19/11/15(金)03:49:48 枢軸国... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1573757388903.jpg 19/11/15(金)03:49:48 No.638762696
枢軸国って日独伊の三国だけかと思ってたんだけど調べてみたら他の国も結構居たんだね…WW2ってこの三国だけで他の国全部と戦争してる無理ゲーなのかと思ってたよ
1 19/11/15(金)03:50:21 No.638762729
日本だけ国旗変えてないんだな
2 19/11/15(金)03:51:08 No.638762792
どっちにしろ無理ゲー
3 19/11/15(金)03:51:40 No.638762823
でも負けた国そんな貧乏になってないから偉いよね
4 19/11/15(金)03:51:57 No.638762842
怒らないでくださいね そんな状況で戦争継続を訴える国って馬鹿みたいじゃないですか
5 19/11/15(金)03:54:01 No.638762985
拙者も三つだけだと思っていたでござる
6 19/11/15(金)03:54:14 No.638763006
この図から感じるイメージほど仲良くないし協力もしてないのが面白いところ
7 19/11/15(金)03:54:17 No.638763010
>でも負けた国そんな貧乏になってないから偉いよね ドイツめっちゃ貧乏になったって聞いた…いやその前の方が貧乏なんだっけ？
8 19/11/15(金)03:56:17 No.638763142
>この図から感じるイメージほど仲良くないし協力もしてないのが面白いところ むしろ敵増やしてるしそれぞれが疫病神では…
9 19/11/15(金)03:56:45 No.638763166
実は他の枢軸国が大戦中何してたかさっぱり知らない… シモ・ヘイヘが無双してたのもこの時期なんだっけ？
10 19/11/15(金)03:57:50 No.638763234
>ドイツめっちゃ貧乏になったって聞いた…いやその前の方が貧乏なんだっけ？ 戦後も環境メタくそ破壊しまくって重産業主義になって国民ガンガン死んでたり 今も昔も国民磨り潰して国是を達成する国
11 19/11/15(金)03:58:15 No.638763257
アメリカってイギリスから独立した国って聞いたから仲悪いかと思ってたのに何で手を組むんです… そもそもついこないだ出来た新興国ならそんなに強くない筈では…？
12 19/11/15(金)03:58:20 No.638763263
ルーマニアハンガリー ブルガリアとか終始荒れまくっててしんどいあとクロアチア
13 19/11/15(金)03:58:38 No.638763284
>ドイツめっちゃ貧乏になったって聞いた…いやその前の方が貧乏なんだっけ？ 第一次の分含めて賠償金完済したの最近らしいぞ
14 19/11/15(金)03:58:58 No.638763303
ヘイへが戦ってたのはソ・芬間の冬戦争の時 他の国はなんかドイツとかに兵力とか提供した
15 19/11/15(金)04:01:09 No.638763455
>日本だけ国旗変えてないんだな 下２つは何度も変えまくってるからな
16 19/11/15(金)04:01:40 No.638763494
ドイツがあちこちに喧嘩売るのは勝手だけど日本を巻き込まないでくだち
17 19/11/15(金)04:01:59 No.638763515
>アメリカってイギリスから独立した国って聞いたから仲悪いかと思ってたのに何で手を組むんです… ソ連のせいかな…
18 19/11/15(金)04:02:03 No.638763520
日本からバスに飛び乗ってただろ！
19 19/11/15(金)04:02:43 No.638763570
親子だから喧嘩もするけど仲は良いよ
20 19/11/15(金)04:03:24 No.638763629
当時戦争してた中華に武器支援とかやってた奴と手組むとか何考えてたんだろうと思うのは戦後だからだろうな
21 19/11/15(金)04:03:58 No.638763675
アメリカってただでさえ南北に別れて戦争してたらしいのに
22 19/11/15(金)04:03:59 No.638763678
1939年9月 WW2開戦 1940年6月 フランス降伏 1941年12月 日米開戦 1943年9月 イタリア降伏 1945年5月 ドイツ降伏 1945年8月 日本降伏
23 19/11/15(金)04:04:29 No.638763700
日本はアジア太平洋の資源が欲しい ドイツはヨーロッパ全部欲しい イタリアはアフリカの利権を拡大したい なんで手を組んだんですか？
24 19/11/15(金)04:04:33 No.638763708
北米大陸が北米大陸だけで完結しすぎる… ずるい！
25 19/11/15(金)04:05:10 No.638763762
日本にムッソリーニは白虎隊大好き！ってほら吹いた奴がいたけど本当にドゥーチェは白虎隊のための石像送ってくれたらしいな 白虎隊が何なのかわかってたか怪しいけど
26 19/11/15(金)04:05:16 No.638763773
>第一次の分含めて賠償金完済したの最近らしいぞ そんな大昔の物まで今払わなきゃいけないって面倒臭いね… 生まれる前の事なんて知ったこっちゃねーやで踏み倒せないのかな
27 19/11/15(金)04:05:18 No.638763776
黄禍論の発端だし三国干渉されたしWW1じゃ敵国だし 向こうの領土分捕っちゃったし 中国に大量の武器と軍事顧問送り込んでたしだからね
28 19/11/15(金)04:05:43 No.638763818
>当時戦争してた中華に武器支援とかやってた奴と手組むとか何考えてたんだろうと思うのは戦後だからだろうな 敵を支援する上にめちゃくちゃこっちを見下してる拡張主義の連中と手を組むとか頭おかしいのか？三思三省しろよ！って当時ふっつーに苦言されてる
29 19/11/15(金)04:07:10 No.638763909
>ソ連のせいかな… ソ連ってアメリカと仲悪い印象しかないからWW2の時に手を組んでたって聞くと違和感がある と言うか戦争映画見ててもドイツってどこの国も敵に回してて可哀想に思えてくる…
30 19/11/15(金)04:07:20 [英国] No.638763919
ドイツなんてやめとけやめとけ！ あいつは勝率が低いんだ
31 19/11/15(金)04:07:20 No.638763922
>ドイツめっちゃ貧乏になったって聞いた…いやその前の方が貧乏なんだっけ？ 追い詰められてたからヒトラーが救世主に見えた
32 19/11/15(金)04:07:44 No.638763952
>生まれる前の事なんて知ったこっちゃねーやで踏み倒せないのかな その辺踏み倒すと国家の正当性が危なくなるので… 最悪そんな国知らないって侵略されても文句言えない
33 19/11/15(金)04:08:46 No.638764007
贖罪意識から移民受け入れまくって死にかけてるドイツちゃんかわいそう
34 19/11/15(金)04:09:07 No.638764035
>と言うか戦争映画見ててもドイツってどこの国も敵に回してて可哀想に思えてくる… 全世界に喧嘩売ってるんです マジで
35 19/11/15(金)04:09:33 No.638764057
>と言うか戦争映画見ててもドイツってどこの国も敵に回してて可哀想に思えてくる… ドイツが喧嘩売ってるんですよ WWIだって西部戦線はドイツが始めたことだし…
36 19/11/15(金)04:09:39 No.638764065
と言うか明治維新後何で日本が外国に喧嘩を売ったのかも正直よく知らない 何か欧米の支配からアジアを開放する云々って聞いたけど結局資源目当てだったんです？
37 19/11/15(金)04:09:40 No.638764066
かっこいい兵器と制服は大事だぞ 昔ちょっと同盟しただけで後生大事に勝手に仲間意識を持ってくれる
38 19/11/15(金)04:10:02 No.638764097
>追い詰められてたからヒトラーが救世主に見えた なんだかんだいって国民のために動いてるからなあのヒゲ…
39 19/11/15(金)04:10:04 No.638764099
>贖罪意識から移民受け入れまくって死にかけてるドイツちゃんかわいそう 嘘つけ、借金返済やらで殺しまくった国民補充したり儲けたいが根本的な社会制度自体は絶対に変えたくないってだけだぞ
40 19/11/15(金)04:10:28 No.638764123
アジア開放なんてお題目だって当時から分かってんのに なんで今でも額面通りに受け取る人がいるのだろう…
41 19/11/15(金)04:10:28 No.638764124
ナチの軍服は今見てもカッコいいからな…
42 19/11/15(金)04:10:47 No.638764150
>贖罪意識から移民受け入れまくって死にかけてるドイツちゃんかわいそう それに関しては程度の差はあれ先進国の問題だから…
43 19/11/15(金)04:10:55 No.638764156
日本的にはドイツからの技術支援はあったけど前線を共にしたのはタイとかだよね
44 19/11/15(金)04:11:10 No.638764172
まぁ当時の日本相当あたまおかしかったので 引くほどあたまのおかしいドイツと組むのはまぁ当然の帰結というか…
45 19/11/15(金)04:11:22 No.638764183
>贖罪意識から移民受け入れまくって死にかけてるドイツちゃんかわいそう でもそういう所可愛いと思う
46 19/11/15(金)04:11:26 No.638764195
敗北者同盟じゃけぇ…
47 19/11/15(金)04:12:18 No.638764243
>何か欧米の支配からアジアを開放する云々って聞いたけど結局資源目当てだったんです？ アジア開放は戦中に無理くり捻くりだした戯言で 当時からもアホかお前はってツッコミ受けてたし 戯言に学術的な背景与えようとした人らは徴兵されて戦死というオチもつくよ！
48 19/11/15(金)04:12:19 No.638764247
当時のアメリカ大統領がなんとソ連の犬
49 19/11/15(金)04:12:34 No.638764263
>ナチの軍服は今見てもカッコいいからな… ドイツのための選択肢って政党名もかっこいいしナチってやたらセンスあるわ
50 19/11/15(金)04:12:39 No.638764266
勝算無く戦争始める人が居るとは思えないけどヒトラーって戦争狂いだったのかな ユダヤ人弾圧してた人って事くらいしか知らない
51 19/11/15(金)04:12:54 [ちょび髭] No.638764282
>なんだかんだいって国民のために動いてるからなあのヒゲ… えっワシそんなこと思ってない…
52 19/11/15(金)04:12:54 No.638764283
「」の職場でもあるでしょ？ 結論有りきの会議とか責任のうやむや化が目的の会議 日本は戦争であれやったんだよ 結果意識高い系が自分達の立場守るために戦争拡張していったのさ おまけに国民が蛮族だから弱腰とか言ってくるから世論もすっかりその気
53 19/11/15(金)04:12:57 No.638764285
>なんで今でも額面通りに受け取る人がいるのだろう… 額面通りというか意図的に主張して…その…自分らの家のチョンボをごまかそうと…その…
54 19/11/15(金)04:13:57 No.638764342
>勝算無く戦争始める人が居るとは思えないけどヒトラーって戦争狂いだったのかな 仕切り直ししたいしヒトラーが権力握る前から軍はやる気だったし…
55 19/11/15(金)04:14:20 No.638764362
タイはいいぞーあと中国にあった傀儡国家は闇が深くてオススメ
56 19/11/15(金)04:14:22 No.638764365
当時のドイツは破竹の勢いで日本はその尻馬に乗って大成功する予定だったんだよ パールハーバーのころにはドイツの勢いは失われていたんだけどね
57 19/11/15(金)04:14:35 No.638764377
>アジア開放なんてお題目だって当時から分かってんのに >なんで今でも額面通りに受け取る人がいるのだろう… そのお題目以外の理由を聞いた事が無かったから… 戦争は悲惨だねもうしたくないねはよく聞くけど何で始めたのかはこれまで一度も詳しく聞いた事が無い
58 19/11/15(金)04:14:47 No.638764390
WW1でボロクソに負けてもまず軍も民衆もあんま反省してない感があるからね むしろ敵愾心を燃やしてるような
59 19/11/15(金)04:14:49 No.638764394
よくナチが台頭したのは英仏が悪いって言う人いるけど少なくともフランスからしたらドイツ解体してもおかしくなかったと思う
60 19/11/15(金)04:15:02 No.638764406
堂々退場すをかっこええと思ってた人だらけだったってやばい
61 19/11/15(金)04:15:09 No.638764412
無理やり責任転嫁するなら日本を調子付かせたイギリスも悪いみたいなところあると思う
62 19/11/15(金)04:15:12 No.638764415
>勝算無く戦争始める人が居るとは思えないけどヒトラーって戦争狂いだったのかな >ユダヤ人弾圧してた人って事くらいしか知らない 恫喝外交してたらどんどん領土拡大できたんで調子乗ってイギリスの同盟国のポーランド脅したらブチ切れられてそれに逆ギレして戦争仕掛けたら英仏等連合国から宣戦布告されてなんか世界大戦になっちゃっただけだよ
63 19/11/15(金)04:16:05 No.638764463
そもそも何でこの三国が手を組んだのかさえよく知らない 地理的にイタリアとドイツは分かるけどわざわざ日本を加える必要あったかなこれ
64 19/11/15(金)04:16:06 No.638764464
フィリピンはそもそもアメリカから独立する準備期間中に襲われたんで開放もクソもない 独立政府のために育ててた人材ほぼ死んだから 終戦後も日本の傀儡時代からの人材流用する始末だったし
65 19/11/15(金)04:16:13 No.638764471
>WW1でボロクソに負けてもまず軍も民衆もあんま反省してない感があるからね 首都が蹂躙される前に降伏するとそうなる
66 19/11/15(金)04:16:26 No.638764482
>堂々退場すをかっこええと思ってた人だらけだったってやばい 報道の仕方ってあの頃はマジで大事だから…
67 19/11/15(金)04:17:11 No.638764526
>と言うか明治維新後何で日本が外国に喧嘩を売ったのかも正直よく知らない >何か欧米の支配からアジアを開放する云々って聞いたけど結局資源目当てだったんです？ 基本はコレ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%9C%8C%E6%9C%89%E6%9C%8B%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8 とにかくロシアがやべーからロシアから日本守るためには クソザコの中国と朝鮮守らなくちゃならなくて でもクソザコの癖に中国と朝鮮は当時それよくわかってねえ だから日本が保護するか支配するかしなくちゃならねえ 最終的にはよっしゃ支配だ！でまとまったって感じ
68 19/11/15(金)04:17:12 No.638764527
ちなみにアメリカの禁輸が悪いって言う人いるけどあれは大陸からの撤退無視した制裁だからね 禁輸のせいとか言うのは北朝鮮と同レベル
69 19/11/15(金)04:17:30 No.638764540
大日本帝国の軍人というと怒鳴り散らして鉄拳制裁というイメージがあるじゃない あれを占領したアジアのあちこちでやったのであっと言う間に嫌われた
70 19/11/15(金)04:18:13 No.638764578
>仕切り直ししたいしヒトラーが権力握る前から軍はやる気だったし… WW1のせいでドイツ貧乏でそこにヒトラーが現れて人気を得たって言うのは知ってたけど ドイツ軍が戦争狂とは知らなかった…
71 19/11/15(金)04:18:27 No.638764589
ロシアが敵なのになんでアメリカや中国と戦ってるんです？
72 19/11/15(金)04:18:31 No.638764592
>アジア開放なんてお題目だって当時から分かってんのに >なんで今でも額面通りに受け取る人がいるのだろう… 正味な話そういう事にしないと意味不明な拡大路線の様に映るからだ
73 19/11/15(金)04:18:34 No.638764594
>そもそも何でこの三国が手を組んだのかさえよく知らない >地理的にイタリアとドイツは分かるけどわざわざ日本を加える必要あったかなこれ 日本としてはドイツに米英を抑えてほしい ドイツとしてはアメリカを抑えてほしい みたいな
74 19/11/15(金)04:18:42 No.638764602
>ドイツ軍が戦争狂とは知らなかった… 戦車開発史を追うといい
75 19/11/15(金)04:18:57 No.638764618
