19/11/27(水)21:09:52 越後屋... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1574856592786.jpg 19/11/27(水)21:09:52 No.642083293
越後屋くんさあ… 全然私服肥やせないんだけど…
1 19/11/27(水)21:11:25 No.642083850
農民が逃散しまくるので責任取らされる
2 19/11/27(水)21:11:37 No.642083919
ちょっとした付け届けくらいでは別に処罰されない
3 19/11/27(水)21:12:18 No.642084145
領地で悪党が暴れてるんだけど
4 19/11/27(水)21:12:47 No.642084297
領民に圧力かけると江戸に自爆直訴しに行かれて 役職も取り上げられる
5 19/11/27(水)21:13:34 No.642084574
本当に私服肥やそうとした奴はクビになった
6 19/11/27(水)21:13:41 No.642084616
所詮ただのお役人ですからね…
7 19/11/27(水)21:13:47 No.642084651
お上に見栄張りたいから少し税率上げるか…
8 19/11/27(水)21:13:51 No.642084687
>領地で悪党が暴れてるんだけど お仕事ですよお代官様
9 19/11/27(水)21:13:54 No.642084708
なんか賄賂受け取ったらしいやつが斬り殺されてるんだけど…
10 19/11/27(水)21:14:39 No.642084977
>お上に見栄張りたいから少し税率上げるか… 我慢ならねえお上ー！！（江戸の役人にダイレクト訴状アタック）
11 19/11/27(水)21:14:48 No.642085025
>お仕事ですよお代官様 えっでも俺ただの代官だし…
12 19/11/27(水)21:15:09 No.642085165
オタクくんさぁ…隠田するぐらいなら相談してくれない？
13 19/11/27(水)21:15:15 No.642085200
徴税はめっちゃ大変そうだ…
14 19/11/27(水)21:15:16 No.642085206
あからさまに私腹肥やしてましたってバレたら この時代だとやっぱり打ち首？
15 19/11/27(水)21:15:27 No.642085270
実在の藩主を悪者にできないから生み出された存在
16 19/11/27(水)21:15:39 No.642085348
寺社領がデカすぎて代官のうまみが全然ないんだけど
17 19/11/27(水)21:15:44 No.642085384
俺らを狙った自称正義の味方が来たぞ！出会え出会えー！！ …あれ？ 御家人くん少なくない？10人も居ないよ？
18 19/11/27(水)21:16:16 No.642085578
オタクくんさぁ…私腹肥やせるのって俺より下の連中なんじゃない？
19 19/11/27(水)21:16:55 No.642085824
越後屋くんさあ… 俺らより実際に徴税してるお寺さんと仲良くしてない？
20 19/11/27(水)21:17:09 No.642085911
>お上に見栄張りたいから少し税率上げるか… 渇いた雑巾を絞るような作業が増えるだけだぞ
21 19/11/27(水)21:17:38 No.642086092
オタクくんさぁ… 過労死の概念無いからすげー働かされてるんだけど…代官
22 19/11/27(水)21:17:40 No.642086101
いざ就任したら私腹肥やすどころか現状ギリギリじゃん…農民大丈夫かよこれ… って頭抱えるとこも多いんだろうな
23 19/11/27(水)21:18:22 No.642086323
私腹こやすのは勘定奉行なイメージ
24 19/11/27(水)21:18:34 No.642086406
>いざ就任したら私腹肥やすどころか現状ギリギリじゃん…農民大丈夫かよこれ… >って頭抱えるとこも多いんだろうな 新田開発しないと無理 凶作来たら無理 地震や台風でインフラ破壊されたら無理
25 19/11/27(水)21:19:06 No.642086595
…えっ 悪党斬ったのにこんなに書類書かされるの しかも俺らが
26 19/11/27(水)21:19:13 No.642086637
>数年ごとに担当地異動 これマジなの？ あの時代に引っ越しとかクソだるそう
27 19/11/27(水)21:19:14 No.642086644
ズラなのがよくできているなこのスレ画…
28 19/11/27(水)21:19:39 No.642086797
荘園で略奪繰り返す悪党何とかしてよ幕府…
29 19/11/27(水)21:19:51 No.642086870
オタクくんさぁ… なんかちりめん問屋の爺とか貧乏旗本の三男坊とかがチョロチョロしてウザいんだけど悪い事やめた方がいいかな…
30 19/11/27(水)21:20:38 No.642087185
土地の訴訟？なんで…？俺がお上に貰った土地なんだけど…
31 19/11/27(水)21:20:56 No.642087285
>…あれ？ >御家人くん少なくない？10人も居ないよ？ しょせん代官でしかないから… 収入も家来も別に働いてない大身旗本のほうが数十倍多い
32 19/11/27(水)21:20:58 No.642087296
>これマジなの？ >あの時代に引っ越しとかクソだるそう 基本的に地方派遣役人なので それと世襲は保障されてない 代官職からの推薦が必要なので子供を推薦することはできるけど
33 19/11/27(水)21:21:10 No.642087365
雑だけど馴染んでるな…
34 19/11/27(水)21:21:20 No.642087441
社会が全然発展しない恐るべきシステム
35 19/11/27(水)21:21:22 No.642087461
実際悪代官ってどこから来たイメージなんだろうな 当時から悪人として使われてた感じしないけど
36 19/11/27(水)21:22:17 No.642087832
今思うと代官使ってる上のヤツだよな私腹肥やせるのって
37 19/11/27(水)21:22:17 No.642087834
>荘園で略奪繰り返す悪党何とかしてよ幕府… （スルーされ続けていざ一揆が起きたら腹を切らされる）
38 19/11/27(水)21:22:25 No.642087878
FUJI一番悪事働きそう…
39 19/11/27(水)21:22:26 No.642087882
どんな時も創作の中で悪者として重宝されるのは 現実に殴り返してこないけど嫌味なやつだぞ
40 19/11/27(水)21:22:48 No.642088028
悪代官やるってそもそもが栄えてないと無理だからな
41 19/11/27(水)21:22:51 No.642088042
そこまで江戸時代に詳しくないから悪代官と呼べる領主は島原の乱の原因である松倉勝家しか思いつかない
42 19/11/27(水)21:23:19 No.642088216
悪徳領主になってヤリたい放題！とかキャッピコピーで言ってるのにゲーム内容説明のページでは店立てて街を発展させよう！盗賊に備えて自警団を結成しよう！とか書いてるジーコでダメだった
43 19/11/27(水)21:23:37 No.642088323
>そこまで江戸時代に詳しくないから悪代官と呼べる領主は島原の乱の原因である松倉勝家しか思いつかない あいつ藩主！殿様！ 江戸時代で唯一の打ち首になった大名！
44 19/11/27(水)21:23:45 No.642088375
>実際悪代官ってどこから来たイメージなんだろうな >当時から悪人として使われてた感じしないけど 明治維新で旧幕府は悪者になったけど旧藩のお殿様は まんまスライドしてお華族様になったから まあ講談で誰を悪役にできるかつったらそりゃねえ
45 19/11/27(水)21:24:31 No.642088671
大江戸嘘松
46 19/11/27(水)21:24:41 No.642088731
寒村から少ない税を取り上げてどうやって私服を肥やすんだよ
47 19/11/27(水)21:24:49 No.642088795
オタクくんさぁ…いつの時代の代官なら私腹肥やせるの？
48 19/11/27(水)21:25:26 No.642089052
徴税したぞ！ここから幕府に上納する分引いたら後は俺らの …こんだけ？
49 19/11/27(水)21:25:31 No.642089087
現代の官僚も数年で配置換えだしそこらへんかわんないんだな
50 19/11/27(水)21:26:01 No.642089286
>悪徳領主になってヤリたい放題！とかキャッピコピーで言ってるのにゲーム内容説明のページでは店立てて街を発展させよう！盗賊に備えて自警団を結成しよう！とか書いてるジーコでダメだった そういうシム系好きだわ治安の良くない時代だからこそ理想の街を作れるとわくわくする
51 19/11/27(水)21:26:09 No.642089352
>オタクくんさぁ…いつの時代の代官なら私腹肥やせるの？ 鎌倉駅時代の受領とかなら相当無茶出来たと聞いた気がする 本当かは知らない
52 19/11/27(水)21:26:13 No.642089373
>あいつ藩主！殿様！ >江戸時代で唯一の打ち首になった大名！ うんまあ書いてて代官じゃないなとは思ったけど悪政を敷くお上って意味では扱い的には似たようなものだしいいかなって にしてもあいつのやったことちょっと調べただけで本当に意味不明すぎて理解が及ばない しかも前の場所では名君扱いだったって言うんだから更にわからなくなる
53 19/11/27(水)21:26:18 No.642089401
オタクくんさぁ…つまり上様がクソって事なんじゃないかな…
54 19/11/27(水)21:26:25 No.642089437
この頃から公共事業は各民間業者集めての競売式なんだけど そこで割と癒着はあった …今とおんなじ
55 19/11/27(水)21:26:35 No.642089525
>オタクくんさぁ…いつの時代の代官なら私腹肥やせるの？ 奈良後期 この時代に公家から派遣された代官どもがまあ好き勝手しまくったおかげで 実際に田畑を作って守ってた武家がブチ切れて起こったのが将門の乱とか
