19/11/28(木)22:57:49 ラウン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1574949469050.jpg 19/11/28(木)22:57:49 No.642367605
ラウンドアバウト、人身事故が半減 全国66カ所、警察庁調査 >信号機のない環状交差点「ラウンドアバウト(RAB)」の導入で、人身事故がほぼ半減する効果が出ていることが、警察庁への取材でわかった。 >昨年3月までに整備された66カ所のRAB(新設を除く)が対象の調査では、整備前の15~17年度は人身事故が1年あたり13・7件起きていたが、整備後の18年度は7件だった。構造別では、ロータリー交差点からRABへの改良(44カ所)で6・33件から5件に、一般的な交差点からの改良(22カ所)で7・37件から2件に減った。
1 19/11/28(木)22:59:16 No.642368013
ロリータと交差してえな
2 19/11/28(木)23:00:18 No.642368348
ユーロトラックシミュレーターで見るやつ
3 19/11/28(木)23:00:29 No.642368403
>ロリータと交差してえな 奇遇だな 俺もそうだ
4 19/11/28(木)23:00:51 No.642368502
半径300キロ圏内にはないな…
5 19/11/28(木)23:01:37 No.642368755
右折のクソがいなくなるのがとても良いと思う
6 19/11/28(木)23:01:40 No.642368770
試しに路上で殺したり殺されたりしてる名古屋に何個か設置してみれば
7 19/11/28(木)23:02:03 No.642368915
交通量激しいところでやるのは逆に渋滞のもとになったりするけど事故多い交差点ならこれでいいとは思う
8 19/11/28(木)23:02:37 No.642369119
場所取るって部分はいかんともしがたいけど置けて効果上がりそうな場所なら置いてってみて欲しい
9 19/11/28(木)23:02:38 No.642369124
首都高みたいなもんだろ
10 19/11/28(木)23:03:42 No.642369517
>試しに路上で殺したり殺されたりしてる名古屋に何個か設置してみれば 市長はものすごい導入したがってて さっさと設置しろたわけ市役所っていってるけど 市役所側が難色示してるの
11 19/11/28(木)23:04:03 No.642369654
この横断歩道を歩道橋にすればもう半分くらいいけるんじゃねっすか?
12 19/11/28(木)23:04:23 No.642369763
あの市長の話はまた今度にして
13 19/11/28(木)23:04:39 No.642369855
ランバナウト?
14 19/11/28(木)23:04:44 No.642369885
こればっかりになると困る 使いどころが難しい
15 19/11/28(木)23:05:26 No.642370113
教習所の先生がいいよね…って言ってた 5~6年前だったからあの先生は正しかったんだな
16 19/11/28(木)23:05:31 No.642370141
服を着替えながら歯磨きをする所
17 19/11/28(木)23:05:43 No.642370207
自動車の事故統計だと交通事故の発生件数がメインで 人が怪我したりする人身事故だけを抽出するってあんまりやらないけど それってつまりみんな徐行するからたとえば接触事故は起きてても怪我には至らないっていう効果があるってことだよね
18 19/11/28(木)23:05:50 No.642370241
ロードバイク乗りの傍若無人さとは相性が悪い気がする
19 19/11/28(木)23:05:51 No.642370254
ヨーロッパ発という話を聞いて香港映画にたまに映ってたのになんとなく合点がいった
20 19/11/28(木)23:05:59 No.642370304
ウィンカーの出し方がわからない
21 19/11/28(木)23:06:21 No.642370430
見た目奇抜だけど運転してる方からすれば右折左折の確認少なくて住むからいいんだよな
22 19/11/28(木)23:06:53 No.642370639
まず日本の場合土地確保の問題がですね 震災後に新しく作る街とかだったらいいと思うの
23 19/11/28(木)23:07:02 No.642370694
ザ・ラナバウツ
24 19/11/28(木)23:07:38 No.642370918
信号機不要で凄いコスト良いイメージある
25 19/11/28(木)23:07:42 No.642370950
めっちゃ快適って話だけど日本で試験的に実装した時は理解してない人たち続出で大混乱だったな… 特に高齢ドライバー
26 19/11/28(木)23:08:14 No.642371120
入りから出るまで気を張ってそうだから事故も減ってそう
27 19/11/28(木)23:08:18 No.642371140
静岡の白糸の滝で見た
28 19/11/28(木)23:08:19 No.642371153
>ウィンカーの出し方がわからない まっすぐ進むならそのまま 進行方向からみて左右どちらかに行くときにウィンカー 基本的には交差しない交差点だよ
29 19/11/28(木)23:08:21 No.642371168
千葉にでも導入して様子みよう
30 19/11/28(木)23:08:28 No.642371215
知ってる限りでも3か所はあるけど実際便利 ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う
31 19/11/28(木)23:08:48 No.642371337
>信号機不要で凄いコスト良いイメージある それなりに広い場所が必要だ…
32 19/11/28(木)23:08:52 No.642371364
最近は免許更新やら何やらの時にだいたい説明する時間作ってるのでは
33 19/11/28(木)23:09:02 No.642371418
>ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う 行けないじゃねーか!