しょっちゅうイタリアは弱いとは言われるがあれでも精鋭の部隊はいるからな…でもやっぱり資源と位置が重要だよね…
76 19/11/15(金)04:18:58 No.638764619
独は二回もやらかして 今や欧州の盟主なのだから 面白い
77 19/11/15(金)04:19:02 No.638764624
恐慌の影響もあるけど国民食わせれないから棄民紛いの事をしてたほどだったってすごいよね
78 19/11/15(金)04:19:21 No.638764647
まあその周りに流されないで自分の意志を貫くのはカッコ良く見えるって言うのはあるよね…
79 19/11/15(金)04:19:26 No.638764650
ドイツ軍は戦後におあしすして自分たちに都合のいい回顧録を出したので それを読んだ日本のマニアたちはけっこう信じてるのだ
80 19/11/15(金)04:19:35 No.638764660
今でもっていうかアジア開放は真実だったみたいな本は出続けてるからな
81 19/11/15(金)04:19:45 No.638764667
>正味な話そういう事にしないと意味不明な拡大路線の様に映るからだ 実際に意味不明な拡大路線なのがまた
82 19/11/15(金)04:19:46 No.638764670
日露戦争の時にスパイの明石元二郎が共産革命焚き付けて露国内を混乱させた結果ロシアは負けた 結果的に諜報の重要度を知ったソ連が生まれてその工作で日米開戦に導かれて日本は滅びることとなった
83 19/11/15(金)04:19:57 No.638764685
>戦車開発史を追うといい でかいはつよいの体現だからな・・・
84 19/11/15(金)04:20:17 No.638764703
>日露戦争の時にスパイの明石元二郎が共産革命焚き付けて露国内を混乱させた結果ロシアは負けた 大嘘じゃん
85 19/11/15(金)04:20:20 No.638764708
>戦車開発史を追うといい 何か戦車兵にやたら誇りを持ってた人が見たいな話は聞いた事がある ナチスと一緒にするなみたいな事を言ってた人とかも
86 19/11/15(金)04:20:38 No.638764721
ちょび髭よりゲッペルスがマジで有能すぎる
87 19/11/15(金)04:21:20 No.638764776
アメリカと開戦しないためには 大陸の利権全部手放して ごめんなさいすれば太平洋戦争はなかったか？
88 19/11/15(金)04:21:27 No.638764780
まぁ夜郎自大だったよ当時は
89 19/11/15(金)04:21:32 No.638764786
アメリカに対抗したい＞富国強兵＞資源確保＞侵略＞アメリカ激怒 これが大日本帝国です
90 19/11/15(金)04:21:46 No.638764802
>今でもっていうかアジア開放は真実だったみたいな本は出続けてるからな そういうお題目を掲げる事で得をするというか正統性を得られる国や組織はあるからね ただ日本自体はもうずいぶん前にその考えを投げ捨ててるけど
91 19/11/15(金)04:22:06 No.638764822
>この図から感じるイメージほど仲良くないし協力もしてないのが面白いところ 国の距離も遠いからな
92 19/11/15(金)04:22:20 No.638764833
大陸での戦争を続けたいけど禁輸されました！ 資源確保の為に南方に進出します！ その為に邪魔な米英と戦争します！ちなみに輸出入はアメリカに依存してます！ ハーブでもキメてんのか キメてた
93 19/11/15(金)04:22:31 No.638764843
>ロシアが敵なのになんでアメリカや中国と戦ってるんです？ そこがポイントなんだ 山県有朋以下明治の偉い人の構想から完全に吹っ飛んでんだろ？ いわゆる南進論の理由は2.26とかとも関わってる 北進論は多くが2.26に関わった側の皇道派だったんだ おまけに日中戦争中に起きたノモンハン事件でソ連と戦って日本がボコられた時に日本は怖気づいた上にいつもの見て見ぬ振りしたくなった ノモンハン事件は事件とか言ってるけどガチで殺し合ってるから性能差とか露骨に目の当たりにしたんだ 日中戦争が長引いてこの後どうするかってなった時に南進論が出たのは大体この2つのせい
94 19/11/15(金)04:22:37 No.638764852
ちょび髭は伍長上がりだから軍の貴族連中からはあまりよろしく思われていなかったと聞いた
95 19/11/15(金)04:22:38 No.638764853
>アメリカと開戦しないためには >大陸の利権全部手放して >ごめんなさいすれば太平洋戦争はなかったか？ そんなことしても生殺与奪権はアメリカが握ってるんだよなあ だから一発ぶん殴ってから和平交渉するね！！！
96 19/11/15(金)04:22:41 No.638764856
>当時戦争してた中華に武器支援とかやってた奴と手組むとか何考えてたんだろうと思うのは戦後だからだろうな 米ソ中英仏が手を組むなんて奇跡の連合だよな よほどだったんだな独
97 19/11/15(金)04:22:46 No.638764864
満州国の承認を認めさせて それ以上大陸に深入りせず多国協調でやるのが平和的なルートではあった
98 19/11/15(金)04:22:53 No.638764874
満洲まで取っちゃった時点でもう中国とは仲良くできない
99 19/11/15(金)04:22:54 No.638764876
欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな
100 19/11/15(金)04:22:59 No.638764881
>大嘘じゃん じゃあ本当のこと教えて
101 19/11/15(金)04:23:08 No.638764887
>何か戦車兵にやたら誇りを持ってた人が見たいな話は聞いた事がある >ナチスと一緒にするなみたいな事を言ってた人とかも もともと国防軍がスターリンと共謀してソ連領で戦車開発して戦車兵訓練してたんで 機甲部隊からすると成り上がりどもに後乗りされた側面もある とかなんとか
102 19/11/15(金)04:23:22 No.638764901
WW2当時アメリカではもうトムとジェリーが流れてたんだっけ？ そりゃ勝てねーよ
103 19/11/15(金)04:23:36 No.638764920
イタリア弱くないってギリシャで北アフリカで負けまくってドイツの戦力分散させるハメになってんじゃん
104 19/11/15(金)04:24:02 No.638764939
手放すっていうか大陸のうま味をアメリカにも分けてよって話
105 19/11/15(金)04:24:22 No.638764951
>欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな 日本人はすぐ罵倒するし暴力振るうって嫌われてました
106 19/11/15(金)04:25:13 No.638764993
米国は満州のこと絶許だから 半島まで下げないと駄目じゃないかな…
107 19/11/15(金)04:25:20 No.638765000
>欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな それ日本人しか言ってないよ
108 19/11/15(金)04:25:24 No.638765007
>欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな そんな与太話フィリピンって言葉一つで反論できるくらいには日本はクソ
109 19/11/15(金)04:25:33 No.638765019
日本の良くも悪くも凄い所は無い無い尽くしを精神論で何とかしようとして当然大敗したのに今でも精神論を美徳とする風潮が根付いてる事だと思う
110 19/11/15(金)04:26:12 No.638765048
>欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな 最初は歓迎したよ すぐにうわ日本人って欧米人より酷い…ってなって抗日運動スタートだ
111 19/11/15(金)04:26:20 No.638765054
>>大嘘じゃん >じゃあ本当のこと教えて 日本の工作とか抜きに革命が起きた 明石なにがしは自分のおかげだと宣伝工作しただけ
112 19/11/15(金)04:26:22 No.638765055
>イタリア弱くないってギリシャで北アフリカで負けまくってドイツの戦力分散させるハメになってんじゃん イタリアがいなかったらソ連が南方から雪崩れ込んでくるよ あとアフリカ戦線ではドイツもあんま役に立ってないよ
113 19/11/15(金)04:26:26 No.638765060
まさか戦争おっぱじめないだろうって思ってる相手をいきなりぶん殴って財布奪えば 国内は好景気になるからオススメ！
114 19/11/15(金)04:26:37 No.638765076
>今でもっていうかアジア開放は真実だったみたいな本は出続けてるからな これ学術系っぽい装丁にして売ってるタチ悪いの多いからなあ 趣味で手を出して洗脳されちゃう人も少なからずいると思う
115 19/11/15(金)04:27:39 No.638765116
>まさか戦争おっぱじめないだろうって思ってる相手をいきなりぶん殴って財布奪えば 殴り返されること考えてます？
116 19/11/15(金)04:27:50 No.638765122
占領されてどう思われたかって部分は 占領された国の歴史で消化される事であって日本が関わる事じゃない お陰で今拗れに拗れてるけども
117 19/11/15(金)04:27:54 No.638765129
日本の占領政策のクソっぷりは あんだけ大量に占領しておいてジャワ島の今村均以外全員評価されないという事だけで察して欲しい
118 19/11/15(金)04:27:58 No.638765130
>大日本帝国の軍人というと怒鳴り散らして鉄拳制裁というイメージがあるじゃない >あれを占領したアジアのあちこちでやったのであっと言う間に嫌われた 日露の頃からの生え抜きや戦前から教育受けてた将校さん以降の 叩き上げの威張り散らしてた連中がそういうのやらかしまくって今のイメージ出来たのが酷い…
119 19/11/15(金)04:28:02 No.638765132
日本に限って言えば徹頭徹尾内向きの理論で対外的に行動してるので そりゃ他国から見たら何だコイツ！である
120 19/11/15(金)04:28:18 No.638765145
>明石なにがしは自分のおかげだと宣伝工作しただけ 工作に今の価値で400億も使ってるのに？
121 19/11/15(金)04:28:49 No.638765171
絶無とは言わんが印象がいいだけで終わるようなところは だいたい都会がないとか島とか現地の責任者がまともとかいう日本人らしいあるあるだらけのケースなのだ …あんま変わってないな日本人って
122 19/11/15(金)04:28:56 No.638765180
というか本国の日本人が困窮してるんだから占領地の待遇がいいわけない
123 19/11/15(金)04:28:56 No.638765181
>欧米がくそったれだったから日本の占領を喜んだ国は多いって聞いたけどな 戦争継続のために食糧と金属と木材と燃料を全部徴収したので最悪だったよ せいぜいインドネシアとインドの一部がマシだったと言ってるけど その人たちだって戦争に負けた日本の肩を持つほどバカではないんだ
124 19/11/15(金)04:29:12 No.638765197
第二次世界大戦って戦中の状況もひどいけど戦争へ至る道が日本もドイツも酷すぎて破滅へ向かい突き進む運命―――すぎる…
125 19/11/15(金)04:29:25 No.638765210
逆に考えると日本が他の国を攻めなかったら他の国に攻められてた可能性とかあるんじゃないかな…
126 19/11/15(金)04:29:29 No.638765214
>というか本国の日本人が困窮してるんだから占領地の待遇がいいわけない っつーか日本兵が餓死しまくってるのに現地人が辛い思いしてないわけねぇ
127 19/11/15(金)04:29:41 No.638765227
インドシナ進駐とかしれっとすごい事やってるよね
128 19/11/15(金)04:30:13 No.638765261
ブックオフによくある方の戦争論はほんとうにクソ本だったなぁ
129 19/11/15(金)04:30:25 No.638765271
日本特殊機関の資金源いいよね ほぼアヘン
130 19/11/15(金)04:30:42 No.638765284
当時の日本は外交が分かってなくて100%自分の主張が認められなきゃ負け！みたいに駄々こねてたイメージ
131 19/11/15(金)04:31:06 No.638765305
>逆に考えると日本が他の国を攻めなかったら他の国に攻められてた可能性とかあるんじゃないかな… 起きてない可能性を言い出すと不毛だから
132 19/11/15(金)04:31:17 No.638765313
ドイツはヒトラーに全部責任おっかぶせちまえみたいな所がある
133 19/11/15(金)04:31:24 No.638765322
日本でも開戦前にこりゃ無理だわってデータは算出されてて それは上にも下にも伝わってたみたいなの発見されてたね よし開戦！
134 19/11/15(金)04:31:50 No.638765336
>第二次世界大戦って戦中の状況もひどいけど戦争へ至る道が日本もドイツも酷すぎて破滅へ向かい突き進む運命―――すぎる… ドイツと以下東欧枢軸国の場合はWWI戦後の締め付け酷すぎて単にリベンジマッチしただけだが 日本は日中戦争だけにしときゃいいのに血気盛んにバカなことしただけだから何も戦略的にも感情的にも理解できねぇよ 中国に勝てない！じゃあアメリカとイギリスとオーストラリアとオランダとフランスと戦う！ってなるかよ普通
135 19/11/15(金)04:31:57 No.638765343
「」の歴史観って意外と左寄りなんだ
136 19/11/15(金)04:32:17 No.638765357
>日本でも開戦前にこりゃ無理だわってデータは算出されてて >それは上にも下にも伝わってたみたいなの発見されてたね >よし開戦！ 総力戦研究所だろうか 上にも下にもって程ではないけど
137 19/11/15(金)04:32:30 No.638765369
>当時の日本は外交が分かってなくて100%自分の主張が認められなきゃ負け！みたいに駄々こねてたイメージ まぁ大国相手にイモ引いたら今後一生舐められちまう！みたいな田舎者感はあったとは思う
138 19/11/15(金)04:32:36 No.638765373
>ドイツはヒトラーに全部責任おっかぶせちまえみたいな所がある 最近は国民も国防軍も共犯じゃん！ってなりつつある気がする
139 19/11/15(金)04:32:50 No.638765381
敗北を知りたいって頃だったからな
140 19/11/15(金)04:32:55 No.638765387
それっぽい建前って必要だよね
141 19/11/15(金)04:33:01 No.638765389
ドイツは東西に分裂して責任追求が冷戦のラインに乗ったからうやむやになっただけだし…
142 19/11/15(金)04:33:12 No.638765395
>「」の歴史観って意外と左寄りなんだ 右左関係ある？
143 19/11/15(金)04:33:15 No.638765398
>「」の歴史観って意外と左寄りなんだ 一般的な通説がそう見えるなら自分のスタンスを疑ったほうがいいと思う ネットだと変なイデオロギーのサイトが本当に多いから鵜呑みにしたら危ない
144 19/11/15(金)04:33:29 No.638765404
今のドイツではいわゆる国防軍神話はもうメタメタらしいとは聞いた
145 19/11/15(金)04:33:44 No.638765418
>「」の歴史観って意外と左寄りなんだ 左や右というか実際に失敗した例だからなぁ
146 19/11/15(金)04:34:01 No.638765430
日本って所謂太平洋戦争だと中国とアメリカくらいとしか戦争してないと思ってたよ あんまり遠くの国と戦争しても距離がありすぎると補給とか人員とかどうするの？って俺でも思うのに
147 19/11/15(金)04:34:05 No.638765431
>当時の日本は外交が分かってなくて100%自分の主張が認められなきゃ負け！みたいに駄々こねてたイメージ 国際連盟脱退がマジでそれだからな
148 19/11/15(金)04:34:36 No.638765464
>今のドイツではいわゆる国防軍神話はもうメタメタらしいとは聞いた ナチとSSとSAが悪くて国防軍はやらされただけ！ってのはまぁ最初から無理筋すぎるわな
149 19/11/15(金)04:34:42 No.638765468
そもそも当時の日本を日本って一つの大きなくくりで語れるのか… 頭いくつあるんだこいつ
150 19/11/15(金)04:34:49 No.638765474
戦争始めてから指揮系統やら体制やら制度のデバッグするのやめろ
