19/11/19(火)01:58:52 よくス... のスレッド詳細
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19/11/19(火)01:58:52 No.639826503
よくスレ画で見るんだけどこの人そんなに強いんですかい？
1 19/11/19(火)01:59:39 No.639826618
スレ「」から鹿の匂いがする
2 19/11/19(火)01:59:40 No.639826625
デッキに入れるだけで負ける雑魚カードだよ
3 19/11/19(火)02:00:27 No.639826717
そんな気になるカードもMTGアリーナならタダで使えちまうんだ！ プレイナウ！
4 19/11/19(火)02:01:01 No.639826797
おっと間違えちゃいけねぇ 強かっただ
5 19/11/19(火)02:01:35 No.639826881
>しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。彼が我々の意図したものよりも、はるかに強力であることには疑問の余地がありません。彼がこれほど強くなった理由はたくさんあり、簡潔に説明することはできません。この話の根底にあるのはプレイデザインが単なるプレイテスト・チームではなくデザイン・チームである（そしてそうである必要がある）という事実です。
6 19/11/19(火)02:02:05 No.639826958
間違いを認めるってのは偉いね
7 19/11/19(火)02:03:16 No.639827126
馬鹿パワー生命素ハイドラでもう遊べないじゃないか…
8 19/11/19(火)02:03:43 No.639827174
つまりろくにテストプレイしてなかったってこと…？
9 19/11/19(火)02:04:14 No.639827238
>間違いを認めるってのは偉いね 失敗も含めてデザイン工程を公開するのはMTG開発部の良いところだと思う まあやらかさないのが一番いいんだけどさ
10 19/11/19(火)02:04:59 No.639827357
>つまりろくにテストプレイしてなかったってこと…？ 多分ストーリーのオーコに合うような能力詰め込んでデザインしたら強くなりすぎましたってことなんだろう
11 19/11/19(火)02:05:00 No.639827362
>つまりろくにテストプレイしてなかったってこと…？ 初期のオーコはもっと不快でこれでもテストしてるんですって恐ろしい事書いてあるから公式反省文
12 19/11/19(火)02:06:05 No.639827516
初期バージョンのオーコは泥棒部分にフィーチャーしすぎてもっと不快らしいのでおそらく+でコンマジとかしてた
13 19/11/19(火)02:06:54 No.639827628
アモンケットみたいな世界観の構想ありきでそれをゲームシステムに落とし込んだようなの個人的に好きだからこれに懲りずに反省を次に活かして欲しい
14 19/11/19(火)02:09:17 No.639827948
鹿がマイナスで１回フード出さないと使えないし使ったら即退場っていう数値だったなら…
15 19/11/19(火)02:09:41 No.639827999
色々言い合えるのも理由示してくれるからだしな これが無言で禁止リスト変わるだけだったら何も言えん
16 19/11/19(火)02:11:38 No.639828249
まあ実際フルスポ時では強いんじゃない？とは言われててもここまでとは思われなかったし…プレイしないとこいつの面倒さはわからない テスト班はプレイしろや！
17 19/11/19(火)02:13:26 No.639828469
能力も忠誠度も全部そのままでいいから5マナなら適正だったよ
18 19/11/19(火)02:15:12 No.639828687
もう昨日になったけど家電屋で3つ買ったエルドレインのパックからこいつ来たよ その日のうちに売れば良かった…
19 19/11/19(火)02:16:13 No.639828801
最低限パッケージ飾ったりするキャラとか現地PWはそのパックの全カードとの相性徹底的に調べて禁止にならないけどクソ強いくらいの調整にしてほしかった まあフェリダーとの相性見落としてたサヒーリとは違ってこいつは単体で酷い壊れだから論外なんだが…
20 19/11/19(火)02:16:31 No.639828833
初期忠誠度3で+1-1-5なら適正だった
