虹裏img歴史資料館

1 19/11/29(金)02:40:20 No.642417892

ヴァニラウェア好きなんだけど 時期が悪いよ…

2 19/11/29(金)02:45:32 No.642418356

周りが話題作すぎる

3 19/11/29(金)02:46:36 No.642418452

ゲームとしてもなかなかコメントしづらい

4 19/11/29(金)02:47:42 No.642418555

周りはバグだらけだし勝てる勝てる

5 19/11/29(金)02:51:53 No.642418914

シェンムー３がなければ買ってた ただでさえポケモンが忙しいのにニッチゲー並行は無理すぎる…

6 19/11/29(金)02:52:25 No.642418962

何年待ったんだろう もうわからない

7 19/11/29(金)02:53:29 No.642419062

どういうゲームなのかさっぱりわからん… 体験版プロローグ積んでるからなんだけど

8 19/11/29(金)02:54:27 No.642419153

ぽっちゃりの子がいいなぁと思った エロ絵が増えて欲しいです

9 19/11/29(金)02:55:01 No.642419212

ゲームシステムみてガンパレかなと思ったのは内緒

10 19/11/29(金)02:55:01 No.642419213

基本はアドベンチャー系探索ゲームだけど タワーディフェンスクリアしないと進行制限があるのは マイナスでしかないかな

11 19/11/29(金)02:56:06 No.642419345

体験版やってなんか思ってたのと違ったかな…

12 19/11/29(金)02:57:39 No.642419485

ミニゲームがついたADVみたいな感じ？

13 19/11/29(金)02:57:54 No.642419501

>体験版やってなんか思ってたのと違ったかな… 個人的にヴァニラは全部コレ

14 19/11/29(金)02:58:22 No.642419541

まぁこのいつものアクションみたいな見た目なのに戦闘がアレだとファン以外から見たら何もいいところ無いわな

15 19/11/29(金)03:00:20 No.642419720

>ミニゲームがついたADVみたいな感じ？ まさにそんな感じ

16 19/11/29(金)03:02:29 No.642419906

体験版やった感じストーリーとキャラは気になったよコマ遊びが居るかはともかく

17 19/11/29(金)03:05:48 No.642420190

ストーリーは楽しいよ 戦闘は楽しくないからイージーで淡々とこなしてるけど…

18 19/11/29(金)03:07:25 No.642420302

バトル中にストーリー動く？

19 19/11/29(金)03:07:32 No.642420310

プロローグ後から分岐が出てきて面白くなってくるけど人によって進め方違うから語りにくいよね…

20 19/11/29(金)03:09:54 No.642420488

分岐で始めてから楽しさが上がる シナリオとミステリー埋めつつ脳を休めるために戦闘をするって感じでやってる

21 19/11/29(金)03:10:04 No.642420502

戦闘テンポ良くて楽しいけどなぁ

22 19/11/29(金)03:11:03 No.642420582

バトルはストーリー後のお話っぽいから進まない なんで戦闘してるのかを解き明かしていくストーリーかな

23 19/11/29(金)03:11:38 No.642420634

自分も割りと戦闘は楽しんでるけどちょっと人より進むだけでもネタバレになるから語りにくいとは思う

24 19/11/29(金)03:11:57 No.642420653

正直戦闘はアクションしたかった

25 19/11/29(金)03:12:21 No.642420679

網口くん可愛いよね

26 19/11/29(金)03:12:22 No.642420682

バトル中も一応ストーリー進んでるよ！？

27 19/11/29(金)03:12:51 No.642420722

アドベンチャーとしては面白そうだけどゲームがつまらなそうだった

28 19/11/29(金)03:12:57 No.642420728

メインは恋愛といっていいくらいカップリングネタが多い 女向けのゲームと言っていいかもしれない それなのにバトルパートクリアを必須にした判断は勿体ないな

29 19/11/29(金)03:13:36 No.642420788

戦闘も楽しいよ個人の感想だけど

30 19/11/29(金)03:14:13 No.642420844

