と作ってはいけないって教訓になったんぬ 超弩級戦艦のくくりだけどド級以前の艦と比べてどうなんぬ？

69 20/01/10(金)22:43:11 No.653769178

>前にも「」に聞いてドイツの鋼が高品質だったのかなって思ってたけど >上で出てた口径は指定されてたけど重さが決められてなくて短くして重量減らしたってのが原因なのかな… 上にもあるけど普通にビスマルクに大ダメージ与えてるよ

70 20/01/10(金)22:43:14 No.653769187

>>なんか戦車でもそんなやついたな… >イギリスはインディペンデント試作車だけ作って即こりゃダメだって捨てたんぬ >各国はこりゃすごい！ってみんな食い付いたんぬ イギリスってSEGAみたいだな

71 20/01/10(金)22:43:15 No.653769198

>>作らないって選択肢は選べなかったの？ >上の設計以外だとどう考えても日米の新型戦艦にかで無いんぬ >相手が16インチ砲8門なのに14インチ9門とか15インチ8門とかの設計案しかないんぬ ここで航空戦力に目覚めてたら歴史は変わったんぬ？

72 20/01/10(金)22:43:15 No.653769199

>要求通りに作ったのならその要求を出した方も咎められるべきなのでは…？ 16インチにこだわりすぎたから次は14インチ砲（防御も同クラス）の戦艦作ったよ！ほめて！ …時を同じくして東の国では18インチ基準6万5千トンの化け物が生まれようとしていた

73 20/01/10(金)22:43:54 No.653769548

>前にも「」に聞いてドイツの鋼が高品質だったのかなって思ってたけど >上で出てた口径は指定されてたけど重さが決められてなくて短くして重量減らしたってのが原因なのかな… ネルソンの16インチ砲弾は距離20000以上だと日本海軍の14.5インチ砲弾より貫通力落ちるんぬ

74 20/01/10(金)22:44:07 No.653769635

設計基準がどれだけ重要かよくわかるエピソードだね…

75 20/01/10(金)22:44:18 No.653769728

>超弩級戦艦のくくりだけどド級以前の艦と比べてどうなんぬ？ 40.6cm砲舷側9門の時点で勝負のステージが違うんぬ

76 20/01/10(金)22:44:47 No.653769924

>ここで航空戦力に目覚めてたら歴史は変わったんぬ？ 別に軽視してないにゃん♪

77 20/01/10(金)22:44:51 No.653769952

>とある国である戦艦の設計チームが困っていたんぬ このとある国って海の強豪的な国ですよね…？

78 20/01/10(金)22:44:51 No.653769955

>…時を同じくして東の国では18インチ基準6万5千トンの化け物が生まれようとしていた 前線にいない最高の戦艦より前線にいる凡作のほうが偉いんぬ

79 20/01/10(金)22:45:04 No.653770037

>>作らないって選択肢は選べなかったの？ >上の設計以外だとどう考えても日米の新型戦艦にかで無いんぬ >相手が16インチ砲8門なのに14インチ9門とか15インチ8門とかの設計案しかないんぬ 日米の新型戦艦はどうやって問題解消したの…

80 20/01/10(金)22:45:15 No.653770120

主砲撃っても船体が歪まないならペラペラでもしっかり作ってるんだな

81 20/01/10(金)22:45:39 No.653770296

>イギリスってSEGAみたいだな インディペンデントは本格的多砲塔戦車の走りなんぬ イギリスはすぐ気付いたけど他の国はこのゴミに夢見て資源と時間を無駄に浪費するんぬ

82 20/01/10(金)22:45:59 No.653770426

姉妹艦のロドネイはビスマルクにちゃんとダメージ与えているんぬ！ 交戦距離が5000mだったのはナイショぬ

83 20/01/10(金)22:46:17 No.653770585

なんでウォースパイトがあれだけの活躍する羽目になったかわかった気がする

84 20/01/10(金)22:46:26 No.653770649

ドイツ海軍相手だから生き残れてるけどさ 連合艦隊相手したら瞬殺って艦船多いよねイギリス

85 20/01/10(金)22:46:37 No.653770717

>日本海軍の14.5インチ砲弾 この口径存在したっけ…

86 20/01/10(金)22:46:42 No.653770757

さすが珍兵器の本家だけはあるな…

87 20/01/10(金)22:46:52 No.653770832

結果的にWW2で航空主兵論になっていって 空母打撃群で空母と快速駆逐になっていくのは不思議というか面白いというか

88 20/01/10(金)22:46:54 No.653770839

艦これ知識しかないからわりと頑張ってた戦艦なのかと思った だってCVが

89 20/01/10(金)22:47:02 No.653770902

>日米の新型戦艦はどうやって問題解消したの… 日本は40000t使ったんぬ アメリカは防御ペラペラなんぬ

90 20/01/10(金)22:47:06 No.653770938

>前にも「」に聞いてドイツの鋼が高品質だったのかなって思ってたけど >上で出てた口径は指定されてたけど重さが決められてなくて短くして重量減らしたってのが原因なのかな… ちなみにおドイツの艦船設計は遅れててオール・オア・ナッシングじゃなくて船体全般に薄く広く装甲貼る設計 よほど命中角度が悪かったと思わないとネルソンとロドネイが浮かばれない…

91 20/01/10(金)22:47:31 No.653771123

>>日本海軍の14.5インチ砲弾 >この口径存在したっけ… 大体36センチなんぬ

92 20/01/10(金)22:47:58 No.653771307

>日米の新型戦艦はどうやって問題解消したの… 条約無視するんぬ

93 20/01/10(金)22:48:00 No.653771322

>ドイツ海軍相手だから生き残れてるけどさ >連合艦隊相手したら瞬殺って艦船多いよねイギリス 日米以外の海軍は正直お遊びレベルだから・・・

94 20/01/10(金)22:48:16 No.653771436

スレッドを立てた人によって削除されました 一時期のガラケーに昨日全部盛りとか Android当初の頃の重さとバッテリー持ちと動作安定無視して昨日全部盛りにした国産スマホみたいな…