151 19/11/15(金)04:35:11 No.638765490
初めの半年一年は存分に暴れてみせるけど2年後3年後はどうなるのか全くわかりません！
152 19/11/15(金)04:35:12 No.638765491
>頭いくつあるんだこいつ 戦争以前の問題すぎる…
153 19/11/15(金)04:35:14 No.638765493
今も昔も日本が世界最悪ってことだよ
154 19/11/15(金)04:35:21 No.638765497
>頭いくつあるんだこいつ 頭同士が出し抜こうとしあって喧嘩してる…
155 19/11/15(金)04:35:26 No.638765502
歴史の教科書でも授業でもここら辺の話はあんまりガッツリやらないで流す理由は分かる
156 19/11/15(金)04:35:31 No.638765506
>「」の歴史観って意外と左寄りなんだ 少し前だと割と二次大戦の架空戦記物が人気だったりした気がするけど 今はあんまり流行ってない気がするな…あるとしてもヨーロッパの方だし
157 19/11/15(金)04:35:33 No.638765510
せめて中国を倒すか撤退するかしてから他と戦争しろや！
158 19/11/15(金)04:35:35 No.638765511
おっ、極端なこと言い始めたな
159 19/11/15(金)04:36:10 No.638765538
>歴史の教科書でも授業でもここら辺の話はあんまりガッツリやらないで流す理由は分かる まあなにせ大企業やらまさはるやら官僚やら警察の偉い人のおじいさん連中ｇ
160 19/11/15(金)04:36:26 No.638765554
NHKのドキュメンタリーはいいぞ どんどん死亡フラグ積み重ねていく戦前日本外交がよくわかる…
161 19/11/15(金)04:36:47 No.638765575
いいかそもそもアメリカやイギリスとの戦争はついでなんだ 中国戦線が本命でアメリカはついでに戦って勝とうとしたんだ 狂ってるけど事実なんだ
162 19/11/15(金)04:37:09 No.638765595
中国と戦争中なのにABCD包囲網のせい！とかいわれるやつ Cって戦争してるから当たり前だろすぎる
163 19/11/15(金)04:37:23 No.638765601
日本は日英同盟解消したあたりからなんかおかしい
164 19/11/15(金)04:37:25 No.638765603
>狂ってるけど事実なんだ 現実は狂ってくれないから死人はきっちり出るのがおつらい
165 19/11/15(金)04:37:47 No.638765619
ちょび髭おじさんとナチスは良くも悪くも話題になりまくるけどイタリアはヘタレ蝙蝠野郎って事くらいしか話題にならない気がする
166 19/11/15(金)04:37:51 No.638765626
歴史は役に立つ立たないじゃないんだけど それでも武将がどうこうよりこういう経緯の方が興味深いって意味で面白いし 何かの役にも立つんじゃないかなと思わんでもない
167 19/11/15(金)04:37:52 No.638765627
足らぬ足らぬは物資が足らぬ
168 19/11/15(金)04:38:17 No.638765645
>せめて中国を倒すか撤退するかしてから他と戦争しろや！ 中国倒せない…米英が支援してるからだ！戦争！
169 19/11/15(金)04:38:24 No.638765647
油売りますって行ってるのに蹴っ飛ばして包囲されてる一つにされたDutchかわいそう
170 19/11/15(金)04:38:36 No.638765664
>「」の歴史観って意外と左寄りなんだ 中道ど真ん中って意外と難しくないかな
171 19/11/15(金)04:38:41 No.638765671
まず関東軍の独断専行をきっちり処罰するべきだったんじゃないかな…
172 19/11/15(金)04:38:54 No.638765681
イタリアはイタリアで45年まで内戦だぞ よく言われる戦勝国になったってのも間違いだし
173 19/11/15(金)04:39:01 No.638765691
イタリアは国内バラバラでどうしようもなかったので 語れる人あんまりいないと思う
174 19/11/15(金)04:39:04 No.638765698
>狂ってるけど事実なんだ 暴支膺懲とか現代の視点だと本当に頭がおかしいとしか思えないけど 当時は国中が煽動されちゃったからね
175 19/11/15(金)04:39:16 No.638765708
書き込みをした人によって削除されました
176 19/11/15(金)04:39:50 No.638765737
>>せめて中国を倒すか撤退するかしてから他と戦争しろや！ >中国倒せない…米英が支援してるからだ！戦争！ 散々お前らアホかって意見は出た 出たが結論の最初から決まった会議を何十時間もやった結果なので戦争になった 「」の職場でもこういう社長とか上司には見覚えがあるだろう
177 19/11/15(金)04:40:00 No.638765747
>そもそも当時の日本を日本って一つの大きなくくりで語れるのか… >頭いくつあるんだこいつ なんか大使とか駐在武官が独自ルートで全く協調もなく外交交渉してきてテメエの舌は何枚あるんだコノヤローってイギリスに思われてたんだよね
178 19/11/15(金)04:40:00 No.638765748
こういう日本は何であんな事しちゃったんだよ…って話が左寄りなんだとすると 右寄りの人は太平洋戦争をどんな風に見てるかはちょっと気になるな…
179 19/11/15(金)04:40:08 No.638765755
アメリカ相手に開戦はマジで巣の中で寝てるヒグマに わざわざちょっかいかけた形なのが何考えてんだ過ぎる…
180 19/11/15(金)04:40:19 No.638765763
日本の立地的に中露はともかく米英仏と戦争する理由もメリットも特にないよな…そして戦力もない
181 19/11/15(金)04:40:20 No.638765764
イタリアは植民地利権を拡大しようとして失敗したから手打ちにしただけだし… 国が滅びるまで戦う方がおかしいんだし…
182 19/11/15(金)04:40:52 No.638765797
戦いたくはないけどいつの間にか敵になってた
183 19/11/15(金)04:40:57 No.638765801
>右寄りの人は太平洋戦争をどんな風に見てるかはちょっと気になるな… 小林よしのりの戦争論とか
184 19/11/15(金)04:40:58 No.638765803
アメリカめっちゃ遠いし大丈夫だろって思ってたとこはあると思う
185 19/11/15(金)04:41:04 No.638765806
日本もドイツも先制攻撃仲間だ
186 19/11/15(金)04:41:10 No.638765812
まずあの時代は植民地を持つこと自体は割とスタンダードだった事を必ず意識しないといけない
187 19/11/15(金)04:41:12 No.638765814
>なんか大使とか駐在武官が独自ルートで全く協調もなく外交交渉してきてテメエの舌は何枚あるんだコノヤローってイギリスに思われてたんだよね 当時のイギリスに言われるのは侮辱ってレベルじゃねぇな！
188 19/11/15(金)04:41:15 No.638765817
>ちょび髭おじさんとナチスは良くも悪くも話題になりまくるけどイタリアはヘタレ蝙蝠野郎って事くらいしか話題にならない気がする ムッソリーニくんがいるし…
189 19/11/15(金)04:41:21 No.638765827
これアカンわってなったら指導者を挿げ替えたイタリアが一番マシに思える 無論各国で事情は違うけど
190 19/11/15(金)04:41:23 No.638765829
別に知らなかったわけじゃないむしろ知ってた 知ってて殴り合ったんだ su3430850.jpg
191 19/11/15(金)04:41:41 No.638765842
領土は拡大マシマシ パルチザン多めでお願いします
192 19/11/15(金)04:41:57 No.638765847
>まず関東軍の独断専行をきっちり処罰するべきだったんじゃないかな… 独断専行で進軍する→勲章貰って栄転 みんな真似する 統制崩壊
193 19/11/15(金)04:42:05 No.638765852
ムッソリーニおじさんいなかったらイタリアたぶん今頃未だにばらばらだよ
194 19/11/15(金)04:42:40 No.638765887
何なら第二次世界大戦はちょび髭が諸悪の根元で他の国は被害者って見方さえよくある 日本とドイツが手を結んでた事を忘れてヒトラーのユダヤ人弾圧に怒ってる人居るよね…
195 19/11/15(金)04:42:50 No.638765893
>当時のイギリスに言われるのは侮辱ってレベルじゃねぇな！ イギリスなら何枚舌だろうと少なくとも統一的にやったろうよってことじゃね 日本の場合まず何枚の舌にするか決まってないんだぞ
196 19/11/15(金)04:42:54 No.638765901
>まずあの時代は植民地を持つこと自体は割とスタンダードだった事を必ず意識しないといけない 列強で世界をわけわけして統治しましょうね！みたいな感じだもんな…
197 19/11/15(金)04:42:56 No.638765902
>まずあの時代は植民地を持つこと自体は割とスタンダードだった事を必ず意識しないといけない いや全然 既に植民地とか時代遅れだった っつーか独立させるために自治レベル上げてた最中だった 基本的に植民地がどうとかWWIかその前までの話
198 19/11/15(金)04:43:43 No.638765944
ちょび髭とイタリアと手を組んだとか冷静に考えるとなんで？ってなる
199 19/11/15(金)04:43:53 No.638765955
>これアカンわってなったら指導者を挿げ替えたイタリアが一番マシに思える ちなみにムッソリーニが吊るされたのは市民の怒りとかじゃなくて連合派のパルチザンに捕まったからだ
200 19/11/15(金)04:43:55 No.638765959
植民地は広げすぎて各々維持できなくなってたからな
201 19/11/15(金)04:44:14 No.638765971
ムッソリーニはなんかチョビ髭とか無茶振り日本軍上層部に比べてあんまり悪役っぽいイメージ薄いな…
202 19/11/15(金)04:44:16 No.638765973
>別に知らなかったわけじゃないむしろ知ってた >知ってて殴り合ったんだ >su3430850.jpg このままだと国力差が開いちゃう…デカいの一発かましてビビらせたらこっちに有利な条件引き出せるだろ！ 真珠湾奇襲攻撃
203 19/11/15(金)04:44:34 No.638765985
>ちょび髭とイタリアと手を組んだとか冷静に考えるとなんで？ってなる 多分向こうもなんで…？って思ってる
204 19/11/15(金)04:44:49 No.638766000
ぶっちゃけ余りもの同盟じゃん…
205 19/11/15(金)04:44:53 No.638766003
>何なら第二次世界大戦はちょび髭が諸悪の根元で他の国は被害者って見方さえよくある >日本とドイツが手を結んでた事を忘れてヒトラーのユダヤ人弾圧に怒ってる人居るよね… ユダヤ人は弾圧されてかわいそうな人達！みたいなので止まってる人居るもんな…イスラエルとかもちゃんと勉強すべきな
206 19/11/15(金)04:45:05 No.638766007
フィンランドは困惑顔
207 19/11/15(金)04:45:05 No.638766008
>ムッソリーニはなんかチョビ髭とか無茶振り日本軍上層部に比べてあんまり悪役っぽいイメージ薄いな… 何言ってんだヒトラーがお手本にしたファシズムの大先輩だぞ
208 19/11/15(金)04:45:31 No.638766024
油がないなら油取りに行こうぜー！
209 19/11/15(金)04:45:44 No.638766033
ドゥーチェはヒトラー嫌ってたはずなのになんで急に手を組んだの…？
210 19/11/15(金)04:45:45 No.638766035
ハルノート前の交渉見てるとそこで止まれば終わりだからなって優しくたしなめられてて笑う
211 19/11/15(金)04:45:57 No.638766041
>何言ってんだヒトラーがお手本にしたファシズムの大先輩だぞ ムッソリーニ「俺こんな定義した覚え無いんだけど…」
212 19/11/15(金)04:46:16 No.638766053
キリスト教的な啓蒙思想を日本で運用するのは無理があったから とりあえず外の列強から守る為に富国強兵！アジア解放！て感じでやってたんだと思う
213 19/11/15(金)04:46:18 No.638766054
>ぶっちゃけ余りもの同盟じゃん… ww1から腹に一物隠してた同士だからまぁ合ってると言えば…
214 19/11/15(金)04:46:29 No.638766061
>油がないなら油取りに行こうぜー！ 大陸打通作戦成功させてからね
215 19/11/15(金)04:46:29 No.638766063
というか日本から各国大使館への外交電文がズバズバ解読されててこれは…
216 19/11/15(金)04:46:52 No.638766088
>何言ってんだヒトラーがお手本にしたファシズムの大先輩だぞ あの髭のオッサン感銘受けたはいいけど 独自解釈しまくり問題だったから…
217 19/11/15(金)04:47:07 No.638766104
格差や貧困がデカ過ぎて軍隊が食う場所成り上がる対象だったのも悪い
218 19/11/15(金)04:47:10 No.638766108
よく中国人が日本軍ボコった映画作って反日だなんだ怒ってる人居るけど 横暴な進駐軍をボコった話が武勇伝扱いされる日本も大して変わらないんじゃねえかなって…
219 19/11/15(金)04:47:19 No.638766113
>イスラエルとかもちゃんと勉強すべきな シオニズム再燃とイスラエル建国についてはそれこそユダヤ人だけのせいじゃないだろ…
220 19/11/15(金)04:47:45 No.638766135
枢軸国が連合国に勝ってた部分なんて軍服のかっこよさくらいだと思う
221 19/11/15(金)04:47:49 No.638766141
>ドゥーチェはヒトラー嫌ってたはずなのになんで急に手を組んだの…？ イギリスに敵対して北アフリカに進出しようとしたけどザコすぎて原住民にも勝てなかった
222 19/11/15(金)04:47:50 No.638766143
>レーニン「俺こんな定義した覚え無いんだけど…」
223 19/11/15(金)04:48:13 No.638766160
>横暴な進駐軍をボコった話が武勇伝扱いされる日本も大して変わらないんじゃねえかなって… あんまりストレートに邪悪な進駐軍をやっつけた！爽快！！みたいなの無くね？
224 19/11/15(金)04:48:39 No.638766182
枢軸国が勝ってたら色々ヤバそうだし負けて良かった
225 19/11/15(金)04:48:44 No.638766186
上のデータにある通り車はアメリカが超絶圧倒的普及度なんだが 戦争中もこの影響は大きい まぁつまり日本人は自動車戦車航空機何運転するにもアクセルとかブレーキとかクラッチとかわからないから１から免許取る人みたいに勉強しなきゃならん 乗組員のうち運転手が死んだらさあどうする？みたいなことが起きる アメリカ人は勉強いらずでみんな乗れる
226 19/11/15(金)04:49:13 No.638766208
>イギリスに敵対して北アフリカに進出しようとしたけどザコすぎて原住民にも勝てなかった あれ思いっきり支援受けてたからね！？
227 19/11/15(金)04:49:27 No.638766217
毎度この手のスレはふーんなるほどなあって聞いてるといや全然違うからってのが出てきてよくわからなくなって結局身にならない 自分で勉強しろって？すいません
228 19/11/15(金)04:49:57 No.638766246
ドイツも日本も律儀に金返すから銀行屋から信用がある……のか？
229 19/11/15(金)04:50:17 No.638766270
>あんまりストレートに邪悪な進駐軍をやっつけた！爽快！！みたいなの無くね？ はだしのゲンとか空手バカ一代とか戦後の時代を描いた話だとよく見る… そんだけ当時を体験した人は鬱憤溜まってたんだろうけど
230 19/11/15(金)04:51:05 No.638766314
よし！チャンドラ・ボースと一緒にジンギスカン作戦だ
231 19/11/15(金)04:51:10 No.638766318
>枢軸国が勝ってたら色々ヤバそうだし負けて良かった ドイツの首都が巨大建築だらけになって過去の遺物全部ぶっ壊されてそうなのはわかる
232 19/11/15(金)04:51:20 No.638766324
ナチも日本もなんでやたらと戦線を増やすんですか？
233 19/11/15(金)04:51:27 No.638766338
