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19/11/15(金)20:46:22 No.638904535
介護の研修で 認知症が強くて褥瘡ひどいのにそこをとにかく弄って悪化させる利用者がいて 色々手を尽くしたけどダメで家族の希望もあって仕方なくミトン着けようって話になった事例があったんだけど たとえ家族の同意を得ようが身体拘束は絶対悪！絶対に禁止！それを行う介護士はクズ！考え方が足りない！ みたいにボロクソに講師が言ってて それもそれで介護士のエゴじゃないのかって思うんだけど 「」は自分や自分の家族がそうなったら身体拘束してほしいと思う？
1 19/11/15(金)20:47:34 No.638904833
認知症なら仕方無い
2 19/11/15(金)20:50:18 No.638905543
講師のいう正解は何だったの？
3 19/11/15(金)20:56:39 No.638907292
法令とか組織のルールで禁止してないならそんなもんシカトでいい
4 19/11/15(金)20:57:29 No.638907520
腕を落とすのが正解か？
5 19/11/15(金)20:57:51 No.638907631
痒いとこさわれないとか拷問だよ だから憎らしい利用者は率先して拘束してそうじゃない利用者は別の道を探してあげるべきだよ
6 19/11/15(金)20:59:13 No.638908012
>講師のいう正解は何だったの？ 考えが足りない！工夫が足りない！努力が足りない！って言ってやったわ！ で終わり そこに常駐してる人じゃなくてたまたま別件で行った施設であったから言ってやったって話だった
7 19/11/15(金)21:03:43 No.638909347
>>講師のいう正解は何だったの？ >考えが足りない！工夫が足りない！努力が足りない！って言ってやったわ！ >で終わり >そこに常駐してる人じゃなくてたまたま別件で行った施設であったから言ってやったって話だった ただのうぜぇやつでは？
8 19/11/15(金)21:04:06 No.638909452
その講師には足りないのはてめーの頭だろ 具体的に代替案出せっつってんだよ って思うだけだなあ 俺や俺の家族のことだったら悪化させないようミトンつけてもらったほうがいい
9 19/11/15(金)21:04:59 No.638909719
本人の意思を尊重するのが介護で身体拘束っていうのもして良いとは絶対言えないんだけど 本人の意思を尊重すると躊躇わず死に向かうんだよなあいつら
10 19/11/15(金)21:06:30 No.638910186
よく耐えられるな
11 19/11/15(金)21:07:26 No.638910472
思想のために思考停止しちゃ世話無いな
12 19/11/15(金)21:07:37 No.638910522
目も見えず耳も聞こえずなヘレン・ケラーみたいな障害児が自傷避ける為にミトンつけたりするけどそれはいいのかねその講師
13 19/11/15(金)21:08:36 No.638910792
その講師じつはマナー講師だったのでは
14 19/11/15(金)21:09:56 No.638911206
そうだねミダゾラム入れようね
15 19/11/15(金)21:10:46 No.638911448
講師というふんわりした肩書きで金がもらえるわりに 肩書きの裏付けは必ずしも必要じゃない職業よ…
16 19/11/15(金)21:11:06 No.638911551
介護だと身体拘束に関してはそうなんのか…？ 医療だと必要な時は同意を得て行うのは普通のことだけど 生命に関わるかどうかでそんな判断変わるのかな…
17 19/11/15(金)21:11:17 No.638911605
>ただのうぜぇやつでは？ うｎまぁ界隈でも単純にそんな評判の人なんだけど 要するに「安易な解決策に走らず何にでも本当にそれでいいのかって疑問を持て」みたいな話だったんだけど 安易かどうかは現場の人間にしかわかんないだろって思うし 拘束も家族の希望なら他人が口挟むことでもないと思うんだけどね
18 19/11/15(金)21:13:17 No.638912266
>「安易な解決策に走らず何にでも本当にそれでいいのかって疑問を持て」 わかる そんなお前も拘束に至ったという結果だけ見て安易な選択してるって決めつけてるぞ ってなる
19 19/11/15(金)21:15:47 No.638913029
じゃあどうすんだよが言えなければ終わりだよ
20 19/11/15(金)21:16:24 No.638913229
他人のやることにケチつけるだけの簡単なお仕事で俺もメシが食いたい
21 19/11/15(金)21:17:27 No.638913537