95 20/01/10(金)22:48:42 No.653771606

イギリスは珍兵器、駄兵器沢山作るけど そこからの教訓をちゃんと得るのと それを作れるだけの国力あるのすげえよな…

96 20/01/10(金)22:48:52 No.653771680

ユーザーと開発者はよく相談して説得しないとダメだな…

97 20/01/10(金)22:49:00 No.653771733

>日米の新型戦艦はどうやって問題解消したの… 条約の問題は解消できないから加賀以降の戦艦全部捨てたんぬ 進水済みの加賀と土佐含めて戦艦巡戦あわせて6隻がゴミに(うち二隻は空母に転籍)なったんぬ 殊勲艦だった三笠ですら軍籍抹消して割当トン数捻出してるんぬ

98 20/01/10(金)22:49:00 No.653771737

>艦これ知識しかないからわりと頑張ってた戦艦なのかと思った >だってCVが スペックはダメダメだったけど結果として馬車馬のように使い潰されて戦果が凄かったタイプだよ 日本で言うなら金剛みたいなやつ

99 20/01/10(金)22:49:10 No.653771823

>艦これ知識しかないからわりと頑張ってた戦艦なのかと思った 船団護衛とかビスマルク追撃とか活躍はしてるよ 設計がクソなだけだ

100 20/01/10(金)22:49:35 No.653772000

>イギリスは珍兵器、駄兵器沢山作るけど >そこからの教訓をちゃんと得るのと >それを作れるだけの国力あるのすげえよな… その大雑把な技術開発が今になって足引っ張って飛行機開発で日本に泣きつくまで低迷してるけどね

101 20/01/10(金)22:49:48 No.653772078

スレッドを立てた人によって削除されました なんつーかスベックだけでボロボロの戦艦を使いこなした英国面の凄さとスペックにこだわりすぎて金も資源も浪費してまともに使えなかった日本の情けなさが際立つなー

102 20/01/10(金)22:50:06 No.653772222

スレッドを立てた人によって削除されました >Android当初の頃の重さとバッテリー持ちと動作安定無視して昨日全部盛りにした国産スマホみたいな… 何でもかんでも日本に結び付けるのやめなさい

103 20/01/10(金)22:50:15 No.653772317

ふわっふわで無理な条件出した方も悪いのでは

104 20/01/10(金)22:50:17 No.653772337

>>艦これ知識しかないからわりと頑張ってた戦艦なのかと思った >>だってCVが >スペックはダメダメだったけど結果として馬車馬のように使い潰されて戦果が凄かったタイプだよ >日本で言うなら金剛みたいなやつ 上でも言われてるけどドイツ海軍相手だから生き残れた 太平洋なら戦没艦リスト入りしてる

105 20/01/10(金)22:50:26 No.653772411

使い道あんまり無いから本国艦隊に2隻とも押し付けられた 本国艦隊の司令官はこんなポンコツよりQE級2隻くれと要求した

106 20/01/10(金)22:50:46 No.653772562

>姉妹艦のロドネイはビスマルクにちゃんとダメージ与えているんぬ！ >交戦距離が5000mだったのはナイショぬ 交戦距離5000mって近いの？距離感がよくわからないからわかりやすいのに例えて欲しい…

107 20/01/10(金)22:50:56 No.653772637

>日米以外の海軍は正直お遊びレベルだから・・・ そもそも広い海をカバーするイギリスと近海での決戦思考の日本じゃ想定する戦場が違うんだよ

108 20/01/10(金)22:51:00 No.653772663

条約前に超でっかい船作ってアドバンテージ保ちたかったのに締結後に陸奥ちゃんまだ完成してないっぽいから破棄してねって言われて必死で出来てるんですけおおおおってけおったり条約絡みは面白い話がゴロゴロ出てくる

109 20/01/10(金)22:51:09 No.653772713

>なんつーかスベックだけでボロボロの戦艦を使いこなした英国面の凄さとスペックにこだわりすぎて金も資源も浪費してまともに使えなかった日本の情けなさが際立つなー 流石にそれは言い過ぎというか 日本にネルソンみたいな失敗艦は一切ないぞ

110 20/01/10(金)22:51:15 No.653772755

>>イギリスってSEGAみたいだな >インディペンデントは本格的多砲塔戦車の走りなんぬ >イギリスはすぐ気付いたけど他の国はこのゴミに夢見て資源と時間を無駄に浪費するんぬ こうどなじょうほうせんってやつか

111 20/01/10(金)22:51:19 No.653772789

ドイツ海軍相手なら大抵の海洋国家の海軍なら勝てる そういう相手に善戦したって事は…

112 20/01/10(金)22:51:39 No.653772918

途中でこの設計やばくない？って思っても怒られるの嫌だから黙ってそう

113 20/01/10(金)22:51:47 No.653772993

>なんつーかスベックだけでボロボロの戦艦を使いこなした英国面の凄さとスペックにこだわりすぎて金も資源も浪費してまともに使えなかった日本の情けなさが際立つなー それは気のせいというものだ

114 20/01/10(金)22:51:49 No.653773004

日本の艦政本部が政治と夢ばかり見て現実に即した船を一隻も作れなかったことから察して

115 20/01/10(金)22:51:51 No.653773022

>ドイツ海軍相手なら大抵の海洋国家の海軍なら勝てる >そういう相手に善戦したって事は… ま、ゴミですな

116 20/01/10(金)22:52:02 No.653773077

あまりにもやべーから本国艦隊以外への移動禁止されていたんぬ 日本に備えて東洋艦隊に派遣する計画もあったんぬがネルソンとロドネイをアジアまで送るとか絶対事故るから止めろって理由で中止になったんぬ