21 19/11/19(火)02:18:23 No.639829053
>初期忠誠度3で+1-1-5なら適正だった 自分で変えた鹿に殴り殺されるのはなんかマヌケだな…
22 19/11/19(火)02:18:39 No.639829097
能力はオーコっぽくていい出来だったと思うよ 数値が全部異常
23 19/11/19(火)02:18:49 No.639829120
能力が1枚で完結してて食物やアーティファクトシナジーあるとさらにってのもあるけど あらゆるデッキタイプに対してそれなり以上に有効なのが強みだよね
24 19/11/19(火)02:19:08 No.639829152
3マナなのが間違い 忠誠4なのが間違い 両方+なのが間違い
25 19/11/19(火)02:19:53 No.639829251
>初期忠誠度3で+1-1-5なら適正だった プラスとマイナス繰り返せるのはダメだと思う…
26 19/11/19(火)02:20:33 No.639829323
3マナの奴がアド稼いで忠誠度5やら6になんのは頭おかしい 3マナで出せるクリーチャーパワーを冷静に考えろ
27 19/11/19(火)02:20:41 No.639829337
>初期忠誠度1で+1-1-5なら適正だった
28 19/11/19(火)02:20:45 No.639829347
色拘束に難はあるけど全体除去して即鹿を突撃させるとかもできるからな…
29 19/11/19(火)02:20:58 No.639829385
デザインがこのままだったら十分使える程度に収めても凄まじく不快だから こいつのキャラそのものに問題があったのかもしれない
30 19/11/19(火)02:21:20 No.639829440
3マナで忠誠度常に上げながら2ターンに1度3/3クリーチャーが出てくるのはおかしいよね…
31 19/11/19(火)02:21:34 No.639829476
鹿能力を+にしてしまった事により「回避能力やサイズで上回る生物による攻撃」と言う除去手段が機能しなくなるから実質的にスペルで倒すしかない そこで帳だ
32 19/11/19(火)02:22:01 No.639829546
絶対知っててスレ立ててる
33 19/11/19(火)02:23:54 No.639829772
泥棒が忠誠度高いのはおかしいだろとかならんかったのか
34 19/11/19(火)02:23:59 No.639829787
禁止3枚が全部同じ色なのが歪みを表しすぎる…
35 19/11/19(火)02:24:45 No.639829874
わずかなリソースの投資で鹿・トークンの継続した流れを生み出す《王冠泥棒、オーコ》の能力は、このデッキの戦略に長いゲームにおいて回避不可能な勝ち手段をしばしば提供し、それにより伝統的なコントロール・デッキやランプ・デッキがより強力な遅いゲームで「上回る」ことを難しくしています。 《王冠泥棒、オーコ》はその戦略の強さだけでなく、メタゲームに他の問題をいくつももたらしました。その効果の反復的な盤面の性質により、ゲームがどれも似通った動きの決まりきった結果になります。 《王冠泥棒、オーコ》はプレインズウォーカーなので、多くのアーキタイプにとって対処が難しくなり得て、メタゲームの自浄作用の制限に拍車をかけています。
36 19/11/19(火)02:25:11 No.639829932
普通に数字いじってれば楽しいカードだったと思うよ
37 19/11/19(火)02:25:51 No.639830011
今更だけどストーリーでダグ死んだ代わりの泥棒キャラだったのかなオーコ
38 19/11/19(火)02:26:21 No.639830065
4マナ忠誠3の+2フード-1鹿とかでも普通に使われた気はする
39 19/11/19(火)02:26:27 No.639830078
どの部分いじればちょうどよくなるかって考えたらやっぱ高すぎる忠誠度じゃねえかな… オーコのキャラ的にも高いのはおかしいと思う
40 19/11/19(火)02:26:30 No.639830083
>禁止3枚が全部同じ色なのが歪みを表しすぎる… 単純に強すぎるカード 初動を安定させるカード 対抗策を拒否してついでにアド稼ぐカード みんな違ってみんないい
41 19/11/19(火)02:27:32 No.639830185
禁止3枚出てるのにめでたしめでたし次元の祝賀ムードなのが最高に笑える
42 19/11/19(火)02:27:34 No.639830192
