虹裏img歴史資料館

1 19/11/23(土)21:28:00 No.641025630

結局この人は誰なんですか

2 19/11/23(土)21:29:23 No.641026102

たわむれはおわりじゃ!

3 19/11/23(土)21:30:28 No.641026444

弟じゃねーか！

4 19/11/23(土)21:31:04 No.641026603

誰だよテメーは いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ

5 19/11/23(土)21:31:54 No.641026826

弟は希義だけです

6 19/11/23(土)21:32:14 No.641026926

おなじみの肖像画の知らないおっさん化が激しい

7 19/11/23(土)21:33:01 No.641027132

弟以外もまんべんなくブッ殺してるよねこいつ

8 19/11/23(土)21:34:47 No.641027661

勝手に官位もらった義理の兄に お前みたいなポンコツが官位もらって何の役に立つんだバーカ！！とか言う人

9 19/11/23(土)21:36:15 No.641028068

ちょっと待って頼朝なの？直義なの？

10 19/11/23(土)21:36:50 No.641028219

足利討魔伝

11 19/11/23(土)21:38:19 No.641028657

びっくりするほど戦争できるがびっくりするほど政治がアレな弟いいよね

12 19/11/23(土)21:39:12 No.641028891

>びっくりするほど戦争できるがびっくりするほど主上にアレな兄いいよね

13 19/11/23(土)21:39:40 No.641028997

直義と義経を合体させれば無敵の弟ができるのでは

14 19/11/23(土)21:40:47 No.641029289

画像は頼朝じゃないらしいし いいくにつくろうはいいはこつくろうだし どんどん鎌倉時代が知らない時代になっていくような寂しさ

15 19/11/23(土)21:42:15 No.641029678

>直義と義経を合体させれば無敵の弟ができるのでは 呂布みたいになりそうだ…

16 19/11/23(土)21:44:02 No.641030132

無敵の弟(敵)

17 19/11/23(土)21:44:25 No.641030232

2次創作だとだいたい悪役な人

18 19/11/23(土)21:44:58 No.641030384

DKO

19 19/11/23(土)21:45:18 No.641030474

>2次創作だとだいたい悪役な人 日本人は弱いものを応援したくなる気質があるからな… アレが弱いとは言える気はしないが…

20 19/11/23(土)21:45:46 No.641030591

頼朝は鎌倉にこもりっぱなしだから人気の出る要素がない

21 19/11/23(土)21:47:22 No.641030980

>頼朝は鎌倉にこもりっぱなしだから人気の出る要素がない 最初挙兵して負けて以来戦は他人任せなんだっけ？

22 19/11/23(土)21:47:28 No.641031001

義経は調べれば調べるほど軍神と言うより単なる野蛮人だっただけでは…ってなる

23 19/11/23(土)21:47:40 No.641031059

>アレが弱いとは言える気はしないが… 軍勢もなしに中央の軍に追われたら流石にどうしようもない 反攻できるのは尊氏くらいだ

24 19/11/23(土)21:48:38 No.641031337

我が魂は不滅じゃ

25 19/11/23(土)21:50:24 No.641031841

これがイケメン過ぎて義経まで美形というイメージに

26 19/11/23(土)21:50:30 No.641031868

>義経は調べれば調べるほど軍神と言うより単なる野蛮人だっただけでは…ってなる 徐々に根性論で無茶ばっかりするパワハラ上司って感じになってる気がする それでも一昔二昔…五昔くらい前だったらモーレツ型として人気出たのかもしれんけど

27 19/11/23(土)21:51:43 No.641032222

梶原くん共々死んだから適当に盛ってもいいやみたいなとこはあると思う義経

28 19/11/23(土)21:51:55 No.641032281

直義？ 頼朝？

29 19/11/23(土)21:52:06 No.641032338

書き込みをした人によって削除されました

30 19/11/23(土)21:52:21 No.641032421

頼朝の子孫は全滅

31 19/11/23(土)21:52:44 No.641032537

頼朝?義時の粛清路線好きだよ 頼朝の子孫も滅んだけど

32 19/11/23(土)21:52:59 No.641032624

>最初挙兵して負けて以来戦は他人任せなんだっけ？ 最初の挙兵自体も本人が前に出て戦ったわけでもなく 戦場から離れたとこで待機で戦ったのは北条の人らで その北条からも俺ら負けて戻れなかったらいさぎよく自害しとけって言われるくらいにはお飾り