117 20/01/10(金)22:52:02 No.653773081

>流石にそれは言い過ぎというか >日本にネルソンみたいな失敗艦は一切ないぞ 全身火薬庫とか蒸し焼き機とか…

118 20/01/10(金)22:52:03 No.653773089

>なんでウォースパイトがあれだけの活躍する羽目になったかわかった気がする 堅実な設計と古いから使い部しても後悔しない分ガンガン使えるし

119 20/01/10(金)22:52:17 No.653773164

>日本の艦政本部が政治と夢ばかり見て現実に即した船を一隻も作れなかったことから察して 何言ってんの

120 20/01/10(金)22:52:23 No.653773201

欠陥の塊なKGV級にはこのときの失敗は生かされなかったの？

121 20/01/10(金)22:52:24 No.653773203

>>イギリスは珍兵器、駄兵器沢山作るけど >>そこからの教訓をちゃんと得るのと >>それを作れるだけの国力あるのすげえよな… >その大雑把な技術開発が今になって足引っ張って飛行機開発で日本に泣きつくまで低迷してるけどね テンペストに関しては技術で日本に泣きついてるんじゃなくて資金が本当になくてそっちを頼りにしてるんっすよ… タイフーンとF-35を削るかテンペストの生産数を減らすかの選択が強いられてるってだけ 技術自体はちゃんとあるし電子戦に強いスウェーデンと光学センサーが凄いイタリアが加入しててむしろ盤石とすら言っていいぐらい

122 20/01/10(金)22:52:25 No.653773212

>スペックにこだわりすぎて金も資源も浪費してまともに使えなかった日本の情けなさが際立つなー 極東の小国としては頑張った方だよ 後にも先にもだだっ広い太平洋舞台にして艦隊戦やってる事例が今の所あれだけだけど 大和級温存し過ぎに関してはうｎ…

123 20/01/10(金)22:52:33 No.653773255

軍縮条約で廃棄することになった艦ってスクラップになったの？

124 20/01/10(金)22:52:39 No.653773293

>日米以外の海軍は正直お遊びレベルだから・・・ 太平洋がフィールドだから…

125 20/01/10(金)22:52:47 No.653773352

軍縮条約さえなければみんな幸せになれたのにな…

126 20/01/10(金)22:52:59 No.653773427

>欠陥の塊なKGV級にはこのときの失敗は生かされなかったの？ あんまり 結局は排水量に縛られたせいでかなり酷い設計に

127 20/01/10(金)22:53:02 No.653773455

設計チームが軍籍剥奪されるのは結構だけど 設計チームが上層部に無理とかどう困難とか言えない状況だったの？ その辺はちゃんと改善されたの？

128 20/01/10(金)22:53:05 No.653773477

何が何でも日本disりに持ってくのみっともないからよそう

129 20/01/10(金)22:53:12 No.653773525

>日本に備えて東洋艦隊に派遣する計画もあったんぬがネルソンとロドネイをアジアまで送るとか絶対事故るから止めろって理由で中止になったんぬ 外洋行ったら初日で転覆炎上爆発轟沈しそう

130 20/01/10(金)22:53:15 No.653773551

>大和級温存し過ぎに関してはうｎ… そもそも燃料無くなったんで

131 20/01/10(金)22:53:39 No.653773725

>軍縮条約で廃棄することになった艦ってスクラップになったの？ あとは射撃標的とか新兵器の実験なんかの的に使われたり

132 20/01/10(金)22:54:04 No.653773905

>軍縮条約で廃棄することになった艦ってスクラップになったの？ レキシントンや赤城みたいに割当てに余裕ある別艦種に改装した艦もあるんぬ

133 20/01/10(金)22:54:06 No.653773929

>何が何でも日本disりに持ってくのみっともないからよそう というか史実を見れば見るほどロイヤルネイビーこれ張子の虎だなって感じ あれ単体なら連合艦隊で撃破出来ると思う

134 20/01/10(金)22:54:26 No.653774066

>技術自体はちゃんとあるし電子戦に強いスウェーデンと光学センサーが凄いイタリアが加入しててむしろ盤石とすら言っていいぐらい AESAくれって来てない？

135 20/01/10(金)22:54:37 No.653774138

>軍縮条約さえなければみんな幸せになれたのにな… 軍拡競争でアメリカ以外死んだんじゃねえかな

136 20/01/10(金)22:54:57 No.653774286

>軍縮条約さえなければみんな幸せになれたのにな… 艦隊派のレス

137 20/01/10(金)22:54:59 No.653774297

>交戦距離5000mって近いの？距離感がよくわからないからわかりやすいのに例えて欲しい… 戦艦の砲戦は10キロくらいなら目と鼻の先レベル 戦間期にもなると水平線に姿が見える30～25キロくらい先で砲戦が始まるレベルに射撃法は進化した

138 20/01/10(金)22:55:06 No.653774340

>あれ単体なら連合艦隊で撃破出来ると思う なまじ規模があると古い装備を更新するにも腰が重くなるからな

139 20/01/10(金)22:55:07 No.653774347

日本vsイギリスのタイマンかぁ面白そう

140 20/01/10(金)22:55:08 No.653774361

>というか史実を見れば見るほどロイヤルネイビーこれ張子の虎だなって感じ >あれ単体なら連合艦隊で撃破出来ると思う じゃあ大西洋まで来てもらおうか

141 20/01/10(金)22:55:23 No.653774471

スレッドを立てた人によって削除されました ぶっちゃけ日米英が戦争する理由なんてなくて まあコミンテルンの離間策だよなあとは思う

142 20/01/10(金)22:55:43 No.653774584

ドイツって海戦はダメだったんだ 潜水艦が荒らし回ってて強いのかと

143 20/01/10(金)22:55:56 No.653774668

>途中でこの設計やばくない？って思っても怒られるの嫌だから黙ってそう ぬ ちなみにそういう事例で進水直後に沈んだ戦列艦が十七世紀にあるんぬ 長らく海底に沈んでたんぬが二十世紀半ばに引き上げられて展示されることになったんぬ

