19/11/10(日)18:15:41 兵站の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1573377341477.jpg 19/11/10(日)18:15:41 No.637630393
兵站の重要性が知れ渡ったのって実際いつ頃くらいからなの
1 19/11/10(日)18:17:03 No.637630812
楚漢戦争の頃にはチート補給担当が居たし…
2 19/11/10(日)18:17:14 No.637630874
腹が減っては戦ができぬというしずっと昔からでは
3 19/11/10(日)18:17:43 No.637631036
まず食べる物がないと兵士もついて来ないよ！
4 19/11/10(日)18:18:31 No.637631279
近くの村から頂けばノーコストやぞ
5 19/11/10(日)18:18:58 No.637631418
大きな境目は国民皆兵で現地調達できないくらい兵が増えた頃
6 19/11/10(日)18:19:14 No.637631478
大陸軍はさぁ…
7 19/11/10(日)18:19:53 No.637631642
昔から重要なのは知ってた 用意できるかは別
8 19/11/10(日)18:20:20 No.637631771
そんな遠征普通しないし
9 19/11/10(日)18:20:31 No.637631818
そのへんの草食えば？
10 19/11/10(日)18:20:48 No.637631901
現代知識とか持ってこなくても当時の戦争の専門家が知らないわけないよね…
11 19/11/10(日)18:20:50 No.637631912
>昔から重要なのは知ってた >用意できるかは別 商人が金額引き上げるからな…
12 19/11/10(日)18:21:04 No.637631970
>元来草食民族なのでそこらへんの草食えばノーコストやぞ
13 19/11/10(日)18:21:13 No.637632004
知識があっても実践出来るかは別では
14 19/11/10(日)18:21:38 No.637632138
兵站の重要性を理解したところで内燃機関ありの乗り物がないと 基本現地調達になるよ 大量に荷物運べないし輸送隊が食べる分も必要 距離にもよるけど運ぶ前に食べ尽くす
15 19/11/10(日)18:21:50 No.637632194
そもそも秀吉が兵站の達人だったからね…
16 19/11/10(日)18:21:50 No.637632200
そもそも飯以外は物資の補給は…
17 19/11/10(日)18:21:56 No.637632223
蛮族は現地調達が基本だしな…
18 19/11/10(日)18:22:17 No.637632313
英国のスパイが紛れ込んでない？
19 19/11/10(日)18:22:31 No.637632381
信長兵站知らなかったの？
20 19/11/10(日)18:23:08 No.637632556
そんなもんは大昔から分かってるしやれるならやってたろう 出来なかっただけで
21 19/11/10(日)18:23:25 No.637632652
あの、それらはどっから調達すれば…
22 19/11/10(日)18:23:25 No.637632656
鉄道と無線技術が整うまではお遊戯みたいなもんだろ
23 19/11/10(日)18:23:42 No.637632729
兵站botみたいな事言ってマウント取るよりもじゃあなんで現実で軽視されてたかぐらいまで踏み込んだほうがいいと思う
24 19/11/10(日)18:24:05 No.637632828
食い物無いと軍隊維持出来ないどころか反乱されるって分かってるからみんな必死で略奪する
25 19/11/10(日)18:24:09 No.637632862
また毎回同じ流れになるスレか… 兵站なんて昔からやってた馬鹿にするなとかそのちゃんと出来るようになったのが近代入ってからなんだよとか
26 19/11/10(日)18:24:21 No.637632925
なんとなく調べたら焦土作戦て紀元前からやってんだな
27 19/11/10(日)18:24:24 No.637632947
>大量に荷物運べないし輸送隊が食べる分も必要 >距離にもよるけど運ぶ前に食べ尽くす マーチン・クレフェルトの補給戦で読んだ気がするけど 飼葉の量が半端なく多くなるみたいね
28 19/11/10(日)18:24:32 No.637632986
こういう概念唱えたら後は勝手に周囲がどうにかしてくれる的話好きだよね
29 19/11/10(日)18:25:14 No.637633217