ミル貝見る馬鹿見ない大馬鹿だぞ 全面的にアテにしてはいけないが かと言って見ずにいると変なものに傾倒しかねない
234 19/11/15(金)04:51:45 No.638766347
まぁアメリカですら冷戦中はだいぶ頭おかしくなってたので 戦争やってるとだんだんあたまがおかしくなるんだろう
235 19/11/15(金)04:51:51 No.638766351
>ナチも日本もなんでやたらと戦線を増やすんですか？ 手詰まり→穴狙い→炎上
236 19/11/15(金)04:52:09 No.638766362
>格差や貧困がデカ過ぎて軍隊が食う場所成り上がる対象だったのも悪い その対象が戦間期に世界的に軍縮が起きるんスよ 日本も宇垣軍縮にロンドン海軍軍縮条約だ
237 19/11/15(金)04:52:14 No.638766368
>ナチも日本もなんでやたらと戦線を増やすんですか？ こじんまりと守ってても負けるし… 攻めても負けるんだけどな！
238 19/11/15(金)04:52:16 No.638766371
アメリカに勝って一発逆転ルートが見えたんだよ
239 19/11/15(金)04:52:46 No.638766390
なるほど完璧な作戦っスねェ～～
240 19/11/15(金)04:52:52 No.638766393
どっちも荷物運べるがトラックと違って馬は食べられる 我が軍の勝利です！
241 19/11/15(金)04:53:07 No.638766407
イタリアは適当な所で逃走するからなんかあまり敗戦国として扱われてないイメージ
242 19/11/15(金)04:53:14 No.638766410
他国を侵略するのが悪って言いだすとアメリカとイギリスも相当な悪な気がするし ひょっとしてこの世界に善良な国家なんて存在しないのでは…？
243 19/11/15(金)04:53:27 No.638766423
>アメリカに勝って一発逆転ルートが見えたんだよ ワンチャン掴みたいのはわかるけどどうやって勝つ気だったの？
244 19/11/15(金)04:53:37 No.638766427
軍縮が起きた結果英米仏は対話路線に 独日は意識高い系軍人と軍人もどきが力をつけてく
245 19/11/15(金)04:53:50 No.638766432
国家に善悪を問うものではない
246 19/11/15(金)04:53:55 No.638766436
>アメリカに負けて一発逆転ルートが見えたんだよ
247 19/11/15(金)04:54:24 No.638766461
>ワンチャン掴みたいのはわかるけどどうやって勝つ気だったの？ 負ける占領させる防衛押し付ける内需まわす
248 19/11/15(金)04:54:29 No.638766468
>右寄りの人は太平洋戦争をどんな風に見てるかはちょっと気になるな… 太平洋戦争自体はやる必要のないもんだと思ってるよ ただ原因が当時の日本人が強欲で愚かだったって教科書のニュアンスには疑問がある まぁ実際上層部は愚かだったんだけど
249 19/11/15(金)04:54:36 No.638766479
>ナチも日本もなんでやたらと戦線を増やすんですか？ ナチはソ連になんで喧嘩ふっかけてんのかわからん
250 19/11/15(金)04:54:47 No.638766483
>>アメリカに負けて一発逆転ルートが見えたんだよ 有能すぎる
251 19/11/15(金)04:55:06 No.638766498
>>アメリカに勝って一発逆転ルートが見えたんだよ >ワンチャン掴みたいのはわかるけどどうやって勝つ気だったの？ 1936年初手アメリカでアラスカとハワイ上陸から攻め込む hoi4やったからわかる
252 19/11/15(金)04:55:16 No.638766507
黒とそれを喰らうより濃い黒しかいねぇ
253 19/11/15(金)04:55:51 No.638766536
>他国を侵略するのが悪って言いだすとアメリカとイギリスも相当な悪な気がするし >ひょっとしてこの世界に善良な国家なんて存在しないのでは…？ ソビエトロシアでは国家が貴方を善良にする
254 19/11/15(金)04:56:06 No.638766549
やはり永世中立こそが最適解…
255 19/11/15(金)04:56:08 No.638766552
ヒトラーって超極悪人かと思ったらドイツ国民にとってはあながち悪い人じゃなかったっぽいのが何とも…
256 19/11/15(金)04:56:17 No.638766565
>ワンチャン掴みたいのはわかるけどどうやって勝つ気だったの？ 前提としてドイツがイギリスを倒してくれる(はず) なので こっちから攻めてくか向こうが攻めて来てくれるかのどっちかで一大決戦をやってアメリカ艦隊をボコボコにする イギリスを失ったアメリカ国民はやる気を無くし世論が講和に傾く(といいなぁ)
257 19/11/15(金)04:56:32 No.638766577
ナチスはユダヤ人よりもスラブ人の扱いの方がヤバい気がする 「お前らの土地が欲しいからお前ら絶滅させる、一部は俺たちの家を建てる為にしばらくは生かしてやるけどそれ以外は処分する」とか頭おかしいだろ
258 19/11/15(金)04:56:37 No.638766580
>やはり永世中立こそが最適解… 実際はスウェーデンもスイスも黒すぎる
259 19/11/15(金)04:57:05 No.638766605
戦前の日本人てそれこそ日清日露の勝利に高揚して勝てや増やせやの頃じゃん
260 19/11/15(金)04:57:07 No.638766607
>やはり永世中立こそが最適解… さんざん暴れまわった結果だからなそれも
261 19/11/15(金)04:57:17 No.638766615
>ナチはソ連になんで喧嘩ふっかけてんのかわからん ブリテン島に侵攻できないからってソ連にいくの意味不明すぎてすごいよね
262 19/11/15(金)04:57:35 No.638766624
カダフィ大佐もリビア国民には大盤振る舞いしてたし神様みたいな存在だったと
263 19/11/15(金)04:57:59 No.638766640
>イタリアは適当な所で逃走するからなんかあまり敗戦国として扱われてないイメージ 普通は勝てないと分かったらさっさと終わらせるんですよ
264 19/11/15(金)04:58:18 No.638766650
>ヒトラーって超極悪人かと思ったらドイツ国民にとってはあながち悪い人じゃなかったっぽいのが何とも… 結果的に今でもドイツに悪評残したから極悪人以外の何者でもないよ！？
265 19/11/15(金)04:58:35 No.638766661
チョビの思惑的にどうせいずれスラブ人種と戦うし…
266 19/11/15(金)04:58:56 No.638766679
>ナチはソ連になんで喧嘩ふっかけてんのかわからん 冬戦争でソ連が意外にフィンランドに苦戦しちゃったからね 俺らでも行けるっしょってなっちゃった
267 19/11/15(金)04:59:04 No.638766686
>ブリテン島に侵攻できないからってソ連にいくの意味不明すぎてすごいよね 資源輸出してくれてる国に襲いかかるあたりまさに同盟国って感じがしますね
268 19/11/15(金)04:59:05 No.638766687
朝日新聞ってなんで戦前戦争煽りまくってたんだろうと不思議だったけど日本のためにならない点では一貫してたわ
269 19/11/15(金)04:59:22 No.638766700
侵攻方向にソ連との同盟国があっただけなんじゃ…許してつかぁさい…
270 19/11/15(金)04:59:25 No.638766701
ヒトラーの所業のどこを見たら極悪人以外の結論が…？
271 19/11/15(金)05:00:05 No.638766729
勝てば美談に！負ければ極悪非道扱い
272 19/11/15(金)05:00:07 No.638766731
戦前の新聞に今くらいの自由度ある報道が出来たんならその批判も正しいだろうけどな
273 19/11/15(金)05:00:08 No.638766733
日清日露より大恐慌の影響の方がずっと大きそうだが
274 19/11/15(金)05:00:21 No.638766744
>やはり永世中立こそが最適解… 国際決済銀行とかあって世界一金持ちで国の成り立ちもハプスブルグをボコって独立とかそれは中立じゃなくて上のステージから高みの見物しているのでは
275 19/11/15(金)05:00:24 No.638766746
なーにソ連なんて腐った納屋ドアを蹴破ればすぐ倒壊するでしょ
276 19/11/15(金)05:00:27 No.638766753
>>ナチはソ連になんで喧嘩ふっかけてんのかわからん >ブリテン島に侵攻できないからってソ連にいくの意味不明すぎてすごいよね 西部戦線やばいのに戦場に広げて…原油かな？と思ったらモスクワ目指してるもんな
277 19/11/15(金)05:01:05 No.638766783
ナチスドイツはイデオロギー的にソ連とはいずれ殴り合うのは当たり前だったんだよ ナチスはすげぇぞ～メーデーやっていいよ！ってニコニコしてやらせて翌日やった奴全員勾留とかやってるぞ～
278 19/11/15(金)05:01:43 No.638766812
ゲルマン民族にとってはまあ悪い人じゃなかったんじゃないかと…
279 19/11/15(金)05:02:02 No.638766825
>なーにソ連なんて腐った納屋ドアを蹴破ればすぐ倒壊するでしょ この辺はWWIで東部戦線だけ勝利したせいで傲慢だったんだろうねぇ
280 19/11/15(金)05:02:14 No.638766834
>朝日新聞ってなんで戦前戦争煽りまくってたんだろうと不思議だったけど日本のためにならない点では一貫してたわ 政府軍部の統制も大きいが戦前は退役軍人会ってのがものすごいうるさくてな 反軍的な記事は猛抗議と不買運動されるんだ 新聞は買ってもらわなきゃ死ぬんで日本国内の報道はどんどん翼賛的になっていった
281 19/11/15(金)05:02:52 No.638766863
>朝日新聞ってなんで戦前戦争煽りまくってたんだろうと不思議だったけど日本のためにならない点では一貫してたわ 朝日に限ったことじゃないけど最初反戦だったメディアは右翼団体に襲撃されたり 記者が狙われて最前線に徴兵されまくったんだよ
282 19/11/15(金)05:03:08 No.638766876
>なーにソ連なんて腐った納屋ドアを蹴破ればすぐ倒壊するでしょ 腐ったドアぶち破ったら100kmぐらい先の豪邸に引っ越して反撃してきた！
283 19/11/15(金)05:03:08 No.638766878
>ゲルマン民族にとってはまあ悪い人じゃなかったんじゃないかと… 圧政につぐ圧政でゲシュタポだの暴れて 大量に逮捕され強制労働され強制移住され根こそぎ動員されて大量に死にまくって国家分断されて 何がいい人なんだよ 全部ゲルマン民族にとってもだぞ
284 19/11/15(金)05:03:30 No.638766888
>日清日露より大恐慌の影響の方がずっと大きそうだが それに伴う共産主義の台頭も 当時の人からすれば理想郷が作れると思ったんだろうなぁ
285 19/11/15(金)05:03:49 No.638766897
>ゲルマン民族にとってはまあ悪い人じゃなかったんじゃないかと… アメリカに並ぶ化学大国だったのに中核人材全部追い出したんだぞ 開戦前の段階でもろくなことしてねぇ
286 19/11/15(金)05:03:58 No.638766903
書き込みをした人によって削除されました
287 19/11/15(金)05:04:03 No.638766906
まず検閲と新聞紙法があるからな
288 19/11/15(金)05:04:48 No.638766935
世界大戦になると基本より多くの国や地域から心象悪い方が囲んで殴られて負けるから 負けてる時点で世界からの心象最悪とも言えるな
289 19/11/15(金)05:05:14 No.638766950
戦争って技術力が良い勝負なら人数が多い方が勝つんだろうなって漠然と思ってるけど 当時の日本ってそんなに幅広い国を占領して植民地に出来るほど人口居たんです？
290 19/11/15(金)05:05:42 No.638766964
>戦争って技術力が良い勝負なら人数が多い方が勝つんだろうなって漠然と思ってるけど >当時の日本ってそんなに幅広い国を占領して植民地に出来るほど人口居たんです？ いいえ？ハワイですら占領は無理と言われてます… カリフォルニア？御冗談を
291 19/11/15(金)05:05:56 No.638766973
>>ゲルマン民族にとってはまあ悪い人じゃなかったんじゃないかと… >アメリカに並ぶ化学大国だったのに中核人材全部追い出したんだぞ >開戦前の段階でもろくなことしてねぇ フリッツ・ハーバーとかマジでかわいそう
292 19/11/15(金)05:06:14 No.638766990
降伏したのも殺すから結果的に死に物狂いで抵抗されるとか古代の戦争やってんじゃねぇぞ
293 19/11/15(金)05:06:41 No.638767010
ごめんやっぱりチョビ髭悪い人だったよ…
294 19/11/15(金)05:06:49 No.638767018
当時の国民のイケイケな部分を伏せて新聞屋の所為だけにしてる人多いけどあれなんなんだろうね…
295 19/11/15(金)05:07:12 No.638767044
>いいえ？ハワイですら占領は無理と言われてます… >カリフォルニア？御冗談を あの…何で外国に攻め込んだんです…？
296 19/11/15(金)05:07:17 No.638767046
大体アメリカって知っての通り超・銃社会の国なんです 国民全員民兵みたいなもんです どうやって中国戦線と南部戦線と太平洋諸島に兵士残したままついででアメリカ占領するんです
297 19/11/15(金)05:07:20 No.638767048
70年経ってもVWの排ガス問題でガス室とか揶揄されてしまう そういう消えない汚名を残してしまってる時点で駄目でしょ
298 19/11/15(金)05:08:16 No.638767079
ユダヤ人も今結局ナチスと同じことしてるのが皮肉だな
299 19/11/15(金)05:08:26 No.638767083
日本単独じゃ無理でも枢軸国の仲間が居たら何とかなったんじゃ…
300 19/11/15(金)05:08:42 No.638767094
>ユダヤ人も今結局ナチスと同じことしてるのが皮肉だな やり方を教えてもらったからな
301 19/11/15(金)05:08:49 No.638767099
>ごめんやっぱりチョビ髭悪い人だったよ… 傷病軍人の福祉予算嵩むってさ！ってなった時にやったことが そいつら全員ガス室にぶち込むことなので軍人にも優しくないんだぜ！
302 19/11/15(金)05:08:51 No.638767101
>当時の国民のイケイケな部分を伏せて新聞屋の所為だけにしてる人多いけどあれなんなんだろうね… 卵が先かな話なんでその辺難しいんだけどね 新聞が全く潔白というわけでもないし でも特定の新聞をあげて言うなんてのはそこまで考えてなくて 特定の新聞が嫌いなだけですよね？ってなる
303 19/11/15(金)05:08:54 No.638767103
>当時の日本ってそんなに幅広い国を占領して植民地に出来るほど人口居たんです？ 占領する軍事力はないけど人口だけは余ってたよ 満州や奴隷制が終わった当時のブラジルへ棄民政策するくらいには 海外にある主な日系コミュニティは大体その名残
304 19/11/15(金)05:08:59 No.638767108
>>いいえ？ハワイですら占領は無理と言われてます… >>カリフォルニア？御冗談を >あの…何で外国に攻め込んだんです…？ １発腹パンしたら相手もちょっとは譲歩するだろ！戦法
305 19/11/15(金)05:09:22 No.638767127
戦艦にのればイケイケになれるのはなんとなくわかる
306 19/11/15(金)05:09:55 No.638767154
ナチは虐殺をシステム化してるのが気持ち悪すぎる…
307 19/11/15(金)05:10:40 No.638767179
>傷病軍人の福祉予算嵩むってさ！ってなった時にやったことが >そいつら全員ガス室にぶち込むことなので軍人にも優しくないんだぜ！ うわー酷いけど合理的…合理的だけどひっどい！！
308 19/11/15(金)05:11:02 No.638767186
なまじWW1で勝ち馬乗れちゃってたのが悪いんだよなあ…
309 19/11/15(金)05:11:04 No.638767189
世界恐慌で不況だった すぐ終わるはずの日中戦争が膠着してしまった 国民のフラストレーションはどんどん膨れ上がって戦争上等な機運になっていった
310 19/11/15(金)05:11:08 No.638767192
日本のひでぇとこはそこまでやっておきながら責任の有耶無耶化がプロだから ヒムラーみたいな超極悪人の外道みたいのがいないとこ
311 19/11/15(金)05:11:13 No.638767196
>ナチは虐殺をシステム化してるのが気持ち悪すぎる… ジェノサイドの教科書みたいなとこある