56 19/11/27(水)21:26:41 No.642089580
どうせ農民なんて土地に括りつけで搾っても自分らではどうにもできないんだろ？おら年貢出せ！
57 19/11/27(水)21:27:13 No.642089782
>お上に見栄張りたいから少し税率上げるか… 一揆起こされるとか何してくれてんのお前腹切れ腹
58 19/11/27(水)21:27:18 [信長] No.642089811
やっぱり寺社仏閣ってクソだわ
59 19/11/27(水)21:27:36 No.642089913
鎌倉入ると悪党が暴れ回るから余計に代官は辛いぞ
60 19/11/27(水)21:27:43 No.642089945
ある程度懐に入れとかないと凶作の対応できんから もうそういうシステムなんだとしか
61 19/11/27(水)21:27:48 No.642089971
>この頃から公共事業は各民間業者集めての競売式なんだけど >そこで割と癒着はあった >…今とおんなじ 今もコスト抑えつつ事業の質担保するための やむを得ざる談合だらけだし何も変わってねえな日本人
62 19/11/27(水)21:28:42 No.642090341
どこで悪代官のイメージって付いたんだろうね
63 19/11/27(水)21:28:48 No.642090374
西洋でも油断すると農民一揆だから楽じゃないな…
64 19/11/27(水)21:29:03 No.642090475
天領で悪代官なんてやったらすぐ罷免だからな
65 19/11/27(水)21:29:20 No.642090582
ヅラ浮きすぎなんですけお
66 19/11/27(水)21:29:30 No.642090653
>奈良後期 >この時代に公家から派遣された代官どもがまあ好き勝手しまくったおかげで >実際に田畑を作って守ってた武家がブチ切れて起こったのが将門の乱とか 平安じゃねえか！
67 19/11/27(水)21:29:35 No.642090679
地元の代官は治水工事に力入れたとかで感謝されてて石碑残ってるな
68 19/11/27(水)21:29:39 No.642090706
まあ悪い奴もそれなりにいたとは思うがクソ忙しくてそれどころじゃない奴も沢山いたとは思う
69 19/11/27(水)21:29:56 No.642090810
そもそも多忙過ぎて悪事を働く暇がない
70 19/11/27(水)21:29:56 No.642090814
>にしてもあいつのやったことちょっと調べただけで本当に意味不明すぎて理解が及ばない >しかも前の場所では名君扱いだったって言うんだから更にわからなくなる 梅毒でも回って頭おかしくなってたんじゃねえかなと思ったが いかんせん親子二代でどっちも腐れ外道なのが困る
71 19/11/27(水)21:30:07 No.642090867
>ヅラ浮きすぎなんですけお 昭和ぐらいの時代劇感あって好き
72 19/11/27(水)21:30:48 No.642091125
まあ融通きかさずにきっちり徴税していく代官なら農民から見れば悪代官かもしれん
73 19/11/27(水)21:30:52 No.642091158
5代綱吉→朱子学の考えに基づいて最近腐っとるらしいお前ら代官職の綱紀粛正図るわ 7代吉宗→財政改革するんで徴税周りの見直しとしてお前ら代官職の綱紀粛正図るわ
74 19/11/27(水)21:30:57 No.642091181
書き込みをした人によって削除されました
75 19/11/27(水)21:30:57 No.642091183
>やむを得ざる談合だらけだし何も変わってねえな日本人 官僚型というか公務員ベッタリでトップは責任とったり改革で入れ替わっても本質変わらずはこの頃からだからな
76 19/11/27(水)21:31:10 No.642091261
お上はさぁ…
77 19/11/27(水)21:31:19 No.642091305
>地元の代官は治水工事に力入れたとかで感謝されてて石碑残ってるな 治水は今でも川の氾濫あるくらいだし治水すごかった統治者は神話に語り継がれるのもいるくらいだし 農業から流通からなにから全部に関わるから名君だったんだろうなあ
78 19/11/27(水)21:31:22 No.642091324
江戸時代にも公共事業ってあったのか
79 19/11/27(水)21:31:29 No.642091366
あいつは貿易当て込んで石高出したら海禁策でどうにもこうにもならなくなって かといって石高下げる勇気もないので壮絶な収奪に繋がったとかそういうしょうもない理由なんじゃねえかな
80 19/11/27(水)21:31:36 No.642091399
ネットもアニメも無いし多分食べ物もそんなに美味しくないですよね その時代自体があまり楽しくないんじゃないですかWANIMAさん
81 19/11/27(水)21:32:08 No.642091596
>そもそも多忙過ぎて悪事を働く暇がない じゃあ遊女呼んで帯くるくるさせるヤツいつやるの
82 19/11/27(水)21:32:16 No.642091649
もうちょっというと江戸時代260年もあるので 戦後たかが70年と比べればそりゃ日本人のシステムや心理的な根幹と言っていいわけ
83 19/11/27(水)21:32:18 No.642091659
>ちょっと奈良に一泊旅行行くんだけど >ここ行っとけ的な所はあるかな？ >目的地は天川村で奈良市内は去年観光した 岐阜だったら日本で唯一現存する高山の代官所なんだけどなあ…
84 19/11/27(水)21:32:19 No.642091663
>しかも前の場所では名君扱いだったって言うんだから更にわからなくなる とみ新造の漫画で武蔵にボロカス言われてた人だっけ松倉って
85 19/11/27(水)21:32:35 No.642091757
>じゃあ遊女呼んで帯くるくるさせるヤツいつやるの 遊女の居る都会 遠い！！
86 19/11/27(水)21:32:40 No.642091782
徳川くんさぁ… 大名なのに借金まみれなんだけど…
87 19/11/27(水)21:32:56 No.642091883
>江戸時代にも公共事業ってあったのか 天下普請っていわれる公共事業あったよ
88 19/11/27(水)21:33:00 No.642091918
>じゃあ遊女呼んで帯くるくるさせるヤツいつやるの 田舎なので飯盛り女ぐらいしか呼べませぬ
89 19/11/27(水)21:33:05 No.642091942
>江戸時代にも公共事業ってあったのか 公共事業だらけだぞ 地元の歴史少し調べれば治水事業の話どこでもわんさか出てくる
90 19/11/27(水)21:33:08 No.642091970
>江戸時代にも公共事業ってあったのか あるよ沢山 ほぼ人力なんだからインフラ周りは公共でやらないと完成しない
91 19/11/27(水)21:33:22 No.642092048
遊女はべらすにもそもそも遊女居るようなでかい街が… これは現代の歓楽街事情とも通じると思う
92 19/11/27(水)21:33:32 No.642092104
>徳川くんさぁ… >大名なのに借金まみれなんだけど… 徳川埋蔵金とかあるわけないんだよな…
93 19/11/27(水)21:33:38 No.642092131
>田舎なので飯盛り女ぐらいしか呼べませぬ イモい！！
94 19/11/27(水)21:33:42 No.642092157
現代のほうがスキがありそうな気もする
95 19/11/27(水)21:33:54 No.642092207
オタクくんさあ…悪い庄屋様の方がいい暮らしして威張ってるような気がしてきたよ
96 19/11/27(水)21:33:57 No.642092220
貨幣経済が発展すればするほど農民と大名や幕府がやせ細るという 近代的な徴税システムってやっぱすごいね…
97 19/11/27(水)21:33:58 No.642092230
もしかして代官ってただの地方公務員じゃ
98 19/11/27(水)21:34:08 No.642092306
幕府直轄の天領は税金面で優遇されてたらしいが下手に私腹肥やそうもんならすぐにチクられそう 八公二民とかやってた薩摩や一揆だらけの南部とかよく存続できたな
99 19/11/27(水)21:34:24 No.642092420
都会に行ってハメを外す地方議員みたいな…
100 19/11/27(水)21:34:35 No.642092485
島原の乱という極端過ぎる例を見るとやればいいってもんじゃないな
101 19/11/27(水)21:34:37 No.642092502
地方経営が下手な奴が代官職になると 5年保たないという
102 19/11/27(水)21:34:56 No.642092594
>もしかして代官ってただの地方公務員じゃ 左様 自分の判断じゃ罪人ですら殺せない
103 19/11/27(水)21:34:57 No.642092606
苛烈な年貢は公共サービスである程度還元してたんじゃないの
104 19/11/27(水)21:35:09 No.642092672
農民に逃散されたら終わりだぞ
105 19/11/27(水)21:35:13 No.642092694
コッソリ頑張ってへそくり貯めたぞ！ ……え？台風？
106 19/11/27(水)21:35:18 No.642092712
>江戸時代にも公共事業ってあったのか 無かったら関東平野湖と沼地だらけよ
107 19/11/27(水)21:35:23 No.642092733
オタクくんさぁ…私腹肥やしたら肥やしたで鍼医者に命狙われてるんだけど
108 19/11/27(水)21:35:31 No.642092780
>徳川なのに借金まみれなんだけど…
109 19/11/27(水)21:35:54 No.642092912
>江戸時代にも公共事業ってあったのか むしろ公共事業のない時代ってあったのだろうか
110 19/11/27(水)21:36:01 No.642092939
基本的にシステムが土地に縛られてる農民相手前提だから 町人からろくに徴税できねえ！
111 19/11/27(水)21:36:25 No.642093082
>基本的にシステムが土地に縛られてる農民相手前提だから >町人からろくに徴税できねえ！ 給料が米だから…