なんと現行は毎日ちゃんとやれば締め切りまでに終わるのです
30 19/11/10(日)18:25:16 No.637633227
ご飯なくなったら乱取りすればいいもんね
31 19/11/10(日)18:25:22 No.637633255
わかってても出来ない事って多いからな…
32 19/11/10(日)18:26:08 No.637633511
でもさー 遠征先の兵站に物資送る方法って詰まるところ小荷駄だよね
33 19/11/10(日)18:26:12 No.637633531
木牛流馬とか実際どの程度のもんだったんだろう
34 19/11/10(日)18:26:16 No.637633550
集積と輸送と分配のコストを0判定してなんで昔の野蛮人どもはその程度のこともできないのばかなの？みたいな考え方いいよね
35 19/11/10(日)18:26:43 No.637633693
>なんと現行は毎日ちゃんとやれば締め切りまでに終わるのです むぅぅ……
36 19/11/10(日)18:27:18 No.637633884
>でもさー >遠征先の兵站に物資送る方法って詰まるところ小荷駄だよね それをちゃんと規格化して編成しなおそうってお話だよ
37 19/11/10(日)18:27:22 No.637633906
内燃機関ができるまでは 水運を利用して大量輸送するしかない ので作戦地域が限られるが でも内陸部はそれほど戦略的価値がないので放っておいても良い
38 19/11/10(日)18:27:26 No.637633930
>そもそも飯以外は物資の補給は… ローマ軍は末期になると投げ槍の製造と運送が大変なのでサイズちっちゃくしたダーツに変えたり 投げ槍と槍を両用できる普通の短槍にしたりと…
39 19/11/10(日)18:28:10 No.637634153
スレ画のページだけだと「昔の人は兵站すら知らなかった」って感じだけど前後のページも読むと違うんだっけこれ
40 19/11/10(日)18:28:21 No.637634190
ローマなんて兵站整える為に道整備したし 生牡蠣が食いたいから海岸線沿いに進軍路を作って その上で牡蠣を養殖して食った
41 19/11/10(日)18:28:22 No.637634192
フィクションだとこの手の話大体成功するけど 新しい概念の取り入れって現代人同士でもわりと失敗してるよね
42 19/11/10(日)18:28:54 No.637634363
>そもそも秀吉が兵站の達人だったからね… ざぶざぶ金使って 織田家の軍資金を早々に枯渇させてなかったか
43 19/11/10(日)18:29:00 No.637634381
モンゴル軍ってよくあんなに広い範囲攻め込めたな
44 19/11/10(日)18:29:33 No.637634553
なんか毎回イメージで勝手に内容決め付けて叩くのとその突っ込み劇中でちゃんと対応してるよってのがセットになるけどなんなの構ってほしくてやってるの？
45 19/11/10(日)18:29:38 No.637634573
賢者は平坦を語る
46 19/11/10(日)18:30:36 No.637634835
兵站は安全に供給できるラインを維持しないといけないので 護衛なんかも含めて必要な兵の数がぐっと増えるのだ あと無限の継戦能力なんてないのだ ふつうの国家は戦争だけしてる大量の成人を食わせ続ける食料をもっていないのだ
47 19/11/10(日)18:30:49 No.637634895
>モンゴル軍ってよくあんなに広い範囲攻め込めたな バトルした後の後始末を全然せずに戦闘続行するから…
48 19/11/10(日)18:31:18 No.637635004
道路とか港湾とかインフラ整えるのに何世代かかかるやつ その間に内訌とか自然災害で途絶えるやつ
49 19/11/10(日)18:31:34 No.637635077
近代までは基本的には現地略取だよ 鉄道とか車とかの輸送手段が整うまでは安定した兵站は構築出来ない ナポレオンですら兵站失敗してロシア遠征で痛い目見てる
50 19/11/10(日)18:31:35 No.637635081
>スレ画のページだけだと「昔の人は兵站すら知らなかった」って感じだけど前後のページも読むと違うんだっけこれ やってるけど土地の人間雇って運ばせるとか兵士に背負わせるとかだったから専門部隊と装備作りましょうって話だよ
51 19/11/10(日)18:31:36 No.637635082
毎回とか言われてもこんな画像初めて見たし
52 19/11/10(日)18:31:36 No.637635088