>介護だと身体拘束に関してはそうなんのか…？ メジャーというかわかりやすい例はミトンとかベルトで固定とかだけど 例えばドア開けたらベル鳴るようにしたり 年寄りが外に出て行くような素振りを見せたら近づいて行ったりするのも 外に出たいっていう本人の意思を抑制してるから拘束に当たるとか言われるのが介護だから…
22 19/11/15(金)21:17:53 No.638913678
そりゃ人手不足になるわ めんどくせ
23 19/11/15(金)21:18:22 No.638913829
代替案出さずに理想論だけ語るやつは本当に害悪でしかないからな
24 19/11/15(金)21:18:37 No.638913912
俺も昨年介護職員初任者研修受けたけど 講師って介護の仕事してるだけの普通のおばさんだからな 言ってることが人によって違ったりテキストと違ったりする 最終的にはケースバイケースだ
25 19/11/15(金)21:19:28 No.638914191
責任が所在しない奴はなんとでも言えるのだ
26 19/11/15(金)21:20:10 No.638914403
ぶっちゃけ介護ではどうにもならないが正解だと思う かといって病院で受け入れできるかというとないだろうけどな
27 19/11/15(金)21:21:08 No.638914679
やはり必要なのは安楽死…！
28 19/11/15(金)21:21:19 No.638914741
安易な方法=ズルしてる＆楽してる って定義してる人は少なくない 逆に面倒で難儀なやり方をやたら有難がるのもそう
29 19/11/15(金)21:22:06 No.638914971
褥瘡弄って感染して死ぬのも一つの尊厳かもな
30 19/11/15(金)21:22:42 No.638915148
その手の講師とかって別に先生の資格とかないからな まれにある人もいるが
31 19/11/15(金)21:22:44 No.638915155
最近亡くなった叔父が最期にお見舞い行ったときミトンされてたけど ちょっと外したらヨロヨロと点滴とか外してベッドから出ようとしてたな…
32 19/11/15(金)21:22:48 No.638915176
>責任が所在しない奴はなんとでも言えるのだ 認知症の母親を10年介護した人のブログたまたま見たけど その人が母親を看取った後に書いた記事は介護ライターは死ぬべきという内容だった
33 19/11/15(金)21:23:10 No.638915281
外に行きたがる利用者に対しては付き添うあるいは遠くから見守るなどして安全を確保した上で 外に行かせて不安を解消させてあげることが大切です！ なおその間フロアスタッフがマイナス1になり他の利用者が転倒して骨折したりするリスクは考えないこととする
34 19/11/15(金)21:23:59 No.638915517
楽になって何が悪い だよねぇ
35 19/11/15(金)21:24:10 No.638915590
限られた人的資源のなかで最善を探すなんて 働いてる人たち本人だって必死になってやってんだよなあ
36 19/11/15(金)21:24:37 No.638915726
母が認知症で精神病院だと拘束OK 今いる介護施設だと拘束ダメで周囲に迷惑ばかりかけてた 患者は同じ人 もやっとしている
37 19/11/15(金)21:25:01 No.638915858
>介護ライター ざっくり調べたけど検索結果の汚染生んでるやつ？
38 19/11/15(金)21:25:06 No.638915880
>最終的にはケースバイケースだ 年取って言動も曖昧な対人相手だからそれは仕方ないんだけどね だからこそ理想論だけじゃどうにもならないんだけど
39 19/11/15(金)21:26:34 No.638916367
生産性のない分野なのにコストばっかり掛かるってのが本当になぁ
40 19/11/15(金)21:26:36 No.638916378
お金と人員があれば大体の問題は解決するんすよ
41 19/11/15(金)21:27:29 No.638916654
>認知症の母親を10年介護した人のブログたまたま見たけど うn >その人が母親を看取った後に書いた記事は介護ライターは死ぬべきという内容だった なんでそうなるの
42 19/11/15(金)21:27:36 No.638916681
なんもかんも点数で賄いきれない事が多すぎるのが悪い
43 19/11/15(金)21:27:40 No.638916709
>>介護ライター >ざっくり調べたけど検索結果の汚染生んでるやつ？ 介護で苦労してる人に親身なフリして近づいて話聞いてネタ仕入れて好き勝手記事書いて飯の種にしてるとか
44 19/11/15(金)21:27:42 No.638916721