112 19/11/27(水)21:36:26 No.642093089
オタクくんさぁ 畳に風車付きのかんざしが刺さってたんだけど
113 19/11/27(水)21:36:36 No.642093150
薩摩は密貿易しまくりだし 南部は…
114 19/11/27(水)21:36:36 No.642093156
金持ってる町民が一番勝ち組っぽいのはうっすら知ってる
115 19/11/27(水)21:36:38 No.642093176
昔の地図見たら江戸も上方も水浸しすぎるよね… なんだこの川で寸断されまくりの土地は あと海近っ
116 19/11/27(水)21:36:52 No.642093250
誰だよ貨幣経済になるのを見越さずに米本位制にしたやつ…
117 19/11/27(水)21:37:07 No.642093328
もしや当時と今は米か通貨くらいの違いしかない…？
118 19/11/27(水)21:37:07 No.642093329
>今もコスト抑えつつ事業の質担保するための >やむを得ざる談合だらけだし何も変わってねえな日本人 ガチでやって自爆上棟で極端に安くした奴に握られるとアカンのも今と変わらんよ
119 19/11/27(水)21:37:24 No.642093421
冷静に考えて意味不明すぎる制度だよな米本位制
120 19/11/27(水)21:37:28 No.642093445
オタクくんさぁ…なんで毎日あくせく働いてプライベートもろくにない俺が悪代官呼ばわりなの？
121 19/11/27(水)21:37:43 No.642093528
>金持ってる町民が一番勝ち組っぽいのはうっすら知ってる 豪農だって豊かなところは武家や商家とズボケオだよ
122 19/11/27(水)21:37:51 No.642093565
>とみ新造の漫画で武蔵にボロカス言われてた人だっけ松倉って 4万石の領地で10万石の課税をして さらに凶作だろうがなんだろうが軽減するどころが米以外のあらゆる税を搾り取り 払えないやつからは人質取って公開焚刑にしたなんて話もあるのが松倉勝家 庄屋の妊婦な妻を牢で水没させて出産させて一緒に殺すなんてのが乱のきっかけだったかなんだったか
123 19/11/27(水)21:38:00 No.642093611
石高制は銅銭を大量に輸入できなくなったからだっけ
124 19/11/27(水)21:38:10 No.642093659
>昔の地図見たら江戸も上方も水浸しすぎるよね… >なんだこの川で寸断されまくりの土地は >あと海近っ 荒川って文字通りの意味だったからな…
125 19/11/27(水)21:38:12 No.642093673
米本位制って誰が通したの 徳川？
126 19/11/27(水)21:38:13 No.642093677
豪農は商品作物作りまくって金持ってるしな
127 19/11/27(水)21:38:16 No.642093693
>江戸時代にも公共事業ってあったのか 開拓しまくったのだからそりゃ
128 19/11/27(水)21:38:19 No.642093712
>冷静に考えて意味不明すぎる制度だよな米本位制 昔は米持ってる奴が偉かったから！ 戦してた時はそうだったから！ まさか平和が300年続くとは思わなかった
129 19/11/27(水)21:38:22 No.642093729
>実際悪代官ってどこから来たイメージなんだろうな >当時から悪人として使われてた感じしないけど 世界中どこでも農民が領主に訴える際は建前上領主本人を批判するわけにはいかないので間に挟まる代官を悪者にしてた 本当は農民も代官は領主の意向を受けて苛烈な徴税しているのは承知の上で 代官が領主様の意向を無視して悪政を働くんですけお！！解任して減税してくだち！！ 領主様とは心で繋がっているから本当は善政を敷きたいのはわかるんですけお！！！１！１１１１ って上訴する
130 19/11/27(水)21:38:32 No.642093789
代官じゃない権力者って良くも悪くもその土地ゆかりの人間だから周囲に利害関係者がいっぱいいることが多くて悪口いいづらい その点代官は地縁が一切ないので……これはありがたい悪役
131 19/11/27(水)21:38:34 No.642093804
貨幣も東西でレート違うし
132 19/11/27(水)21:38:35 No.642093808
じゃあこの時代の勝ち組は誰なんだよ！？
133 19/11/27(水)21:38:42 No.642093859
>冷静に考えて意味不明すぎる制度だよな米本位制 普通だろ
134 19/11/27(水)21:38:52 No.642093901
大商人だった淀屋は各大名に貸付しまくった結果現在価値で200兆円ぐらい蓄えてたけど 幕府に取り潰されたしやっぱお上には敵わんのか
135 19/11/27(水)21:38:55 No.642093921
江戸時代も新規参入して技術のないやつが安く仕事受けるとかあったからな…
136 19/11/27(水)21:39:04 No.642093981
この時代の天皇ってなにしてたの
137 19/11/27(水)21:39:06 No.642093995
>さらに凶作だろうがなんだろうが軽減するどころが米以外のあらゆる税を搾り取り >払えないやつからは人質取って公開焚刑にしたなんて話もあるのが松倉勝家 クソ野郎すぎるな…そしてきっちり打首になる辺り意外としっかりしてるのなそのへん…
138 19/11/27(水)21:39:24 No.642094108
>>冷静に考えて意味不明すぎる制度だよな米本位制 >昔は米持ってる奴が偉かったから！ >戦してた時はそうだったから！ >まさか平和が300年続くとは思わなかった 通貨流通させようと努力もしたんだけどね 悪銭が出回ると辛いよね
139 19/11/27(水)21:39:38 No.642094183
>地元の代官は治水工事に力入れたとかで感謝されてて石碑残ってるな 川が氾濫すれば田畑が潰れるし家は流されるし井戸は埋まるし あたり一面泥だらけで伝染病も発生する だから治水成功は末代まで語られる功績なんだよ
140 19/11/27(水)21:39:42 No.642094213
昔ここまで津波が来た記録が！って言ったところで海岸線が数十キロ違うやんってよく思う 油断はダメだけど
141 19/11/27(水)21:39:42 No.642094216
>この時代の天皇ってなにしてたの 陛下をつけろよ
142 19/11/27(水)21:39:46 No.642094238
借金からの踏み倒しが実質商人への徴税システム化してる
143 19/11/27(水)21:39:50 No.642094258
>庄屋の妊婦な妻を牢で水没させて出産させて一緒に殺すなんてのが乱のきっかけだったかなんだったか あと名物蓑ダンス 納税できない奴の妻や娘を蓑で巻いて縛ってエンチャントファイヤ
144 19/11/27(水)21:39:56 No.642094295
>冷静に考えて意味不明すぎる制度だよな米本位制 全然？人口の9割農民だし
145 19/11/27(水)21:40:03 No.642094338
>貨幣も東西でレート違うし 両替するだけで儲かる！
146 19/11/27(水)21:40:07 No.642094360
新しい代官さま！川の氾濫をどうにかしてくだせぇ……
147 19/11/27(水)21:40:11 No.642094384
幕府が弱体化させたい徳川以外が借金まみれになるのはわかるけどなんで幕府まで借金背負うの？
148 19/11/27(水)21:40:20 No.642094433
>この時代の天皇ってなにしてたの 暦や行事
149 19/11/27(水)21:40:38 No.642094547
重税と重労働課して何やってるかっつったら 10年後見据えた治水事業だったりするから… やんないと土地ごと飢えて死ぬ
150 19/11/27(水)21:40:42 No.642094573
松倉勝家は悪代官と言うより悪の大魔王だ
151 19/11/27(水)21:41:06 No.642094718
>じゃあこの時代の勝ち組は誰なんだよ！？ 大身代で部屋住みの侍かな…
152 19/11/27(水)21:41:23 No.642094841
治水は責任取り申す！切腹！のイメージしかない…
153 19/11/27(水)21:41:29 No.642094884
>通貨流通させようと努力もしたんだけどね >悪銭が出回ると辛いよね 手作りだと偽造してもばれにくいだろうからな
154 19/11/27(水)21:41:34 No.642094924
やらかすと一族郎党で連帯責任なのが辛い
155 19/11/27(水)21:41:34 No.642094928
>新しい代官さま！川の氾濫をどうにかしてくだせぇ…… 予算/Zero 人夫/Zero
156 19/11/27(水)21:41:45 No.642094992
現代ですら今年も台風やら大雨で被害出たし 治水って難しいんだなと実感するわ
157 19/11/27(水)21:41:53 No.642095036
>米本位制って誰が通したの >徳川？ 徳川だよ？ 石高制度の根幹だもの 田畑の広さ=土地の豊かさ=国力 わかりやすいスカウターじゃん 京都の1ヘクタールと秋田の1ヘクタールが同価値な訳ないじゃん もっというと農業全部人力なんだから石高イコール人口と言っていいじゃん
158 19/11/27(水)21:41:56 No.642095059
米価が下がってきても給与体系を見直さなかったから割とひどいことになった
159 19/11/27(水)21:42:00 No.642095081
江戸時代にマジで治安治水開墾しまくったから明治以降の日本があるといっても過言じゃやないからな…
160 19/11/27(水)21:42:17 No.642095183
>両替するだけで儲かる！ 移動できるの？ 証文ないと関所超えられないって聞いたことあるんだけど
161 19/11/27(水)21:42:29 No.642095237
>この時代の天皇ってなにしてたの 禁中並公家諸法度って習ったでしょ！
162 19/11/27(水)21:42:30 No.642095244