144 20/01/10(金)22:55:58 No.653774685

>>何が何でも日本disりに持ってくのみっともないからよそう >というか史実を見れば見るほどロイヤルネイビーこれ張子の虎だなって感じ >あれ単体なら連合艦隊で撃破出来ると思う ぶっちゃけロイヤルネイビーの一番の問題は船の性能よりも空母艦載機の方だよな… 特に艦攻とか…

145 20/01/10(金)22:56:03 No.653774719

>じゃあ大西洋まで来てもらおうか イギリスにも刺さるからやめとくんぬ… 太平洋まで来れる主力艦ほとんどいないんぬ

146 20/01/10(金)22:56:03 No.653774721

買った戦艦にドリルが通らなかった国がなんか言ってる

147 20/01/10(金)22:56:08 No.653774761

周りの助言を聞き入れないどころか新技術取り入れようとした若手たちを政治力で叩き潰してまわって 設計した船はほとんど沈められた事実は認めないとまた同じこと繰り返すぞ

148 20/01/10(金)22:56:31 No.653774908

>>欠陥の塊なKGV級にはこのときの失敗は生かされなかったの？ >あんまり >結局は排水量に縛られたせいでかなり酷い設計に なんでそんな条約結んだの

149 20/01/10(金)22:56:48 No.653774999

>>あれ単体なら連合艦隊で撃破出来ると思う >なまじ規模があると古い装備を更新するにも腰が重くなるからな ぶっちゃけww2ロイヤルネイビーは9割の老朽艦と1割のネルソンみたいな失敗艦で出来てて日米海軍の頂上対決にはとてもじゃないけどついていけてない状態

150 20/01/10(金)22:56:53 No.653775039

>なんでそんな条約結んだの 戦艦作るお金が無い

151 20/01/10(金)22:57:08 No.653775140

>ドイツって海戦はダメだったんだ >潜水艦が荒らし回ってて強いのかと 少ないリソースを潜水艦に突っ張ったから海上の戦力はお世辞を言って雑魚

152 20/01/10(金)22:57:23 No.653775243

>軍縮条約さえなければみんな幸せになれたのにな… 東郷元帥もうお休みの時間ですよ

153 20/01/10(金)22:57:23 No.653775244

>周りの助言を聞き入れないどころか新技術取り入れようとした若手たちを政治力で叩き潰してまわって >設計した船はほとんど沈められた事実は認めないとまた同じこと繰り返すぞ 自分の世界に帰って こことは歴史が違うみたいだから

154 20/01/10(金)22:57:31 No.653775284

金剛級もそうだけど古くて失ってもいいって艦船ほど前線に置かれるからかよく活躍しているな

155 20/01/10(金)22:57:31 No.653775285

スレッドを立てた人によって削除されました >>じゃあ大西洋まで来てもらおうか >イギリスにも刺さるからやめとくんぬ… >太平洋まで来れる主力艦ほとんどいないんぬ 逆に日本艦ならほぼ全部大西洋に行けるという

156 20/01/10(金)22:57:37 No.653775317

老朽艦って意味じゃ日本も大して変わらないんじゃ…

157 20/01/10(金)22:57:37 No.653775324

>>じゃあ大西洋まで来てもらおうか >イギリスにも刺さるからやめとくんぬ… >太平洋まで来れる主力艦ほとんどいないんぬ 地の利は大事なんだな

158 20/01/10(金)22:57:55 No.653775437

ルール無用の軍拡競争した後でWW2なんかおっぱじめたら１０年経たずにリアル北斗の拳ワールドになるんぬ

159 20/01/10(金)22:58:16 No.653775574

>周りの助言を聞き入れないどころか新技術取り入れようとした若手たちを政治力で叩き潰してまわって >設計した船はほとんど沈められた事実は認めないとまた同じこと繰り返すぞ 主語がないから何を対象に言ってるのかわかんねぇ

160 20/01/10(金)22:58:28 No.653775645

大戦末期には空母とか太平洋まで派遣してるけどね

161 20/01/10(金)22:58:31 No.653775668

>>技術自体はちゃんとあるし電子戦に強いスウェーデンと光学センサーが凄いイタリアが加入しててむしろ盤石とすら言っていいぐらい >AESAくれって来てない？ そっちはドイツなのよ… タイフーンの時は同じ陣営だったけど第6世代はイギリスはスウェーデン、イタリアと ドイツはフランス、スペインと組んでるからちょっとややこしい テンペスト用のレーダーはこの間イタリアがテンペスト用のやつのデモまでやってたからかなり自信あるようで

162 20/01/10(金)22:58:43 No.653775726

>ルール無用の軍拡競争した後でWW2なんかおっぱじめたら１０年経たずにリアル北斗の拳ワールドになるんぬ 戦争する前に経済破綻で順番に植民地化されていったんじゃないかな…

163 20/01/10(金)22:58:44 No.653775739

スレッドを立てた人によって削除されました >>>じゃあ大西洋まで来てもらおうか >>イギリスにも刺さるからやめとくんぬ… >>太平洋まで来れる主力艦ほとんどいないんぬ >地の利は大事なんだな 軍事的にイギリスが日本に勝てるところほとんどないし・・・ チャーチルも言ってるけど完全にアメリカ頼み