34 19/11/28(木)23:09:07 No.642371448
全国で一斉に実装したら10年後には慣れると思う
35 19/11/28(木)23:09:14 No.642371493
最初見た時こんなの役にたつのかよって思ってんだけど 近所のショッピングモールにできて実際使ってみると存外快適だなと
36 19/11/28(木)23:09:20 No.642371534
>ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う 出入りめんどくさすぎる…
37 19/11/28(木)23:09:26 No.642371566
名古屋駅前にあったような気がする 使ったことはない
38 19/11/28(木)23:09:35 No.642371627
場所とるのと車通り多すぎると渋滞の元になるってのが欠点
39 19/11/28(木)23:09:45 No.642371685
>ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う ここはもうオブジェか花壇にするくらいしかないよね
40 19/11/28(木)23:09:53 No.642371730
>ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う 公園にしたやつ気が狂ってるのか
41 19/11/28(木)23:10:06 No.642371803
内堀通りは巨大なラウンドアバウトという見方ができる
42 19/11/28(木)23:10:08 No.642371814
>>試しに路上で殺したり殺されたりしてる名古屋に何個か設置してみれば >市長はものすごい導入したがってて >さっさと設置しろたわけ市役所っていってるけど >市役所側が難色示してるの 事故で名古屋の人口が激減しちゃうからかな…
43 19/11/28(木)23:10:09 No.642371825
今はまだ駅前とかの限られたところだけだよな 交差点をラウンドアバウト化する試験だと混乱が…
44 19/11/28(木)23:10:11 No.642371837
車にはすごくいいけど歩きと自転車には迷惑そうにしか見えない
45 19/11/28(木)23:10:33 No.642371987
都市計画空き空間を公園にしがち
46 19/11/28(木)23:10:45 No.642372061
クソ田舎の片隅にあってなんでこんなところで…ってなる でも信号つけるまでもないところでは安全なんだよなこれ
47 19/11/28(木)23:11:10 No.642372198
真ん中のスペースに広告つければシノギになるから場所とってもペイできるでしょ
48 19/11/28(木)23:11:11 No.642372205
中央が公園はシムシティなら最高の配置
49 19/11/28(木)23:11:23 No.642372255
自転車レースの破壊者
50 19/11/28(木)23:11:29 No.642372286
名古屋は名古屋走りとかウィンカー出したら負けみたいな文化があるから事故多いのはわかるが 千葉ってそういうの特に聞かないのになんであんな事故多いんだろう 聞かないだけで千葉走りとかあるんだろうか
51 19/11/28(木)23:11:32 No.642372302
ブレーキ早すぎる人とかせっかちな人とかなかなか入れない人たちが混ざり合ってて渋滞になりそう
52 19/11/28(木)23:11:41 No.642372350
>千葉にでも導入して様子みよう 事故件数の隠蔽と合わさって件数半減!