ワグナス！ 出世して江戸の武家暮らしまで来たけど ハーレムどころか江戸の街の女性比率やばいぐらい低いんだが！？
163 19/11/27(水)21:42:43 No.642095323
>>じゃあこの時代の勝ち組は誰なんだよ！？ >大身代で部屋住みの侍かな… 趣味さえあれば天国だな その道の一流に師事出来る
164 19/11/27(水)21:43:01 No.642095425
干拓もしたしなぁ
165 19/11/27(水)21:43:30 No.642095567
>松倉勝家は悪代官と言うより悪の大魔王だ ちょっと将軍ドン引きレベルの悪政敷いて 困窮した領民たちは伴天連に希望を託してカリスマを作り上げ ポルトガルへ援軍を要請したり キリシタンネットワークを使い近隣の藩の村々にもキリシタン同時蜂起を企てたりと 実現したら結構な国家転覆行為を企んだんだけど 「そんなひどい藩主いるわけねーだろ」と周りの村々から信じてもらえなかったという
166 19/11/27(水)21:43:39 No.642095613
治水は大事 古事記にもそう書いてある 本当に書いてそうだな
167 19/11/27(水)21:43:47 No.642095661
>江戸時代にマジで治安治水開墾しまくったから明治以降の日本があるといっても過言じゃやないからな… 結構人も残してるので江戸幕府が残したものは割と多い 革命家の寄り合い所帯だけじゃ統治って難しいから…
168 19/11/27(水)21:43:51 No.642095681
江戸には芝居と遊郭があるじゃろ？
169 19/11/27(水)21:44:17 No.642095835
>ワグナス！ >出世して江戸の武家暮らしまで来たけど >ハーレムどころか江戸の街の女性比率やばいぐらい低いんだが！？ だからどこどこ町の茶屋の看板娘可愛い！って絵集が流行る それ見てお客が来るわ来るわ
170 19/11/27(水)21:44:19 No.642095841
>趣味さえあれば天国だな >その道の一流に師事出来る 浮世絵師とか結構武士の出多いんだよね
171 19/11/27(水)21:44:23 No.642095869
ヤマタノオロチ退治は治水の神話化って説あったな
172 19/11/27(水)21:44:34 No.642095937
ヤマタノオロチは洪水のメタファーらしいからな
173 19/11/27(水)21:44:38 No.642095959
江戸の女性比率３割ってよく250年続けれたなこれ
174 19/11/27(水)21:44:48 No.642096019
江戸は人口密集し過ぎでヤバ味 男ばっかりや…
175 19/11/27(水)21:44:52 No.642096042
>ヤマタノオロチ退治は治水の神話化って説あったな いや…違うけど
176 19/11/27(水)21:44:52 No.642096047
>ワグナス！ >出世して江戸の武家暮らしまで来たけど >ハーレムどころか江戸の街の女性比率やばいぐらい低いんだが！？ 妾シェアが流行ってるぞ！ 複数人で安く妾を囲ってそのお金で妾は習い事して将来講師になる win-winだ！
177 19/11/27(水)21:44:58 No.642096078
>江戸の女性比率３割ってよく250年続けれたなこれ だそ けん
178 19/11/27(水)21:45:08 No.642096128
シグルイの影響で藩主はやりたい放題しても怒られないイメージあったけどちゃんとしてるのな
179 19/11/27(水)21:45:11 No.642096152
>江戸時代にマジで治安治水開墾しまくったから明治以降の日本があるといっても過言じゃやないからな… 江戸時代腐す人って司馬先生の話間に受けたこと子だけでしょ
180 19/11/27(水)21:45:17 No.642096181
>江戸には芝居と遊郭があるじゃろ？ やっぱ江戸だな… 日雇い派遣の仕事で食っていけるし
181 19/11/27(水)21:45:17 No.642096182
江戸はいらない人間を死ぬまで働かせる場所
182 19/11/27(水)21:45:23 No.642096218
>江戸の女性比率３割ってよく250年続けれたなこれ そもそも都市が政治を担うのは日清日露以降なんで江戸の町民は何も影響がない
183 19/11/27(水)21:45:28 No.642096237
江戸住まいできればそれだけでだいたい勝ち組だよ だから農家の三男坊とか逃げ出して江戸行くね！
184 19/11/27(水)21:45:45 No.642096331
明治のはじめには男女比の偏りはほぼ消えた
185 19/11/27(水)21:45:51 No.642096359
ちまっこい島国で革命も起きず同じ一家がヘッドやってた政府なんて他にねぇって
186 19/11/27(水)21:45:57 No.642096385
>江戸には芝居と遊郭があるじゃろ？ 以前買った遊郭の本で 遊女が客二人相手することがあるけど たまに二人目の方には来なくて待ちぼうけ食らうことがあって それでも満額払うのが粋って書いてあって笑った
187 19/11/27(水)21:45:57 No.642096388
>ハーレムどころか江戸の街の女性比率やばいぐらい低いんだが！？ なんで江戸で陰間茶屋が流行ったかわかるか？ そういうことだ
188 19/11/27(水)21:46:06 No.642096431
戦おこると他に回す余裕がなくなるので 戦を出来なくして余力すべてを治水と開墾に当てるのじゃ さすれば天下安泰
189 19/11/27(水)21:46:09 No.642096447
江戸時代ならホモ文化も廃れていくだろしおせっくすできない奴もいたんだろうか
190 19/11/27(水)21:46:24 No.642096511
>結構人も残してるので江戸幕府が残したものは割と多い >革命家の寄り合い所帯だけじゃ統治って難しいから… 下手すりゃフランスの二の舞だしなぁ
191 19/11/27(水)21:46:38 No.642096588
>シグルイの影響で藩主はやりたい放題しても怒られないイメージあったけどちゃんとしてるのな 将軍すらやりたい放題したら家臣に舐められて困るからな…
192 19/11/27(水)21:46:43 No.642096605
>クソ野郎すぎるな…そしてきっちり打首になる辺り意外としっかりしてるのなそのへん… 幕府も調査してお前が悪いわ馬鹿野郎ってキレたのだ 打首は武家としては切腹すら許さない最大級の恥だからね最上位の罪だよ なおその後は天領になり幕府から別の領主がやってきてめっちゃ努力してまともに立て直そうとして幕府にここ土地が痩せてるから税軽減してくだち！って切腹までして抗議して復興に尽力した
193 19/11/27(水)21:46:53 No.642096653
>江戸はいらない人間を死ぬまで働かせる場所 …今の東京も…死ぬまで働いてるな
194 19/11/27(水)21:46:56 No.642096673
>ちまっこい島国で革命も起きず同じ一家がヘッドやってた政府なんて他にねぇって だからこそ世界一長い王朝として今世界中から尊敬されてるわけだ ローマ教皇も天皇陛下には格下として接する
195 19/11/27(水)21:47:14 No.642096773
老中クラスでさえ失政したら罷免だし
196 19/11/27(水)21:47:14 No.642096777
>江戸時代ならホモ文化も廃れていくだろしおせっくすできない奴もいたんだろうか そこで春画
197 19/11/27(水)21:47:15 No.642096782
島原天草はマジでアホすぎてヤバい あんなん寧ろ反乱起きて欲しくて（そして死にたくて）やったレベルだろ
198 19/11/27(水)21:47:16 No.642096796
>ちまっこい島国で革命も起きず同じ一家がヘッドやってた政府なんて他にねぇって それまで150年間くらいヒャッハー！してた国が突然260年も太平の世だったんだぜ 現代だってまだ74年しか平和じゃないんだぞ そんな事になったのも政治システムが良かったからだ 米本位制は正しかった
199 19/11/27(水)21:47:20 No.642096811
江戸の文化は同性愛者に明るかった！ みたいな言説あるけど これ刑務所で女がいないから……の延長線上の話なんでは！？
200 19/11/27(水)21:47:21 No.642096824
>戦おこると他に回す余裕がなくなるので >戦を出来なくして余力すべてを治水と開墾に当てるのじゃ >さすれば天下安泰 全く実戦で役に立たない武芸を美徳として戦闘力も下げる あっぱれ太平300年
201 19/11/27(水)21:47:32 No.642096868
>老中クラスでさえ失政したら罷免だし 今とあんま変わんないね
202 19/11/27(水)21:47:43 No.642096918
オタクくんさぁ…代官だけど音楽活動したいんだけど…
203 19/11/27(水)21:47:45 No.642096931
>戦おこると他に回す余裕がなくなるので >戦を出来なくして余力すべてを治水と開墾に当てるのじゃ >さすれば天下安泰 念には念を入れて定期的に本社のある都心へ赴任させよう
204 19/11/27(水)21:47:47 No.642096949
>江戸住まいできればそれだけでだいたい勝ち組だよ >だから農家の三男坊とか逃げ出して江戸行くね！ 帰れ！帰れっつってんだろ！！ あっ♥ちょっと江戸行く♥
205 19/11/27(水)21:47:52 No.642096984
シグルイの藩主も頭おかしすぎて腹切ることになってるじゃん！
206 19/11/27(水)21:47:57 No.642097004
>>ヤマタノオロチ退治は治水の神話化って説あったな >いや…違うけど そもそも色んな説あるしどれかひとつが正解とか決まってるわけないじゃん 精々「ゼッテー前後関係からしてあり得ねえよ」ってのがある程度であって つーか河川説みたいなの提唱したの外人だぞ妙に説得力あって定着したけど って京極夏彦が…
207 19/11/27(水)21:47:59 No.642097021
>>江戸時代ならホモ文化も廃れていくだろしおせっくすできない奴もいたんだろうか >そこで春画 基本的に女が手に入らない前提で文化が作られていくという