164 20/01/10(金)22:59:22 No.653775987

スエズ運河とパナマ運河は偉大なんぬ

165 20/01/10(金)22:59:34 No.653776066

ロイヤルネイビーの仮想敵は日本海軍だって聞きました！ シンガポール沖で艦隊決戦やるって

166 20/01/10(金)22:59:47 No.653776137

>ぶっちゃけロイヤルネイビーの一番の問題は船の性能よりも空母艦載機の方だよな… >特に艦攻とか… いいエンジンがあってスピットファイアとかあるのに なんで関西機上手くいかなかったの

167 20/01/10(金)23:00:02 No.653776222

古いけど活躍したとかはそもそも最新鋭戦艦同士が戦ってないってことにならない？ 基本的に速力と砲のサイズと装甲になるから古い戦艦じゃ最新鋭戦艦倒せないだろうし

168 20/01/10(金)23:00:10 No.653776281

>ロイヤルネイビーの仮想敵は日本海軍だって聞きました！ >シンガポール沖で艦隊決戦やるって そこでこのプリンスオブウェールズとレパルス

169 20/01/10(金)23:00:19 No.653776333

>いいエンジンがあってスピットファイアとかあるのに >なんで関西機上手くいかなかったの 必要ないからじゃないかな

170 20/01/10(金)23:00:32 No.653776439

小型艦に武装積みまくった結果転覆するのも側から見たらバカだよ

171 20/01/10(金)23:00:54 No.653776571

>老朽艦って意味じゃ日本も大して変わらないんじゃ… 開戦前に既に老朽化ひどくて解体も考えられてた長良型があちこち引っ張り出されてるんぬ...

172 20/01/10(金)23:01:02 No.653776630

スレッドを立てた人によって削除されました >>>>じゃあ大西洋まで来てもらおうか >>>イギリスにも刺さるからやめとくんぬ… >>>太平洋まで来れる主力艦ほとんどいないんぬ >>地の利は大事なんだな >軍事的にイギリスが日本に勝てるところほとんどないし・・・ >チャーチルも言ってるけど完全にアメリカ頼み ほぼ唯一の勝ちであるインパールも牟田口が世界史上最悪の愚将だからこそ勝てたようなもんだし

173 20/01/10(金)23:01:23 No.653776785

>>ぶっちゃけロイヤルネイビーの一番の問題は船の性能よりも空母艦載機の方だよな… >>特に艦攻とか… >いいエンジンがあってスピットファイアとかあるのに >なんで関西機上手くいかなかったの 空軍が航空機予算ほとんど持って行ったのと根本的なドクトリンのミスのせいなんぬ 空母は防空に使って艦隊決戦まで戦艦を守るってドクトリンだったんぬ

174 20/01/10(金)23:01:31 No.653776830

>小型艦に武装積みまくった結果転覆するのも側から見たらバカだよ 色々試した結果出来た現在の知見で過去の失策あげつらうのいいよね…

175 20/01/10(金)23:01:35 No.653776862

太平洋と大西洋と地中海でそんなに海のコンディション違うの？

176 20/01/10(金)23:01:43 No.653776910

>小型艦に武装積みまくった結果転覆するのも側から見たらバカだよ どっから見てもバカだよ！？

177 20/01/10(金)23:01:58 No.653777003

>軍事的にイギリスが日本に勝てるところほとんどないし・・・ >チャーチルも言ってるけど完全にアメリカ頼み ？

178 20/01/10(金)23:01:58 No.653777007

で雑魚ばっかのロイヤルネイビーは船団護衛に力入れてたけど日本海軍は何してたんです？

179 20/01/10(金)23:02:06 No.653777063

ドーバー海峡は大陸まで人が泳いで渡れる距離だし大戦期の大陸棚に空母は要らんわな

180 20/01/10(金)23:02:11 No.653777089

>開戦前に既に老朽化ひどくて解体も考えられてた長良型があちこち引っ張り出されてるんぬ... 長良は地元でいい話があるから好きです

181 20/01/10(金)23:02:25 No.653777179

>小型艦に武装積みまくった結果転覆するのも側から見たらバカだよ おかげでそれまでの計算式に不備があると各国より先に判明して改善されたけどね

182 20/01/10(金)23:02:27 No.653777194

>大戦末期には空母とか太平洋まで派遣してるけどね イギリス太平洋艦隊は38任務部隊と一緒に沿岸部荒らしまわってるねぇ 名前だけはいろんな資料にちょくちょく載ってるから覚えてるけど何月にこっち配備されたのか未だによく知らないや

183 20/01/10(金)23:02:30 No.653777213

>>ぶっちゃけロイヤルネイビーの一番の問題は船の性能よりも空母艦載機の方だよな… >>特に艦攻とか… >いいエンジンがあってスピットファイアとかあるのに >なんで関西機上手くいかなかったの 空軍と海軍の航空機開発が別々になってて 厄介なことに空軍は戦闘機開発予算と企業を片っ端から持ってっいって海軍が後回しにされたり、さらにバトル・オブ・ブリテンで戦果を上げたから海軍の肩身がさらに狭くなった やっとのことで海軍も新型開発するチャンスとか来たけど結局出来上がったのがファイアフライとかだし 最終的には元植民地の機体を使うことで解決したけど

184 20/01/10(金)23:02:47 No.653777334

昭和頃の話してると必ず湧いてくる大日本帝国の批判大好き系の人らは結果から遡及して考えるのをいつになったら辞められるんだろうか…

185 20/01/10(金)23:02:56 No.653777385

>古いけど活躍したとかはそもそも最新鋭戦艦同士が戦ってないってことにならない？ >基本的に速力と砲のサイズと装甲になるから古い戦艦じゃ最新鋭戦艦倒せないだろうし なんぬ イギリスはそのせいでティルピッツに単艦で勝てる戦艦いないんぬぅ…となって多数の戦艦を北海に貼り付ける羽目になったんぬ