33 19/11/23(土)21:53:20 No.641032718

情けをかけたわりと文化的な清盛側は滅ぼされるし 悪魔が微笑む時代だったんだよ

34 19/11/23(土)21:53:31 No.641032765

義経ほど過小評価と過大評価を同時にされてる人いないと思う というか上っ面の物語性ばっかり人気で どんな人でどんな成果出したかって興味持ってる人めっちゃ少ない

35 19/11/23(土)21:53:34 No.641032781

まあ世界史的にはには古代の終わりぐらいの年代だしバイキング魂が天下を取るのも無理もない

36 19/11/23(土)21:53:34 No.641032782

直義はだいぶ頼朝とか北条泰時とか理想化してたみたいだけど 一番の欠点の戦争に弱いから発言力が下がっていったのがちょっと切ない

37 19/11/23(土)21:53:40 No.641032809

>義経は調べれば調べるほど軍神と言うより単なる野蛮人だっただけでは…ってなる 戦が強いっていうのはそういうことだよマジで

38 19/11/23(土)21:54:00 No.641032902

>軍勢もなしに中央の軍に追われたら流石にどうしようもない >反攻できるのは尊氏くらいだ まあそうなんだけどこうすごく勝手なイメージだけど最後妻子殺して自害するときもなんか結構元気そうなイメージもっちゃってて…

39 19/11/23(土)21:54:01 No.641032904

残虐ファイトっぷりは奥州藤原さんのところで学んだんだろうか

40 19/11/23(土)21:54:25 No.641033008

戯曲のキャラ付けが強いのはしゃーない

41 19/11/23(土)21:54:26 No.641033011

スレ画じゃないおじさんだって生涯の前半ボロクソみたいな扱いでそれから這い上がってきたのにあんまりクローズアップされないイメージ

42 19/11/23(土)21:54:44 No.641033091

>情けをかけたわりと文化的な清盛側は滅ぼされるし >悪魔が微笑む時代だったんだよ このあと500年くらい悪魔がほほえむ時代が続く

43 19/11/23(土)21:55:02 No.641033172

役割分担だから頼朝が弟任せとは思わん 戦前の軍のトップである天皇が戦地に赴かないのと同じだ

44 19/11/23(土)21:55:06 No.641033191

>>義経は調べれば調べるほど軍神と言うより単なる野蛮人だっただけでは…ってなる >徐々に根性論で無茶ばっかりするパワハラ上司って感じになってる気がする >それでも一昔二昔…五昔くらい前だったらモーレツ型として人気出たのかもしれんけど まあそれは単に本を読まずにテレビやネットで歴史を知った気になってる奴特有の勘違いでむしろ戦に関しては超堅実派ってのが学者の評価だけどな

45 19/11/23(土)21:55:44 No.641033388

>徐々に根性論で無茶ばっかりするパワハラ上司って感じになってる気がする それはそれでなんか極端な味付けな気がするんだよなぁ

46 19/11/23(土)21:55:46 No.641033402

>一番の欠点の戦争に弱いから発言力が下がっていったのがちょっと切ない 尊氏の方も10年くらいなんにもしてなかったせいで発言力下がってたというグダグダさ

47 19/11/23(土)21:55:47 No.641033407

義経は創作や神話方面からの視点でも希少で面白いのがな…

48 19/11/23(土)21:56:27 No.641033642

源平でなあなあにやるもんだと思ってたら思ったより義経がガチで平家滅ぼしに来てた感じ

49 19/11/23(土)21:56:43 No.641033731

「学者の評価」でひとくくりにするのもそれはそれですげえな

50 19/11/23(土)21:57:06 No.641033861

将門公以来歪み続けてた 実際に田畑を切り開き生産する実力者と都に居るだけで全部持ってく権力者 って構造を現実に合わせて修正したすごい人

51 19/11/23(土)21:57:17 No.641033904

>残虐ファイトっぷりは奥州藤原さんのところで学んだんだろうか 別に残虐ファイトなんてしてないけどな 義経の合戦のイメージってほとんど平家物語のフィクションだし

52 19/11/23(土)21:57:47 No.641034030

スレッドを立てた人によって削除されました

53 19/11/23(土)21:58:18 No.641034178

何の具体的な話もせずにダメ出しだけする人の意見は説得力が違うなぁ

54 19/11/23(土)21:58:30 No.641034221

スレッドを立てた人によって削除されました

55 19/11/23(土)21:58:37 No.641034252

>尊氏の方も10年くらいなんにもしてなかったせいで発言力下がってたというグダグダさ モロが戦争強いから発言力上がりまくってたしな… 北畠顕家も楠木正行もモロが倒しちゃったから