312 19/11/15(金)05:11:50 No.638767216
ナチスは障碍者もガス室で虐殺したんですって時に出る義足や義腕の山 あれいったいどういう経緯で障害を持ったのか考えるとあのちょび髭と仲間たちが邪悪なのよくわかるよ WW1では心身の障碍者がめっちゃ生まれた
313 19/11/15(金)05:11:55 No.638767223
戦艦と航空機と歩兵の数だけで見れば 開戦前はアメリカの太平洋方面軍と同等だったし 生産能力と潜在動員数無視すれば互角だし 奇襲すれば勝てるかも！？よっしゃ真珠湾！
314 19/11/15(金)05:12:06 No.638767231
>日本のひでぇとこはそこまでやっておきながら責任の有耶無耶化がプロだから >ヒムラーみたいな超極悪人の外道みたいのがいないとこ 神の力ー！とか真面目にやるからたちわるいよね
315 19/11/15(金)05:12:12 No.638767236
>ナチは虐殺をシステム化してるのが気持ち悪すぎる… 普通の虐殺よりワンランク上の民族浄化だからな…
316 19/11/15(金)05:12:19 No.638767240
>占領する軍事力はないけど人口だけは余ってたよ >満州や奴隷制が終わった当時のブラジルへ棄民政策するくらいには >海外にある主な日系コミュニティは大体その名残 ああ日系ブラジル人ってそういう人だったんだ…知らなかった
317 19/11/15(金)05:12:32 No.638767247
>生産能力と潜在動員数無視すれば互角だし 一番無視しちゃダメなヤツ！
318 19/11/15(金)05:13:32 No.638767279
第二次世界大戦の主役は何処の国だったんだろ ドイツかアメリカ？
319 19/11/15(金)05:13:48 No.638767295
>日本のひでぇとこはそこまでやっておきながら責任の有耶無耶化がプロだから >ヒムラーみたいな超極悪人の外道みたいのがいないとこ 居たらその人に全部責任おっ被せて子々孫々に至るまで迫害してそうだからまあ… というか日本って精々中国とアメリカくらいとしか戦争してないと思ってたよ
320 19/11/15(金)05:14:54 No.638767338
今でも神の子孫が生きてる国だからそこら辺お国柄よ
321 19/11/15(金)05:15:22 No.638767354
ぶっちゃけ他に加盟国いたって言ってもマジでやる気あったのなんて鉄衛団とウスタシャくらいで後は立地の問題で枢軸付かんと殺されるからしゃーないって連中ばっかだよね
322 19/11/15(金)05:15:23 No.638767355
低コストで素早く殺す方法を数字で計算して実行してるから 機械的で逆に怖いんだよねホロコースト
323 19/11/15(金)05:15:42 No.638767368
嬉々として殺してたかというと担当者がユダヤ人の処刑見て吐いたり精神消耗するから ユダヤ人の処刑も死体運ぶのもユダヤ人にやらせてたとこもあるのがなんというか 何も見ないの究極系なのかもな
324 19/11/15(金)05:16:35 No.638767395
今生きてる当時の人達もみんな戦争末期しか知らないんだ 戦間期～日中戦争初期を知ってる人の意見はほぼねえんだ おまけに当時有権者だった人の意見なんてゼロだ1918年に20歳なら119歳になっちまうからな 戦争が辛いとか悲惨って声は勿論大事なんだが 当時の開戦前の雰囲気を生で知る人はもういねぇんだ su3430854.jpg
325 19/11/15(金)05:18:20 No.638767461
というか中国って広いし人も多そうだしよくそんな国と戦争しようと思ったね当時の日本
326 19/11/15(金)05:18:27 No.638767465
おすすめ本 「独ソ戦 絶滅戦争の惨禍」 「普通の人びと」 「日本軍兵士」 とか
327 19/11/15(金)05:19:07 No.638767489
>というか中国って広いし人も多そうだしよくそんな国と戦争しようと思ったね当時の日本 前に勝ったことあるからね まぁ当時と違って中国にはドイツが支援してるから兵器もドクトリンも進化してるんだけどね！
328 19/11/15(金)05:20:03 No.638767535
絶滅戦争ってもう本当にそのままの意味なのが凄い
329 19/11/15(金)05:20:53 No.638767562
>su3430854.jpg 当時子供だった人の話には「戦時中と戦後で大人の言うことが全く変わった」って結構出てくるけど 周囲に同調しないとチクられて特高警察が来るんじゃ致し方ないところもあると思う
330 19/11/15(金)05:21:23 No.638767579
>というか中国って広いし人も多そうだしよくそんな国と戦争しようと思ったね当時の日本 中華軍閥がそれぞれ反目しあって群雄割拠状態だったからな 中華は中華でぐだぐだだったんだよ
331 19/11/15(金)05:21:47 No.638767603
憲兵がー憲兵がー！はだいたい特高で今もその土地の警察一家のえらいさんだったりするっていう
332 19/11/15(金)05:22:09 No.638767615
>周囲に同調しないとチクられて特高警察が来るんじゃ致し方ないところもあると思う そんな話は日比谷焼打事件だけでそんな奴ほとんどいなかったってわかるのさぁ
333 19/11/15(金)05:22:29 No.638767627
中国確か国家の時点で３つくらいあって宣戦布告するまで戦ってた
334 19/11/15(金)05:22:35 No.638767630
終戦で一気に大人たちの言うことや行動が変わって それに衝撃を受けて…っていうのは昭和一桁世代あたりの作家がよく書いてるね 山田風太郎とか小松左京とか吉村昭とか
335 19/11/15(金)05:23:16 No.638767654
何かもう何も見なかった事にして寝たい…
336 19/11/15(金)05:24:10 No.638767687
戦時中に憲兵やってた人が仕事もねえからお巡りさんにでもなっか！って就職したら 元特高の先輩に警察なめてんじゃねえぞコラ！っていきなり殴られる話面白すぎかつ闇深すぎて好き
337 19/11/15(金)05:24:51 No.638767717
>中華軍閥がそれぞれ反目しあって群雄割拠状態だったからな >中華は中華でぐだぐだだったんだよ まぁ北洋軍閥みたいに日本のマッチポンプもあるんやけどなﾌﾞﾍﾍ
338 19/11/15(金)05:24:58 No.638767723
ヤクザって戦後突然現れたような印象あるけど帰還兵じゃないなら元から居たんだよね 戦時中は何してたのそういう人
339 19/11/15(金)05:25:10 No.638767731
>絶滅戦争ってもう本当にそのままの意味なのが凄い 一次産業で使う奴隷種族として繁殖させるプランも一応あったよ 親世代を殺して子供に農業と土木作業だけ学ばせて労働に使おうってやつ
340 19/11/15(金)05:26:24 No.638767776
>ヤクザって戦後突然現れたような印象あるけど帰還兵じゃないなら元から居たんだよね >戦時中は何してたのそういう人 賭場開帳と軍からの横流し品の販売
341 19/11/15(金)05:26:34 No.638767787
>ヤクザって戦後突然現れたような印象あるけど帰還兵じゃないなら元から居たんだよね >戦時中は何してたのそういう人 愚連隊つってだな
342 19/11/15(金)05:26:36 No.638767788
>周囲に同調しないとチクられて特高警察が来るんじゃ致し方ないところもあると思う つまり開戦主義者はアカだった…？
343 19/11/15(金)05:27:04 No.638767810
>戦時中は何してたのそういう人 いろいろだろ戦力として元軍人もいたしほぼ軍隊
344 19/11/15(金)05:27:38 No.638767832
普通に召集されりゃ軍隊に行ったろうさ
345 19/11/15(金)05:29:59 No.638767921
「」の話聞いてるだけでも歴史って面白いな…ってなる
346 19/11/15(金)05:30:03 No.638767923
ナチスドイツからユーゴスラビアの占領地統治頼まれてたはずなのにいつの間にか民族浄化始めてるクロアチアいいよね…
347 19/11/15(金)05:31:11 No.638767972
自分で調べるともっと面白いよ 1つだけ忠告しておくと「真実」「事実」「真相」「闇」「暴露」「陰謀」 ってタイトルに入ってる本は買わないことね
348 19/11/15(金)05:32:17 No.638768012
形を変えただけで今でも他の国を支援して戦争させるとか何処の国もやってるんだろうね
349 19/11/15(金)05:33:10 No.638768045
>一次産業で使う奴隷種族として繁殖させるプランも一応あったよ >親世代を殺して子供に農業と土木作業だけ学ばせて労働に使おうってやつ ポルポト派かな
350 19/11/15(金)05:35:43 No.638768132
ふたばちゃんねるの闇！junに隠された真実！mayの陰謀！ imgのおあしすの真相に迫る
351 19/11/15(金)05:36:33 No.638768160
あと著者欄の経歴
352 19/11/15(金)05:36:49 No.638768168
ちょび髭が邪悪なのは分かるけどそのちょび髭を支持した国民の責任はどうなんだろうな まさか催眠術にかけられてたって言い張る訳にも行くまいし
353 19/11/15(金)05:37:02 No.638768173
>imgのおあしすの真相に迫る 真面目に結構ひどい目に合うやつだこれ！！
354 19/11/15(金)05:37:11 No.638768179
真珠湾攻撃でアメリカの偉い人が初報聞いた時そんなアホなことするの…？って困惑してたけどルーズベルトだけは「あいつらアホだからそういうことするわ」ってなったと聞いた
355 19/11/15(金)05:37:21 No.638768185
余りに早く、戦果が挙がり過ぎるよ
356 19/11/15(金)05:38:19 No.638768217
ルーズベルトは有色人種嫌いで有名だったからなあ…
357 19/11/15(金)05:39:05 No.638768242
>ヤクザって戦後突然現れたような印象あるけど帰還兵じゃないなら元から居たんだよね >戦時中は何してたのそういう人 ヤクザの本拠地は大体軍港 コンテナが無い時代は沖仲仕っていって人力で積荷の揚げ下ろしをやってた その日雇い人夫の仲介者がヤクザの起源
358 19/11/15(金)05:39:10 No.638768245
こういうスレの雰囲気になるのも小林よしのりの戦争論の反動だろうね 00年代のネットはあれの影響がすごかったんだぜ…辟易するくらいにな なんJの歴史スレとかも大体このスレの雰囲気だよね言葉遣いは全然違うけど
359 19/11/15(金)05:40:03 No.638768271
>ちょび髭が邪悪なのは分かるけどそのちょび髭を支持した国民の責任はどうなんだろうな >まさか催眠術にかけられてたって言い張る訳にも行くまいし 戦後補償という償いはしてる十分不十分色々論議はあるあとは戦犯も処刑して逃げてる奴は追われている
360 19/11/15(金)05:40:07 No.638768275
>ふたばちゃんねるの闇！junに隠された真実！mayの陰謀！ >imgのおあしすの真相に迫る dat村のご意見番にズバリ聞いた！ご意見番が斬る！
361 19/11/15(金)05:40:21 No.638768284
>ちょび髭が邪悪なのは分かるけどそのちょび髭を支持した国民の責任はどうなんだろうな 国民というか軍と資本家は明確に責任がある 日本と同じく冷戦勃発のお陰でおあしす成功した
362 19/11/15(金)05:40:27 No.638768290
真珠湾攻撃ってアメリカ人にはめっちゃ恨まれてるそうだけど 日本では数少ない日本軍がアメリカ相手に大戦果を挙げた戦いとして誇りに思われてるよね
363 19/11/15(金)05:40:43 No.638768302
イタリアの影が薄い
364 19/11/15(金)05:40:56 No.638768307
そして勿論小林よしのりの戦争論は流れとしては河野談話・村山談話の反動でもある
365 19/11/15(金)05:42:01 No.638768362
>日本では数少ない日本軍がアメリカ相手に大戦果を挙げた戦いとして誇りに思われてるよね 真珠湾奇襲はさすがに無理っす 硫黄島はまだ何とか
366 19/11/15(金)05:42:21 No.638768371
>日本では数少ない日本軍がアメリカ相手に大戦果を挙げた戦いとして誇りに思われてるよね 戦果自体は凄いけど外交的には最低最悪の行為と思ってる人が大半じゃね…
367 19/11/15(金)05:42:31 No.638768376
>ちょび髭が邪悪なのは分かるけどそのちょび髭を支持した国民の責任はどうなんだろうな 全権を握るまでに共産党の投票妨害とかしてたから 国民もナチスにしてやられた側だという説もある程度支持されてる
368 19/11/15(金)05:42:46 No.638768390
戦果はともかく誇ることではない
369 19/11/15(金)05:43:19 No.638768402
統一後のイタリアなんておまけみたいなもんだし
370 19/11/15(金)05:43:42 No.638768421
硫黄島とかアッツ島とかガダルカナル島とか沖縄とかフィリピンとか そういうとこで国のために戦った兵士には本当尊敬してるよ なぜそんなことになったのかについてはふざけんなとしか思ってないが
371 19/11/15(金)05:44:33 No.638768444
チクショウこのままだと日本が戦争へと向かってしまう…そうだ！陸軍の人間を首相にすれば責任の重さがわかって慎重になってくれるかも！軍事政権爆誕！ みたいな話をヒストリアで見たとき笑っちゃいけないんだけど笑ってしまった
372 19/11/15(金)05:44:42 No.638768447
戦争の反省って言うのは謝罪とか賠償だけじゃなくて なんでそうなってしまったかっていう分析と教訓を 教育等を通して普及させることも当てはまると思うんだけど なんでか反省って言うと特定の謝罪の賠償のことに収斂してしまうんだなぁ
373 19/11/15(金)05:45:44 No.638768495
TOJOはアレTOJOなら陸軍を抑えられるから…じゃなかったっけ
374 19/11/15(金)05:46:41 No.638768529
>国民もナチスにしてやられた側だという説もある程度支持されてる 結局のところナチ党を支持してたのは3割未満の少数派だったわけだしね 不景気と政治への無関心と憲法Crackで大惨事になったけど
375 19/11/15(金)05:46:44 No.638768533
>なんでか反省って言うと特定の謝罪の賠償のことに収斂してしまうんだなぁ でも結局そんな狭義の反省さえ拒否するんだから過去から学ぶどころじゃない
376 19/11/15(金)05:47:27 No.638768549
軍部も狂犬みたいに言われてるけどそもそも大陸に関しちゃ張作霖懐柔してなあなあでいこうねって方針だったんだろ？ なんで爆殺してんのかは知らねえけど
377 19/11/15(金)05:47:57 No.638768567
>なんでか反省って言うと特定の謝罪の賠償のことに収斂してしまうんだなぁ 政財官の偉いさん一家のタブーに触れるからってのもある
378 19/11/15(金)05:48:09 No.638768576
>なんでか反省って言うと特定の謝罪の賠償のことに収斂してしまうんだなぁ 反省として戦後の憲法や日米安保があったわけだけど それの是非こそタブーだし…
379 19/11/15(金)05:48:23 No.638768590
>なんでか反省って言うと特定の謝罪の賠償のことに収斂してしまうんだなぁ 勝った我々に永遠に謝罪し続けろ悪いことした我々は永遠に謝り続けなければみたいな極論を言う人は意外と居る
380 19/11/15(金)05:48:25 No.638768592
イタリアは良くも悪くも空気なのが羨ましいなあの野郎…
381 19/11/15(金)05:48:45 No.638768603
ドイツでも有名人が元ナチスだったなんてよくある話だからな
382 19/11/15(金)05:48:56 No.638768612
なんでって言われてもabcd包囲網のせいだし解決策なんて先に超大国になれっつうcivみたいな無茶な話にしかならん
383 19/11/15(金)05:49:33 No.638768634
ABCDなんて行き詰まりの最後の方の話だぜ
384 19/11/15(金)05:49:51 No.638768647
ミル貝ななめ読みした程度だけど首相で東條以外で考えられてた候補が宇垣だったり東久邇宮あたりらしくて積み感ある
385 19/11/15(金)05:50:11 No.638768656
>abcd包囲網
386 19/11/15(金)05:50:32 No.638768673