186 20/01/10(金)23:02:56 No.653777392

>>いいエンジンがあってスピットファイアとかあるのに >>なんで関西機上手くいかなかったの >必要ないからじゃないかな イギリスからドイツまでなら空母イランもんな…

187 20/01/10(金)23:03:12 No.653777486

>空軍が航空機予算ほとんど持って行ったのと根本的なドクトリンのミスのせいなんぬ >空母は防空に使って艦隊決戦まで戦艦を守るってドクトリンだったんぬ ドクトリンの試行錯誤が窺えて興味深いね…

188 20/01/10(金)23:03:17 No.653777510

ネルソン級なんてだっせーんぬ！ 帰ってフッド見るんぬ！

189 20/01/10(金)23:03:24 No.653777541

インパールがそもそもイギリスに押され始めてからの起死回生なのに

190 20/01/10(金)23:03:38 No.653777638

対ドイツなら艦載機使わなくても本土から飛ばせるからな…

191 20/01/10(金)23:03:47 No.653777713

>色々試した結果出来た現在の知見で過去の失策あげつらうのいいよね… それはそういう問題じゃない 試算で分かるもん実践する必要はない…無いのだ

192 20/01/10(金)23:04:34 No.653778004

最近まで知らなかったけど巡洋戦艦ってそれとして作ったわけじゃなくて設計の古くなった戦艦を呼称変えただけなんだね

193 20/01/10(金)23:04:41 No.653778043

書き込みをした人によって削除されました

194 20/01/10(金)23:04:43 No.653778056

ドイツの空爆もフィヨルドの女王をぶん殴りに行く時も空母必要ないもんな そりゃ艦上機は発達しないか

195 20/01/10(金)23:04:45 No.653778064

>対ドイツなら艦載機使わなくても本土から飛ばせるからな… 航空機でシードル運ぶのいいよね…

196 20/01/10(金)23:04:49 No.653778089

>試算で分かるもん実践する必要はない…無いのだ でもお金いっぱい使っていいよって言われたら実験してみたくならない？

197 20/01/10(金)23:04:54 No.653778124

>最近まで知らなかったけど巡洋戦艦ってそれとして作ったわけじゃなくて設計の古くなった戦艦を呼称変えただけなんだね それとして作ったやつなんぬ

198 20/01/10(金)23:05:02 No.653778152

>それはそういう問題じゃない >試算で分かるもん実践する必要はない…無いのだ でも要求満たしてるから作っちゃう！

199 20/01/10(金)23:05:03 No.653778165

煙突の煙が艦橋直撃するのもネルソン級だっけ

200 20/01/10(金)23:05:15 No.653778254

>試算で分かるもん実践する必要はない…無いのだ >おかげでそれまでの計算式に不備があると各国より先に判明して改善されたけどね

201 20/01/10(金)23:05:15 No.653778257

>ドイツの空爆もフィヨルドの女王をぶん殴りに行く時も空母必要ないもんな >そりゃ艦上機は発達しないか 空母で殴りに行って失敗してるよ

202 20/01/10(金)23:05:24 No.653778317

>対ドイツなら艦載機使わなくても本土から飛ばせるからな… イギリス海軍の主敵はドイツじゃないんだけどな… 当時は日本アメリカも仮想敵だった 植民地が世界中にあるってのと、当時でも米英は蜜月ではなくお互いがお互いを潜在的な敵だと判断してたんだ

203 20/01/10(金)23:05:35 No.653778373

>煙突の煙が艦橋直撃するのもネルソン級だっけ ぬあ… 割とよくある問題だから大体の戦艦に当てはまるんぬ

204 20/01/10(金)23:05:39 No.653778393

>でもお金いっぱい使っていいよって言われたら実験してみたくならない？ 兵器開発はトリビアの種じゃねえんだ

205 20/01/10(金)23:05:52 No.653778475

というかドイツは目と鼻の先が北海で海洋国家イギリスの縄張りというクソみたいな条件なんぬ だから海洋国家に海軍力で張り合うより潜水艦で通商破壊するんぬ…

206 20/01/10(金)23:06:29 No.653778698

KV戦車は多砲塔戦車のコンペに参加して採用勝ち取ったインチキなんぬ 政治的事情なんぬ

207 20/01/10(金)23:06:40 No.653778757

>太平洋と大西洋と地中海でそんなに海のコンディション違うの？ 前2つはまだ割と場所によって違うけど近い環境があったりする 地中海は完全に別

208 20/01/10(金)23:06:44 No.653778785

>というかドイツは目と鼻の先が北海で海洋国家イギリスの縄張りというクソみたいな条件なんぬ >だから海洋国家に海軍力で張り合うより潜水艦で通商破壊するんぬ… ユトランド沖海戦でボロ負けしなければ… あの時がドイツ海軍の全盛期だったな