208 19/11/27(水)21:48:19 No.642097130
>シグルイの影響で藩主はやりたい放題しても怒られないイメージあったけどちゃんとしてるのな シグルイの忠長も改易されてるしな
209 19/11/27(水)21:48:36 No.642097218
>オタクくんさぁ…代官だけど音楽活動したいんだけど… 検校っていうのがあってぇ… 代官レベルならそういう人に教えてもらえるんじゃない？
210 19/11/27(水)21:48:40 No.642097242
人連れて江戸行くことが負担すぎて凄い
211 19/11/27(水)21:48:40 No.642097247
>江戸の文化は同性愛者に明るかった！ みたいな言説あるけど >これ刑務所で女がいないから……の延長線上の話なんでは！？ だって女高いんだもん！
212 19/11/27(水)21:48:58 No.642097327
>>江戸には芝居と遊郭があるじゃろ？ >やっぱ江戸だな… >日雇い派遣の仕事で食っていけるし ただ農村と違って20代、30代でもサクサク死ぬんだが
213 19/11/27(水)21:49:07 No.642097380
この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな
214 19/11/27(水)21:49:10 No.642097397
侍とはこうあるべき！武士とはこうあるべき！ みたいな指南書いっぱい出して変なマナーで雁字搦めにしてやるぜー
215 19/11/27(水)21:49:23 No.642097471
移動がまずコストむっちゃ高い 体力も金も飛ぶ
216 19/11/27(水)21:49:24 No.642097480
藩主は気軽にとばされたり変えられたりされるもの まあ江戸から遠ければその限りではないが
217 19/11/27(水)21:49:38 No.642097549
代官だと検校の方が身分上なんじゃ…
218 19/11/27(水)21:49:41 No.642097577
>人連れて江戸行くことが負担すぎて凄い なので最低限の家臣以外は 江戸に入る時だけ家臣になる短期バイト家臣で参勤交代
219 19/11/27(水)21:49:42 No.642097580
>この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな 江戸だろう
220 19/11/27(水)21:49:44 No.642097587
>>>江戸には芝居と遊郭があるじゃろ？ >>やっぱ江戸だな… >>日雇い派遣の仕事で食っていけるし >ただ農村と違って20代、30代でもサクサク死ぬんだが 農村でもサクサク死にそうじゃない？
221 19/11/27(水)21:49:48 No.642097611
担当地移動するって事は今の官僚みたいなもんで 成績しだいでクソ田舎に飛ばされるって事？
222 19/11/27(水)21:49:59 No.642097671
向こうの貴族にも多い芸術に傾倒する長男 あと料理にハマって旅立つ長男
223 19/11/27(水)21:50:02 No.642097698
>この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな そういや江戸時代の京都ってどんなだったんだろ 幕末は世紀末状態だったのは知ってるが
224 19/11/27(水)21:50:03 No.642097710
>シグルイの藩主も頭おかしすぎて腹切ることになってるじゃん！ 言われてみりゃ冒頭で腹切ってたわ……
225 19/11/27(水)21:50:05 No.642097720
>ただ農村と違って20代、30代でもサクサク死ぬんだが なんでだ… 毎日白い飯食ってるのに… むしろ白い飯しか食ってないのに…
226 19/11/27(水)21:50:11 No.642097751
>侍とはこうあるべき！武士とはこうあるべき！ みたいな指南書いっぱい出して変なマナーで雁字搦めにしてやるぜー 時代は繰り返す…
227 19/11/27(水)21:50:14 No.642097772
>>結構人も残してるので江戸幕府が残したものは割と多い >>革命家の寄り合い所帯だけじゃ統治って難しいから… >下手すりゃフランスの二の舞だしなぁ だから歴史学者にはフランス革命が最も失敗した革命 明治維新が最も成功した革命って言われてる
228 19/11/27(水)21:50:26 No.642097845
この時代の食っていけるは朝飯食って一日ダラダラ過ごすってことだから
229 19/11/27(水)21:50:35 No.642097905
ホワイトカラーの給与労働者は今も昔もあんまり変わらないな
230 19/11/27(水)21:50:37 No.642097921
>この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな どの頃だよ 250年間あるんだぞ
231 19/11/27(水)21:50:47 No.642097976
>人連れて江戸行くことが負担すぎて凄い だからメシ代ケチって地元から薩摩芋大量に持ち込んでそれ食べながら向かってくね…
232 19/11/27(水)21:50:50 No.642097992
向こうの貴族とかもそうなんだが 偉いさんはちゃんと教育とか受けてるから必然優秀でもある
233 19/11/27(水)21:50:58 No.642098043
>移動がまずコストむっちゃ高い >体力も金も飛ぶ でも人として生まれたなら一度はお伊勢に行かなきゃだし…
234 19/11/27(水)21:51:22 No.642098172
>農村でもサクサク死にそうじゃない？ 飢饉や病気が蔓延でもなきゃ飯だけは食えるから… 江戸は乾燥したうんこが飛散しまくってるから目をやられたりするし…
235 19/11/27(水)21:51:25 No.642098184
オタクくんやっぱ悪党になるわ俺 楠木正成になる
236 19/11/27(水)21:51:34 No.642098217
>だからメシ代ケチって地元から薩摩芋大量に持ち込んでそれ食べながら向かってくね… だっせ 薩摩のイモ侍くっせ
237 19/11/27(水)21:51:34 No.642098218
>>移動がまずコストむっちゃ高い >>体力も金も飛ぶ >でも人として生まれたなら一度はお伊勢に行かなきゃだし… 講で代参してもらおう
238 19/11/27(水)21:51:38 No.642098250
フランス革命はでもそれで後世の人らが（革命する側含め）学んだという意味では有意義ではある いやもうホント
239 19/11/27(水)21:51:39 No.642098259
>日雇い派遣の仕事で食っていけるし これ人が全然来なくて仕事にならん！ってことにならないの？
240 19/11/27(水)21:51:58 No.642098400
駕籠かきとか平均寿命30代だっけ 駕籠担いでる肩にコブができてそれがどんどんデカくなって死ぬ
241 19/11/27(水)21:52:04 No.642098455
貴族は死ね！！！！！！首を落とせ！！！しちゃったら事後処理で死ぬよなって さんざ揉めたけど最低限穏便にはなってたんだな大政奉還
242 19/11/27(水)21:52:10 No.642098481
庶民からすると税金取り立てる時点で悪党なので 真面目にやっても私腹肥やしててもお代官様は悪党なのだ
243 19/11/27(水)21:52:14 No.642098507
京都は一度滅びかけたけど幕末は政治の中心っぽくなったな
244 19/11/27(水)21:52:22 No.642098540
俺達悪党になるわ！ あっ丁度良く金目の物持ってそうな飛脚発見！襲おう！
245 19/11/27(水)21:52:37 No.642098643
流行の先端は関西で上方はブランドだったそうな
246 19/11/27(水)21:52:45 No.642098686
>検校っていうのがあってぇ… >代官レベルならそういう人に教えてもらえるんじゃない？ オタクくん教えてくれてありがとう… 武士の苦労をメインにおいた話は見るけど余暇に焦点当てたのは剣術だの剣道が多いから知らなかったよ
247 19/11/27(水)21:52:50 No.642098716
今の世の中で周知されてる侍らしさとか武士らしさって 徳川時代に作られたイメージが90%くらいらしいな
248 19/11/27(水)21:52:53 No.642098731
>>この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな >そういや江戸時代の京都ってどんなだったんだろ >幕末は世紀末状態だったのは知ってるが 江戸時代初期は江戸自体が人工都市で侍=官僚の都市なので文化的に成熟してる上方が文化の生産地だった後期になって江戸も文化的になるんだ
249 19/11/27(水)21:52:59 No.642098768
>庶民からすると税金取り立てる時点で悪党なので そんな公僕はクソ！みたいな…
250 19/11/27(水)21:53:10 No.642098836
まあ割とよくあるからね 偉そうなやつは死ね！してたら官僚機構が死んで誰も統治できなくなるの
251 19/11/27(水)21:53:19 No.642098917
>俺達悪党になるわ！ >あっ丁度良く金目の物持ってそうな飛脚発見！襲おう！ ※素人がときどに挑むレベルの自殺行為
252 19/11/27(水)21:53:20 No.642098928
>言われてみりゃ冒頭で腹切ってたわ…… 国のトップの親族なのに死罪にされちゃうあたり 人としてどれだけヤバかったかよく分かる
253 19/11/27(水)21:53:33 [飛脚] No.642099042
>俺達悪党になるわ！ >あっ丁度良く金目の物持ってそうな飛脚発見！襲おう！ 雑魚め…
254 19/11/27(水)21:53:39 No.642099085
>向こうの貴族とかもそうなんだが >偉いさんはちゃんと教育とか受けてるから必然優秀でもある それを廃したから共産主義は全部失敗したのよね
255 19/11/27(水)21:53:45 No.642099121
