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19/11/28(木)10:46:50 No.642208999
FAで選手獲得して人的保障に文句言うのは風物詩なんだろうか
1 19/11/28(木)10:50:31 No.642209474
実際問題取られる方より取る方の方が確実に損する
2 19/11/28(木)10:52:02 No.642209677
現役選手の利益だけ考えるなら人的は変えた方がいいけど上手い方法も見つからない
3 19/11/28(木)10:52:04 No.642209679
ならFAで選手を取らないのが正解ってことじゃん！
4 19/11/28(木)10:52:34 No.642209738
おわかりいただけましたか
5 19/11/28(木)10:53:19 No.642209832
人的で機能したの一岡とか鶴岡くらいだし ドラフト指名権懸けるならそれはそれでいいけど
6 19/11/28(木)10:55:06 No.642210044
ドラフト指名権の譲渡が面白いけど色々弊害もあるんだろうな
7 19/11/28(木)10:55:51 No.642210147
FA取らなくても強いチームは強いしな ただ人的よりドラフト指名権でいいとは思う
8 19/11/28(木)10:56:09 No.642210192
BとAでプロテクト人数変えるのが現状一番やりやすい方法なのかなあ
9 19/11/28(木)10:56:21 No.642210228
赤松も個人的には人的で来てくれて助かったわ
10 19/11/28(木)10:56:46 No.642210285
今のところ一番割り食ってるのはBランクだからねぇ
11 19/11/28(木)10:56:53 No.642210298
>現役選手の利益だけ考えるなら人的は変えた方がいいけど上手い方法も見つからない ドラフト完全ウェーバー制にすればいいだけじゃん
12 19/11/28(木)10:57:08 No.642210333
>阪神が外人獲得してバースの再来と言われる風物詩なんだろうか
13 19/11/28(木)10:57:43 No.642210416
>ドラフト完全ウェーバー制にすればいいだけじゃん 弊害多すぎるから無理 人権蹂躙と言われようとクジ引きは興行として完成されてるし
14 19/11/28(木)10:58:46 No.642210554
>人権蹂躙と言われようとクジ引きは興行として完成されてるし でしょ それなのに監督とかGMが人的がどうこうFA取る側が文句言いまくってて引くわ
15 19/11/28(木)10:58:56 No.642210573
とはいえロッテ多分角中と涌井はプロテクト漏れ無いと思うよ 清田はｼﾗﾈ
16 19/11/28(木)10:58:58 No.642210580
まあBランクはプロテクトの枠増やすのもアリでは？
17 19/11/28(木)10:59:02 No.642210589
獲った分一軍枠から溢れる選手を飼い殺しから救済する それでいいじゃないか
18 19/11/28(木)10:59:26 No.642210646
>>人権蹂躙と言われようとクジ引きは興行として完成されてるし >でしょ >それなのに監督とかGMが人的がどうこうFA取る側が文句言いまくってて引くわ 支離滅裂すぎて怖いよキミ…
19 19/11/28(木)11:01:28 No.642210913
>とはいえロッテ多分角中と涌井はプロテクト漏れ無いと思うよ >清田はｼﾗﾈ 怪我の多い内とか歯並びの悪い大谷あたりもプロテクトされなさそう
20 19/11/28(木)11:02:32 No.642211023
楽天とか12球団で一番選手層薄いんだからどうでもいいだろ あそこが補償で誰か取られた事あったっけ
21 19/11/28(木)11:02:40 No.642211051
メジャーのドラフトなんかは敗退行為で問題になりつつある部分だしそのまま持ってきてもアレなのよね
22 19/11/28(木)11:03:19 No.642211126
BとAの差がはした金程度でしかないしBランクの選手からしたらプロテクト数で差を付けるのはありじゃないかな
23 19/11/28(木)11:07:36 No.642211679