209 20/01/10(金)23:06:58 No.653778857

>割とよくある問題だから大体の戦艦に当てはまるんぬ 煙突の煙問題はWWⅡ後もちょくちょくやらかしがあるんぬ

210 20/01/10(金)23:07:03 No.653778887

他の国は排水量をうっかり間違ってしまうことが出来たけどイギリスは曲がりなりにも条約の盟主だから律儀に守ったエラい国だよほめて

211 20/01/10(金)23:07:10 No.653778928

>兵器開発はトリビアの種じゃねえんだ 発想ありきで作って失敗して次に繋げた国がこちらのイギリスとなっております

212 20/01/10(金)23:07:39 No.653779101

でも五十万トン戦艦とかマキシマムバトルシップとか妄想ノートみたいな設計案作ってる人結構いますよね？

213 20/01/10(金)23:07:56 No.653779197

>ユトランド沖海戦でボロ負けしなければ… 問題はジュットランドじゃなくてスカパ・フローじゃねえかな... あれのせいで頭数すら揃えられなくなった

214 20/01/10(金)23:07:57 No.653779199

>最終的には元植民地の機体を使うことで解決したけど コロニアルネイビーってそういう…

215 20/01/10(金)23:07:58 No.653779204

>昭和頃の話してると必ず湧いてくる大日本帝国の批判大好き系の人らは結果から遡及して考えるのをいつになったら辞められるんだろうか… 逆も居るから対消滅してくれねえかなって思ってる

216 20/01/10(金)23:08:00 No.653779214

ww1までのイギリスはまだちょっとおかしいところあってもちゃんと海軍大国だやっているんぬ ww2のイギリスは完全に戦力配置計画ミスってアメリカに泣きついて駆逐艦やら護衛空母やら貰っているんぬ

217 20/01/10(金)23:08:34 No.653779418

>最近まで知らなかったけど巡洋戦艦ってそれとして作ったわけじゃなくて設計の古くなった戦艦を呼称変えただけなんだね 速度と火力を重視して専用に作ったんぬ でも金剛みたいに装甲巡洋艦の足の速い奴は巡洋戦艦にクラスチェンジしたりしているんぬ

218 20/01/10(金)23:08:54 No.653779521

>>空軍が航空機予算ほとんど持って行ったのと根本的なドクトリンのミスのせいなんぬ >>空母は防空に使って艦隊決戦まで戦艦を守るってドクトリンだったんぬ >ドクトリンの試行錯誤が窺えて興味深いね… はじめから全部正解を得られるものなんてないってことだな…

219 20/01/10(金)23:08:57 No.653779541

>割とよくある問題だから大体の戦艦に当てはまるんぬ 長門も1次改装（傾斜煙突化）と大改装（集合煙突化） であれこれやってやっと解決だもんなぁ

220 20/01/10(金)23:09:10 No.653779621

KGV級かっこいいのに上段砲塔の門数が減ってるのがダサいんだ…

221 20/01/10(金)23:09:37 No.653779788

>ユトランド沖海戦でボロ負けしなければ… >あの時がドイツ海軍の全盛期だったな うｎ？

222 20/01/10(金)23:09:58 No.653779935

戦艦同士の戦い自体少なかったりするの

223 20/01/10(金)23:10:09 No.653780016

というかヨーロッパはどこもWWIの負債に苦しんでるから大艦隊なんかに金かけられないんだ

224 20/01/10(金)23:10:09 No.653780017

ネルソン級は大きく損傷しなかったからまだ今の扱いで済んでるけど大破轟沈でもしてたら今の100倍はボロクソに言われてると思う

225 20/01/10(金)23:10:18 No.653780079

最近のスッキリした船よりも色々試行錯誤してた昔の船の方が好きなんだ

226 20/01/10(金)23:10:37 No.653780215

WW1はぶっちゃけ北海抑えりゃ同盟側の海軍なんてゴミも同然だったけどWW2は東洋インド地中海本国周辺の全部に貼り付けなきゃいけないからな イタリアの位置が邪魔すぎる

227 20/01/10(金)23:10:39 No.653780236

>KGV級かっこいいのに上段砲塔の門数が減ってるのがダサいんだ… アメリカからは4連装3基にしとけよ！どうせ日本が条約脱退するから45000tまで使えるようになるぞ！って言われていたんぬ イギリスはちゃんと35000tの制限守ったんぬ

228 20/01/10(金)23:10:44 No.653780264

なせばなるんぬ なさねばならぬ なにごともなんぬ

229 20/01/10(金)23:10:48 No.653780287

>>昭和頃の話してると必ず湧いてくる大日本帝国の批判大好き系の人らは結果から遡及して考えるのをいつになったら辞められるんだろうか… >逆も居るから対消滅してくれねえかなって思ってる 日本を腐したい子は見るけどその逆は見ないぞ？

230 20/01/10(金)23:10:58 No.653780349

>ネルソン級は大きく損傷しなかったからまだ今の扱いで済んでるけど大破轟沈でもしてたら今の100倍はボロクソに言われてると思う 直撃弾もらってたらフッドみたいに大爆発したんだろうか

231 20/01/10(金)23:11:07 No.653780404

>ネルソン級は大きく損傷しなかったからまだ今の扱いで済んでるけど大破轟沈でもしてたら今の100倍はボロクソに言われてると思う 脆弱すぎて動かせないのが怪我の功名…ちょっと違うな

232 20/01/10(金)23:11:26 No.653780522

>日本を腐したい子は見るけどその逆は見ないぞ？ えっ！？

233 20/01/10(金)23:11:27 No.653780527

>でも五十万トン戦艦とかマキシマムバトルシップとか妄想ノートみたいな設計案作ってる人結構いますよね？ ドイツのH39～H44とか赤い国の設計図とか妄想みたいな排水量してるけど戦後原子力でその妄想みたいな数字が実際に動いてるの凄いよね…

234 20/01/10(金)23:11:27 No.653780528

>というかヨーロッパはどこもWWIの負債に苦しんでるから大艦隊なんかに金かけられないんだ 軍備削減したせいで最新兵器の運用ノウハウすら失ったしな…

235 20/01/10(金)23:11:33 No.653780567

>アメリカからは4連装3基にしとけよ！どうせ日本が条約脱退するから45000tまで使えるようになるぞ！って言われていたんぬ >イギリスはちゃんと35000tの制限守ったんぬ 中東との条約は平気で破るのにな