>それなのにバトルパートクリアを必須にした判断は勿体ないな イージーは脳死特攻でもクリアできるからそこまででも

31 19/11/29(金)03:15:06 No.642420901

メカデザインもいいのにただのマーク見つめるだけだからな

32 19/11/29(金)03:15:21 No.642420927

ダンロンみたいなもんか

33 19/11/29(金)03:15:24 No.642420931

>正直戦闘はターン制ストラテジーしたかった

34 19/11/29(金)03:16:08 No.642420974

>メカデザインもいいのにただのマーク見つめるだけだからな それはきついな

35 19/11/29(金)03:16:43 No.642421017

なるほどガンパレとか絢爛にはまってたから違和感なかったけどたしかにアニメアニメした戦闘あったほうがいいのかもしれないね

36 19/11/29(金)03:17:04 No.642421042

>メカデザインもいいのにただのマーク見つめるだけだからな もうちょっとボドゲのコマくらいの描写欲しいよね 敵が空中か地上か分かりにくい…

37 19/11/29(金)03:17:04 No.642421043

ADVパートは背景美術もいつも通り凄いんだけど教室のざわめきや床の足音など音響も凝っていて没入感がありとても良い…

38 19/11/29(金)03:17:50 No.642421093

どうせならもっとガンパレに寄せて欲しかった

39 19/11/29(金)03:18:43 No.642421156

とりあえず買う じゃないとヴァニラ潰れちゃいそうじゃん…

40 19/11/29(金)03:19:26 No.642421209

ハードの性能考えるとむしろGPMと絢爛舞踏祭の方が頑張ってるよ…

41 19/11/29(金)03:22:40 No.642421450

配信見てたけど最後どうなるか気になる···

42 19/11/29(金)03:25:25 No.642421660

シナリオの先がすごい気になってる

43 19/11/29(金)03:26:19 No.642421720

一人クリアして他のみんなも戦闘を2-10まで進めないといけないあたりで一休みしたとこだけど凄い楽しんでる でもこの戦闘が作業に感じる人には合わないとも思う セントリーガンを並べるのたのしい！

44 19/11/29(金)03:27:36 No.642421794

>メインは恋愛といっていいくらいカップリングネタが多い >女向けのゲームと言っていいかもしれない 体験版やったけどこのバトルは女は敬遠しちゃいそうで勿体ないなぁと思った

45 19/11/29(金)03:28:18 No.642421855

あっちこっち行き過ぎてて脳がバグる

46 19/11/29(金)03:29:16 No.642421923

難易度ノーマルでもS☆ストレス無く取れるしそんな作業感無いと思うけどね 機兵強化全部とかポイント集めしようとすると面倒そうだけど

47 19/11/29(金)03:30:48 No.642422047

大作みたいな扱いができるジャンルではないから仕方ない部分もある

48 19/11/29(金)03:31:41 No.642422095

シナリオは今の所しっかり面白い

49 19/11/29(金)03:31:43 No.642422098

密集地に行ってマルチロックミサイルが爽快すぎるから戦闘も楽しいよ シナリオ進めて関係性が見えてくると出撃メンバー間の妄想も捗るし

50 19/11/29(金)03:32:00 No.642422117

ガンパレが受け入れられたのは戦闘はバグ使用前提で 無双プレイしてＡＤＶ専用として遊んでたと思うし あれをガチでやり続けた人がどれだけいるのやら

51 19/11/29(金)03:34:10 No.642422261

先行特典のテーマがむっ！ってなる 戦闘パートとadvパートが完全に独立してるから戦闘パートの時間軸がいつなのかわからん

52 19/11/29(金)03:35:12 No.642422333

シナリオは本当に楽しいね

53 19/11/29(金)03:35:37 No.642422364

プロローグで２０２４年にいるのに本編では特に説明もなく１９８５年にいるから困る

54 19/11/29(金)03:35:39 No.642422368

ガンパレ移動射撃前提でプレイしてたの！？

55 19/11/29(金)03:35:53 No.642422387

>先行特典のテーマがむっ！ってなる >戦闘パートとadvパートが完全に独立してるから戦闘パートの時間軸がいつなのかわからん 日付はでてもそれがいつなのかわかんね！多分はじまりの日以降？

