虹裏img歴史資料館

1 19/11/21(木)12:49:49 No.640394522

呂布の立てたスレ

2 19/11/21(木)12:50:57 No.640394736

礼賛する陳宮たち

3 19/11/21(木)12:53:09 No.640395123

孟徳はどう思う？

4 19/11/21(木)12:53:52 No.640395254

君と操だ！

5 19/11/21(木)12:55:14 No.640395501

信用できない男とは同じ輿に乗らないよ♥

6 19/11/21(木)12:57:35 No.640395894

裏切りを繰り返すヤクザの親玉

7 19/11/21(木)12:58:02 No.640395961

別に裏切っちゃいないんだよなあ…勝手にどっか行くだけで…

8 19/11/21(木)12:59:06 No.640396159

>孟徳はどう思う？ >昼は一番愛しい奴

9 19/11/21(木)13:01:25 No.640396549

ホモ！

10 19/11/21(木)13:01:56 No.640396622

操かな… 操かも…

11 19/11/21(木)13:02:06 No.640396646

寄生先が勝手に滅びてるだけで 明確に裏切ったと言えるのは曹操と劉璋くらいだもんね

12 19/11/21(木)13:04:29 No.640397021

>寄生先が勝手に滅びてるだけで >明確に裏切ったと言えるのは曹操と劉璋くらいだもんね 曹操に関してはそのままいるといろんな意味で身が危ないしな 劉璋に関しては明確に国土が欲しいからやった侵略だな

13 19/11/21(木)13:06:12 No.640397240

>劉璋に関しては明確に国土が欲しいからやった侵略だな 民と相手の重臣に請われてやっただけのことだし…

14 19/11/21(木)13:07:03 No.640397364

蜀取るの嫌や！してたのに家臣や民意が許さなかったかわいそうなやつ

15 19/11/21(木)13:07:30 No.640397422

劉璋は暗愚だったから民のためにしょうがなかったんだよ！

16 19/11/21(木)13:08:18 No.640397539

>劉璋は暗愚だったから民のためにしょうがなかったんだよ！ 欺瞞

17 19/11/21(木)13:08:58 No.640397639

>>劉璋に関しては明確に国土が欲しいからやった侵略だな >民と相手の重臣に請われてやっただけのことだし… 人心掌握はいつも通り素晴らしい手腕だと思う ゲームで魅力最高値に設定されるのもやむなし

18 19/11/21(木)13:09:06 No.640397653

>劉璋は暗愚だったから民のためにしょうがなかったんだよ！ 暗愚かはともかく父親の代から益州帝国を作る為に無茶苦茶やってたので民からの同情はあまりなかった

19 19/11/21(木)13:09:14 No.640397672

曹操からの離反にしたっていずれはやっただろうけどほぼほぼ勅命からの暗殺バレたのが原因ですよね

20 19/11/21(木)13:09:54 No.640397759

>曹操からの離反にしたっていずれはやっただろうけどほぼほぼ勅命からの暗殺バレたのが原因ですよね 勅命に背くほうが裏切りだし…

21 19/11/21(木)13:11:22 No.640397934

曹操は劉備を手元に置いておきたかったかもしれんが 劉備からすると絶対に曹操とは相容れんからなあ 漢を復興するという綺麗事に隠した自分の帝国を作るという目的のためには

22 19/11/21(木)13:11:33 No.640397960

曹操は君主じゃなくて職場の上司みたいなもんだし 君主である献帝の意に沿った結果である以上 裏切りと言っていいか微妙なところだな

23 19/11/21(木)13:12:16 No.640398047

誰の話聞いてもこの人大好き！ってなるから怖い

24 19/11/21(木)13:15:00 No.640398436

伏兵だくらえ 落・鳳・波ァー

25 19/11/21(木)13:16:18 No.640398616

>伏兵だくらえ >落・鳳・波ァー やっぱり鳳雛先生が乗ってた馬って的盧なんじゃ…

26 19/11/21(木)13:19:08 No.640399010

>曹操は君主じゃなくて職場の上司みたいなもんだし >君主である献帝の意に沿った結果である以上 >裏切りと言っていいか微妙なところだな 形骸化してるとはいえ皇帝だからな というか形骸化してるのが劉備のお題目的に大問題だからな