56 19/11/23(土)21:58:37 No.641034256

真実の歴史を知らない奴多いなここ

57 19/11/23(土)22:00:00 No.641034642

義経の代わりはいたかもしれないが頼朝の仕事は頼朝しかできない まだ日本全国が朝廷の意向で動いてた時代に 鎌倉から一歩も出ないで朝廷ねじ伏せた政治力は異様すぎる

58 19/11/23(土)22:00:23 No.641034733

中世の武家の戦争なんていかに勢いがあっていかに恩賞を出せるかという残虐ファイトだぞ

59 19/11/23(土)22:00:33 No.641034777

結果論ではあるんだけど ゲストキャラがボスキャラみんな倒しちゃったみたいなことになってるよねモロ

60 19/11/23(土)22:01:31 No.641035062

まあ保元平治目の当たりにしてたら一族だろうが絶対的な味方だとは思わんよね

61 19/11/23(土)22:01:41 No.641035101

南北朝時代って野蛮なエピソード多過ぎて蛮族の国みたいに見える…

62 19/11/23(土)22:02:00 No.641035199

>中世の武家の戦争なんていかに勢いがあっていかに恩賞を出せるかという残虐ファイトだぞ ごめん残虐ファイトが何を言いたいのかまるで伝わってこない

63 19/11/23(土)22:03:08 No.641035529

>南北朝時代って野蛮なエピソード多過ぎて蛮族の国みたいに見える… 一応天朝の子孫だからって建前守ってた鎌倉武士が野人そのものなのに さらにそいつらが建前なんかくだらねーぜってバサラに染まったんだぞ

64 19/11/23(土)22:04:06 No.641035812

>中世の武家の戦争なんていかに勢いがあっていかに恩賞を出せるかという残虐ファイトだぞ こういうこと言いたがる奴って当時の武士が本当に「武士はナメられたら殺す」とか思ってたって信じちゃってそうで怖い 中世武家には中世武家の倫理やルールがあってちゃんとその枠内で活動してるのがほとんどだよ

65 19/11/23(土)22:04:22 No.641035887

義経は時代の中の天才だけど 頼朝は時代を動かせる天才という印象

66 19/11/23(土)22:04:27 No.641035917

伝頼朝だけど最初言った奴は直義を誤魔化すために言っただけだよな いつの間にか建前だけ伝わるやつって口伝あるあるやね

67 19/11/23(土)22:05:12 No.641036182

本当に…？ おれ赤松氏とか北斗の拳ぐらいの感覚でいたわ…

68 19/11/23(土)22:05:33 No.641036297

調べれば調べるほど頼朝は良く義経を限界まで殺さなかったなぁって思う 他の親族でも大体殺すのに

69 19/11/23(土)22:05:46 No.641036364

赤松は北斗神拳使えたからな

70 19/11/23(土)22:05:49 No.641036382

中世武家ってすげーいろんな人種が混じってる時代なのにそうはっきりと言い切っていいの？

71 19/11/23(土)22:07:26 No.641036903

ナメられたら殺すを実行するには実力がいるしな それに権威の無い奴がナメられたとか言っても誰もまともに相手しませんわ

72 19/11/23(土)22:07:37 No.641036980

戦国時代ってむしろ秩序あるよな

73 19/11/23(土)22:08:42 No.641037355

和田合戦みたいに屈辱受けたから戦争に走る話は結構あるのでナメられたら殺すって表現も特に間違いではないよ

74 19/11/23(土)22:08:43 No.641037360

義経人気の割には最終的に裏切った奥州藤原はそこまで悪く言われない印象 スレ画は言われまくるのに

75 19/11/23(土)22:08:46 No.641037373

調べれば調べるほど価値観の違いすごい現代と比べるとなんか異世界みたい

76 19/11/23(土)22:08:52 No.641037410

平安末期もかなり野蛮だけど戦国前の南北朝とかまともなやつが一人もいない

77 19/11/23(土)22:09:01 No.641037461

要は好戦的でも一応内部ルールはあるヤクザくらいということ？

78 19/11/23(土)22:09:22 No.641037560

>戦国時代ってむしろ秩序あるよな 乱取りとか奴隷売買的なことしてるとはいえ 戦争自体は一応大義名分ないと仕掛けられなかったからな そのために負けた武将匿ってそいつの土地取り返すためにで仕掛けたりもするし