53 19/11/28(木)23:11:42 No.642372354
オーストラリア行ったときこればっかりで怖かった
54 19/11/28(木)23:11:44 No.642372369
>試しに路上で殺したり殺されたりしてる名古屋に何個か設置してみれば 基幹バスレーン付きで6〜8車線のカオスな道路をランナバウトにしたら余計酷い事になりそうだけどな… 建物どかせないと無理だろうし
55 19/11/28(木)23:11:50 No.642372411
名古屋駅前のはただ円形なだけの交差点だったはず
56 19/11/28(木)23:12:02 No.642372494
>都市計画空き空間を公園にしがち このせいで東京って公園がめちゃくちゃ多いらしいな
57 19/11/28(木)23:12:04 No.642372510
でっかい横断歩道もかければちょうどいいだろう
58 19/11/28(木)23:12:12 No.642372567
>名古屋駅前のはただ円形なだけの交差点だったはず 念 信号機あるね
59 19/11/28(木)23:12:33 No.642372684
イエスだね
60 19/11/28(木)23:12:46 No.642372753
いやまぁ絶対入れない訳じゃないんだよ車が通ってない時に通ればいいんだから だけど周辺住民のPTAが子供あそこ絶対に行くなよ!指定したし老人はあそこ行くの怖い扱いで…
61 19/11/28(木)23:12:48 No.642372761
シティーズスカイラインのラウンドアバウト職人の動画はスゴイけど現実でやったら迷って事故りまくるんだろうな… ってなる
62 19/11/28(木)23:12:56 No.642372812
真ん中は緑置くくらいしかないんだよ 俺はシムシティやってるから詳しいんだ
63 19/11/28(木)23:12:56 No.642372818
CitiesSkylinesで過信して町の出入り口あたりに置いていつの間にかキャパオーバーして泣くやつ
64 19/11/28(木)23:13:08 No.642372869
>自転車レースの破壊者 公式なレースなら道路専有できるだろ 暴走車は死ね
65 19/11/28(木)23:13:35 No.642373025
真ん中は…ソーラーパネルでも置いとこうか…
66 19/11/28(木)23:13:46 No.642373081
>CitiesSkylinesで過信して町の出入り口あたりに置いていつの間にかキャパオーバーして泣くやつ だから入り口は立体交差にしておけとあれほど
67 19/11/28(木)23:13:47 No.642373091
逆走するジジィ
68 19/11/28(木)23:14:00 No.642373162
施工事例が少ないから郊外でやりたい放題だぜー!みたいなノリで作るもんじゃないのこれ
69 19/11/28(木)23:14:17 No.642373256
>真ん中は…ソーラーパネルでも置いとこうか… 向き考えないとうぉまぶし!攻撃になるんだぞあれ
70 19/11/28(木)23:14:33 No.642373350
広めの土地が必要だから都市部では難しそう
71 19/11/28(木)23:14:49 No.642373443
信号ないってことは歩行者横断用信号もないってことだもんな…
72 19/11/28(木)23:15:02 No.642373537
うちの市役所前にあるやつは信号がないかわりにいろいろライトつけてあるから無駄遣い感がすごい
73 19/11/28(木)23:15:04 No.642373545
戦前の東京とかこればっか
74 19/11/28(木)23:15:21 No.642373651
車通り少ない田舎は田舎で必要ないんだよな…
75 19/11/28(木)23:15:24 No.642373671
いっそもう歩行者は歩道橋なり地下通路なり通らそう
76 19/11/28(木)23:15:30 No.642373708
真ん中のデッドスペースと車線数多いところじゃないとできないのがな…日本に向いてなさすぎる
77 19/11/28(木)23:15:33 No.642373720
>知ってる限りでも3か所はあるけど実際便利 >ただ一か所中央を公園にしたけど誰もいかない公園と化してるのが微妙だと思う 凱旋門みたいに地下道通さないと…
78 19/11/28(木)23:15:37 No.642373749
そういや歩行者どうすんだこれ いないところに作るのか
79 19/11/28(木)23:16:09 No.642373913
>公式なレースなら道路専有できるだろ そうじゃなくて集団でゴチャゴチャすると落車が続出して世界有数のレースのエース級がゴロゴロしぬんだ
80 19/11/28(木)23:16:12 No.642373931
>名古屋駅前のはただ円形なだけの交差点だったはず あんな交通量多いところでやったら渋滞で動かなくなる
81 19/11/28(木)23:16:36 No.642374059
>>真ん中は…ソーラーパネルでも置いとこうか… >向き考えないとうぉまぶし!攻撃になるんだぞあれ じゃあ道路の方に反射しないようにパラボラで中央のタワーに太陽光集めるタイプのやつにしよう!