56 19/11/29(金)03:36:26 No.642422418

開発期間めっちゃ長かったイメージあるけど いつから作ってたんだ

57 19/11/29(金)03:36:38 No.642422434

ガンパレの戦闘でバグ利用とかもったいなくない？

58 19/11/29(金)03:37:26 No.642422488

戦闘やるとガンパレのできの良さを感じる

59 19/11/29(金)03:37:49 No.642422514

ガンパレの戦闘結構好きだったよ あのどんなに備えてても油断するとボッコボコにされる緊張感 あっやめて故障しないで性能落ちないでしんじゃう！

60 19/11/29(金)03:37:59 No.642422523

>日付はでてもそれがいつなのかわかんね！多分はじまりの日以降？ そういえば審判の日みたいなのは出てたな 敗走が決まる物語が始まる前なのかそれともadvパート終わった後の最終決戦なのか

61 19/11/29(金)03:39:28 No.642422619

大太刀二刀流で射角の隙間を縫いながらステップするのも楽しかったけど今さらやりたいかというとうｎ

62 19/11/29(金)03:39:50 No.642422645

>開発期間めっちゃ長かったイメージあるけど いつから作ってたんだ 完全新作のドラクラが2013年だからだいぶ長かったと思う

63 19/11/29(金)03:40:18 No.642422672

>開発期間めっちゃ長かったイメージあるけど >いつから作ってたんだ 一番最初に年賀状でイラストが出たのが2013年 ゲームの発表が2015年

64 19/11/29(金)03:41:53 No.642422768

インタビューとか見るとめちゃくちゃ難産だったみたいだね…

65 19/11/29(金)03:42:23 No.642422793

追想編で頭がパンクしそうになって崩壊編をやる 手応えを求めてストロングにして頭がパンクしそうになる

66 19/11/29(金)03:42:28 No.642422801

>正直戦闘はアクションしたかった 俺もアクションなら買ってたんだがなあ

67 19/11/29(金)03:44:29 No.642422901

買いたかったけどオーディンスフィアもまだ手つけてないんだ…

68 19/11/29(金)03:44:35 No.642422905

ロボット描ける人いなかったのか

69 19/11/29(金)03:44:36 No.642422907

サントラ欲しい

70 19/11/29(金)03:44:41 No.642422912

ロボット描けるスタッフが足りねえ！ってなってたらしいからアクションにしたら途中で頓挫してた気がする

71 19/11/29(金)03:45:26 No.642422953

>ロボット描けるスタッフが足りねえ！ってなってたらしいからアクションにしたら途中で頓挫してた気がする なんでロボット物にしたんだ…

72 19/11/29(金)03:45:27 No.642422954

>ロボット描ける人いなかったのか ADVパートでめっちゃ描いてんじゃねーか！

73 19/11/29(金)03:45:39 No.642422966

恋愛あるて事はめっちゃ気ぶれるの？

74 19/11/29(金)03:47:01 No.642423036

>ロボット描けるスタッフが足りねえ！ってなってたらしいからアクションにしたら途中で頓挫してた気がする 毎回思うけどこの会社計画性ないよね…

75 19/11/29(金)03:47:03 No.642423040

割と年表見ながら気ぶるのがメインだよ

76 19/11/29(金)03:47:22 No.642423057

>恋愛あるて事はめっちゃ気ぶれるの？ うｎ ひえじまくんとおきのくんとかおすすめだよ

77 19/11/29(金)03:47:53 No.642423080

ホモよ！

78 19/11/29(金)03:47:55 No.642423083

>なんでロボット物にしたんだ… 元々バンナムとの企画でロボットもので玩具だかプラモだかでも発売できるようなやつ無いですか？って企画作ったけどそういやアトラスさんと約束あったな…ってアトラスに見せたら怒られてアトラスでやることになったってこのまえ４亀かなんかのインタビュー記事にあったよ

79 19/11/29(金)03:48:20 No.642423108

話聞いてるとロボメインではないのか…

80 19/11/29(金)03:49:59 No.642423195

>>ロボット描けるスタッフが足りねえ！ってなってたらしいからアクションにしたら途中で頓挫してた気がする >毎回思うけどこの会社計画性ないよね… いつも思うけど納期どうなってんだろうな のんびり満足いくまで作ってる会社ここしか知らんわ