236 20/01/10(金)23:11:41 No.653780618

>日本を腐したい子は見るけどその逆は見ないぞ？ お前は目が見えぬのか…

237 20/01/10(金)23:11:43 No.653780635

当たらなければどうということはないを実践したのか

238 20/01/10(金)23:11:50 No.653780678

>>ユトランド沖海戦でボロ負けしなければ… >>あの時がドイツ海軍の全盛期だったな >うｎ？ レイテが来るまでは世界最大規模の艦隊決戦だったんだ… ボロ負けしたけど

239 20/01/10(金)23:11:51 No.653780686

>他の国は排水量をうっかり間違ってしまうことが出来たけどイギリスは曲がりなりにも条約の盟主だから律儀に守ったエラい国だよほめて 一度決めた取り決めは守るのは偉いな…

240 20/01/10(金)23:11:58 No.653780724

>日本を腐したい子は見るけどその逆は見ないぞ？ このスレにも過剰にイギリス腐して日本持ち上げてるのいるじゃん

241 20/01/10(金)23:12:02 No.653780746

そう考えるとウォースパイトは働き詰めで生き残ってるのやべーんぬ…なんなんぬ…

242 20/01/10(金)23:12:10 No.653780798

>>というかヨーロッパはどこもWWIの負債に苦しんでるから大艦隊なんかに金かけられないんだ >軍備削減したせいで最新兵器の運用ノウハウすら失ったしな… 現代でまともな軍隊持ってるのもう日米中ぐらいか

243 20/01/10(金)23:12:18 No.653780853

>昭和頃の話してると必ず湧いてくる大日本帝国の批判大好き系の人らは結果から遡及して考えるのをいつになったら辞められるんだろうか… 原因から批判していったらもっと辛辣になるぞ

244 20/01/10(金)23:12:29 No.653780916

>>日本を腐したい子は見るけどその逆は見ないぞ？ >このスレにも過剰にイギリス腐して日本持ち上げてるのいるじゃん どれ？

245 20/01/10(金)23:12:46 No.653780996

割と舐められがちなイタリア海軍とヴィシーフランス海軍も まともに相手するとかなりの強敵で日米だって無視できない規模だったんぬ

246 20/01/10(金)23:12:54 No.653781045

>そう考えるとウォースパイトは働き詰めで生き残ってるのやべーんぬ…なんなんぬ… 船の皮を被った戦争の怪物

247 20/01/10(金)23:13:00 No.653781074

>ボロ負けしたけど うn？

248 20/01/10(金)23:13:02 No.653781093

>現代でまともな軍隊持ってるのもう日米中ぐらいか ？

249 20/01/10(金)23:13:13 No.653781152

>このスレにも過剰にイギリス腐して日本持ち上げてるのいるじゃん 具体的にどのレス？

250 20/01/10(金)23:13:15 No.653781162

>ww1までのイギリスはまだちょっとおかしいところあってもちゃんと海軍大国だやっているんぬ >ww2のイギリスは完全に戦力配置計画ミスってアメリカに泣きついて駆逐艦やら護衛空母やら貰っているんぬ もしもww2が起きなかったら計画ミスったままツリーを進めてたのだな

251 20/01/10(金)23:13:24 No.653781221

というか戦艦持てる国って舐められないよね

252 20/01/10(金)23:13:34 No.653781304

ネルソン級もG3R3の計画案が先にあった事考えれば納期と排水量の制限の都合が無ければ・あるいはもう1隻アイアンデューク級以前のお船を追加で除籍を早めるってのを選べればマシなもん仕上げられた可能性はふつーにあったと思うんだけどなぁ 結果的に出来上がったもんはクソだけど

253 20/01/10(金)23:13:37 No.653781328

>>アメリカからは4連装3基にしとけよ！どうせ日本が条約脱退するから45000tまで使えるようになるぞ！って言われていたんぬ >>イギリスはちゃんと35000tの制限守ったんぬ >中東との条約は平気で破るのにな あれは破りたくてやってるんじゃなくてイギリス国内で別々の陣営がバラバラに動いてた結果なんだ… 本人たちは三枚舌外交やるつもりはないんだ…

254 20/01/10(金)23:13:46 No.653781378

>割と舐められがちなイタリア海軍とヴィシーフランス海軍も >まともに相手するとかなりの強敵で日米だって無視できない規模だったんぬ ドイツの両面作戦がと叩かれるがイギリスも戦線が広い

255 20/01/10(金)23:13:55 No.653781432

>レイテが来るまでは世界最大規模の艦隊決戦だったんだ… >ボロ負けしたけど あの…別の世界線から書き込んでます？

256 20/01/10(金)23:14:18 No.653781588

つてもダメな部分あげつらうと遠征用の補給艦すら整備出来てない 日本海軍もそうだしアメリカ以外全部だめになるんぬ

257 20/01/10(金)23:14:19 No.653781590

日本は似たようなのは2種類いるんぬ 夕張と龍驤なんぬ

258 20/01/10(金)23:14:20 No.653781595

いつものナチ野郎でしょ

259 20/01/10(金)23:14:45 No.653781730

>一度決めた取り決めは守るのは偉いな… でも実のところイギリスに都合のいいようエスカレーター条項ねじ込んだり結局の所自分に都合のいい条約だったからなんだけどなﾌﾞﾍﾍ

260 20/01/10(金)23:14:48 No.653781758

>>レイテが来るまでは世界最大規模の艦隊決戦だったんだ… >>ボロ負けしたけど >あの…別の世界線から書き込んでます？ ドイツ海軍がボロ負けしたのは事実では…

261 20/01/10(金)23:14:58 No.653781831

>当たらなければどうということはないを実践したのか 当たってしまったらどうにもならないから先に当てよう