産業革命ん時のデモとかも なんかこう具体的な案とかないのに工場襲撃したりとヤバかったという 人類が学ぶ生き物で良かった
256 19/11/27(水)21:53:46 No.642099127
>俺達悪党になるわ！ >あっ丁度良く金目の物持ってそうな飛脚発見！襲おう！ オオオ イイイ 死んだわあいつ
257 19/11/27(水)21:53:48 No.642099143
>この頃の江戸と京都どっちが楽しかったのかな 元禄文化つまり江戸前期は京都 初期のかぶき踊りや狩野探幽以下狩野派とか尾形光琳の燕子花屏風とか好きなら京都 化政文化つまり江戸後期は江戸 東洲斎写楽や歌川広重の浮世絵とか川柳とか今の歌舞伎とか滑稽本や円山応挙とか好きなら化政文化 …水戸黄門は元禄時代だけど舞台セットやファッションは完全に化政文化
258 19/11/27(水)21:53:55 No.642099185
>そんな公僕はクソ！みたいな… 現代でも割とよくいるから沸点の低い昔ならさもありなん
259 19/11/27(水)21:53:56 No.642099196
代官なんてまさに不満の受付口みたいなもんだからな 市役所行って窓口にいる職員みたいなもんだ
260 19/11/27(水)21:54:06 No.642099247
300石の虎眼先生がへつらいの笑みを見せる検校に一代官が目通り出来るんだろうか…
261 19/11/27(水)21:54:06 No.642099254
代官どころか藩自体苦しいところがあるから…
262 19/11/27(水)21:54:08 No.642099263
>庶民からすると税金取り立てる時点で悪党なので >真面目にやっても私腹肥やしててもお代官様は悪党なのだ 汗水垂らして作った作物を働いてない偉そうな奴が持っていく！わるいやつだ！
263 19/11/27(水)21:54:11 No.642099279
>フランス革命はでもそれで後世の人らが（革命する側含め）学んだという意味では有意義ではある >いやもうホント フランス革命自体がクソなのは論を待たないよ
264 19/11/27(水)21:54:15 No.642099305
えっ飛脚って強いの…？
265 19/11/27(水)21:54:32 No.642099406
>そんな公僕はクソ！みたいな… 8000年前から人類共通の恨みだからな…
266 19/11/27(水)21:54:44 No.642099469
そういや飛鳥だったか奈良時代の大仏造りも公共事業か
267 19/11/27(水)21:54:48 No.642099492
農民は米を収める＝納税だけど江戸の町民は納税とかしてたの？
268 19/11/27(水)21:54:58 No.642099539
>オタクくんやっぱ悪党になるわ俺 >楠木正成になる ちゃんとウンコつかめるんですかWANIMAさん
269 19/11/27(水)21:55:02 No.642099569
>貴族は死ね！！！！！！首を落とせ！！！しちゃったら事後処理で死ぬよなって >さんざ揉めたけど最低限穏便にはなってたんだな大政奉還 どっちかっていうと揉める前にけーきがさっくりと大政奉還しちゃったけど 武力で対立派閥潰しとくか軍隊組織しちゃったし！みたいなのが戊辰戦争だろうし
270 19/11/27(水)21:55:11 No.642099627
飛脚募集！ ・走って江戸大阪間を往復できる足腰に自信のある方 ・山賊を一人で全員叩きのめせる方 ・アットホームな職場ですが基本的にみんな移動してます
271 19/11/27(水)21:55:14 No.642099646
>貴族は死ね！！！！！！首を落とせ！！！しちゃったら事後処理で死ぬよなって >さんざ揉めたけど最低限穏便にはなってたんだな大政奉還 結局貴族制こそが人類にとって最適解という だからフランスは滅びた
272 19/11/27(水)21:55:36 No.642099755
貴族主義は間違っていなかったんだよザビーネ
273 19/11/27(水)21:55:54 No.642099847
参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府
274 19/11/27(水)21:56:08 No.642099902
平安時代の代官ならやりたい放題できるぞ
275 19/11/27(水)21:56:08 No.642099906
国というシステム破綻すると人類結局原始時代に戻っちゃう でもお役人は怨まれる…
276 19/11/27(水)21:56:16 No.642099948
>えっ飛脚って強いの…？ 帯刀というか武装オーケーな上殺傷してもよほど論外なことしない限り許される武闘派だよ
277 19/11/27(水)21:56:28 No.642100011
>えっ飛脚って強いの…？ 運送業が弱いわけないだろ！
278 19/11/27(水)21:56:31 No.642100020
>参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府 反乱起こす金がねぇ
279 19/11/27(水)21:56:40 No.642100081
>参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府 させないためだって学校で習ったろ！
280 19/11/27(水)21:56:43 No.642100092
>参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府 クソ制度のオンパレードで首が回らなくなれば反乱する気力もなくなるじゃん？
281 19/11/27(水)21:56:43 No.642100095
>えっ飛脚って強いの…？ 山賊が出るような道のりを年中往復してるので 戦わなければ生き残れない
282 19/11/27(水)21:56:58 No.642100176
参勤交代なんてさせやがって！と殴りに行く金が無い
283 19/11/27(水)21:56:59 No.642100181
反乱すんのも金ないと無理なんだよ！
284 19/11/27(水)21:57:09 No.642100232
>飛脚募集！ >・走って江戸大阪間を往復できる足腰に自信のある方 >・山賊を一人で全員叩きのめせる方 >・アットホームな職場ですが基本的にみんな移動してます 別に一人で往復してるわけじゃねーぞ？！ 当たり前だけどリレー形式だぞ？！ 通し飛脚って例外もあるけど …というか現代の郵便屋だってそうだろ？！ 通し飛脚はバイク便だ
285 19/11/27(水)21:57:22 No.642100301
明治の飛脚だと警察も棒だったのにピストル持ってたりする
286 19/11/27(水)21:57:25 No.642100307
参勤交代を思いついた奴は悪魔か何かか
287 19/11/27(水)21:57:28 No.642100321
>参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府 でも藩主たちも糞田舎より花のお江戸で文明的な生活したいし？
288 19/11/27(水)21:57:30 No.642100333
>>えっ飛脚って強いの…？ >帯刀というか武装オーケーな上殺傷してもよほど論外なことしない限り許される武闘派だよ 昭和ぐらいまではその名残で郵便配達員は拳銃持たされてたという
289 19/11/27(水)21:57:35 No.642100356
ぶっちゃけ現代で言えば民間警備会社の現金輸送車襲うくらいにはヤバいんじゃないかな飛脚に喧嘩売るの
290 19/11/27(水)21:57:36 No.642100362
あの時点の将軍とか完全に罰ゲームだろてめーって感じで就いてたからな
291 19/11/27(水)21:57:36 No.642100367
ヨーロッパで郵便制度担当してるお家がすごい権力持ってなかったっけ
292 19/11/27(水)21:58:23 No.642100610
参勤交代は地方抑え込む制度としてはかなり合理的だよね 幕府作ったときにやべーわこいつら扱いされたやつらほど遠くにいるから必然的に金と時間なくなって余裕がなくなる 近くにいるやつらはうまあじを味わってるのでそんな無益なことしない 予想外だったのは幕末に溜まりに溜まったヘイトがパワーに変わったことぐらいか
293 19/11/27(水)21:58:25 No.642100616
輸送業は護身術というか全く迷わず賊を処すぞ 近代でも郵便配達員は警官と並んで拳銃所持が許可されてた時期が…
294 19/11/27(水)21:58:28 No.642100633
>>フランス革命はでもそれで後世の人らが（革命する側含め）学んだという意味では有意義ではある >>いやもうホント >フランス革命自体がクソなのは論を待たないよ 今のフランスだと革命自体が黒歴史扱いで王政復古が割と支持集めてると聞く
295 19/11/27(水)21:58:43 No.642100721
>参勤交代を思いついた奴は悪魔か何かか 将軍の命狙いかねない藩主の金を道中の地方にばらまくとか素敵やん？
296 19/11/27(水)21:58:52 No.642100762
またナチ野郎来たのか
297 19/11/27(水)21:58:52 No.642100766
>ぶっちゃけ現代で言えば民間警備会社の現金輸送車襲うくらいにはヤバいんじゃないかな飛脚に喧嘩売るの 飛脚本人が強い上に社会制度として無くてはならない存在だから 喧嘩売ると本当に洒落にならない事態になるからな…
298 19/11/27(水)21:58:54 No.642100779
>農民は米を収める＝納税だけど江戸の町民は納税とかしてたの？ なにかと上納金収める仕組みになってたし 時によっては賊役が課せられて工事とかに駆り出されてたよ
299 19/11/27(水)21:58:56 No.642100791
郵便は偉い人も使うからね
300 19/11/27(水)21:59:04 No.642100823
>>貴族は死ね！！！！！！首を落とせ！！！しちゃったら事後処理で死ぬよなって >>さんざ揉めたけど最低限穏便にはなってたんだな大政奉還 >結局貴族制こそが人類にとって最適解という >だからフランスは滅びた 結局貴族制叩く奴って自分が権力握れなくて僻んでるクズだからな...