81 19/11/29(金)03:50:29 No.642423217

ロボめっちゃ話に関わるし大事だけどスパロボみたいに戦闘で動くのを期待するとハズレかも

82 19/11/29(金)03:50:32 No.642423218

>恋愛あるて事はめっちゃ気ぶれるの？ 男女共に物凄く

83 19/11/29(金)03:51:02 No.642423237

ロボを期待して買うと外れると思う

84 19/11/29(金)03:51:14 No.642423242

相変わらず食い物が旨そう

85 19/11/29(金)03:51:25 No.642423254

>そういやアトラスさんと約束あったな…ってアトラスに見せたら怒られて 頼まれた企画を他社に見せるとか取引先としてはダメなタイプだ…

86 19/11/29(金)03:51:40 No.642423268

アクションじゃないのかあ…

87 19/11/29(金)03:51:54 No.642423288

>ロボを期待して買うと外れると思う そこは体験版やれば分かるし…

88 19/11/29(金)03:52:12 No.642423305

納期は完全にぶっちぎってるだろうしたぶんそれなりに怒られてると思うよ 今回の夏頃に体験版有料で出したのとかどう考えてもその関係だろうし…

89 19/11/29(金)03:52:25 No.642423320

ていうかPVでも別にロボは押し出してるわけじゃないような

90 19/11/29(金)03:52:43 No.642423339

>ロボめっちゃ話に関わるし大事だけどスパロボみたいに戦闘で動くのを期待するとハズレかも スパロボとかテクノロジーで楽にできない家内制手工業をベテランでなんとかしてるようなやつだしな…

91 19/11/29(金)03:52:59 No.642423351

>納期は完全にぶっちぎってるだろうしたぶんそれなりに怒られてると思うよ >今回の夏頃に体験版有料で出したのとかどう考えてもその関係だろうし… 正直有料体験版出した時ヴァニラ潰れるんじゃねぇかなって思ってた

92 19/11/29(金)03:53:35 No.642423378

年数かけたワリに戦闘パートお粗末だな とりあえず偽名と年数ジャンプと複数主人公で大混乱する

93 19/11/29(金)03:53:46 No.642423385

ジャンルとしてはロボというよりパッケージの裏にある通りジュブナイルSF群像劇

94 19/11/29(金)03:54:14 No.642423407

戦闘でキャラの個性とか殆どないしね 第二世代おせーこいつおせーくらいで

95 19/11/29(金)03:54:21 No.642423412

ロボがあんまりガッツリ出ない理由が スタッフにロボかける人が少ないってって聞いて本末転倒ではって思った

96 19/11/29(金)03:55:06 No.642423440

>ジャンルとしてはロボというよりパッケージの裏にある通りジュブナイルSF群像劇 これ期待する分には今のところだけどかなり満足できるんじゃないかな

97 19/11/29(金)03:55:11 No.642423443

>戦闘でキャラの個性とか殆どないしね >第二世代おせーこいつおせーくらいで え！？結構ないか？ 緒方めっちゃ強くない？

98 19/11/29(金)03:55:22 No.642423457

ゲームで美味しそうな食事が出て来るのって好きなんだけど 今回はどうだい

99 19/11/29(金)03:55:23 No.642423458

>ロボがあんまりガッツリ出ない理由が >スタッフにロボかける人が少ないってって聞いて本末転倒ではって思った 上でも言われてるけどがっつりでるよ

100 19/11/29(金)03:55:39 No.642423472

>え！？結構ないか？ >緒方めっちゃ強くない？ 俺はなっちゃんめっちゃMVP取るな…ってなる

101 19/11/29(金)03:55:40 No.642423473

作品で得た利益を全部次の作品に注ぎ込んじゃう会社だから正直いつ無くなってもおかしくはない つってもあくまでデベロッパーであってパブリッシャーじゃないから完成さえすれば利益は得られる筈なんだがな…