27 19/11/21(木)13:23:59 No.640399703

曹操が献帝を傀儡にしてるんですけおおおおおおお！！ってのが蜀の理屈だからな

28 19/11/21(木)13:30:30 No.640400639

あいつ怪しいっすよってさんざん警戒してた魏の連中すら一度話すと怪しいは怪しいけどいいやつだよな…ってなるくらいには人たらし

29 19/11/21(木)13:31:29 No.640400774

なんなの 天性のカリスマなの

30 19/11/21(木)13:32:28 No.640400920

死んでないけど禅譲後殺された噂出てるから献帝国葬するね…

31 19/11/21(木)13:32:40 No.640400954

孔明と仲悪かった説もあるし一番の不幸は部下運の無さ

32 19/11/21(木)13:33:11 No.640401034

>天性のカリスマなの 秀吉から経済の能力抜いて高貴な血統追加したような存在

33 19/11/21(木)13:34:04 No.640401190

曹操は献帝殺そうと思えばいつでも殺せるのに殺してないしいい丞相だったと思うんだよなあ…

34 19/11/21(木)13:34:21 No.640401230

まあ孫権よかはマシな王様だろう

35 19/11/21(木)13:34:39 No.640401278

解釈と視点で人によって印象が変わりがちな人だけどカリスマ性と人たらしは疑いようもない

36 19/11/21(木)13:34:51 No.640401311

>曹操は献帝殺そうと思えばいつでも殺せるのに殺してないしいい丞相だったと思うんだよなあ… 距離が近くてキモいし…

37 19/11/21(木)13:34:59 No.640401337

魏にいれば軍師が劉備は危険すぎるから始末派と勿体ない味方にすべき派で割れるし 呉にいれば周瑜があの三兄弟がいれば天下二分の計できちゃうわとか言っちゃうし

38 19/11/21(木)13:35:24 No.640401376

>曹操は献帝殺そうと思えばいつでも殺せるのに殺してないしいい丞相だったと思うんだよなあ… それは逆で殺す必要がなくて利用価値があるから殺さなかっただけかと 臣下にも漢の臣下多いし殺すと反乱の種になる

39 19/11/21(木)13:36:25 No.640401526

>曹操は献帝殺そうと思えばいつでも殺せるのに殺してないしいい丞相だったと思うんだよなあ… 傀儡だし… 後はまあ現代日本とじゃ価値観とか倫理観とか違うし

40 19/11/21(木)13:37:11 No.640401648

親父が殺されたから地域住民皆殺しをやった あまんもあまんだからな

41 19/11/21(木)13:38:10 No.640401803

公孫?→陶謙→袁術→袁昭→曹操→劉表→孫権→山奥で病死 十分裏切りに裏切りを重ねた人生と言える

42 19/11/21(木)13:38:21 No.640401827

スレ画は将来邪魔になるからさっさと殺した方がいいとおもう

43 19/11/21(木)13:38:53 No.640401906

>>曹操は献帝殺そうと思えばいつでも殺せるのに殺してないしいい丞相だったと思うんだよなあ… >傀儡だし… 皇帝が象徴とかじゃなくて最高権力者のはずだからね

44 19/11/21(木)13:40:01 No.640402064

暗殺でもなんでもなしに真正面からいつでも潰せるなら実行する必要もない むしろ相手が自分から死なない限り影響力を利用出来る

45 19/11/21(木)13:40:26 No.640402138

弑逆は流石にマズい

46 19/11/21(木)13:41:08 No.640402248

操ちゃんは王に列せられただけで頴川閥は盛大にけおってるからな 皇帝廃したらそれこそ政権運営が成り立たん

47 19/11/21(木)13:41:38 No.640402323

>公孫�→陶謙→袁術→袁昭→曹操→劉表→孫権→山奥で病死 >十分裏切りに裏切りを重ねた人生と言える 基本的にどこもあくまで協力先であって主君と仰いでるわけじゃないから 協力して手を抜かずに戦った後よそに行くのは別に裏切りでもないと思う