82 19/11/28(木)23:16:40 No.642374079
>そういや歩行者どうすんだこれ イラストに横断歩道かいてあんだろ
83 19/11/28(木)23:16:55 No.642374153
聖蹟桜ヶ丘の山奥でいきなり遭遇してどう曲がればいいのか一瞬戸惑った
84 19/11/28(木)23:17:15 No.642374259
じゃ風力発電でいいんじゃね
85 19/11/28(木)23:17:34 No.642374370
一番いいのは広告スペースにすることだろ 効果すごそう
86 19/11/28(木)23:17:49 No.642374446
>一番いいのは広告スペースにすることだろ 727
87 19/11/28(木)23:18:11 No.642374556
>一番いいのは広告スペースにすることだろ >効果すごそう 門作ろうぜ観光スポットになるような
88 19/11/28(木)23:18:13 No.642374564
真ん中は交番でも立てればいいんじゃね?
89 19/11/28(木)23:19:14 No.642374893
確か旭川にあったな
90 19/11/28(木)23:19:19 No.642374918
真ん中塞ぐと奥見えなくて怖くない?
91 19/11/28(木)23:19:32 No.642374983
仏像立ててみようぜ
92 19/11/28(木)23:19:52 No.642375087
真ん中がデッドスペースになる以外はいいよね
93 19/11/28(木)23:21:15 No.642375529
これ直右しちゃうクソバカドライバーいるだろ コンビニ出て左折のみの道すらわからないカスがいる世の中だぞ
94 19/11/28(木)23:21:16 No.642375533
>イラストに横断歩道かいてあんだろ 名古屋でこれやったら横断歩道の意味がなくならない?
95 19/11/28(木)23:21:17 No.642375539
真ん中にストーンヘンジを置く
96 19/11/28(木)23:21:21 No.642375564
歩行者用の信号は必要だな
97 19/11/28(木)23:21:24 No.642375579
信号付けたって全方向赤信号の瞬間はまるまるデッドスペースだし
98 19/11/28(木)23:21:29 No.642375606
真ん中は市長の家を建てよう
99 19/11/28(木)23:21:39 No.642375665
>仏像立ててみようぜ 童子を置いて…
100 19/11/28(木)23:21:57 No.642375773
円形だから場所取る上に真ん中死地になるし 交通量オーバーすると動かなくなるで街のど真ん中にホイホイおけるもんではない
101 19/11/28(木)23:22:01 No.642375793
>確か旭川にあったな あれは優先道路とか独自ルール盛り過ぎちゃったから 今となっては反面教師
102 19/11/28(木)23:22:17 No.642375876
まぁほら花壇なり木植えたりして景観はよくしてるからデッドスペースかどうかは…
103 19/11/28(木)23:22:31 No.642375964
すごい田舎に試験的に導入されたらしいんでいっぺん走りにいかないとなって3年くらい経った
104 19/11/28(木)23:22:33 No.642375973
場所に困るけどどこかに建てないといけなくてそれでいて人があまり立ち寄らない施設 つまり墓地を置こう
105 19/11/28(木)23:22:37 No.642375993
交差しない交差点を作れば事故は減る 確かに当たり前の話や
106 19/11/28(木)23:23:10 No.642376134
中央分離帯の茂みとかは野良猫の巣になったりするよね まあそういうとこに死体が転がることになるわけだけど
107 19/11/28(木)23:23:14 No.642376150
一度だけ通ったことあるけど交通量そこそこのところだったな
108 19/11/28(木)23:23:40 No.642376292
スピード出しすぎてお互いぶつかって危ない信号のない交差点はこれの方がいいんだけど 海外の動画だとたまに中央に突っ込んでジャンピングしてるのを見るな
109 19/11/28(木)23:24:19 No.642376494
導入できるとすれば郊外のバイパスの交差点とかからかな?