施設で誤嚥性肺炎になって病院で肺炎治して食事も全介助で誤嚥なく食べれて施設帰って一週間もしないうちに誤嚥性肺炎で再入院とかよくあるね
45 19/11/15(金)21:27:53 No.638916780
身体拘束は絶対悪って考えは基本的に賛成 ただそれは認知症を促進しがちだからであって 既に重度の認知症ならやむを得ない
46 19/11/15(金)21:28:30 No.638916992
傷ほじくる系の認知症は人や金があってもどうにもならん気がする 24時間人が付き添っていちいち止めるのも身体拘束とか言われそう
47 19/11/15(金)21:28:32 No.638917005
講師が認知症なのでは
48 19/11/15(金)21:29:09 No.638917205
>楽になって何が悪い だよねぇ 周囲の負担を軽減するのも相当大事な要素だと現場に近けりゃ嫌でも理解するだろうにね
49 19/11/15(金)21:29:17 No.638917236
>褥瘡 読めない
50 19/11/15(金)21:30:01 No.638917454
>介護で苦労してる人に親身なフリして近づいて話聞いてネタ仕入れて好き勝手記事書いて飯の種にしてるとか 俺親の介護が終わったら実態を本にしようと思ってるけどそういうのって反感買うのかな
51 19/11/15(金)21:30:10 No.638917498
>読めない じょくそう だ ググるなよ
52 19/11/15(金)21:30:10 No.638917499
まず前提としてあれこれ家族やりとりして合意してミトンになったわけだろ そこ否定してどうすんだ
53 19/11/15(金)21:30:14 No.638917532
もう介護義務取っ払って親族の感情込みで死ぬのも生きるのも好きにせぇって社会にするしかなくないか その講師の言うこと突き詰めると 実子だって四六時中ついてられるわけない
54 19/11/15(金)21:30:22 No.638917573
>介護で苦労してる人に親身なフリして近づいて話聞いてネタ仕入れて好き勝手記事書いて飯の種にしてるとか リアルで接触してくるのか思った以上に煩わしいな…
55 19/11/15(金)21:30:27 No.638917609
お金も人員も足りない 特に需要が大きい地方だと介護施設入れるのに1年予約待ちとかザラ
56 19/11/15(金)21:31:03 No.638917839
>俺親の介護が終わったら実態を本にしようと思ってるけどそういうのって反感買うのかな 実体験ならだれもなんともいわんしいくつも出ておる 他人を飯のタネにしてるのがわるいんだ
57 19/11/15(金)21:31:05 No.638917849
>俺親の介護が終わったら実態を本にしようと思ってるけどそういうのって反感買うのかな 自分のことなら何の問題もないだろ その「」の体験を横から掻っ攫って本にしてひと儲けされたらどう思うって話よ
58 19/11/15(金)21:31:36 No.638918009
誰が誰の幸福を願ってどんな選択肢を選ぼうとその先には死しか待ってないって地獄以外の何物でも無いと思う
59 19/11/15(金)21:31:48 No.638918102
ヘルプマンって漫画が面白い
60 19/11/15(金)21:31:51 No.638918133
>施設で誤嚥性肺炎になって病院で肺炎治して食事も全介助で誤嚥なく食べれて施設帰って一週間もしないうちに誤嚥性肺炎で再入院とかよくあるね その場合想定される状況は二通り 病院では全介助で無理のないペースで食べることが出来ていたが退院し自己摂取するようになった結果 早食いや咀嚼せずに飲み込むようになって誤嚥 病院では食事形態をムース食等に落として食べさせていたが 退院後施設で以前の食事形態に戻したことで誤嚥
61 19/11/15(金)21:31:52 No.638918138
身体拘束が悪影響が大きいので違う方法を考えようというのは正論 ただそこで語気強く発狂する意味がわからない そこは多職種で集まってケース会議なりでベターなやり方を必死に考えるところだろ…
62 19/11/15(金)21:32:05 No.638918219
まともな代替案・妥協案もなくただ感情的になって綺麗ごといって否定する人は単純に認知症の面倒まともに見たことないんだろうなと思う
63 19/11/15(金)21:33:22 No.638918638
申請して二か月で特養に入れたうちの親はラッキーだったんだな
64 19/11/15(金)21:33:41 No.638918753
アトピーがひどかった時期は寝てる間に無意識にかいちゃうから自分を拘束してたよ 単純に放置したらかいちゃうんだから本人のためには拘束したほうがいい
65 19/11/15(金)21:33:42 No.638918764