48 19/11/21(木)13:41:51 No.640402366

>公孫�→陶謙→袁術→袁昭→曹操→劉表→孫権→山奥で病死 >十分裏切りに裏切りを重ねた人生と言える 公孫瓚とか袁術袁紹とか劉表とか孫権をいつ裏切ったよ

49 19/11/21(木)13:42:22 No.640402439

劉表なんか国譲るとまで言われてるからな

50 19/11/21(木)13:43:08 No.640402558

孫権にはむしろ荊州を強請られ続けた挙句に裏切り食らった完全被害者

51 19/11/21(木)13:43:10 No.640402568

権坊はまあ利用した相手ではあるがお互い様である

52 19/11/21(木)13:45:00 No.640402832

一緒に取ろうね！って約束したのに無視するから…

53 19/11/21(木)13:45:53 No.640402964

>公孫?とか袁術袁紹とか劉表とか孫権をいつ裏切ったよ 公孫サンと袁術は明確に陶謙と曹操のヘッドハンティングに乗って鞍替えしてるだろ！？

54 19/11/21(木)13:46:00 No.640402981

>操ちゃんは王に列せられただけで頴川閥は盛大にけおってるからな >皇帝廃したらそれこそ政権運営が成り立たん 曹丕ぐらい無茶しないと皇帝になれなかったからね 無茶した結果がその後の展開に大きく影響してるし

55 19/11/21(木)13:46:35 No.640403062

でも出て行くことに反対する人は特にいないんだよね

56 19/11/21(木)13:47:29 No.640403198

出ていくときにちょっと武将や民を引き抜いていくだけだから

57 19/11/21(木)13:47:36 No.640403219

小男と弔問の使者はやりたい放題ではあるんだけど 後漢は初期除いてほぼ権力闘争に終始するクソ王朝なので今一つ擁護する気にならない

58 19/11/21(木)13:48:22 No.640403328

>出ていくときにちょっと武将や民を引き抜いていくだけだから それもなんか喜んで付いていく こわい

59 19/11/21(木)13:48:41 No.640403375

陶謙にはヘッドハンティングって言うか助けに行け言われて行ったらなんか陶謙が死んだから独立した形

60 19/11/21(木)13:49:12 No.640403452

>>公孫�とか袁術袁紹とか劉表とか孫権をいつ裏切ったよ >公孫サンと袁術は明確に陶謙と曹操のヘッドハンティングに乗って鞍替えしてるだろ！？ それは徐州にいついて一勢力築いた後の話だし 外交の方針転換であって裏切りとは言わんだろ

61 19/11/21(木)13:49:57 No.640403559

裏切りっぷりなら孫策の方が明確に袁術の寿命削りに行ってるよな

62 19/11/21(木)13:50:07 No.640403577

チームごと転職してきたおっさんが元々居た社員を連れて出ていく

63 19/11/21(木)13:50:14 No.640403598

関羽がむかつくから攻めるわ 劉備がえらく怒ってるから魏につくわ 蜀追い返したし劉備死んだからまた蜀と組むわ

64 19/11/21(木)13:50:46 No.640403669

陶謙は元々袁術＆公孫瓚派だったから公孫瓚から劉備が援軍に派遣された その後に陶謙が袁術見限っただけの話

65 19/11/21(木)13:51:20 No.640403735

乱世の大将が身綺麗な訳がないのだ

66 19/11/21(木)13:51:31 No.640403768

>裏切りっぷりなら孫策の方が明確に袁術の寿命削りに行ってるよな 裏切られた袁術が怒るよりあんなに可愛がったのにって悲しんだらしいからな

67 19/11/21(木)13:52:42 No.640403929

徐州の地盤引き継いだ劉備は特に鞍替えって事もなく公孫瓚とどうこうも無いし

68 19/11/21(木)13:54:17 No.640404182

裏切ったと言えるのは曹操相手だけだと思う

69 19/11/21(木)13:55:09 No.640404322

部将だと思ってたら独立された…は袁術孫策に限らず中華だとあるあるじゃない？ 近い時代だと成都滅ぼして調子乗ってサックリ始末されたどもりのトウガイとか

70 19/11/21(木)13:55:31 No.640404379

「」は劉備部下にして生き残れると思うか？ 酒乱部下いじめの張飛と上司許さないマン関羽がセットやぞ

71 19/11/21(木)13:55:49 No.640404416

あんなアホみたいに優遇されたら普通は何か裏があるんじゃと怪しむし 曹操を完全に信頼していたとしても他の連中からやっかまれて暗殺されるかもしれないし 身の安全を考えたら出ていくよね…