赤は火力足りませーん 青と黒は直接触れるけど帳でダメでーす クソデザインでござった
43 19/11/19(火)02:27:49 [WotC] No.639830223
>みんな違ってみんなダメ
44 19/11/19(火)02:28:46 No.639830340
>禁止3枚出てるのにめでたしめでたし次元の祝賀ムードなのが最高に笑える 皆が皆同じようなデッキしか使わ(使え)ない環境は単純につまんねえからなあ
45 19/11/19(火)02:30:10 No.639830489
秋の帳が弱かったのはその通りだけど雑に1ドローつけるのはおかしかったよ なんで除去やハンデス打つ側が怯えないといけないんだ
46 19/11/19(火)02:30:52 No.639830571
超速攻禁止は正直やむなしだとは思うけど こんだけ早くしかもPWにすら禁止出しちゃったから次から強すぎるカード買うのためらっちゃうなぁ
47 19/11/19(火)02:31:03 No.639830588
>禁止3枚出てるのにめでたしめでたし次元の祝賀ムードなのが最高に笑える そりゃ昨日までは壊れてるのに禁止出てない次元だったんだからな
48 19/11/19(火)02:33:09 No.639830819
例えばなんだがコスト同じのクリーチャーにして能力を タップ タップ緑 タップ緑青 みたいなコストにした奴だとしたら許されてたんだろうか これはこれでパワータフネス次第で殴れるのがおかしいとか言われそうな気もする
49 19/11/19(火)02:33:26 No.639830849
荒廃ワームが名指しで弱い言われてるのは流石に笑っちゃった
50 19/11/19(火)02:34:27 No.639830969
>荒廃ワームが名指しで弱い言われてるのは流石に笑っちゃった だって弱いし… ほぼインドリクだし…
51 19/11/19(火)02:34:36 No.639830984
>なんで除去やハンデス打つ側が怯えないといけないんだ 何言ってるんだお前は
52 19/11/19(火)02:35:02 No.639831025
>こんだけ早くしかもPWにすら禁止出しちゃったから次から強すぎるカード買うのためらっちゃうなぁ いいんじゃないためらって 強すぎたら禁止前から値段上がらなくなったりするのみんな同じこと考えてるでしょ
53 19/11/19(火)02:35:54 No.639831123
流石に強すぎなカードでも支配率70%はいかないから安心して
54 19/11/19(火)02:37:39 No.639831318
そういえば晴れる屋で発表前から値段下げてたのは あれ事前に情報貰ってたってことですよね…
55 19/11/19(火)02:38:30 No.639831414
>そういえば晴れる屋で発表前から値段下げてたのは >あれ事前に情報貰ってたってことですよね… いやオーコ禁止はみんな分かってただろ…
56 19/11/19(火)02:38:30 No.639831415
>そういえば晴れる屋で発表前から値段下げてたのは >あれ事前に情報貰ってたってことですよね… むかしむかし下がってたっけ？ オーコは禁止筆頭だったからどこも下がってたけど
57 19/11/19(火)02:38:39 No.639831435
コイツに比べたら神ジェイスとか雑魚すぎじゃねって「」が盛り上がってたスレは面白かった
58 19/11/19(火)02:39:01 No.639831485
流石に禁止のド本命だったし商売なら絞るくらいはすんじゃねーの？
59 19/11/19(火)02:39:20 No.639831514
ガチョウオコの明らかに狙ったデザインで使っても明らかに異常な強さなのに想定外なのはマジで意味わかんねえんだ
60 19/11/19(火)02:39:40 No.639831544
疲れてるんだろう もう寝たほうがいい
61 19/11/19(火)02:40:24 No.639831610
禁止前だろうがオーコの値下がりは当たり前の流れだよ…
62 19/11/19(火)02:40:59 No.639831669
いやこいつ絶対強いだろ～とか事前に言ってたらあらゆるフォーマットで暴れまわりスタンを壊滅させて投獄される様を見せ付けられて絶句してる
63 19/11/19(火)02:41:30 No.639831715
読むとやっぱり殴り殺されるの納得いかねぇだけで固くしてて笑うんだ 叩きつけ得のPWが継続的にアド稼いで良い訳無いだろ