>メジャーのドラフトなんかは敗退行為で問題になりつつある部分だしそのまま持ってきてもアレなのよね 自動FAもそうだけどあのシステム真似したら行き着く先は年間勝率３割未満のチーム誕生だぞって言いたい 日本は球団少ないから均衡するってのはまやかしだ
24 19/11/28(木)11:08:40 No.642211832
負け得が発生するようになるのはいかんよな
25 19/11/28(木)11:09:05 No.642211880
むしろロッテの場合だと大地の補償でお金か人かで困るんだろう
26 19/11/28(木)11:10:44 No.642212079
そもそも完全ウェーバーにしても選手の人権はないままなので 何もかも裏金ありありな逆指名が悪い
27 19/11/28(木)11:10:44 No.642212081
贔屓球団で捨てシーズンとかされたらすごく萎えそう… 観客動員にも影響するよね
28 19/11/28(木)11:11:36 No.642212199
巨額放映権があるから主力売り払ってコストカット ボロ負け育成しながら次の主力が出てきたらまた売る 球場から客離れしようが関係ないからな 動員増やそうと頑張ってる日本の逆
29 19/11/28(木)11:11:47 No.642212215
>観客動員にも影響するよね 実際捨てシーズン長すぎ＆育成的外れすぎの結果マイアミマーリンズはロッテより客がきてない でもペイチャンネルの収益をMLBがいったん預かって分配する形式なので赤字は少ないんで問題になってる
30 19/11/28(木)11:11:54 No.642212237
>むしろロッテの場合だと大地の補償でお金か人かで困るんだろう 黒字化出来てるから狙いたいのは投手か外野って感じかね 金銭なら茶谷が支配下に来そう
31 19/11/28(木)11:12:15 No.642212280
>贔屓球団で捨てシーズンとかされたらすごく萎えそう… >観客動員にも影響するよね 実際MLBの動員は減ってる それでも向こうは放映権で生きていけるんだろうけど日本じゃ即死だ
32 19/11/28(木)11:13:25 No.642212425
>それでも向こうは放映権で生きていけるんだろうけど日本じゃ即死だ 国土が広い分ペイチャンネル文化が強いってのが武器だよね 逆に日本はその気になれば遠征だってそう大変なもんじゃないから現地を武器にした方が強いわ
33 19/11/28(木)11:14:00 No.642212498
MLBの後追いみたいな施策も多いけど日本のやり方に合ってる方法を採用してほしいな
34 19/11/28(木)11:14:03 No.642212506
日本の倍以上人がいるっていうけど国土は45倍ぐらいあるんだからそりゃ現地観戦難しいよな…
35 19/11/28(木)11:15:15 No.642212668
早めに対応するとなるとFA短縮とプロテクト関連かな 特にFA短縮は中日のおかげで選手会も動きやすいだろうし
36 19/11/28(木)11:15:25 No.642212693
そういや青木が日本帰ってきたのもジャーニーマンするの疲れたからって言ってたな
37 19/11/28(木)11:16:16 No.642212817
捨てるにしても上手くやらないとね あからさま過ぎるとそりゃ冷めるわ
38 19/11/28(木)11:18:13 No.642213087
メジャーみたいにドラフトの指名権譲渡なら賛成
39 19/11/28(木)11:18:27 No.642213124
見ろよこの100勝チームの数！
40 19/11/28(木)11:19:09 No.642213238
>見ろよこの100敗チームの数！
41 19/11/28(木)11:19:53 No.642213344
日本も2位以下は完全ウェーバーでよくね？とはなる 折り返しいらないよ…
42 19/11/28(木)11:21:03 No.642213498
折り返し楽しいしいいと思うけどなあ
43 19/11/28(木)11:22:17 No.642213691
ちょっと前まで勝ち越してる側のリーグに優先権与えてるぐらいだしNPBが戦力均衡とか考えてると思えないんだ
44 19/11/28(木)11:22:45 No.642213760
折り返し見てる分にはいいかもしれんけど上位に得があるのはどうなんだって気にはなる うまく説明できないんだけど