79 19/11/23(土)22:09:46 No.641037711

>義経人気の割には最終的に裏切った奥州藤原はそこまで悪く言われない印象 >スレ画は言われまくるのに 代替わりのドサクサ紛れの裏切りだし即報い受けたし

80 19/11/23(土)22:09:54 No.641037742

南北朝は権威の出どころが二重になっちゃって正当性が二倍になってる時代だからな…

81 19/11/23(土)22:10:43 No.641038012

下克上の時代に天道思想が広がるってのも面白いなと思う戦国時代

82 19/11/23(土)22:11:20 No.641038218

頼朝と義経以外の兄弟を覚えてるかい 範頼辺りは覚えられてるか？ 義平の方が有名か

83 19/11/23(土)22:11:22 No.641038230

>そのために負けた武将匿ってそいつの土地取り返すためにで仕掛けたりもするし 成る程

84 19/11/23(土)22:11:53 No.641038393

>要は好戦的でも一応内部ルールはあるヤクザくらいということ？ それでそいつらが広がったからルールも広く通じる

85 19/11/23(土)22:12:00 No.641038421

末期の南朝は幕府の負け犬が大義名分貰いにくる場所なイメージ 裏で楠木正儀が和平に奔走してる

86 19/11/23(土)22:12:06 No.641038461

奥州藤原氏が悪く言われない理由の4割くらいは中尊寺金色堂だと思う

87 19/11/23(土)22:13:20 No.641038896

>和田合戦みたいに屈辱受けたから戦争に走る話は結構あるのでナメられたら殺すって表現も特に間違いではないよ 屈辱を受けたから戦争に至ったわけじゃねーよそれ 典型的な権力闘争

88 19/11/23(土)22:14:12 No.641039171

>和田合戦みたいに屈辱受けたから戦争に走る話は結構あるのでナメられたら殺すって表現も特に間違いではないよ まさに >本を読まずにテレビやネットで歴史を知った気になってる奴特有の勘違い

89 19/11/23(土)22:14:34 No.641039290

室町時代はそもそも争いの火種があって 何でもいいから名分に乗って争ってるだけでしょ だから地滑り勝利とか起きるし争いがダラダラ続く

90 19/11/23(土)22:15:22 No.641039573

高モロ直そんなに言われるほど悪いやつじゃないよ あいつがやったって言われてることなんて当時の武士ならみんなやってるもんってのが擁護として成立してるのはちょっと笑った 金欲しさに寺に強盗に入った話なのに

91 19/11/23(土)22:15:44 No.641039710

野蛮と言われるけど中央の力だけじゃなく地方の力が伸びた時代と捉えると少しいい感じになるかもしれない！

92 19/11/23(土)22:15:46 No.641039729

この頃はヨーロッパのほうも地獄だったからな

93 19/11/23(土)22:16:46 No.641040081

師直以降も有力な管領は脚引っ張られて失脚してるしな 凄惨な死に方するだけの恨みは買ってたんだろうが

94 19/11/23(土)22:16:58 No.641040151

鎌倉～室町期を調べると自力救済ってそういうことかーってなるのいいよね

95 19/11/23(土)22:18:18 No.641040601

>この頃はヨーロッパのほうも地獄だったからな 獅子心王とか尊厳王のころか

96 19/11/23(土)22:18:22 No.641040626

応仁のころよりは戦国末期のほうが天皇の影響力あるように見える 応仁のころ気軽に朝敵認定しすぎ問題

97 19/11/23(土)22:18:29 No.641040662

>屈辱を受けたから戦争に至ったわけじゃねーよそれ >典型的な権力闘争 別に和田氏は北条氏と権勢競うような間柄ではないよ 北条義時が和田氏を排除しようとしたのはそうだけど和田氏側からすれば理不尽な言いがかりに反発しただけ

98 19/11/23(土)22:19:59 No.641041164

当時の反義時最大手じゃなかったか和田

99 19/11/23(土)22:20:15 No.641041251

わらってよりとも わらってよりとも

100 19/11/23(土)22:21:35 No.641041659

頼朝自分で戦下手だって自覚あってその上で代理で大将というか司令官任せられる人材は身内からなんとか捻出するしかないって立場だったから まぁ義経か範頼がこう出張るのは必然というか…

101 19/11/23(土)22:21:45 No.641041720

平安の頃から為朝とか夜盗みたいな事してるし

102 19/11/23(土)22:21:51 No.641041756

師直は天皇のお家を焼き払うというまれな業績の持ち主

103 19/11/23(土)22:22:08 No.641041855

アチャー師直…

104 19/11/23(土)22:22:12 No.641041882

>信長はただのパクリ士だし >坂本龍馬は政治的に何の影響もないアメリカのスパイだし >どんどん日本の歴史が知らない物になっていく寂しさ