110 19/11/28(木)23:24:34 No.642376573
町の真ん中には2車線や3車線の特大のやつを作れば大丈夫 Cities Skylinesで確かめたから大丈夫
111 19/11/28(木)23:24:37 No.642376596
真ん中が平坦で見通し良いと突っ切るやつが出るからダメなんかな
112 19/11/28(木)23:24:59 No.642376685
みんながルール通り動けば正面衝突は起こらないのか
113 19/11/28(木)23:25:14 No.642376783
田上町にあるのは知ってるがもう一カ所がどこだか思い出せない 確か角田浜の近く
114 19/11/28(木)23:25:22 No.642376823
ほんとにそこそこの交通量の交差点に導入とかならまぁ…
115 19/11/28(木)23:25:25 No.642376841
便利なのはわかるけど近所見る限りでもこれにできるところ少ねえなぁ…ってなる
116 19/11/28(木)23:25:34 No.642376887
うちの近くにあるわ 周りめっちゃ農地だし交通量そんな多くないしであまり利点感じないけど楽ではある
117 19/11/28(木)23:25:46 No.642376958
いまいちメリットがわからんな なんで事故は減ってるんだ
118 19/11/28(木)23:25:58 No.642377017
Cities Skylineはできるかぎりのことを完璧にやっても最終的に溢れるのが無常
119 19/11/28(木)23:26:21 No.642377132
海外で飲酒運転で真ん中に突っ込むのはままある事故よ
120 19/11/28(木)23:26:22 No.642377142
既に出来上がってる街中にこれぶっこむのは無理があるな あらかじめこれありきで街作りしないと
121 19/11/28(木)23:26:54 No.642377282
>うちの近くにあるわ >周りめっちゃ農地だし交通量そんな多くないしであまり利点感じないけど楽ではある というか試験的に導入できるのはむしろそういう交通量少ない所に限られるから…
122 19/11/28(木)23:26:56 No.642377292
>町の真ん中には2車線や3車線の特大のやつを作れば大丈夫 >Cities Skylinesで確かめたから大丈夫 大渋滞になるやつだ…
123 19/11/28(木)23:27:02 No.642377332
>なんで事故は減ってるんだ ほぼ大多数が速度を落とすからだ
124 19/11/28(木)23:27:11 No.642377389
凍結すると中々に怖そう
125 19/11/28(木)23:27:14 No.642377400
免許更新に行ったとき上で言われてるメリットの他に停電起きても運用できるってのあってそれはまあ確かに便利そうだって思った
126 19/11/28(木)23:27:22 No.642377452
これが効果的なところってかなり限定される気がする 直進多いとこだと無駄に渋滞増やすだけだな
127 19/11/28(木)23:27:23 No.642377454
>既に出来上がってる街中にこれぶっこむのは無理があるな >あらかじめこれありきで街作りしないと そういうとこはもう信号一択じゃないの?
128 19/11/28(木)23:27:28 No.642377478
何か箱物できて交通量が変わったときに弱すぎるんだよこいつ
129 19/11/28(木)23:27:35 No.642377514
直進でも必ず一度曲がるから 田舎道のコリジョンコース事故は減りそう
130 19/11/28(木)23:27:46 No.642377581
書き込みをした人によって削除されました
131 19/11/28(木)23:27:54 No.642377628
ああそうかこれ常に黄色信号で突っ込むようなものなんだ
132 19/11/28(木)23:28:18 No.642377738
衛星都市の駅前にあるイメージ
133 19/11/28(木)23:28:29 No.642377793
>そういうとこはもう信号一択じゃないの? そういう意味で日本には全くそぐわないなと思う メリットは理解できるけど…
134 19/11/28(木)23:29:15 No.642378030
>そういう意味で日本には全くそぐわないなと思う 日本も交通量多いところばかりじゃないから 交通量少ないところは割と土地も余裕があるし
135 19/11/28(木)23:29:28 No.642378104
すべての場所をこれにしろとは誰も言ってないから大丈夫だ
136 19/11/28(木)23:29:50 No.642378232
直進は高架かアンダーパスにして右左折だけ円形にして欲しい
137 19/11/28(木)23:29:51 No.642378236
グルグル回って遊ぶ迷惑集団とか出ないのかな
138 19/11/28(木)23:29:59 No.642378281
>そういう意味で日本には全くそぐわないなと思う >メリットは理解できるけど… 全部の交差点をスレ画にしようなんて話じゃないからね 適切なとこに導入するだけだ