介護してる方だって人間なんだからそっちの方も考えて無理のないやり方でやってほしいよ
66 19/11/15(金)21:33:52 No.638918822
案持ってくる人取り上げて論で語る奴の意見取り込まない勤め先で良かった…
67 19/11/15(金)21:34:08 No.638918911
病院だと点滴やらもっと危ないもんやら突発的に抜いたらマジでヤバいからってのもあるからか拘束はしゃーないってなってるけど介護施設だと面倒くさそうってのは思う
68 19/11/15(金)21:34:26 No.638919030
認知症の家族を持ってるけど誰の言うことも聞かないほぼ人の形をした獣だから法が許すならガンガン拘束してほしいと思っている これから死ぬ人間が若い人間を精神的にも肉体的にも壊すようなことがあってはいけない
69 19/11/15(金)21:34:27 No.638919037
>誰が誰の幸福を願ってどんな選択肢を選ぼうとその先には死しか待ってないって地獄以外の何物でも無いと思う 上手く説明できないが 日常的に人が死んで行く現場に居るとその感想は少し変わってくると思うよ
70 19/11/15(金)21:34:50 No.638919166
じゃあミトンや拘束しない代わりに24時間人を付ける？そのお金は？って言ったらそんなものはない自分で考えろだの言われちゃうんだろうなあ
71 19/11/15(金)21:34:54 No.638919184
いっぱいお金くれたらそりゃ工夫を捻り出すための苦労も受け入れるだろうけどもな…
72 19/11/15(金)21:35:20 No.638919319
褥瘡ひどいのに拘束すんの？
73 19/11/15(金)21:35:58 No.638919518
病院だと拘束してもなんもデメリット無いけど介護施設は拘束したら介護報酬減らされて収入に直結するしなあ
74 19/11/15(金)21:36:02 No.638919540
仕事場に2人で認知症で徘徊してる夫婦来たよ 子供がいるみたいだけど現状知らないか放置してるみたい 今後はこういう人も増えそうだね
75 19/11/15(金)21:36:44 No.638919768
段階としては介護施設で見れるレベルじゃないと思う 治さないことには施設戻ってこられてもこまる…
76 19/11/15(金)21:36:52 No.638919798
俺の所は特養は数ヶ月先まで申請いっぱいだったから認知症治療施設に八ヶ月近く入ってもらった 言っちゃあ難だけど刑務所みたいな環境だった ああしないと管理できないんだろうな
77 19/11/15(金)21:37:27 No.638919990
>その場合想定される状況は二通り 施設も全介助で同じ食形態だったよ 時間が無いからって嚥下前に次をどんどん入れてくスタイルだったみたい
78 19/11/15(金)21:38:02 No.638920188
自宅介護なら拘束してたってわかりゃしないわけだが
79 19/11/15(金)21:38:09 No.638920232
>本人の意思を尊重するのが介護で身体拘束っていうのもして良いとは絶対言えないんだけど >本人の意思を尊重すると躊躇わず死に向かうんだよなあいつら ハサミでテレビのコード切った時は精神的に参ってたのもあってそのまま感電死してくれればよかったのにって本気で思ったよ 頼むから死んでくれ
80 19/11/15(金)21:38:57 No.638920557
>俺の所は特養は数ヶ月先まで申請いっぱいだったから認知症治療施設に八ヶ月近く入ってもらった >言っちゃあ難だけど刑務所みたいな環境だった >ああしないと管理できないんだろうな 一部屋に10人くらい大した仕切りもなしに突っ込まれて流れ作業でオムツ交換 何で生きてるんだろう
81 19/11/15(金)21:39:01 No.638920572
何も置かないのはマジで有効な解決の一つだからな… 弄便とかもあるし
82 19/11/15(金)21:39:02 No.638920573
>自宅介護なら拘束してたってわかりゃしないわけだが 事故って死ぬとバレるしそれで逮捕された人もいる
83 19/11/15(金)21:39:04 No.638920590
それユマニチュード研修とかじゃない？
84 19/11/15(金)21:39:17 No.638920668
>仕事場に2人で認知症で徘徊してる夫婦来たよ >子供がいるみたいだけど現状知らないか放置してるみたい >今後はこういう人も増えそうだね 支払いとか誰がやってんのかね
85 19/11/15(金)21:39:43 No.638920831
>褥瘡ひどいのに拘束すんの？ 創部弄くられるよりマシだしな
86 19/11/15(金)21:39:45 No.638920847
病院勤務だから本人の健康に良くないなら付けていいんじゃないと思ってしまう 病院だと点滴とか経管栄養のチューブ抜きそうならすぐ付けるし