教科書の扱いが悪いのも教科書作らせる側の人らの暗部だからよ
387 19/11/15(金)05:50:55 No.638768689
戦争やってるのに国がまとまってないって時点でもう完全に詰んでる
388 19/11/15(金)05:51:35 No.638768719
>真珠湾攻撃ってアメリカ人にはめっちゃ恨まれてるそうだけど >日本では数少ない日本軍がアメリカ相手に大戦果を挙げた戦いとして誇りに思われてるよね 無いわ…
389 19/11/15(金)05:51:49 No.638768726
日本はオランダに酷いことをしたよね…
390 19/11/15(金)05:51:56 No.638768733
フィンランドは枢軸側で１人だけ講和しててすごいさすがシモヘイヘ生んだ国
391 19/11/15(金)05:52:30 No.638768751
>ミル貝ななめ読みした程度だけど首相で東條以外で考えられてた候補が宇垣だったり東久邇宮あたりらしくて積み感ある 近衛が丁寧に開戦以外の道潰した後だから実際詰んでる いやまあ本気で止める気あるなら真珠湾直前だろうが止められるけど本気で止める気ないからな
392 19/11/15(金)05:53:35 No.638768791
教科書だといわゆるABCD包囲網に至る過程を詳しくはやらないので なんかいきなり包囲されたように思うかもだが 当然それなりのことをやっちまった結果である
393 19/11/15(金)05:53:47 No.638768799
>戦争やってるのに国がまとまってないって時点でもう完全に詰んでる 当時の技術だと遠方に大軍送っても本国から細かい指示だせないからな 軍の指揮官に巨大な権力与えて自立させないといけなかった 与えすぎて勝手に法整備したり商売始めたり戦争始めたりしちゃったけど
394 19/11/15(金)05:54:17 No.638768819
>フィンランドは枢軸側で１人だけ講和しててすごいさすがシモヘイヘ生んだ国 あそこは外国にめっちゃ苦労してるから外交Sみたいなところある印象
395 19/11/15(金)05:54:26 No.638768824
>フィンランドは枢軸側で１人だけ講和しててすごいさすがシモヘイヘ生んだ国 マンネルヘイムが凄すぎるのよつかかなり薄氷の上を綱渡りする感じのギリギリだった
396 19/11/15(金)05:55:42 No.638768864
この手の話って義務教育でやっても良さげなのに何でやらないんだろう いや普通に生きていく上では要らないかやっぱり
397 19/11/15(金)05:57:14 No.638768917
>軍部も狂犬みたいに言われてるけどそもそも大陸に関しちゃ張作霖懐柔してなあなあでいこうねって方針だったんだろ？ >なんで爆殺してんのかは知らねえけど 張作霖が南から北伐してきてた国民党に負けそうだったから
398 19/11/15(金)05:57:25 No.638768923
そもそも開戦せざるを得ない状況に追い込まれてるわけで戦争しませんて言うのは自殺しますって言ってるようなもん やめ時がほかに合っても開戦しないはありえん
399 19/11/15(金)05:57:26 No.638768924
そんな…太平洋戦争は我々に平和の尊さを教えたが また 生きるための教訓を数多く残しているのに…
400 19/11/15(金)05:58:00 No.638768939
>ルーズベルトは有色人種嫌いで有名だったからなあ… 中国も嫌いだったか
401 19/11/15(金)05:58:13 No.638768946
追い込んだんだよ自国で自国を
402 19/11/15(金)05:58:13 No.638768948
×そもそも開戦せざるを得ない状況に追い込まれてるわけで ○そもそも開戦せざるを得ない状況に突っ込んでるわけで
403 19/11/15(金)05:58:31 No.638768957
>この手の話って義務教育でやっても良さげなのに何でやらないんだろう >いや普通に生きていく上では要らないかやっぱり それもあるけど繊細な部分だったりまさはる的な思想もあったりするけど義務教育でやるには込み入りすぎてるようなのもあるの大きいのではないのだろうか 義務教育はあくまで基礎だし
404 19/11/15(金)05:58:39 No.638768961
明治の頃は結構お偉いさんがポンポンやめてったのに 昭和になると国滅ぼしてでも地位に縋り付こうとする連中だらけ
405 19/11/15(金)05:59:27 No.638768985
まぁ実際の戦争は正義が勝つ！じゃなくて金と人と主義主張に過去の歴史の積み重ねで起こるから教えるの本当大変なんだよ…きちんと教えられる人がまず少ないし教えてるうちに歴史解釈突然変わるしな
406 19/11/15(金)05:59:41 No.638768995
>明治の頃は結構お偉いさんがポンポンやめてったのに 西南戦争とかガチの内戦やったけどな…
407 19/11/15(金)06:00:44 No.638769036
勝手にやりたい放題悪事働いたから経済制裁食らっただけなのを 「戦争せざるを得ないところに追い詰められた」なんていう人らは 今の北朝鮮が日本逆恨みして戦争しかけてきても仕方ないと思えるんだろうか
408 19/11/15(金)06:01:09 No.638769054
アメリカとソ連に勝てるわけ無いじゃん
409 19/11/15(金)06:01:38 No.638769072
権力握ってた＝戦争遂行者だった統制派がなぜか戦後も権力者だったんだからそりゃ教科書に載せられるわけねえだろと
410 19/11/15(金)06:01:49 No.638769081
負けない内に戦争止めたら無責任に責め立てる大衆も居たんだろうなみたいな漠然とした想像も出来る
411 19/11/15(金)06:02:11 No.638769093
リットン調査団の甘めの判定からのふざくんな！！！１１１１！！！！国際連盟脱退！！！！！の流れはアホのウルトラC感ある
412 19/11/15(金)06:02:31 No.638769107
>軍部も狂犬みたいに言われてるけどそもそも大陸に関しちゃ張作霖懐柔してなあなあでいこうねって方針だったんだろ？ >なんで爆殺してんのかは知らねえけど 石原莞爾「満州問題を唯一解決する方法は、これを日本の領土にすることである。軍部が主導して謀略によって機会をつくり出し国家をリードすることも困難ではなく、チャンスがあれば関東軍が主導しても良い。」 …だそうです ちなみに陸軍省はそんな話聞いてませんでした
413 19/11/15(金)06:03:03 No.638769125
義務教育は一番重要な経済の授業をしないし読み書き計算だけしか考えられてないよ
414 19/11/15(金)06:03:45 No.638769159
張作霖爆殺事件の字面凄すぎるよね
415 19/11/15(金)06:04:11 No.638769175
・関東軍の独走を断固阻止 ・満州を承認してもらう ・日中戦争しない ・トラウトマン工作 ・ドイツと組まない ・ドイツと組まない ・ドイツと組まない
416 19/11/15(金)06:04:23 No.638769179
>つまり開戦主義者はアカだった…？ ソ連も日本が遠巻きに撒いた種みたいな所もあるし…
417 19/11/15(金)06:04:36 No.638769190
>アメリカとソ連に勝てるわけ無いじゃん ドイツ大使館があと少しでドイツは勝利する！！！みたいな都合のいい報告してたあとアメリカがイギリスに船送りまくるから日本の参戦はドイツ的にラッキーだった
418 19/11/15(金)06:04:38 No.638769191
石原くん頭良いけどアホだよね
419 19/11/15(金)06:04:52 No.638769200
>勝手にやりたい放題悪事働いたから経済制裁食らっただけなのを >「戦争せざるを得ないところに追い詰められた」なんていう人らは >今の北朝鮮が日本逆恨みして戦争しかけてきても仕方ないと思えるんだろうか まあ近所だし仕方ないよね…というか昔の日本も特に恨みなく外国侵略してたんでしょ
420 19/11/15(金)06:04:53 No.638769205
>ソ連も日本が遠巻きに撒いた種みたいな所もあるし… これ見事に跳ね返ってきてるよな
421 19/11/15(金)06:04:54 No.638769206
>負けない内に戦争止めたら無責任に責め立てる大衆も居たんだろうなみたいな漠然とした想像も出来る それは可能性の話だけど 玉音盤奪って戦争続けようとした軍がいたのは現実の話なんだ
422 19/11/15(金)06:05:04 No.638769215
>リットン調査団の甘めの判定から 「事変前の状態に戻ることは現実的でない」
423 19/11/15(金)06:05:06 No.638769219
敗戦の悲惨さ云々て言うジジババの大多数の戦時中兵器アレルギーどうにかしたいよね それこそポンコツで図に乗ってた戒めとしてもっと保存するべきだろうに
424 19/11/15(金)06:05:26 No.638769229
>アメリカとソ連に勝てるわけ無いじゃん だから賢い大日本帝国はソ連とは中立条約を結んでドイツと戦っているソ連へのアメリカからのレンドリースを素通りさせたよ
425 19/11/15(金)06:05:38 No.638769237
>今の北朝鮮が日本逆恨みして戦争しかけてきても仕方ないと思えるんだろうか 逆恨みどころか日本まったく関係ねぇのにどっから湧いてきた
426 19/11/15(金)06:06:36 No.638769283
>>リットン調査団の甘めの判定から >「事変前の状態に戻ることは現実的でない」 日本が軍隊置いている以上クリミアからロシアを追い出す並に戦争しなけりゃ無理だし
427 19/11/15(金)06:06:51 No.638769298
>>今の北朝鮮が日本逆恨みして戦争しかけてきても仕方ないと思えるんだろうか >逆恨みどころか日本まったく関係ねぇのにどっから湧いてきた 経済制裁
428 19/11/15(金)06:07:05 No.638769307
>リットン調査団の甘めの判定から 中国に負けを飲ませる判定だったのに日本がキレるとか中国が一番驚いたろうな
429 19/11/15(金)06:07:10 No.638769309
今ほど大きな戦争が長期的にないほうが珍しいというな
430 19/11/15(金)06:07:15 No.638769314
>義務教育は一番重要な経済の授業をしないし読み書き計算だけしか考えられてないよ だって受験に関係ないんでちけお！いらない知識でちけお！
431 19/11/15(金)06:07:59 No.638769342
そういうたとえ話じゃろ というか敵対してる国の基地があって経済制裁してるのに関係ないことはない
432 19/11/15(金)06:08:14 No.638769351
>ソ連も日本が遠巻きに撒いた種みたいな所もあるし… ついでに中共も日本が育てちゃった
433 19/11/15(金)06:08:22 No.638769360
軍が外交を理解できなかった悲劇
434 19/11/15(金)06:08:38 No.638769372
>ちなみに陸軍省はそんな話聞いてませんでした 軍の一部が完全に国や軍の意向を無視して独断行動してるのに処罰されるどころか英雄扱いされたんだからそりゃ誰も国の言う事聞くわけないよね
435 19/11/15(金)06:09:22 No.638769398
>>つまり開戦主義者はアカだった…？ >ソ連も日本が遠巻きに撒いた種みたいな所もあるし… ゾルゲくんの出番なんやな
436 19/11/15(金)06:09:23 No.638769401
ドイツ人王朝のロマノフ朝にロシア皇帝の権威なんてありませええええええん！！
437 19/11/15(金)06:09:56 No.638769415
>ドイツ人王朝のロマノフ朝にロシア皇帝の権威なんてありませええええええん！！ なんだとぉ・・
438 19/11/15(金)06:09:56 No.638769416
意外と面白くてためになるな…
439 19/11/15(金)06:10:36 No.638769444
例えにしても脈絡がなさすぎ
440 19/11/15(金)06:11:16 No.638769474
ソ連は中立条約を一方的に破ったド外道国家って印象が強い
441 19/11/15(金)06:11:39 No.638769494
たかが租借地守備隊の関東軍が戦争起こして政府に追認させて国まで作れたのは 大陸で汚い金や利権手に入れるために関東軍利用した東京の政官財の後押しあってだからな 軍部の暴走という事で片付けがちだが結局は国家の腐敗が極まった結果に思う
442 19/11/15(金)06:11:46 No.638769499
第二次世界大戦のとき朝鮮すんなり植民地によくできたよね豊臣秀吉も失敗してるというのに
443 19/11/15(金)06:11:46 No.638769500
統制派はもちろんクソだけどよぉ… 皇道派だって2.26とかしてるぜえ？
444 19/11/15(金)06:11:54 No.638769504
>ちなみに陸軍省はそんな話聞いてませんでした なんで政府どころか陸軍大臣が 「絶対に北満州にまで進むなよ！お願いだからソ連を刺激するのだけは止めて！？」 って言ってるのに関東軍は満州全域を制圧しているの？ というか首相を無視して軍の現場部隊と外務省の一部官僚がなんで傀儡国家でっちあげているの！？
445 19/11/15(金)06:12:18 No.638769516
>ドイツ人王朝のロマノフ朝にロシア皇帝の権威なんてありませええええええん！！ ロリ王女ころころしたのだけは絶対にゆるさないよ！
446 19/11/15(金)06:12:23 No.638769521
平気で約束破るからな ベルリンはアメリカよりも先にとれよお前ら！！！
447 19/11/15(金)06:12:58 No.638769536
>例えにしても脈絡がなさすぎ 分かってるじゃん ABCD包囲網のせいなんてのは大嘘で当時の日本の行動に脈絡なんてなかったんだよ
448 19/11/15(金)06:13:15 No.638769548
>第二次世界大戦のとき朝鮮すんなり植民地によくできたよね ？
449 19/11/15(金)06:13:26 No.638769556
まぁ外で無茶苦茶やってなきゃまた内戦してた気もするし…
450 19/11/15(金)06:13:30 No.638769559
ロシア人は美女多いから全世界からレイプされてほしい…
451 19/11/15(金)06:13:31 No.638769560
>ソ連は中立条約を一方的に破ったド外道国家って印象が強い ちなみに日本は独ソ戦の一番厳しい時期に反対側の国境で関特演なんてやってそのままソ連国境越える気マンマンでした まあソ連側の兵力が増強されてるのを見て諦めたんやけどなブヘヘヘヘ
452 19/11/15(金)06:13:37 No.638769563
ソ連だって独ソ不可侵破られたからな
453 19/11/15(金)06:13:57 No.638769581
>ソ連は中立条約を一方的に破ったド外道国家って印象が強い 独ソ不可侵条約一方的に破棄されたらかごぶごぶなんやな
454 19/11/15(金)06:14:06 No.638769587
>ロシア人は美女多いから全世界からレイプされてほしい… さすがに笑えないぞそれ
455 19/11/15(金)06:14:17 No.638769590
>ソ連だって独ソ不可侵破られたからな スターリン「いっぱい信じてたのにいっぱい悲しい…ころす」
456 19/11/15(金)06:14:55 No.638769612
>ちなみに日本は独ソ戦の一番厳しい時期に反対側の国境で関特演なんてやってそのままソ連国境越える気マンマンでした >まあソ連側の兵力が増強されてるのを見て諦めたんやけどなブヘヘヘヘ これが最高に格好悪いと思う
457 19/11/15(金)06:15:05 No.638769616
>ロリ王女ころころしたのだけは絶対にゆるさないよ！ 一人でも残ったら再起されそうのはわかるけどね…
458 19/11/15(金)06:15:05 No.638769617
>勝手にやりたい放題悪事働いたから経済制裁食らっただけなのを >「戦争せざるを得ないところに追い詰められた」なんていう人らは >今の北朝鮮が日本逆恨みして戦争しかけてきても仕方ないと思えるんだろうか su3430865.jpg
459 19/11/15(金)06:15:15 No.638769624
>なんで政府どころか陸軍大臣が >「絶対に北満州にまで進むなよ！お願いだからソ連を刺激するのだけは止めて！？」 >って言ってるのに関東軍は満州全域を制圧しているの？ >というか首相を無視して軍の現場部隊と外務省の一部官僚がなんで傀儡国家でっちあげているの！？ 愛新覚羅溥儀がいるから傀儡国家じゃないし…
460 19/11/15(金)06:15:44 No.638769639
でも戦争せずになあなあで済ましてたらたぶん今頃アジアの二流国家だぜ？
461 19/11/15(金)06:15:59 No.638769648
ロシアって流石アメリカと渡り合えるだけあってヤバイ国家だったんだな