301 19/11/27(水)21:59:07 No.642100842
俺は明治維新嫌い
302 19/11/27(水)21:59:13 No.642100876
>えっ飛脚って強いの…？ フィジカル全振り&ガラが悪い さらに短刀で武装してるぞ
303 19/11/27(水)21:59:13 No.642100878
そうだよね飛脚は強いよね！ 薩摩走ってる飛脚なんて怪しいからやってもいいよね！
304 19/11/27(水)21:59:13 No.642100880
言うてけいき様とかすげー綺麗に退いたと思う
305 19/11/27(水)21:59:33 No.642100970
オタクくんさぁ… 私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん…
306 19/11/27(水)21:59:43 No.642101002
>>参勤交代みたいなクソ制度強いといてよく反乱されなかったな江戸幕府 >でも藩主たちも糞田舎より花のお江戸で文明的な生活したいし？ 花の都会に行きたいから大学行く学生か！
307 19/11/27(水)22:00:01 No.642101089
フランス革命はなんだろうな あいつ殺せこいつも殺せしたせいで馬鹿しかいなくなったのが悪いのだろうか…
308 19/11/27(水)22:00:01 No.642101090
因みに参勤交代は幕府がその移動費で大名を疲弊させるためってよく言われるけど 派手派手に金かけまくって行列を競った大名とかもいて 逆に幕府が、ちょっと大人しくしようよ…と諌める場面もあったという
309 19/11/27(水)22:00:09 No.642101129
薩摩弁を覚えるんだ いいから覚えるんだ
310 19/11/27(水)22:00:11 No.642101138
>言うてけいき様とかすげー綺麗に退いたと思う 新政府設立後にいろいろ生活エンジョイしてるのはまさに勝ち組
311 19/11/27(水)22:00:11 No.642101142
革命やった後に何するかって言ったら 革命起こした手間と金回収するために扇動してた奴らが上につくから 両者が疲弊した分だけよりひどくなるよなって
312 19/11/27(水)22:00:22 No.642101185
>化政文化つまり江戸後期は江戸 >東洲斎写楽や歌川広重の浮世絵とか川柳とか今の歌舞伎とか滑稽本や円山応挙とか好きなら化政文化 >…水戸黄門は元禄時代だけど舞台セットやファッションは完全に化政文化 後期でも画壇では最近人気の応挙、蕪村、若冲、蕭白、芦雪あたりの壁画や襖絵は京都が結構有力なんだよな 浮世絵は江戸がダンチだけど
313 19/11/27(水)22:00:23 No.642101194
>花の都会に行きたいから大学行く学生か！ 日本人は割と江戸時代から変わってないところある
314 19/11/27(水)22:00:40 No.642101267
>今のフランスだと革命自体が黒歴史扱いで王政復古が割と支持集めてると聞く 今第何共和制だっけ…またかよあいつら…
315 19/11/27(水)22:00:42 No.642101276
>言うてけいき様とかすげー綺麗に退いたと思う あの人すごいよね あそこで大政奉還は誰にも思い付いてない鬼手という
316 19/11/27(水)22:00:45 No.642101296
>私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… 報告書あげろよな お前なんだこの理由舐めてるのか腹切れ
317 19/11/27(水)22:00:53 No.642101333
将軍はどう見てもフランスの傀儡にされるポジションだからな
318 19/11/27(水)22:00:56 No.642101344
300年ポッチで人が変わるわけねぇだろ！
319 19/11/27(水)22:00:58 No.642101354
>オタクくんさぁ… >私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… 本当によっぽどの理由ないと切腹で責任取るのが普通だったらしいですね
320 19/11/27(水)22:00:58 No.642101356
徳川埋蔵金ドキュメンタリーをアマプラで見たけど悲惨だったな
321 19/11/27(水)22:01:00 No.642101366
>>花の都会に行きたいから大学行く学生か！ >日本人は割と江戸時代から変わってないところある なんなら鎌倉とか平安ぐらいからもう固まってた感ある
322 19/11/27(水)22:01:04 No.642101380
徳川による統治ってシステムとしてかなり練り込まれてたんだな
323 19/11/27(水)22:01:26 No.642101483
>私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… 切捨の理由を証明できる証人いないと切腹だよ
324 19/11/27(水)22:01:31 No.642101518
>参勤交代を思いついた奴は悪魔か何かか 思いついたというか初代二代が結構な頻度で江戸に大名を呼びつけてたからもう普段は江戸に住んで定期的に国に帰る方が効率いいっじゃんって大名もなってた
325 19/11/27(水)22:01:38 No.642101551
越後屋…悪いこと本当やめて…
326 19/11/27(水)22:01:44 No.642101576
>オタクくんさぁ… >私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… WANIMAさん切り捨て御免してもちょんと書類用意しなきゃ認められないっすよ…
327 19/11/27(水)22:02:01 [イワン4世] No.642101663
>結局貴族制叩く奴って自分が権力握れなくて僻んでるクズだからな... そうだね
328 19/11/27(水)22:02:01 No.642101666
商売女は基本都会にしか居ない 首都が一番儲かってて楽しい でも女は買えないからエロ本で我慢する
329 19/11/27(水)22:02:06 No.642101693
自作農の長男が一番いいよね江戸時代
330 19/11/27(水)22:02:08 No.642101704
令和の時代に貴族主義擁護する「」は何者なの！？
331 19/11/27(水)22:02:09 No.642101713
いやぁアラブの春はめでたかったですねぇ
332 19/11/27(水)22:02:12 No.642101729
>私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… 自分が始末書果ては切腹物だよ！ 庶民は斬られるチキンレースかましに来るけど
333 19/11/27(水)22:02:13 No.642101735
>徳川埋蔵金ドキュメンタリーをアマプラで見たけど悲惨だったな ないもん探す訳なんだからそりゃね…
334 19/11/27(水)22:02:14 spuL1uZY No.642101740
>フランス革命はなんだろうな >あいつ殺せこいつも殺せしたせいで馬鹿しかいなくなったのが悪いのだろうか… それに比べると明治維新は幕府側の人材もちゃんと助命して活用してて純粋にフランス人と日本人の知能の差だなって結論になる
335 19/11/27(水)22:02:23 No.642101778
徳川幕府の統治システムは家康の陰険さがうまく働いてる
336 19/11/27(水)22:02:24 No.642101785
切捨御免は切り捨てに失敗してもアウトだかんな
337 19/11/27(水)22:02:39 No.642101861
そんな強い飛脚でも死ぬときは死ぬので身分証明のために体に彫り物していたのだ
338 19/11/27(水)22:02:51 No.642101918
>徳川による統治ってシステムとしてかなり練り込まれてたんだな 判官贔屓やら戦国の印象でバカにされることも多いが徳川葵三代はSSRが三連続で出たようなものだからな… とりわけ秀忠なんて平時の当事者として超がんばったと思うよ
339 19/11/27(水)22:02:54 spuL1uZY No.642101931
スレッドを立てた人によって削除されました
340 19/11/27(水)22:02:54 No.642101934
>令和の時代に貴族主義擁護する「」は何者なの！？ 封建制な
341 19/11/27(水)22:03:05 No.642101986
遠くからくる大名はたくさんの領土を通ってくるわけで いろんな派閥を混ぜ込んでおくとそれだけ緊張して用意が多くなりますよ 浪費する旅費も増えるから大変だ
342 19/11/27(水)22:03:07 No.642101999
>令和の時代に貴族主義擁護する「」は何者なの！？ クロスボーンバンガード
343 19/11/27(水)22:03:19 No.642102048
>私腹肥やせないならもう切捨御免しか楽しみないじゃん… 正当な理由がないとクビ 返り討ちにされたらクビ 相当な覚悟がないと刀を抜けないぞ