72 19/11/21(木)13:56:46 No.640404557

関羽より上司になる事はまずないのでいいと思う

73 19/11/21(木)13:58:31 No.640404811

関羽は部下にめちゃ優しいから上司には最適

74 19/11/21(木)13:58:36 No.640404818

>「」は劉備部下にして生き残れると思うか？ 劉備は本人はそこまで国の主やるつもりはなさそうだけど 魅力カンストのせいでどう頑張ったって誰もあいつを部下には出来ねぇ…

75 19/11/21(木)13:58:54 No.640404857

>徐州の地盤引き継いだ劉備は特に鞍替えって事もなく公孫?とどうこうも無いし 陶謙から実際は引き継げてない 陶謙自身も徐州を実効支配してた形だったからそいつがくたばった後は頭目不在のヤベー土地 こんなヤベー所に居られるか！と逃げたのが劉備

76 19/11/21(木)13:59:55 No.640404983

劉姓掲げて特定勢力につかず東奔西走してて少し前には徐州を譲られて一廉の勢力築く 乗っ取られたら下についたと思えば小沛で決起して大軍と結託して呂布を滅ぼす 信用する？

77 19/11/21(木)14:01:50 No.640405265

>劉姓掲げて特定勢力につかず東奔西走してて少し前には徐州を譲られて一廉の勢力築く >乗っ取られたら下についたと思えば小沛で決起して大軍と結託して呂布を滅ぼす >信用する？ うーん左将軍！

78 19/11/21(木)14:02:02 No.640405306

劉備に関しては殺したら殺したでその魅力カンストパワーで十数年ぐらいは劉備殺したやつってなって内政とかにい悪影響及びそうで怖いよな

79 19/11/21(木)14:02:59 No.640405466

焼き殺したのに普通に土地運営出来てる陸遜凄いね

80 19/11/21(木)14:03:03 No.640405482

>魅力カンストのせいでどう頑張ったって誰もあいつを部下には出来ねぇ… 上が勝手に危機感覚えちゃうんだよねあれ こわいわー

81 19/11/21(木)14:03:33 No.640405563

呂布に関しては呂布がいくら神輿になりやすいアホとは言えどういう絡み方してたのかさっぱり分からん

82 19/11/21(木)14:04:16 No.640405695

陶謙のところにいったのも袁術派の公孫瓚が同じ袁術派の陶謙を助けるために劉備に援軍を頼んだ結果だよね

83 19/11/21(木)14:05:04 No.640405820

>劉備に関しては殺したら殺したでその魅力カンストパワーで十数年ぐらいは劉備殺したやつってなって内政とかにい悪影響及びそうで怖いよな 劉備殺すならやっぱ関羽張飛から順番に削いで無力化していくorキレさせるしかないかなぁ

84 19/11/21(木)14:05:07 No.640405826

関張を戦力として使うには劉備をこますしかないんだけど 劉備をこまそうとするといつの間にか勢力譲りたくなっちゃうんだよな…

85 19/11/21(木)14:05:42 No.640405935

>陶謙のところにいったのも袁術派の公孫?が同じ袁術派の陶謙を助けるために劉備に援軍を頼んだ結果だよね そいつ史実だと全方面に喧嘩売ってる狂犬だぞ 劉表も3方面に宣戦布告してる狂犬野郎

86 19/11/21(木)14:05:46 No.640405950

負けるとなるとトンズラする だがそれで長く生き残った

87 19/11/21(木)14:06:16 No.640406036

徐州の劉備に公孫瓚派感がないのは青州がワヤワヤで本体とあまり接続されてないのが遠因 袁紹が取りに行ったのも公孫瓚死んだ後だし特にそこまでリアクションしてない

88 19/11/21(木)14:06:25 No.640406057

>負けるとなるとトンズラする そりゃ死ぬ必要ないしな…

89 19/11/21(木)14:06:31 No.640406073

血統がいいから主君を作る必要がほぼないのも強み しかも話すと教養もある