462 19/11/15(金)06:16:21 No.638769665
>というか首相を無視して軍の現場部隊と外務省の一部官僚がなんで傀儡国家でっちあげているの！？ 適当すぎる…
463 19/11/15(金)06:16:28 No.638769669
>スターリン「いっぱい信じてたのにいっぱい悲しい…味方の将校もころす」
464 19/11/15(金)06:16:49 No.638769683
>分かってるじゃん >ABCD包囲網のせいなんてのは大嘘で当時の日本の行動に脈絡なんてなかったんだよ いや直接関係あるだろそっちは 状況も内容もまったく違うもの持ち出してほら見なさいが通るわけなかろう
465 19/11/15(金)06:17:03 No.638769690
日本側のソ連への参戦の動きなしはスパイゾルゲを通じてバレバレでシベリアの精鋭部隊はドイツ相手に活躍した
466 19/11/15(金)06:17:06 No.638769693
>ソ連は中立条約を一方的に破ったド外道国家って印象が強い 歴史教育の失敗の賜物だな 事実はヤルタ協定で連合国の要請の元に対日参戦を引き受けたかたち 日本へも条約の更新を拒否する通達をした時点で開戦は既に想定すべきだった それでもまだアメリカとの講和をソ連に依頼してた日本狂ってるとしか
467 19/11/15(金)06:17:17 No.638769708
共通項が見えとらんか
468 19/11/15(金)06:17:17 No.638769709
2.26で無駄に荒らした結果誰が責任取るのか曖昧なまま適当に動く適当国家化してしまったので 何がしたかったのかと言われてもよくわからない
469 19/11/15(金)06:17:20 No.638769711
>ソ連は中立条約を一方的に破ったド外道国家って印象が強い 不可侵条約の期限切れが迫ってたから更新の手続きを始めないといけない時に交渉拒否したっていう明白な意思表示をしてたよソ連は
470 19/11/15(金)06:17:38 No.638769725
>ロシア人は美女多いから全世界からレイプされてほしい… モンゴルに帰れ
471 19/11/15(金)06:18:02 No.638769747
>でも戦争せずになあなあで済ましてたらたぶん今頃アジアの二流国家だぜ？ 何百万人死んだと思ってんだ 明らかに戦争しないほうが繁栄してます
472 19/11/15(金)06:18:13 No.638769753
意見をぶつけあってるときにたとえ話をするとよけいこじれるというやつ
473 19/11/15(金)06:19:20 No.638769799
目の前にほぼノーリスクの据え膳できてるんだから 条約更新してても攻めてただろうな…
474 19/11/15(金)06:19:29 No.638769803
前から思ってたけど軍事スレの「」は本当博識だな…
475 19/11/15(金)06:19:52 No.638769824
>意見をぶつけあってるときにたとえ話をするとよけいこじれるというやつ こじれてなくない？ 何か一人か二人が北朝鮮とは違うと認められないだけで
476 19/11/15(金)06:19:59 No.638769831
裏は自分で取るんだぞ
477 19/11/15(金)06:20:05 No.638769834
>>ロリ王女ころころしたのだけは絶対にゆるさないよ！ >一人でも残ったら再起されそうのはわかるけどね… 欧州はかなり血統を重視するからね…いっぱいかわいそう
478 19/11/15(金)06:20:14 No.638769840
>一人でも残ったら再起されそうのはわかるけどね… 白側が強くなるからダメ
479 19/11/15(金)06:20:51 No.638769862
hoi4楽しいからみんなやろうね 手練プレイヤー的には日本強すぎる気がするけどまあ最初は史実ルートでやろうな
480 19/11/15(金)06:22:11 No.638769914
>日本へも条約の更新を拒否する通達をした時点で開戦は既に想定すべきだった >それでもまだアメリカとの講和をソ連に依頼してた日本狂ってるとしか だって当時の日本の外交関係でまともに中立にあって話聞いてくれそうなのがソ連しか無かったんだもの…
481 19/11/15(金)06:22:40 No.638769934
アナスタシアいいよね…いい
482 19/11/15(金)06:22:40 No.638769935
すべて国の出来事を北朝鮮に変換してるのか
483 19/11/15(金)06:23:58 No.638769981
>ロリ王女ころころしたのだけは絶対にゆるさないよ！ そりゃそいつらを生かしといたら白軍の神輿に使われるだけだからな アメリカにでも逃げられてアメリカから延々と戦いなさい白軍の兵士よ！とかやられたらどうなる？ロシアはめちゃめちゃになるよ他国軍も乗り出してくるかもしれない つまりそいつらを生かしておくメリットはゼロだ
484 19/11/15(金)06:24:14 No.638769994
国家間に義理だの人情なんてもんは1ミリも存在しない
485 19/11/15(金)06:24:26 No.638770004
>だって当時の日本の外交関係でまともに中立にあって話聞いてくれそうなのがソ連しか無かったんだもの… ソ連以外にはほぼ宣戦布告されているという状況だったがソ連の冷たい対応を見てもなお縋り付いていたのは流石に…
486 19/11/15(金)06:24:37 No.638770017
>日本へも条約の更新を拒否する通達をした時点で開戦は既に想定すべきだった >それでもまだアメリカとの講和をソ連に依頼してた日本狂ってるとしか それどころか 満州の国境地帯にソ連軍がどんどん押し寄せてるのが見えてるんですけおおおおお！！！！！１１１って東京に伝えたのに国境越えないから気にするなと言われた
487 19/11/15(金)06:25:01 No.638770034
というか…このスレの意見を見ただけでも何でドイツと手を組んだのかが本当に分からない…
488 19/11/15(金)06:25:08 No.638770039
関東軍瀬島龍三によるソ連による講和仲介案では日露戦争で獲得した権益(満洲全域)を譲渡しようというもので何のための満洲事変からの戦争だったのかわからなくなるものだった
489 19/11/15(金)06:25:22 No.638770048
>満州の国境地帯にソ連軍がどんどん押し寄せてるのが見えてるんですけおおおおお！！！！！１１１って東京に伝えたのに国境越えないから気にするなと言われた 狂ってるよなぁ…ほんと
490 19/11/15(金)06:25:38 No.638770066
>というか…このスレの意見を見ただけでも何でドイツと手を組んだのかが本当に分からない… バスに乗り遅れますぞーーーー！！！
491 19/11/15(金)06:25:57 No.638770079
そもそも敵対してないだけで別にドイツと手を組んでないとも言えるのでは
492 19/11/15(金)06:26:13 No.638770095
>というか…このスレの意見を見ただけでも何でドイツと手を組んだのかが本当に分からない… ドイツがフランスからソ連までみんな制圧しててイギリスは空爆されててアフリカでも虫の息 乗るしかないこのバスに！
493 19/11/15(金)06:26:16 No.638770098
>アメリカにでも逃げられてアメリカから延々と戦いなさい白軍の兵士よ！とかやられたらどうなる？ロシアはめちゃめちゃになるよ他国軍も乗り出してくるかもしれない まあころころしても他国軍は堂々とロシア切り取りに来たんだけどな！ 共産主義憎いマンのイギリスが旗振り役やって日本もシベリア出兵した
494 19/11/15(金)06:26:23 No.638770103
>そもそも敵対してないだけで別にドイツと手を組んでないとも言えるのでは 設計図めっちゃもらっておいてそれはない
495 19/11/15(金)06:26:49 No.638770117
>関東軍瀬島龍三によるソ連による講和仲介案では日露戦争で獲得した権益(満洲全域)を譲渡しようというもので何のための満洲事変からの戦争だったのかわからなくなるものだった 実際には北海道東北がソ連領になりそうだったんやくどなブヘヘ
496 19/11/15(金)06:26:57 No.638770123
>というか…このスレの意見を見ただけでも何でドイツと手を組んだのかが本当に分からない… 連合から弾かれたらもうドイツイタリアと木っ端の国しか残ってないし…
497 19/11/15(金)06:27:05 No.638770129
設計図とレーダーとかもらって ペナンでUボートが活動して まぁそんくらいである
498 19/11/15(金)06:27:28 No.638770145
>つまりそいつらを生かしておくメリットはゼロだ 保護して正当性を増やすのは…まあ倒すべき巨悪だったんだよな赤にとっては…
499 19/11/15(金)06:28:56 No.638770204
>>つまりそいつらを生かしておくメリットはゼロだ >保護して正当性を増やすのは…まあ倒すべき巨悪だったんだよな赤にとっては… 帝政否定してるのに皇族かかえて正当性もくそもない
500 19/11/15(金)06:29:21 No.638770226
世界大戦って面白いけど各国の思惑が入り乱れるせいで面倒臭いな… しかもその国家さえ統一された意思で動いてる訳じゃないのが
501 19/11/15(金)06:29:34 No.638770236
>>つまりそいつらを生かしておくメリットはゼロだ >保護して正当性を増やすのは…まあ倒すべき巨悪だったんだよな赤にとっては… そして現れる偽王女達
502 19/11/15(金)06:30:24 No.638770277
ドイツの勝ち馬に乗ろうとしたに尽きる チョビ髭も頑張ってるし！俺も頑張らないと！
503 19/11/15(金)06:30:36 No.638770284
中共は王族も庶民として生きる権利もあげるのにソ連は極端だなぁ
504 19/11/15(金)06:31:21 No.638770312
>世界大戦って面白いけど各国の思惑が入り乱れるせいで面倒臭いな… >しかもその国家さえ統一された意思で動いてる訳じゃないのが まぁ人間の集団だしな損得は入り乱れるしイデオロギーや宗教で滅茶苦茶よ今も
505 19/11/15(金)06:32:24 No.638770352
連合から弾かれたっつーても国際連盟の常任理事国だし 日英同盟抜けたつってもイギリスは義理は果たしてくれる関係だったしで 日中戦争時に中国以外に戦争ふっかけなければ割とマジでなんとでもなったんだよね
506 19/11/15(金)06:33:17 No.638770386
負けこんでる奴ほどやたら攻撃的なイデオロギーを叫んで 勝ってる奴ほど仲良し平等say,PEACEとかおためごかしを言う いつの時代も全く変わらん
507 19/11/15(金)06:34:13 No.638770419
>世界大戦って面白いけど各国の思惑が入り乱れるせいで面倒臭いな… >しかもその国家さえ統一された意思で動いてる訳じゃないのが 全国統一した日本でもそれなのに内部に爆弾抱えた国が真っ直ぐ動けるかと言うとな
508 19/11/15(金)06:34:37 No.638770437
哀れなのは国民党だよなぁと思ってたけどこいつらも民心が離れる理由があってこれはこれで… とは日本人が言っちゃいけないか
509 19/11/15(金)06:34:50 No.638770448
>中共は王族も庶民として生きる権利もあげるのにソ連は極端だなぁ 満州国の傀儡やって権威低下のワンクッション挟んでたのと欧州王室と血縁なかったのが生かしておけた理由だろうか
510 19/11/15(金)06:35:37 No.638770484
>ロリ王女ころころしたのだけは絶対にゆるさないよ！ 怒らないで聞いて欲しい… 世界一般常識では16歳超えたらほぼ成人扱いなんだ…
511 19/11/15(金)06:36:22 No.638770520
ドイツは東西統一で経済凄いみたいに聞いてたけど 日本の失われた20年なんて目じゃないほど停滞していたんだな 日本と違って技術開発の予算も回せなかったとか
512 19/11/15(金)06:36:24 No.638770522
>勝ってる奴ほど仲良し平等say,PEACEとかおためごかしを言う >いつの時代も全く変わらん 今の日本は勝ってるってことだな 良かった良かった
513 19/11/15(金)06:36:38 No.638770534
国民党というか蒋介石は紛れもなくクソ野郎なので台湾に追い出せて良かったのでは
514 19/11/15(金)06:37:01 No.638770550
>満州国の傀儡やって権威低下のワンクッション挟んでたのと欧州王室と血縁なかったのが生かしておけた理由だろうか そういう感じに単純に殺す必要がないくらいそのころの共産党が盤石だっただけやろね
515 19/11/15(金)06:37:01 No.638770551
>全国統一した日本でもそれなのに内部に爆弾抱えた国が真っ直ぐ動けるかと言うとな 日本も陸軍と海軍っていう爆弾かかえてて…
516 19/11/15(金)06:37:52 No.638770601
>日本の失われた20年なんて目じゃないほど停滞していたんだな 日本のは近代史に例がない停滞だよ…
517 19/11/15(金)06:38:10 No.638770616
>怒らないで聞いて欲しい… >世界一般常識では16歳超えたらほぼ成人扱いなんだ… つまり妊娠が可能と申すか…拙者閃いた
518 19/11/15(金)06:38:30 No.638770627
>哀れなのは国民党だよなぁと思ってたけどこいつらも民心が離れる理由があってこれはこれで… >とは日本人が言っちゃいけないか アメリカも最後まで支援してやれよ… 結局けざわに奪われ何のために支援して何のために戦ったんだか…
519 19/11/15(金)06:40:04 No.638770705
>日本のは近代史に例がない停滞だよ… ドイツは東への投資でそれ以上だったよ 日本が満州保持して投資しつづけたようなもん
520 19/11/15(金)06:40:38 No.638770727
餓死者が何百万人と出ても皇帝の命令で軍隊が庶民に発砲しようとまだロシア人たちは堪えてたけどね皇帝を信じていたから 皇帝の権威をガタ落ちにさせたのはラスプーチンと浮気しまくった皇后さまでした…
521 19/11/15(金)06:41:10 No.638770756
>結局けざわに奪われ何のために支援して何のために戦ったんだか… 日本と真正面からガチンコしたら勝てないから焦土戦術して南京とか大都市放棄して重慶逃げた政府だぞ そもそも軍閥どうにもできなかったのもあるしな 誰がこんな政府支持するかよってこった 日本で例えたら東京とか大阪や広島や仙台全部放棄して長野に引き籠って大都市全部好き勝手やられたんだ10年も
522 19/11/15(金)06:41:22 No.638770768
まあ…70年以上戦争してないから今は良い方なんだろうね 逆に考えると昔は戦争しなくてはならない必然性があったというか
523 19/11/15(金)06:42:08 No.638770806
>日本と違って技術開発の予算も回せなかったとか 今の日本じゃん
524 19/11/15(金)06:43:18 No.638770855
>>怒らないで聞いて欲しい… >>世界一般常識では16歳超えたらほぼ成人扱いなんだ… >つまり妊娠が可能と申すか…拙者閃いた 現場の兵士たちは皇女まんこより皇帝ケツマンコのほうがプレミア感あったってさ
525 19/11/15(金)06:43:44 No.638770872
>ドイツは東への投資でそれ以上だったよ >日本が満州保持して投資しつづけたようなもん ドイツはGDPも成長率も他の先進国並みに安定成長してたはずだけど何のこと言ってるの？
526 19/11/15(金)06:44:36 No.638770914
昔の人は行き詰まったらとりあえず戦争しよって考えてる節がある
527 19/11/15(金)06:44:55 No.638770923
>まあ…70年以上戦争してないから今は良い方なんだろうね >逆に考えると昔は戦争しなくてはならない必然性があったというか というか戦争や領土への価値観が変わったんだ 第一日本の国境紛争地域はまぁゆるい方 クリミア半島とかカレリアとか北アイルランドとかジブラルタルとかそういう地続きのとこは今でもだからねぇ
528 19/11/15(金)06:45:06 No.638770933
>昔の人はここ数年平和だったからとりあえず戦争しよって考えてる節がある
529 19/11/15(金)06:45:28 No.638770953
>昔の人は行き詰まったらとりあえず戦争しよって考えてる節がある プロイセンの誰かさんもいってただろ 戦争は政治・外交の手段だって
530 19/11/15(金)06:45:58 No.638770981
インターネットは割とナショナリズムを下げる力があるしな
531 19/11/15(金)06:46:05 No.638770989
こいつらノリノリでクソバカやってんなって思うとＷＷ２も楽しいよね
532 19/11/15(金)06:46:30 No.638771012