>なんか毎回イメージで勝手に内容決め付けて叩くのとその突っ込み劇中でちゃんと対応してるよってのがセットになるけどなんなの構ってほしくてやってるの？ 構いたいなら構えばいいんじゃないかな
53 19/11/10(日)18:31:37 No.637635096
昔の人が今の人よりも頭が良くないと思ってる人は多い
54 19/11/10(日)18:31:39 No.637635111
昔の人ってネットも本もないのにどうやって兵站の知識手に入れたんだろうか
55 19/11/10(日)18:32:02 No.637635213
だからこうして食料は川に捨て船は沈めて全員で突撃すれば
56 19/11/10(日)18:32:35 No.637635346
>毎回とか言われてもこんな画像初めて見たし 半年ＰＯＭれ
57 19/11/10(日)18:32:45 No.637635395
>毎回とか言われてもこんな画像初めて見たし 乱立だとか騒ぐ人は基本自分勝手なわがまま野郎だから仕方がない
58 19/11/10(日)18:33:09 No.637635495
なぜか兵びょうで変換できない
59 19/11/10(日)18:33:20 No.637635552
重要なのは知っててもできない事はあるので 現代知識のおかげで絶対できるようになれば良い
60 19/11/10(日)18:33:31 No.637635609
へーいーたーんーーーーーー！
61 19/11/10(日)18:33:41 No.637635664
>半年ＰＯＭれ ？
62 19/11/10(日)18:33:48 No.637635695
スレ画は毎回半可通が集まってきて半端な聞きかじりで叩こうとしてその都度返り討ちにされてるのが面白い
63 19/11/10(日)18:33:55 No.637635730
こんな木っ端みたいな画像誰でも知ってる前提で半Pって…
64 19/11/10(日)18:34:10 No.637635801
へいたんだからな…
65 19/11/10(日)18:34:19 No.637635848
通信もマイクもない時代にどうやって作戦を兵に伝えたんだろうって創作見てるといつも思う 大声出しても限界あるよね
66 19/11/10(日)18:34:44 No.637635976
この画像だと大抵内容無視して催眠の流れにるから普通に語ってるの珍しい気がする
67 19/11/10(日)18:34:51 No.637636003
ぶぉおおおおぉ
68 19/11/10(日)18:34:56 No.637636021
>通信もマイクもない時代にどうやって作戦を兵に伝えたんだろうって創作見てるといつも思う >大声出しても限界あるよね 太鼓とか銅鑼とか狼煙とか伝令とか色々
69 19/11/10(日)18:35:02 No.637636049
猿が兵站も知らん無能になってるがまあ些細なことだろう 未来人が信長のとこ行くとだいたい猿が犠牲になる
70 19/11/10(日)18:35:05 No.637636055
>専門部隊と装備作りましょうって 専門部隊作ったところで人と馬が運べる量なんてたかが知れてるのでは
71 19/11/10(日)18:35:19 No.637636111
スレ画は沢田一が描いてるってことのが驚きだよ 絵柄変わりすぎだろう
72 19/11/10(日)18:35:25 No.637636139
ハッハッハ ウチのワイフの胸がどうしたって？ そりゃ平坦だよ！
73 19/11/10(日)18:35:42 No.637636218
>>専門部隊と装備作りましょうって >専門部隊作ったところで人と馬が運べる量なんてたかが知れてるのでは 大八車と木製コンテナ作るよ
74 19/11/10(日)18:35:44 No.637636235
>スレ画は毎回半可通が集まってきて半端な聞きかじりで叩こうとしてその都度返り討ちにされてるのが面白い どう返り討ちにあってるの？
75 19/11/10(日)18:35:44 No.637636241
法螺貝とかね
76 19/11/10(日)18:35:47 No.637636250
専門部隊作ると倍運べるの？
77 19/11/10(日)18:36:00 No.637636305
現地調達は兵力多いと無理(現地の余剰食料じゃ足りなくなる) なんで兵力多く運用する国は自然と補給段列ができる
78 19/11/10(日)18:36:01 No.637636313
>猿が兵站も知らん無能になってるがまあ些細なことだろう >未来人が信長のとこ行くとだいたい猿が犠牲になる 猿を未来人にした作品を思いついた
79 19/11/10(日)18:36:05 No.637636328
>ハッハッハ >ウチのワイフの胸がどうしたって？ >そりゃ平坦だよ！ HAHAHA!