45 19/11/28(木)11:23:37 No.642213882
>見ろよこの100勝チームの数！ 100勝してもワールドシリーズ出れない！
46 19/11/28(木)11:24:24 No.642214018
>100勝してもワールドシリーズ出れない！ ドジャースは監督変えないと無理だよあれ！
47 19/11/28(木)11:24:43 No.642214062
>折り返し見てる分にはいいかもしれんけど上位に得があるのはどうなんだって気にはなる 2位ウェーバーはいいとして 下位が2の上と3の下で上位が3の下と4の上なら後者の方が得してない？ってニュアンス？
48 19/11/28(木)11:25:10 No.642214130
間違えた2の下と3の上だ
49 19/11/28(木)11:26:06 No.642214284
折り返しあるから上位慣れしてるチームのドラフト3位はよく活躍するよね
50 19/11/28(木)11:26:17 No.642214316
ドラフトの順位と10年定着率って結構しっかりした相関関係あるから 2位を最優先でとれるのは得してると思うけどまあ確かに3位も優先でとらせてやれよってのはわかる
51 19/11/28(木)11:26:40 No.642214374
楽天が補償に文句言うのもなんか違う気がする 毎回金銭で済まされてるじゃん…
52 19/11/28(木)11:27:58 No.642214551
選手が獲られるのが嫌って言えばいいのに 人権がどうのこうの言い出すから面倒くさい
53 19/11/28(木)11:28:12 No.642214580
楽天は人的補償もだけどベガルタに嶋退団セレモニー取られてるの考えた方がいいよ…
54 19/11/28(木)11:28:38 No.642214641
文句言ってるの原と石井の買う側だけだろ どっちの球団にもロクな若手いないだろ
55 19/11/28(木)11:28:50 No.642214675
下位チームはくじなしでドラ1取れなかったの取れる 上位チームはそこから漏れたの二人取れる 下位チームはドラフト下手で負けてるからやっぱ2位指名で外して上のチームはうまいこと指名してる みたいな事？
56 19/11/28(木)11:29:57 No.642214843
>楽天が補償に文句言うのもなんか違う気がする >毎回金銭で済まされてるじゃん… そもそも美馬の時はロッテはいい選手多いから人的楽しみって言ってたからなGM 大地とったら人的はどうかと思ういい出したが
57 19/11/28(木)11:30:33 No.642214928
>楽天が補償に文句言うのもなんか違う気がする >毎回金銭で済まされてるじゃん… 毎回金銭だから気楽に引き抜けるわーだったのが そろそろ選手もってかれそうだから人的補償やめようぜになったんだぞ
58 19/11/28(木)11:31:06 No.642214996
システムについての議論から個人叩きになってきたからもうこのスレはおしまい
59 19/11/28(木)11:31:34 No.642215083
石井は平石の解任怪文書といい本気で学がないんだから黙っててくれ 思い通りに引っ掻き回されるのは三木谷で慣れてるけど自ら燃えに行くなよ
60 19/11/28(木)11:32:16 No.642215179
そりゃ石井は叩かれて当然だろアレは
61 19/11/28(木)11:32:56 No.642215281
人的自体はどうかと思うから2位の指名権とかでいいと思う
62 19/11/28(木)11:33:46 No.642215409
>システムについての議論から個人叩きになってきたからもうこのスレはおしまい なぜ議論が起きたのか知るのは当然だと思うけどな
63 19/11/28(木)11:34:22 No.642215493
あのGMあれだけめちゃくちゃにして来シーズンBクラスだったらどうすんだよ
64 19/11/28(木)11:34:42 No.642215553
現役ドラフトより人的のがよっぽど議論した方がいいと思うけど選手会側はあんま気にしてないんだよな
65 19/11/28(木)11:35:43 No.642215735
>システムについての議論から個人叩きになってきたからもうこのスレはおしまい 多分こいつ楽天じゃなくて巨人が叩かれてたらこんなこと言ってないんだろうな…
66 19/11/28(木)11:35:43 No.642215736