344 19/11/27(水)22:03:19 No.642102052
またいつものフランス嫌いナチス大好き日本大好きで毎度総ツッコミ受けてるのに考えをかえない馬鹿がきた
345 19/11/27(水)22:03:22 No.642102061
オタクくんさぁ… なんで武士おちょくって刀抜かせるチキンレースするの？
346 19/11/27(水)22:03:27 No.642102094
当然だけど武士側が抜いたら切られる側も切り返す権利保証されてるっていう
347 19/11/27(水)22:03:30 No.642102118
地方藩の江戸家老が色々悪い事出来そうな感じ
348 19/11/27(水)22:03:40 No.642102165
>遠くからくる大名はたくさんの領土を通ってくるわけで >いろんな派閥を混ぜ込んでおくとそれだけ緊張して用意が多くなりますよ >浪費する旅費も増えるから大変だ 途中に天領置いてアクセント付けてみようか
349 19/11/27(水)22:03:43 No.642102177
>思いついたというか初代二代が結構な頻度で江戸に大名を呼びつけてたからもう普段は江戸に住んで定期的に国に帰る方が効率いいっじゃんって大名もなってた 徳川恩顧の連中は元々受け入れる下地があるし そうでない連中も従わざるを得ない状況でこれは…隙のない国家運営…
350 19/11/27(水)22:03:51 spuL1uZY No.642102222
スレッドを立てた人によって削除されました
351 19/11/27(水)22:04:03 No.642102278
>そんな強い飛脚でも死ぬときは死ぬので身分証明のために体に彫り物していたのだ ドッグタグかよ
352 19/11/27(水)22:04:12 No.642102327
吉宗も完璧ってわけじゃなかったろうけど少なくとも名君ではあったし徳川ガチャはだいたいはあたり引いてるよな 綱ドッグはさぁ…
353 19/11/27(水)22:04:14 No.642102333
>判官贔屓やら戦国の印象でバカにされることも多いが徳川葵三代はSSRが三連続で出たようなものだからな… >とりわけ秀忠なんて平時の当事者として超がんばったと思うよ 後幕閣の人たちもSSRじゃない？ 土井とか井伊掃部とか酒井とか知恵伊豆とか保科とかいいよね…
354 19/11/27(水)22:04:19 spuL1uZY No.642102351
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355 19/11/27(水)22:04:20 No.642102357
>というか馬鹿だからドイツに何度も轢き殺されてるんだ でもドイツいつも負けてるね 勝てたことないね
356 19/11/27(水)22:04:38 No.642102440
>令和の時代に貴族主義擁護する「」は何者なの！？ ザビーネ
357 19/11/27(水)22:04:52 No.642102519
ドイツってフランスに二回負けてるじゃん
358 19/11/27(水)22:04:54 No.642102525
やっぱり寺社なんだよなあ… この頃の寺は戸籍管理もやってるからそれを盾にやり放題よ
359 19/11/27(水)22:04:55 No.642102536
無礼打ちしたいけど相手素手じゃかわいそうだし武器貸して決闘って扱いにしてやるか…
360 19/11/27(水)22:04:58 No.642102553
今更だけど消してみた
361 19/11/27(水)22:05:06 No.642102593
>綱ドッグはさぁ… 文化からだいぶ野蛮さが薄れただろう？
362 19/11/27(水)22:05:10 No.642102608
最低だな宇宙貴族主義 バグ使います
363 19/11/27(水)22:05:14 No.642102634
>オタクくんさぁ… >なんで武士おちょくって刀抜かせるチキンレースするの？ チンピラが警官おちょくるのと気分的には似てるのかな…
364 19/11/27(水)22:05:18 No.642102655
基本的に民衆はバカだぞ 大食い大会開いたけど種目がごはんとかじゃなく泥とかで 茶わんに泥盛って食べまくって死んでお上から怒られてるぞ
365 19/11/27(水)22:05:20 No.642102662
>綱ドッグはさぁ… でもアイツいないと日本人は戦国メンタルを払拭出来なかったかもしれないんだぞ！
366 19/11/27(水)22:05:26 No.642102702
書き込みをした人によって削除されました
367 19/11/27(水)22:05:28 No.642102718
>今更だけど消してみた ありがとうございます上様…
368 19/11/27(水)22:05:37 No.642102772
じゃあ倒幕しようよWANIMAさん
369 19/11/27(水)22:05:50 No.642102845
そう考えると完全なハズレは徳川ガチャには入ってなかったっぽい…？
370 19/11/27(水)22:05:52 No.642102856
>茶わんに泥盛って食べまくって死んでお上から怒られてるぞ お上も頭抱えてそう…
371 19/11/27(水)22:05:58 No.642102881
>綱ドッグはさぁ… 綱吉による代官職粛正は結構後の統治体制に良い影響与えてたよ？
372 19/11/27(水)22:06:03 No.642102908
歴史スレは自分のイデオロギーや珍説をゴリ押しするのが必ず出てくるな
373 19/11/27(水)22:06:05 No.642102924
>それに比べると明治維新は幕府側の人材もちゃんと助命して活用してて純粋にフランス人と日本人の知能の差だなって結論になる 庶民が何もしてないだけだと思う…
374 19/11/27(水)22:06:06 No.642102928
生類憐みの令は街中で他所の飼い犬ばらして食う奴らが悪い
375 19/11/27(水)22:06:09 No.642102950
ドックは有能は有能だけど方向性が違うんだ
376 19/11/27(水)22:06:10 No.642102960
>今更だけど消してみた 礼の金の小判でございます……
377 19/11/27(水)22:06:14 No.642102981
>綱ドッグはさぁ… 悪い人ではないだろ 天災クジ引いたとこもあるし
378 19/11/27(水)22:06:21 No.642103025
>やっぱり寺社なんだよなあ… >この頃の寺は戸籍管理もやってるからそれを盾にやり放題よ 寺も寺でしがらみがありそうだけど他と比べるとな
379 19/11/27(水)22:06:24 No.642103046
>令和の時代に貴族主義擁護する「」は何者なの！？ それいつもの英仏キリスト教嫌いでナチスと戦前日本賛美してるやつだから触れなくていいよ
380 19/11/27(水)22:06:30 No.642103077
>基本的に民衆はバカだぞ >大食い大会開いたけど種目がごはんとかじゃなく泥とかで >茶わんに泥盛って食べまくって死んでお上から怒られてるぞ マジで馬鹿で駄目だった
381 19/11/27(水)22:06:32 No.642103087
お主も悪よのぉ…
382 19/11/27(水)22:06:35 No.642103103
上様に嘆願が通ったか…ありがたやありがたや
383 19/11/27(水)22:06:37 No.642103114
>そう考えると完全なハズレは徳川ガチャには入ってなかったっぽい…？ 徳川家慶
384 19/11/27(水)22:06:43 No.642103150
オタクくんさあ… 直訴とかマジやめて…
385 19/11/27(水)22:06:57 No.642103207
蚊でも殺せば死刑～！！みたいなのでは無かったって結果出てるしね 釣りとかも出来てたし
386 19/11/27(水)22:07:02 No.642103244
金持ってるのは商人だからそっちを狙わないと私腹は肥やせないよ
387 19/11/27(水)22:07:24 No.642103362
制度的に世界の同時代の政体と江戸幕府を比較研究した本とかあったら教えて欲しい
388 19/11/27(水)22:07:25 No.642103368
現代の感覚で寺社を叩くのも面白いよなー 農民から見たら土地を守ってくれるんだから大切な権力よ
389 19/11/27(水)22:07:36 No.642103428
犬を食べるようなマナー悪すぎ問題をどうにかしたかったし…
390 19/11/27(水)22:07:48 No.642103498
>蚊でも殺せば死刑～！！みたいなのでは無かったって結果出てるしね >釣りとかも出来てたし 富士山さえ噴火しなければ大分評価良かったのではって歴史番組見てると
391 19/11/27(水)22:07:53 No.642103524
武士ってただの刀持ってる公務員では？
392 19/11/27(水)22:07:56 No.642103542
>ドッグタグかよ 考えは一緒 「鯨彫ってあるからアイツだね」とは死体で判断できる