64 19/11/19(火)02:41:34 No.639831720
帳はオーバーパワーだけど緑がここまで隆盛してなかったら禁止は免れてたと思う
65 19/11/19(火)02:42:41 No.639831837
>帳はオーバーパワーだけど緑がここまで隆盛してなかったら禁止は免れてたと思う つまりオーコがいなければ禁止されていなかった…？
66 19/11/19(火)02:43:03 No.639831865
3マナPW硬くするのやめろ
67 19/11/19(火)02:43:20 No.639831891
>ガチョウオコの明らかに狙ったデザインで使っても明らかに異常な強さなのに想定外なのはマジで意味わかんねえんだ 多分調整前のマナ5くらいのオーコ想定してデザインしたままヨシ！したんだと思う
68 19/11/19(火)02:44:13 No.639831971
オーコいなくなったあとの環境次第かな オーコ居なくても緑多すぎとわざわざ言及されてるし
69 19/11/19(火)02:44:33 No.639832001
忠誠高い方が気持ち悪いんだよなこいつだと…
70 19/11/19(火)02:45:18 No.639832078
忠誠度が0になったら相手にコントロールが移るとかでもしてほしい
71 19/11/19(火)02:46:47 No.639832233
オコ死んでどのデッキ増えるかな
72 19/11/19(火)02:47:01 No.639832260
残念だよ マトモに調整してくれていたら普通に強いカードとして活躍できただろうに
73 19/11/19(火)02:47:44 No.639832340
アリーナで使えなくなるのいつから？
74 19/11/19(火)02:47:55 No.639832364
>アリーナで使えなくなるのいつから？ もう無理
75 19/11/19(火)02:48:36 No.639832453
アリーナの対応の速さが事の重大さを物語る
76 19/11/19(火)02:48:55 No.639832483
宝剣で遊んでみるかな
77 19/11/19(火)02:48:57 No.639832488
>もう無理 早いな即か
78 19/11/19(火)02:49:07 No.639832506
鹿にされて役割完全に死ぬカード多すぎるんだもの…
79 19/11/19(火)02:50:01 No.639832597
>多分調整前のマナ5くらいのオーコ想定してデザインしたままヨシ！したんだと思う 3GU 3という数字がスマートでないように感じる 3を1に変更 任務は達成されました
80 19/11/19(火)02:50:27 No.639832643
PWは強くて良いけど次からは対策カード強めにしてね
81 19/11/19(火)02:50:41 No.639832658
>コイツに比べたら神ジェイスとか雑魚すぎじゃねって「」が盛り上がってたスレは面白かった 神ジェイスは所詮環境に左右されたPWじゃけぇの オーコは環境を作ったPW
82 19/11/19(火)02:51:10 No.639832722
>PWは強くて良いけど次からは対策カード強めにしてね 何も学んでねぇな！！
83 19/11/19(火)02:52:00 No.639832801
オーコの値下がりはショップのサイレントボイコットだからな
84 19/11/19(火)02:52:10 No.639832813
神は適正だよ
85 19/11/19(火)02:52:12 No.639832816
殴られて死ぬか弱いパーマネントだと思ってました対策カードできるだけ早く刷りますってやっとかって感じだよ
86 19/11/19(火)02:53:31 No.639832945
オーコのMファイル待ってるよ
87 19/11/19(火)02:53:42 No.639832961
対策カード増やすんじゃなくて強過ぎるPWを自重する方向に舵切れよ… PWなんてカードタイプとしちゃ強くないしレアリティに比して使われないカードの方が遥かに多いのに
88 19/11/19(火)02:53:45 No.639832967
オーコは当然だとしてもむかしむかしも禁止に踏み切ったか どうせならかまども禁止にしてほしいかったな アリーナで使われると強さ云々関係なしにあれほどイラつくカードはない
89 19/11/19(火)02:53:53 No.639832980
適当に調整しても潰れないんだから楽な商売だよな
90 19/11/19(火)02:54:57 No.639833084