現役ドラフトは選手会もそんな否定的でもないみたい ただどう運用するのか全く見えてこない
67 19/11/28(木)11:36:38 No.642215867
>現役ドラフトは選手会もそんな否定的でもないみたい >ただどう運用するのか全く見えてこない 否定的っていうか現役ドラフトは選手会側の要望だよ 人的に関してはオーナー側
68 19/11/28(木)11:37:30 No.642215999
楽天叩きてぇ…
69 19/11/28(木)11:37:38 No.642216018
>現役ドラフトより人的のがよっぽど議論した方がいいと思うけど選手会側はあんま気にしてないんだよな 人的補償はFA制度とかドラフトとか絡んで大改革になってしまう可能性があるから時期尚早だと思ってるんじゃね だからまずは現役ドラフトに手を付ける
70 19/11/28(木)11:37:53 No.642216062
>下位チームはくじなしでドラ1取れなかったの取れる >上位チームはそこから漏れたの二人取れる >下位チームはドラフト下手で負けてるからやっぱ2位指名で外して上のチームはうまいこと指名してる >みたいな事？ あー個人的に引っかかってたのそこだな 1の最後の方と2の最初の方ってそこまで差がないだろうって思うから気になるんだ 説明うまいな
71 19/11/28(木)11:38:02 No.642216096
楽天は石井がゴネなくても金銭要求されて終わりでしょ
72 19/11/28(木)11:38:14 No.642216129
メジャーの後追いと言うとワンポイントリリーフ禁止もどうなるのかしら
73 19/11/28(木)11:38:23 No.642216152
>否定的っていうか現役ドラフトは選手会側の要望だよ そうだったのか
74 19/11/28(木)11:39:37 No.642216346
楽天は石井に怪文書出すのやめさせるだけでいいと思うよ 弱くて選手層薄いのに金あるならFA補強しなきゃそれこそ何やってんのフロントって話だし
75 19/11/28(木)11:39:44 No.642216359
楽天はなんでコイツ外れてたの？みたいなのいるかもしれん そんでもってまた石井が叩かれるって寸法よ
76 19/11/28(木)11:39:53 No.642216385
>メジャーの後追いと言うとワンポイントリリーフ禁止もどうなるのかしら かつての小林正人みたいな仕事人好きだったんだけどなあ…
77 19/11/28(木)11:39:57 No.642216398
楽天って人的取られたことあったっけ
78 19/11/28(木)11:40:12 No.642216431
>楽天はなんでコイツ外れてたの？みたいなのいるかもしれん >そんでもってまた石井が叩かれるって寸法よ 具体的に欲しい主力いる？
79 19/11/28(木)11:40:37 No.642216508
>楽天は石井がゴネなくても金銭要求されて終わりでしょ そもそもロッテ選手枠割りとカツカツだから新外国人諦めない限りはキンセン 実質西巻＋キンセンみたいな感じだ
80 19/11/28(木)11:41:25 No.642216646
>メジャーの後追いと言うとワンポイントリリーフ禁止もどうなるのかしら あれなんで禁止されたのかもよくわからんけど真似すんだろなぁ
81 19/11/28(木)11:42:21 No.642216797
>具体的に欲しい主力いる？ ロッテファンじゃないからどの辺が穴なのかはわからんけど 意外なトコ外したりしそうだなって 例えば藤田みたいなベテランとか…
82 19/11/28(木)11:42:30 No.642216818
2位以降を今の折り返しじゃなくて完全ウェーバーにするのはアリだと思うけど
83 19/11/28(木)11:42:51 No.642216870
>>メジャーの後追いと言うとワンポイントリリーフ禁止もどうなるのかしら >あれなんで禁止されたのかもよくわからんけど真似すんだろなぁ 多分試合時間短縮の流れから わざわざ禁止するほどでもないと思うけど
84 19/11/28(木)11:43:05 No.642216901
ワンポイント禁止するなら代打の代打も禁止しちゃえばいいのに
85 19/11/28(木)11:43:06 No.642216905