草草２
533 19/11/15(金)06:46:33 No.638771015
>現場の兵士たちは皇女まんこより皇帝ケツマンコのほうがプレミア感あったってさ ラスプーチンチンでガバガバにされてそうなアナより 綺麗なままの皇帝のアナの菊の皇門のほうが良いよね
534 19/11/15(金)06:46:43 No.638771026
ドイツが参戦した1939年が借金の返済期限だからひどいもし参戦しなくてもドイツ経済終了という
535 19/11/15(金)06:47:56 No.638771114
今更だけど >日本だけ国旗変えてないんだな このドイツの旗は国旗じゃなくて党旗… まあ国旗も変わってはいるんだけども
536 19/11/15(金)06:48:16 No.638771128
総力戦と相互破壊保証の概念が確立されるまでは 仮想敵をいつまでに殴らないと間に合わないってタイムリミットつきで考えるのが普通だったので 今の価値観で見ちゃいけない所も多少はある
537 19/11/15(金)06:48:47 No.638771150
>仮想敵をいつまでに殴らないと間に合わないってタイムリミットつきで考えるのが普通だった 戦力的に劣ってる側がね
538 19/11/15(金)06:50:03 No.638771222
でもロマノフ皇后が夢中になったおちんちん見てみたいよね 保存されてるらしいが
539 19/11/15(金)06:50:09 No.638771228
>現場の兵士たちは皇女まんこより皇帝ケツマンコのほうがプレミア感あったってさ ロマノフ王朝のけつまんこいがスイと出て…これは赤化統一
540 19/11/15(金)06:50:38 No.638771257
ヒトラーも生きてれば天皇みたいに殺されずに愛されてた気がする
541 19/11/15(金)06:50:59 No.638771275
>昔の人はここ数年平和だったからとりあえず戦争しよって考えてる節がある 死の商人きたな…
542 19/11/15(金)06:51:08 No.638771281
ない、それはまったくない
543 19/11/15(金)06:51:23 No.638771300
>昔の人はここ数年平和だったからとりあえず戦争しよって考えてる節がある トルケルめ
544 19/11/15(金)06:51:37 No.638771309
そういや東条とムッソリーニはどっちも孫娘が擁護してるよな
545 19/11/15(金)06:53:04 No.638771377
死んだからフリー素材としての扱いが許容されてるだけだろう
546 19/11/15(金)06:53:18 No.638771391
>ドイツが参戦した1939年が借金の返済期限だからひどいもし参戦しなくてもドイツ経済終了という 頭下げてドーズ案ヤング案の次をやってもらう道もあったんやで ナチが政権握ってその道を潰したけど 借金返済するくらいなら再軍備の費用にするってやってそのカネも回らなくなる直前で開戦
547 19/11/15(金)06:54:08 No.638771447
>死んだからフリー素材としての扱いが許容されてるだけだろう おっぱいぷるーんぷるーんで許されがちなちょび髭にも問題がある
548 19/11/15(金)06:54:32 No.638771473
第三次世界大戦の準備しろとか煽るアメリカは戦争したすぎる
549 19/11/15(金)06:55:38 No.638771542
東條のあの孫娘以外の親族は何してんだバカ止めろやって言ってた
550 19/11/15(金)06:56:03 No.638771563
大抵のアメリカの戦争は突入する前に何かしら自作自演工作して参戦理由にしてる！ ってサイトをみた記憶がある 真珠湾しかり トンキン湾しかり 3.11しかり
551 19/11/15(金)06:56:19 No.638771582
まぁ戦争しなけりゃ何でも言うこと聞く犬みたいな国になるって事態になったら 開戦するわ
552 19/11/15(金)06:56:54 No.638771615
>3.11しかり 地震気象兵器を開発していた…？
553 19/11/15(金)06:56:56 No.638771616
いまの他の年寄りはバリバリ左翼世代だし仕方ないのかな…
554 19/11/15(金)06:56:56 No.638771617
東條はは政権首班になってからより関東軍時代の行動がちょっとアレ
555 19/11/15(金)06:57:01 No.638771624
>>死んだからフリー素材としての扱いが許容されてるだけだろう >おっぱいぷるーんぷるーんで許されがちなちょび髭にも問題がある おっぱいぷるんぷるんは日本だけだろ！便利な悪役みたいな扱いはどこもかしこもだけど！
556 19/11/15(金)06:57:27 No.638771653
>大抵のアメリカの戦争は突入する前に何かしら自作自演工作して参戦理由にしてる！ >ってサイトをみた記憶がある >真珠湾しかり >トンキン湾しかり >3.11しかり そんなサイト見るのやめちまえ
557 19/11/15(金)06:57:27 No.638771654
>第三次世界大戦の準備しろとか煽るアメリカは戦争したすぎる 武器輸出したいんですけおおお
558 19/11/15(金)06:57:29 No.638771656
>>3.11しかり >地震気象兵器を開発していた…？ 素で間違った… だってオラは日本人だから…
559 19/11/15(金)06:57:40 No.638771662
>トンキン湾 そうだね >真珠湾3.11 ダウトだね
560 19/11/15(金)06:57:45 No.638771668
>>3.11しかり >地震気象兵器を開発していた…？ 9.11なんだろうけど3.11はアメリカの陰謀論もなんかみょうに流行ってたよね病気系の人に…
561 19/11/15(金)06:58:42 No.638771735
アメリカはまあ最近のイランの件がきな臭すぎるけど他はただの陰謀論だろ
562 19/11/15(金)06:58:57 No.638771747
忘れがちだけど対米開戦時の首相は東條じゃなくて東久邇宮だよね…
563 19/11/15(金)06:59:11 No.638771759
>いまの他の年寄りはバリバリ左翼世代だし仕方ないのかな… 教師とかって左翼ばっかりだよな 日本が悪いしか言わない
564 19/11/15(金)06:59:19 No.638771765
ヒロヒトも終戦後が一番ヘイト高かったからヒトラーも何だかんだ上手く行った気がするな 捕まって死刑になる確率高すぎるけど
565 19/11/15(金)07:00:41 No.638771866
>教師とかって左翼ばっかりだよな >日本が悪いしか言わない それ｢｣が右から見てるだけじゃね？
566 19/11/15(金)07:01:22 No.638771902
まちがった 近衛文麿だった
567 19/11/15(金)07:01:30 No.638771909
ユダヤ人にとどまらず占領地の他民族やら自国内の人間もシステマチックにがっつり虐殺してるので あの髭が生きていける場所なんて南米くらいしかないし ナチハンターが死ぬ気で追いかけてくるので髭の生存は無理
568 19/11/15(金)07:01:30 No.638771912
>ヒロヒトも終戦後が一番ヘイト高かったからヒトラーも何だかんだ上手く行った気がするな >捕まって死刑になる確率高すぎるけど GHQの舵取り超うまいのを感じる
569 19/11/15(金)07:02:03 No.638771943
GHQの洗脳のたまものやね
570 19/11/15(金)07:02:38 No.638771981
>捕まって死刑になる確率高すぎるけど まぁ100%死刑にはなるだろうな
571 19/11/15(金)07:02:51 No.638771998
昭和天皇は徹頭徹尾戦争推進派じゃなかったし…
572 19/11/15(金)07:04:59 No.638772136
>ナチハンターが死ぬ気で追いかけてくるので髭の生存は無理 アルゼンチンの奥地まで探しに来るナチハンターアルゼンチンの奥地まで探しに来るナチハンターじゃないか
573 19/11/15(金)07:05:41 No.638772177
戦中の天皇ってなにしてたの…
574 19/11/15(金)07:05:52 No.638772189
>忘れがちだけど対米開戦時の首相は東條じゃなくて東久邇宮だよね… 終戦時って書こうとしたんだよね？
575 19/11/15(金)07:06:09 No.638772204
>戦中の天皇ってなにしてたの… さようにせい様してた
576 19/11/15(金)07:06:49 No.638772252
>終戦時って書こうとしたんだよね？ いや近衛って書こうとしたんだ
577 19/11/15(金)07:07:15 No.638772272
台湾沖の戦果報告きいてこれほんとぉ？したりもしてたはずだが一度始まってしまったものを即決で終わらせる力はなかった
578 19/11/15(金)07:07:19 No.638772277
>戦中の天皇ってなにしてたの… 有利な和平をするために戦果を戦果を戦果を戦果を戦果を戦果を戦果を戦果を戦果を戦果をあっソ連来た死ぬ助けて
579 19/11/15(金)07:08:16 No.638772350
>台湾沖の戦果報告きいてこれほんとぉ？したりもしてたはずだが一度始まってしまったものを即決で終わらせる力はなかった 上にもある通り天皇がメインとか言いながら中身も幹も枝もぐちゃぐちゃなので…
580 19/11/15(金)07:08:50 No.638772392
>台湾沖の戦果報告 大戦果！大戦果ですぞお！
581 19/11/15(金)07:08:56 No.638772405
>昭和天皇は徹頭徹尾戦争推進派じゃなかったし… でも勝ってるときはノリノリだったよ
582 19/11/15(金)07:10:29 No.638772537
>台湾沖の戦果報告きいてこれほんとぉ？したりもしてたはずだが一度始まってしまったものを即決で終わらせる力はなかった 海軍の方も陛下からお褒めの言葉貰っちゃったから戦果の訂正来たけど今更発表出来ねえって握り潰したよ これに関しちゃ陸軍は海軍ぶん殴っても許されるよ
583 19/11/15(金)07:12:15 No.638772656
一応始める前はやらなくていいならやらんほうがいいんじゃないのって言ってたから 関東軍時代は英米ソ排斥に一所懸命だった東條が一転して和平模索する程度の影響力はあったんだよ 模索しただけだったけど
584 19/11/15(金)07:12:22 No.638772666
勝てる戦争も勝てるわけねえ
585 19/11/15(金)07:12:50 No.638772698
物知りの「」はなんかオススメの本あるかな
586 19/11/15(金)07:13:32 No.638772737
朝鮮国ってww2では戦勝国で良いの？
587 19/11/15(金)07:13:41 No.638772756
元から短期じゃない限り勝てない戦争なのは分かってた
588 19/11/15(金)07:15:06 No.638772867
>朝鮮国ってww2では戦勝国で良いの？ 関係なしの第三国って調印書にかいてある 読んだことないの？
589 19/11/15(金)07:15:26 No.638772896
戦史叢書全巻オンラインで読めるようにようやくなったから暇を見て読み進めるといい http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/CrossSearch 米側の戦史も対照資料があればいいんだがこれは定本といえそうなものを知らない
590 19/11/15(金)07:15:50 No.638772937
>朝鮮国ってww2では戦勝国で良いの？ 国自体存在しないし… 亡命政府自称するところはあったりするけど正統性は無いし
591 19/11/15(金)07:16:07 No.638772961
朝鮮って戦勝国ぶってるけど違うんだよね？
592 19/11/15(金)07:16:46 No.638773011
露骨なのが来たな…
593 19/11/15(金)07:17:20 No.638773066
朝鮮・台湾は戦中は国ではなく戦後できた国なので その地域と旧宗主国の間の条項は戦争とは関係ないといえば関係ない けど今その話関係あるか？
594 19/11/15(金)07:18:19 No.638773146
>戦史叢書全巻オンラインで読めるようにようやくなったから暇を見て読み進めるといい ありがたい…
595 19/11/15(金)07:18:24 No.638773150
>戦中の天皇ってなにしてたの… 一撃講和論ってのに執着してて今度こそ勝てるんだろうな！？って御前会議で尋ねては 勝負は時の運ですからねーとかはぐらかされてた 尋ねられる側は一撃講和とか都合良すぎるし大勝利どころかズルズル負けるだけだし もう六分の勝利も出来ないからさっさと降伏してくださいとは言えないから察してくれねえかな… みたいな事考えてた
596 19/11/15(金)07:19:05 No.638773200
察しろとか無理難題すぎる
597 19/11/15(金)07:19:08 No.638773209
>もう六分の勝利も出来ないからさっさと降伏してくださいとは言えないから察してくれねえかな… 日本的美徳
598 19/11/15(金)07:19:15 No.638773219
交戦国でも無いのに戦勝もくそもないだろ
599 19/11/15(金)07:19:56 No.638773278
>察してくれねえかな… 現実で寿司エスパーするのやめろ！！！
600 19/11/15(金)07:20:04 No.638773285
>露骨なのが来たな… 韓国の話題はちゃんとした流れで言わないとID出るし…まぁ目の前の端末で調べろって話ではあるが
601 19/11/15(金)07:20:15 No.638773304
正直今更言い訳されても権力ありませんでしたとか関係ないけどな
602 19/11/15(金)07:20:33 No.638773330
大事なことだからはっきり言えや！
603 19/11/15(金)07:20:54 No.638773367
まあ、なるとしたら敗戦国の立場にしかならんよな
604 19/11/15(金)07:22:00 No.638773461
一応沖縄戦直前にはもう陸海軍ともに万が一にも一撃とか無理なんで降伏して下さいって天皇に伝えてはいたよ 後近衛文麿もそろそろ…って進言してはいた ただ沖縄戦の様子を見てからでも…って意見もあったのと天皇も一撃講和の構想捨てきれなくて結局沖縄戦後に降伏という流れになった
605 19/11/15(金)07:24:31 No.638773677
東京大空襲でも沖縄戦でも原爆2発でもあっそう ソ連参戦でやっとケツに火がついてることに気づいた
606 19/11/15(金)07:24:48 No.638773697
いまだに海外ではヒロヒトの評価は最悪
607 19/11/15(金)07:25:00 No.638773713
まぁ一億火の玉とかやってたからそっち察したのかもな
608 19/11/15(金)07:25:01 No.638773715
ソ連がたかもらないと国体護持とかふざけんな無条件降伏だｵﾗｯになってたかもしれないので複雑怪奇であるな
609 19/11/15(金)07:25:47 No.638773777
1945年2月に降伏の結論が一旦はまとまったけどこれは天皇に却下された ここで生まれたのが一撃講和論で 負けるにしても一度局地戦で大勝利を挙げてから降伏する事で有利な条件を引き出すという作戦 ギャンブルでよくあるやつである
610 19/11/15(金)07:26:00 No.638773793
一週間前に条約ブッチして北方領土をかっさらってく手腕を見習いたい
611 19/11/15(金)07:26:14 No.638773811
>原爆2発でもあっそう ええー…
612 19/11/15(金)07:26:27 No.638773835
ドイツはWW2の賠償金払え終えて他の欧州がドイツからもう金とれねえ！！って焦って変なこじつけでWW2のことで新しい賠償金むしるとるために裁判起こしてるってニュースあったよね？ ドイツをヨーロッパの財布と勘違いしている節ない？
613 19/11/15(金)07:26:58 No.638773878
>枢軸国って日独伊の三国だけかと思ってたんだけど調べてみたら他の国も結構居たんだね… 戦時中のスペインはイタリアなんか目じゃないくらい日本の工作活動をバックアップしまくってる 真珠湾攻撃とかマレー作戦に大喜びして祝電送ったのがスペイン 大戦中にアメリカ側の情報を日本に流してたはほぼスペイン 大戦末期に欧州いた日本の要人を逃がしたのもスペイン
614 19/11/15(金)07:27:09 No.638773895
>ええー… あっそうは天皇の口癖だから別に被害に無関心だったわけではないぞ
615 19/11/15(金)07:27:32 No.638773924
>ドイツをヨーロッパの財布と勘違いしている節ない？ 今ドイツはEUの仕組みのおかげで儲けてるし…