102 19/11/29(金)03:56:09 No.642423502

>ゲームで美味しそうな食事が出て来るのって好きなんだけど >今回はどうだい 数が少ないのが残念だけど今回もどれも美味しそうだよ

103 19/11/29(金)03:56:29 No.642423519

すげー食う娘がいる 脇だけど

104 19/11/29(金)03:56:29 No.642423520

合間に出したドラクラプロもフルプライスでベタ移植たったしいっぱいいっぱいだったのは伝わる

105 19/11/29(金)03:56:39 No.642423526

ドラクラも最初はイグニッションとの企画だったけど途中でアトラスに譲ったし 納期とかいい加減な会社なんだろうなぁ

106 19/11/29(金)03:56:40 No.642423527

アマゾネスが保健教師なのはわかった

107 19/11/29(金)03:56:46 No.642423530

>すげー食う娘がいる >脇だけど ソフトクリームは飲み物いいよね

108 19/11/29(金)03:56:59 No.642423538

>ゲームで美味しそうな食事が出て来るのって好きなんだけど >今回はどうだい アーカイブやシーンでちょろっと出てくる 過去作ほどではないと思う

109 19/11/29(金)03:57:28 No.642423564

amazonなんかで注文するから発売日に届かなかったんだ俺

110 19/11/29(金)03:57:31 No.642423567

>俺はなっちゃんめっちゃMVP取るな…ってなる 今の所硬い敵は緒方が強くて遠距離広範囲だとなっちゃんだな あと第4世代の郷登と恵も強い

111 19/11/29(金)03:58:46 No.642423639

>ドラクラも最初はイグニッションとの企画だったけど途中でアトラスに譲ったし >納期とかいい加減な会社なんだろうなぁ 朧村正のDLCとかすんげえ遅かったしな

112 19/11/29(金)03:58:51 No.642423644

ヴァニラの美麗なグラで現代のジュブナイル劇みれるだけでも嬉しいよ

113 19/11/29(金)03:58:57 No.642423648

話面白いし雰囲気いいし絵作りは最高だけど なんだろうこのゲームの面白さに直結しない感じは...ヴァニラのゲームらしいっちゃらしいんだが

114 19/11/29(金)03:59:31 No.642423667

スレッドを立てた人によって削除されました

115 19/11/29(金)04:00:09 No.642423702

押切君の漫画を読んだだけでも開発が地獄だったのは推し量れる

116 19/11/29(金)04:00:19 No.642423707

>ドラクラも最初はイグニッションとの企画だったけど途中でアトラスに譲ったし >納期とかいい加減な会社なんだろうなぁ アトラスに譲ったんじゃなくてイグニッションがゲーム事業やめて宙ぶらりんになったところをアトラスに拾ってもらったんだよ…

117 19/11/29(金)04:00:25 No.642423713

SFに詳しい人がいればだいたいの元ネタわかりそう

118 19/11/29(金)04:00:26 No.642423714

盛大にネタバレしてんじゃねーよハゲ！

119 19/11/29(金)04:00:34 No.642423717

バレをいきなり言うのはやめろよ

120 19/11/29(金)04:01:14 No.642423749

delしとこ

121 19/11/29(金)04:01:33 No.642423758

なっちゃんはETだったり時をかける少女だったり詰め込みすぎだ！

122 19/11/29(金)04:02:54 No.642423807

>押切君の漫画を読んだだけでも開発が地獄だったのは推し量れる あの趣味でゲーム作ってるみたいな社長がこんなゲーム二度と作れないって言いきってるからな どんだけなの...

123 19/11/29(金)04:03:20 No.642423830

あの人ドラクラの時もそんなこと言ってたような…

124 19/11/29(金)04:03:32 No.642423835

テスストスレですら2週間はネタバレおもらしされなかったのに…

125 19/11/29(金)04:04:31 No.642423876

バレって言っても体験版部分じゃんこんなの…

126 19/11/29(金)04:04:38 No.642423879

最悪だなスレ開いたのも悪いんだけど

127 19/11/29(金)04:05:12 No.642423906

>あの人ドラクラの時もそんなこと言ってたような… アレはこんな機会もうないよね...やらせてくれて有難うみたいな感じで こっちはひどいことになったまた作れって言われても無理って感じだから...

128 19/11/29(金)04:05:53 No.642423932

>押切君の漫画を読んだだけでも開発が地獄だったのは推し量れる 途中からこれのヘルプで入ったらしいシガタケが愚痴ってツイート消すくらいだし これにリソースとられてシガタケの企画か何か潰れたんじゃないかなぁと思ってる

129 19/11/29(金)04:06:00 No.642423941

神谷が描き下ろしたPS4のテーマがBGM以外はすごい満足 尻を延々と眺め続けられる

130 19/11/29(金)04:07:05 No.642423972

気になるけど高い

131 19/11/29(金)04:07:22 No.642423984

押切くんの漫画で「もうゲーム作るの無理！」→「運動して自分を追い込んでこれよりはゲーム作りの方がマシと錯覚させる」→「ゲーム作る」→「もう作るの無理！」の無限ループは笑ってしまった 地獄かよって

132 19/11/29(金)04:09:24 No.642424059

>宇宙船の中に再現された街でウィルスで暴走した自動機械と戦うってケムリクサもだけどなんかSFでそういう元ネタになる作品あるのかな 前半部分はマクロスとか？

133 19/11/29(金)04:13:26 No.642424184

インタビュー見るにユーザーから見たら難航してるように見えた朧村正のDLCが 開発からしたらスムーズに行った感じでこれなら行けるよねって作ったら地獄だったみたいだからね...