ファン感出たのにファン向けに話す場面を球団側に用意して貰えなくて なぜがベガルタ仙台の試合前にサヨナラ仙台セレモニーをやる嶋
86 19/11/28(木)11:43:45 No.642217001
>楽天って人的取られたことあったっけ いないと思う
87 19/11/28(木)11:44:21 No.642217085
試合短縮ってそんな必要かな…
88 19/11/28(木)11:44:48 No.642217178
>多分試合時間短縮の流れから >わざわざ禁止するほどでもないと思うけど 試合時間短くすんなら攻守交代ちゃっちゃとやれとか日本でいつの間にか導入されたけどなぁなぁになってる15秒ルールとかのがいいんじゃ…てなる
89 19/11/28(木)11:44:49 No.642217180
代打の代打は時間の無駄としか思えないわ
90 19/11/28(木)11:45:10 No.642217234
>あれなんで禁止されたのかもよくわからんけど真似すんだろなぁ 試合時間短縮 あとイニング数でインセンティブつけてるやつをワンポイント運用してぶっ壊しながらコスト抑えるとかしてたから １イニングでも打者１人でも肩作るための投球数一緒だしね
91 19/11/28(木)11:46:11 No.642217386
ワンポイントに関しては選手の保護もあるよ いくらメジャーが肩作るための球数少ないったって普通のリリーフ同じ消耗するし
92 19/11/28(木)11:46:39 No.642217453
試合時間短縮といえば311のせいとはいえ3時間半ルールはクソだったなぁ… ワザと交代させたりだらだらやらせてはい引き分け
93 19/11/28(木)11:47:15 No.642217542
メジャーも大概ルール内だからいいだろ？みたいなノリで無茶する印象あるわ
94 19/11/28(木)11:50:09 No.642217983
>試合時間短縮といえば311のせいとはいえ3時間半ルールはクソだったなぁ… >ワザと交代させたりだらだらやらせてはい引き分け 被災してないやつはこういうこと言う
95 19/11/28(木)11:50:51 No.642218087
一久は自分がFAして福地くんが人的でヤクルト行ったの忘れたのかな
96 19/11/28(木)11:52:28 No.642218352
ドラフト直後に金銭トレードとかも認めないとな 裏でお前の順位でうちの欲しい選手取って！て頼んでトレードや選手買ってくやつ
97 19/11/28(木)11:52:55 No.642218427
楽天ってそんな守んなきゃいけないトップレベルのプロスペクトいたっけ
98 19/11/28(木)11:52:56 No.642218429
試合短縮は時代の流れだから
99 19/11/28(木)11:54:34 No.642218684
メジャーは勝たないと終わらないから短縮されても仕方ない 次の日の2時とかまで生中継するのは全員が辛い
100 19/11/28(木)11:54:38 No.642218692
ドラフトの後に現役ドラフトやって枠調整すりゃいいわな
101 19/11/28(木)11:55:21 No.642218819
>楽天ってそんな守んなきゃいけないトップレベルのプロスペクトいたっけ 育成で取られたくないのがいるとかじゃない？
102 19/11/28(木)11:55:28 No.642218836
ワンポイント云々はまだ一考すべきだと思う てかMLBは無制限延長をなんとかしろよな！
103 19/11/28(木)11:56:00 No.642218920
>育成で取られたくないのがいるとかじゃない？ 育成選手は補償の対象外だよ！
104 19/11/28(木)11:56:01 No.642218925
>楽天ってそんな守んなきゃいけないトップレベルのプロスペクトいたっけ 西巻！ そう思ってたのはファンだけだったんだけどな…
105 19/11/28(木)11:56:22 No.642218976
>一久は自分がFAして福地くんが人的でヤクルト行ったの忘れたのかな あれはむしろ人的がプラスに働いた例だよね
106 19/11/28(木)11:56:31 No.642218994
>楽天ってそんな守んなきゃいけないトップレベルのプロスペクトいたっけ 西巻がいたら多分当落線上で狙い目だったよ
107 19/11/28(木)11:57:19 No.642219144