80 19/11/10(日)18:36:15 No.637636362
兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では…
81 19/11/10(日)18:36:21 No.637636390
目先の金欲しさに物資締め出し中の武田に塩売ってあぶく銭を売る上杉謙信と 武田を滅ぼせば支配地をブン取れる事を見込んで堺から武田の御用商人を締め出す織田信長
82 19/11/10(日)18:36:22 No.637636392
>>猿が兵站も知らん無能になってるがまあ些細なことだろう >>未来人が信長のとこ行くとだいたい猿が犠牲になる >猿を未来人にした作品を思いついた 何作かあるな…
83 19/11/10(日)18:36:27 No.637636413
>猿が兵站も知らん無能になってるがまあ些細なことだろう >未来人が信長のとこ行くとだいたい猿が犠牲になる あいつじゃぶじゃぶ金使って大量に人使って物量でなんとかするタイプじゃね？
84 19/11/10(日)18:36:52 No.637636512
>大八車と木製コンテナ作るよ 第八車はともかく木製コンテナか… たぶん現代技術を超える何かで木の強度を上げてるんだろうな…
85 19/11/10(日)18:37:04 No.637636559
>>猿が兵站も知らん無能になってるがまあ些細なことだろう >>未来人が信長のとこ行くとだいたい猿が犠牲になる >あいつじゃぶじゃぶ金使って大量に人使って物量でなんとかするタイプじゃね？ 創作の邪魔なのでオミットします
86 19/11/10(日)18:37:06 No.637636568
>兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では… 当たり前の事って歴史の積み重ねの上で出来てるんだよ
87 19/11/10(日)18:37:08 No.637636580
不平不満を満足させられないと周りの誰もついて来ないって 現代の小学生でも体験できるからね…
88 19/11/10(日)18:37:14 No.637636602
鉄道開発されるまで基本は現地調達だよね
89 19/11/10(日)18:37:34 No.637636682
>鉄道開発されるまで基本は現地調達だよね ローマ…
90 19/11/10(日)18:37:37 No.637636701
大八車すらなかったらそれまでどうやって輸送してたのこの世界
91 19/11/10(日)18:37:52 No.637636763
>スレ画は沢田一が描いてるってことのが驚きだよ >絵柄変わりすぎだろう マジかよ…
92 19/11/10(日)18:37:59 No.637636800
>兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では… でも輜重輸卒が兵隊なら蝶やとんぼも鳥の仲間なんだ
93 19/11/10(日)18:38:13 No.637636862
>大八車すらなかったらそれまでどうやって輸送してたのこの世界 大八車は江戸時代入ってからの発明です
94 19/11/10(日)18:38:18 No.637636885
むしろ輸送手段が発達していない頃の方が輸送専門の部隊がいたと思うぞ 輸送する以外何も出来んという意味だけど
95 19/11/10(日)18:38:21 No.637636896
昔の人って戦の知識すごいよね
96 19/11/10(日)18:38:33 No.637636938
>>兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では… >当たり前の事って歴史の積み重ねの上で出来てるんだよ その程度の役割分担は古代には既にやってるんすよ
97 19/11/10(日)18:38:51 No.637637006
小荷駄がまさにその兵站だと思うんだが スレ画は何を言っているのだろう
98 19/11/10(日)18:39:01 No.637637049
>兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では… 酒保商人とか知らんのか
99 19/11/10(日)18:39:13 No.637637109
>ローマ… あいつら道作りすぎる… それも凄い土木技術で道作りすぎる… お陰で凄いことになるなった
100 19/11/10(日)18:39:20 No.637637158
最初の戦ってどんな感じだったのか見てみたい
101 19/11/10(日)18:39:20 No.637637161
都合の悪いものは世界から消される なろうではよくある
102 19/11/10(日)18:39:30 No.637637208