134 19/11/29(金)04:14:59 No.642424230

その時その時で一本に全力だから同じの作れない！ってなってるだけで 実際アクションは何回も作ってるよね

135 19/11/29(金)04:17:57 No.642424341

Switch版待ちだな

136 19/11/29(金)04:48:06 No.642425332

ロボゲーなのに戦闘が迫力なくてつまらん ストーリー電波だし

137 19/11/29(金)04:49:02 No.642425369

>Switch版待ちだな だな

138 19/11/29(金)04:52:38 No.642425511

ほんとに面白い作品ならimgで頻繁にスレ立ってたはずだし つまりそういうこと

139 19/11/29(金)04:55:49 No.642425630

キャスティングがめっちゃ古臭いと思ってしまった

140 19/11/29(金)04:56:26 No.642425658

発売昨日だしログ見るとそこそこ建ってたみたいだぞ そういうこと？

141 19/11/29(金)04:57:00 No.642425681

急に？

142 19/11/29(金)04:59:43 No.642425773

>話面白いし雰囲気いいし絵作りは最高だけど >なんだろうこのゲームの面白さに直結しない感じは...ヴァニラのゲームらしいっちゃらしいんだが キャラが飯食うのが見たいんであって食い物のアップ出されても…って朧村正で思った

143 19/11/29(金)04:59:47 No.642425776

PS4じゃ売れないしSwitch版でるっしょ

144 19/11/29(金)05:01:44 No.642425845

グリムグリモア以降俺の中でなんかちょっと日本一みたいなイメージ ダメではないが

145 19/11/29(金)05:04:08 No.642425931

Switch版出るの決定してるの？

146 19/11/29(金)05:11:13 No.642426188

おはよう 病棟から抜け出しちゃダメでしょ

147 19/11/29(金)05:15:45 No.642426364

今夜くらいスレ爆破始めそうだなこいつ

148 19/11/29(金)05:19:34 No.642426514

ゲームの話題からハゲの話題にそらしてこれは

149 19/11/29(金)05:27:46 No.642426824

宇宙の孤児ネタなのか 定番だな

150 19/11/29(金)05:38:52 No.642427316

なんか否定的な意見ばっかだな…

151 19/11/29(金)05:39:46 No.642427347

いやどこ見てんだよ

152 19/11/29(金)05:41:38 No.642427429

ゲーム的に褒める部分ないし…

153 19/11/29(金)05:46:39 No.642427652

完全版出たら教えて

154 19/11/29(金)05:46:59 No.642427662

su3462125.jpg いいよね…

155 19/11/29(金)05:47:34 No.642427684

ストーリーの続きは気になるけどなんか集中力続かないな…どいつもこいつも真面目な会話が続くからなんか疲れる

156 19/11/29(金)05:48:57 No.642427746

先着特典ってまだあるのかな

157 19/11/29(金)05:54:15 No.642427969

早朝はハゲ蟲が起きてくる時間です

158 19/11/29(金)05:56:46 No.642428088

ほとんど丸ボタン押して会話見るだけのゲームだし

159 19/11/29(金)05:58:24 No.642428141

それを動画で見たの？

160 19/11/29(金)06:09:46 No.642428670

遊んでる人はネタバレ回避のために掲示板とかは回避してる時期だろうから 半月後くらいにはクリアした人も増えて感想語れるようになってると思う

161 19/11/29(金)06:10:57 No.642428721

豪華版買おうか悩んでる

162 19/11/29(金)06:17:07 No.642429003

ヴァニラは好きだけど俺アクションかRTSがやりたいんだよなぁ… 動きのないヴァニラなんてただの上手い絵じゃん

163 19/11/29(金)06:19:20 No.642429108

ADVだろうが結果的に動かしまくってるじゃん

164 19/11/29(金)06:19:51 No.642429129

自分が動かすのと勝手に動くのじゃまた別でないの