>育成で取られたくないのがいるとかじゃない？ おおまかにすらルールわかってないのに混ざってくんな！
108 19/11/28(木)11:57:24 No.642219155
記事読んできたけどルール整備出来たらいいねってだけで言う程人的に文句言ってないやん
109 19/11/28(木)11:57:56 No.642219242
なんらかんらで完全にドアマットになってるチームがない今のシステムは戦力均衡って面で言えばある程度の成功を収めてるんだよね
110 19/11/28(木)11:59:11 No.642219447
>おおまかにすらルールわかってないのに混ざってくんな！ ごめん…
111 19/11/28(木)11:59:14 No.642219456
来年オフ西川メジャーらしいけどどう考えても１～２年コースだよなぁ…
112 19/11/28(木)12:00:07 No.642219616
>西巻がいたら多分当落線上で狙い目だったよ 去年それでフェルナンドのプロテクト成功したから味をしめてた西巻も育成プロテクトしようとしたのかな…
113 19/11/28(木)12:01:15 No.642219813
>なんらかんらで完全にドアマットになってるチームがない今のシステムは戦力均衡って面で言えばある程度の成功を収めてるんだよね 本当にちょっとしたスパイスで昨年BクラスがAクラスに捻じ込めるからな…
114 19/11/28(木)12:01:18 No.642219820
菊地だの西川だの成績見てからメジャーとか言え
115 19/11/28(木)12:02:06 No.642219955
育成選手も補償の対象だったら西武千賀が誕生してたという
116 19/11/28(木)12:03:08 No.642220135
育成は一旦自由契約になるからその時に良さそうなの出てきたらそれこそ自由に交渉できちまうんだ
117 19/11/28(木)12:03:19 No.642220179
>育成選手も補償の対象だったら西武千賀が誕生してたという FA戦略そのものが変わるから無意味な仮定すぎる…
118 19/11/28(木)12:03:19 No.642220180
>>西巻がいたら多分当落線上で狙い目だったよ >去年それでフェルナンドのプロテクト成功したから味をしめてた西巻も育成プロテクトしようとしたのかな… 検索してみたら不祥事やらかしたとかいうブログが出てきてこういう風評被害もつくんだなって
119 19/11/28(木)12:03:36 No.642220223
西武なんかあんだけ抜けてるけどここ3年二位優勝優勝なんだからチーム運営上手いことよ 高いけど残ってくれて嬉しい！からの不良債権でファンに叩かれるのなんてよくある話だけど西武でそれメヒアくらいだし
120 19/11/28(木)12:04:14 No.642220336
そもそも楽天がダントツ最下位からのジャンプアップ3位だからな…
121 19/11/28(木)12:04:44 No.642220417
セなら外人二人当てたらどこもAクラスチャンスあるしなあ
122 19/11/28(木)12:04:55 No.642220451
>検索してみたら不祥事やらかしたとかいうブログが出てきてこういう風評被害もつくんだなって 不祥事やらかして罰則で育成とかちょっと考えられんのにね だって育成にするぐらいならチームに悪影響あるし切るはずだ
123 19/11/28(木)12:05:11 No.642220501
>検索してみたら不祥事やらかしたとかいうブログが出てきてこういう風評被害もつくんだなって 新監督が二軍で一番期待してる選手に名前あげ続けて7・8・9月と打率あげてって三木監督の見る目あるな！て言われてたくらいだから 楽天ファンからしたら契約解除は不祥事しか浮かばなかった
124 19/11/28(木)12:05:29 No.642220547
>菊地だの西川だの成績見てからメジャーとか言え ハムは昔からメジャー移籍容認派だから 賢介が行くときも同じこと言われてたし…
125 19/11/28(木)12:06:39 No.642220785
西武は連覇してロッテがソフトバンクボコボコにしたけど結局ソフトバンクは2年連続日本一で楽天は6→3位だから 浅村やらレアードやらで戦力ある程度均衡になったな！ていうのが2019パリーグ事情だと思う オリックスはしらない