139 19/11/28(木)23:30:00 No.642378287
歩行者どうすんだってのはあるね 歩道橋は歩く人多すぎると使えんし地下道かな
140 19/11/28(木)23:30:34 No.642378474
>グルグル回って遊ぶ迷惑集団とか出ないのかな 絶対出るでしょ
141 19/11/28(木)23:31:14 No.642378683
ジジババが適応できなくて死ぬ
142 19/11/28(木)23:31:17 No.642378696
老人が右折するやつでしょこれ
143 19/11/28(木)23:31:17 No.642378699
>グルグル回って遊ぶ迷惑集団とか出ないのかな 首都高とか大阪環状にもいるな
144 19/11/28(木)23:31:38 No.642378830
歩行者は歩道橋でいいじゃん そしたらロリータのパンチラも見放題じゃん
145 19/11/28(木)23:31:51 No.642378908
逆走と真ん中で止まるジジババは絶対出る
146 19/11/28(木)23:31:54 No.642378920
交通量多くてかかわる本数増やすと大混乱となるから難しいよね
147 19/11/28(木)23:32:09 No.642378998
無限グルグルされても他が出入りできないわけでもないので やってる人の時間が浪費されるだけではなかろうか
148 19/11/28(木)23:33:07 No.642379332
こんなのグルグル回っててもなんも楽しくないと思う
149 19/11/28(木)23:34:46 No.642379932
マジックラウンドアバウトの変態構造いいよね
150 19/11/28(木)23:35:27 No.642380168
全ての通路を横切る形でスロープ付き歩道橋か…
151 19/11/28(木)23:35:27 No.642380170
環状線とか首都高とかは速度が出るからいいのであってこれでやっても…
152 19/11/28(木)23:35:37 No.642380231
斜めに出入りするやつはホントに混乱するからやめて
153 19/11/28(木)23:35:57 No.642380341
無限グルグルは後輪滑らせながらやると思う…
154 19/11/28(木)23:37:28 No.642380869
ドリフト会場にしたがる奴らは間違いなく出てくるよね
155 19/11/28(木)23:37:38 No.642380948
画像検索してみたら普通の十字路よりも五差路とか変則的な交差点に導入すると効果大きそうだと思った
156 19/11/28(木)23:37:39 No.642380954
真ん中グルグルは族が集団で乗っ取るタイプの迷惑行為するやつだよ
157 19/11/28(木)23:39:12 No.642381499
シティーズをやるとラウンドアバウトを拗らせる
158 19/11/28(木)23:39:29 No.642381584
江差に有って困惑した
159 19/11/28(木)23:40:06 No.642381761
cities skylinesだと最終的に三層ラウンドアバウト立体交差とかいう変態構造に帰結する
160 19/11/28(木)23:40:08 No.642381774
Roundabout Drifting https://www.youtube.com/watch?v=61QHnGRs3Wo
161 19/11/28(木)23:40:28 No.642381904
導入基準が1日1万台未満の交通量か…都市部は無理だな
162 19/11/28(木)23:41:05 No.642382083
交通量多かったらどうなるの?
163 19/11/28(木)23:41:23 No.642382170
>交通量多かったらどうなるの? 中で詰まる
164 19/11/28(木)23:43:16 No.642382714
>交通量多かったらどうなるの? 交通量多くても皆が守ってきっちりと曲がっていけばさほど問題はない ただ皆が守って曲がれるかは別で何人かが守らず曲がれないとかになると詰まる詰まると団子になって死ぬ
165 19/11/28(木)23:47:39 No.642384049
その考え YESだね! https://www.youtube.com/watch?v=G65pvuTFR_A
166 19/11/28(木)23:48:30 No.642384332
>cities skylinesだと最終的に三層ラウンドアバウト立体交差とかいう変態構造に帰結する 実際作ったらクソ交差点とか呼ばれたりビビって迂回する人が多そうだな…
167 19/11/28(木)23:49:05 No.642384530
>ただ皆が守って曲がれるかは別で何人かが守らず曲がれないとかになると詰まる詰まると団子になって死ぬ 詰まるってことは無いと思う ラウンドアバウト内で車が停滞した場合出ていく道路ががら空きになるから結局直ちに渋滞は解消されるはず… ラウンドアバウトを含む地域全域的に渋滞してるとか誰かが悪意を持って堰き止めてるとかは知らない
168 19/11/28(木)23:51:56 No.642385437
to be continued...