今回BANされたWCでグルール組んだけどすげー気持ちいい
91 19/11/19(火)02:56:18 No.639833207
エスパーヒーローでも組むか エルドレインの新戦力はなにかあるかな？
92 19/11/19(火)02:56:40 No.639833241
でも強いPW刷らないとみんなパック買わないじゃん…
93 19/11/19(火)02:57:15 No.639833290
>読むとやっぱり殴り殺されるの納得いかねぇだけで固くしてて笑うんだ それもうＰＷというシステムの自己否定では…
94 19/11/19(火)02:57:53 No.639833345
>殴られて死ぬか弱いパーマネントだと思ってました対策カードできるだけ早く刷りますってやっとかって感じだよ 十数年越しの発見なおプレイヤーは最初に刷られた時から言っていた模様…
95 19/11/19(火)02:58:04 No.639833365
目玉として作られたカードがあっさり禁止に もうエルドレインって何だったんだろうかな？
96 19/11/19(火)02:58:34 No.639833405
オーコ消えるので復帰してもよかですか！
97 19/11/19(火)02:59:09 No.639833458
>エルドレインの新戦力はなにかあるかな？ エルドレインのお陰で帳の禁止という新戦力 あとは水難は無難に強い
98 19/11/19(火)02:59:11 No.639833465
>それもうＰＷというシステムの自己否定では… アーティファクト簡単に割られるの納得行かねえで禁止カード出したことも有ったし
99 19/11/19(火)03:00:24 No.639833570
>それもうＰＷというシステムの自己否定では… 硬いけどアド獲得にはそこまで優れてないでバランス取ってるカードはちゃんとあるからそこだけでシステム否定にはならん
100 19/11/19(火)03:02:05 No.639833713
特定の色３枚禁止ってさぁ…
101 19/11/19(火)03:06:37 No.639834105
>硬いけどアド獲得にはそこまで優れてないでバランス取ってるカードはちゃんとあるからそこだけでシステム否定にはならん あんまり使われなかったけど緑白ファートリは良いデザインだったと思う
102 19/11/19(火)03:08:46 No.639834276
禁止された3枚はどれも緑ってテキストだったし仕方ない 色対策やりすぎるところまで含めて
103 19/11/19(火)03:09:11 No.639834304
カードゲームをやろう...グウェントはどうだ？
104 19/11/19(火)03:09:14 No.639834306
>間違いを認めるってのは偉いね 明らかにやべーだろって見て分かるのにこのまま通しちゃったんだから偉くは無いかな
105 19/11/19(火)03:09:40 No.639834349
アリーナじゃもうパックを買ったりドラフトのピックでもオーコは出てこないって事でいいの？
106 19/11/19(火)03:10:44 No.639834432
スタンブロールはまあしょうがないというか当然 レガシーのレン6とヴィンテのなーまで逝くとは
107 19/11/19(火)03:11:17 No.639834463
>>間違いを認めるってのは偉いね >明らかにやべーだろって見て分かるのにこのまま通しちゃったんだから偉くは無いかな 通したことが偉くないのとそれを間違いだと認めることが偉いのは両立するからセーフ
108 19/11/19(火)03:11:17 No.639834465
レン6とナーセットは妥当of妥当だよ
109 19/11/19(火)03:12:00 No.639834518
su3438806.jpg
110 19/11/19(火)03:12:31 No.639834570
>su3438806.jpg オメーもかよ
111 19/11/19(火)03:13:30 No.639834637
今回モダン一切手が入ってないのが逆にすげえ 使いたきゃここでやりな！ってことなのか
112 19/11/19(火)03:13:36 No.639834645
46日前とは言わず先週のデッキでいい
113 19/11/19(火)03:14:46 No.639834747
モダン放置でいいのか？
114 19/11/19(火)03:15:12 No.639834778
モダンってそんなに環境偏ってんの？
115 19/11/19(火)03:15:24 No.639834787