87 19/11/15(金)21:39:51 No.638920877
褥瘡の悪化を理由に入院勧めて拘束でも何でもして貰って治療するしか無いよね 介護でどうにか出来る相手じゃないよ
88 19/11/15(金)21:39:56 No.638920905
最期まで人間らしい生活をっていうのが介護の基本だけど そうは言うがお前…って場面いくつもあるよね
89 19/11/15(金)21:39:57 No.638920913
慢性的な拘束は一応駄目よされてるからな国から
90 19/11/15(金)21:39:59 No.638920927
関係ないけどカタログで泣いてる赤ちゃんに見えた
91 19/11/15(金)21:40:21 No.638921051
>仕事場に2人で認知症で徘徊してる夫婦来たよ >子供がいるみたいだけど現状知らないか放置してるみたい 自分が誰かも分からない身元不明老人とかたまにTVで紹介してるけどこういうケースなんだろうなって… もう面倒見切れないから勝手にどこかで死んでくれって投げ出した人がいても何らおかしくないし正直責められない
92 19/11/15(金)21:40:41 No.638921188
講師の立場からならまぁそう言うのもわかるけど完全に理想論だからなぁ 学校で理想論教えるならいいけど現場に口出したらだめだな
93 19/11/15(金)21:40:57 No.638921273
熱意と誠意と根気がある職員ばかりのところなら 根気強く拘束なしで個別対応しながらカンファ重ねて言って改善案出していくんだが その代わりサビ超勤が日常化してユニット責任者クラスは休日出勤が当たり前になるが給料は変わらない 前の勤め先がそれに近いところで管理者クラスはともかく現場の人間はみんな素晴らしい人ばかりだったけど 働く環境としては控えめに言って地獄だった
94 19/11/15(金)21:41:01 No.638921293
長生きしすぎなんだよ人間
95 19/11/15(金)21:41:05 No.638921312
安らかに死ぬことすら許されない現実な
96 19/11/15(金)21:41:42 No.638921554
>ああしないと管理できないんだろうな 同程度の軽度・重度でも人によって結構差があるのは当然ではあるんだけどはしょって言えば認知症の人は一切信用が出来ない 個々に合わせた個別の細かい対応なんてしてられないから一括でそういう対応にどうしてもなっちゃう
97 19/11/15(金)21:42:43 No.638921939
うちのばーちゃん90近くて全身関節炎でボロボロだけど 頭は達者だから「早く死にたい」って毎日言ってる 徘徊とかしないし拘束の必要もないけど動けないのが辛そうでな…
98 19/11/15(金)21:42:46 No.638921960
神のサポート期間切れるまで使っといて問題起きないわけないもの
99 19/11/15(金)21:42:48 No.638921975
受け入れる枠には限界があるし同じ介護度でも負担の少ない人を選びたいマジで
100 19/11/15(金)21:43:03 No.638922066
サービス業なら大抵あてはまる 厄介な客一人に膨大なマンパワーが必要になって現場が回らなくなることがままある
101 19/11/15(金)21:43:29 No.638922251
>最期まで人間らしい生活をっていうのが介護の基本だけど >そうは言うがお前…って場面いくつもあるよね 人間らしい最期を迎えさせたいんなら尊厳死認めてくれないかなって… もう以前の人間とはまるで違う生き物だしギリギリ正気のうちに死なせてやりなよって…
102 19/11/15(金)21:43:38 No.638922312
>最期まで人間らしい生活をっていうのが介護の基本だけど >そうは言うがお前…って場面いくつもあるよね 世の中本音と建前ってあるものだけどそれ完全に建前（っていうか叶うことのない願望）だよねとしか経験上言いようがない
103 19/11/15(金)21:43:49 No.638922377
>関係ないけどカタログで泣いてる赤ちゃんに見えた ここまで来たらあんま変わらんよ
104 19/11/15(金)21:44:12 No.638922481
俺も介護士だけどぶっちゃけどうしたらいいのかさっぱりわかんねーよ…根本的解決はみつからん 医療進歩して認知症治療が元に戻るまでできるようになんねーかなとか考えてる
105 19/11/15(金)21:44:35 No.638922595
要介護6を設定してほしい もう人権尊重できかねますってレベル
106 19/11/15(金)21:44:56 No.638922732
医療費やべーしある一定の年齢になったら安楽死解禁してもいいと思うわ…