モダンはもうサポートやめたのかなって
116 19/11/19(火)03:16:11 No.639834844
レン六はあと1,2回スルーかなって思ったけど ヴィンテでカーンを速攻殺した辺りでエターナルも悠長にやらんでBAN出す方針になったとは読めなくもない
117 19/11/19(火)03:17:01 No.639834903
忠誠1だったらまあ良かったんじゃないですか
118 19/11/19(火)03:17:20 No.639834927
モダンはもうぶっ壊れモンスターいくつかが殴りあう場になっててどれか殺しても余計ひどくなるけど どれもおとなしくさせるには複数枚禁止必要だから環境が詰んでる
119 19/11/19(火)03:18:06 No.639834993
ホガーク死んだばっかりでまた禁止出すわけにもいかないんだろう というより今のモダン環境極端な偏りも無くわりと健全じゃね
120 19/11/19(火)03:18:26 No.639835019
モダンのエムリー親和やウルザフードはまだ様子見するってことか
121 19/11/19(火)03:19:23 No.639835088
帳のせいで否定されたカードが多いから色々デッキ増えそう
122 19/11/19(火)03:19:26 No.639835094
頑張ってメタ回してね！って言ってたのは何だったんだ
123 19/11/19(火)03:20:42 No.639835191
帳はコントロールってアーキタイプそのものを殺すからまぁダメだよね デッキの偏りを助長する
124 19/11/19(火)03:20:54 No.639835207
モダンはオパモと活性BANしたらどうなんのかくらいだな 後は監査対象今んとこ居ないし
125 19/11/19(火)03:20:58 No.639835212
>頑張ってメタ回してね！ 投了します
126 19/11/19(火)03:21:07 No.639835221
オーコを据えたメタデッキ自体は変遷してたからセーフ
127 19/11/19(火)03:21:23 No.639835246
メタ回してねっていうか禁止しないですむなら禁止したくないから様子見くらいの文だったと思うぞ
128 19/11/19(火)03:22:39 No.639835347
モダンは別に偏ってない
129 19/11/19(火)03:22:50 No.639835367
最新セットの神話でPWって最低でも三重のバリアあってもやり過ぎだお前はすぎた
130 19/11/19(火)03:23:02 No.639835390
帳いたらコントロールはハゲ擁するデッキ以外無理だったろうからな
131 19/11/19(火)03:24:32 No.639835489
ハゲ帳封じられたしシミフラは息出来るかもね
132 19/11/19(火)03:24:35 No.639835494
https://mtg-jp.com/reading/pd/0033449/ お気持ち長文きてる
133 19/11/19(火)03:24:39 No.639835501
青黒コン試してみるか
134 19/11/19(火)03:26:16 No.639835631
前に巻き添え禁止みたいのでめちゃくちゃ文句言われたから一回オーコで染まるのを待ってたんだろう 結果的には巻き添え予防保全以上に批判されたんだけど
135 19/11/19(火)03:26:25 No.639835646
テーロスはデフレ次元だよなぁってプレイヤーの意見が確信に変わった
136 19/11/19(火)03:31:02 No.639835994
テーロスはハゲの強さをわかった上で色々デザインしてるだろうからそこだけは期待してる
137 19/11/19(火)03:32:21 No.639836103
エンチャントもハゲにバウンスされちゃうけど そこのところどうなるんだろう 出来事がハゲメタの気はするけど
138 19/11/19(火)03:34:15 No.639836254
ハゲはバウンスしたら忠誠値下がるし… 滅多に使わないであろう3つ目以外どっちもプラスで殴り倒すにはカッチカチやぞ過ぎたのもオーコがダメな理由の一つだ
139 19/11/19(火)03:38:33 No.639836569
俺のティムールPWがひっそり息を引き取ってしまったか
140 19/11/19(火)03:52:26 No.639837492
かつてのエクテンのようにいずれモダンも消えていくのだろうか