>小荷駄がまさにその兵站だと思うんだが >スレ画は何を言っているのだろう 小荷駄ってだいたい土地の者雇うし専門の兵隊じゃないから
103 19/11/10(日)18:39:32 No.637637219
ロバや馬使ってもあいつら自身がめちゃ食うし道が悪いと動かないし
104 19/11/10(日)18:39:35 No.637637226
江戸時代に入るまで車輪が無かったとか言うなよ
105 19/11/10(日)18:39:42 No.637637262
紀元前の昔だって戦闘部隊のなんて総兵力の半分もないよね
106 19/11/10(日)18:39:44 No.637637270
そんなの出来りゃやってたよって話じゃないの？ 保存の話とか農作物の収穫高が今と昔じゃ全然違うって聞いたけどどうなの
107 19/11/10(日)18:39:54 No.637637320
>>>兵站をそれ担当の部隊にやらせるって当たり前では… >>当たり前の事って歴史の積み重ねの上で出来てるんだよ >その程度の役割分担は古代には既にやってるんすよ そうだね でも日本には無かったんですよ
108 19/11/10(日)18:39:55 No.637637325
日本の場合は狭くて隣との喧嘩ばっかだからわざわざ兵士使わず現地雇用で済ませててマジで兵站なかった だから中国攻め苦労した
109 19/11/10(日)18:40:10 No.637637389
>小荷駄がまさにその兵站だと思うんだが >スレ画は何を言っているのだろう スレ画の人の兵站は生産計画から含めた近代の兵站の事だよ
110 19/11/10(日)18:40:42 No.637637540
日本、街道整備がイマイチなのと山がちで馬車使えないのが大きいよね
111 19/11/10(日)18:40:56 No.637637596
>江戸時代に入るまで車輪が無かったとか言うなよ 戦国時代なんて足し算も知らんだろ 車輪があるわけない
112 19/11/10(日)18:40:58 No.637637606
>でも輜重輸卒が兵隊なら蝶やとんぼも鳥の仲間なんだ 日本軍って戦争下手だよね…
113 19/11/10(日)18:41:06 No.637637635
このスレ画の話はえっちらおっちら軍事物資輸送してりゃそれが兵站だと勘違いしてる人って多いんだなってなる
114 19/11/10(日)18:41:24 No.637637699
>でも輜重輸卒が兵隊なら蝶やとんぼも鳥の仲間なんだ それが言われてた頃は輜重輸卒は民間業者みたいなもんだからな
115 19/11/10(日)18:41:26 No.637637705
大陸攻めは海を渡る兵站の難易度が激増する問題では…
116 19/11/10(日)18:41:27 No.637637712
モンゴル帝国だって街道の整備と宿駅の設置くらいはやってたし…
117 19/11/10(日)18:41:28 No.637637715
>日本の場合は狭くて隣との喧嘩ばっかだからわざわざ兵士使わず現地雇用で済ませててマジで兵站なかった >だから中国攻め苦労した 兵站ガン無視して満州まで北上しちゃってヌルハチの統一事業にまで大きな影響与えちゃう清正くんはさぁ……
118 19/11/10(日)18:41:40 No.637637764
昔の人達に通信環境とスマートホン渡したらめっちゃレスバトル進化しそう
119 19/11/10(日)18:41:43 No.637637785
鉄道と総力戦前提の補給システムを戦国時代に適用したらなぜか上手く行ってもいいんだ 知識チートとはそういうものなんだ
120 19/11/10(日)18:42:05 No.637637885
>それが言われてた頃は輜重輸卒は民間業者みたいなもんだからな 旧軍きたな…
121 19/11/10(日)18:42:11 No.637637911
グスタフ・アドルフの軍事革命を機に兵站のシステムも整い始めたから旧来の軍事システムじゃ兵站の技術はまだ未熟だったと思う
122 19/11/10(日)18:42:13 No.637637920
>>でも輜重輸卒が兵隊なら蝶やとんぼも鳥の仲間なんだ >日本軍って戦争下手だよね… まあ後衛サポートが前線の連中からやっかみ受けるのは日本に限らずなんじゃないかな
123 19/11/10(日)18:42:17 No.637637950
>昔の人達に通信環境とスマートホン渡したらめっちゃレスバトル進化しそう 取り敢えず言いたい事は詩にして書き込もう
124 19/11/10(日)18:42:21 No.637637963
蕭何が紀元前の時点でどうやって兵站維持なんてできたのかがわかんねえ
125 19/11/10(日)18:42:33 No.637638019
中国攻めの時にやっとこ整備しながら進行することやったぐらいだもんね おかげで大返しでは大活躍した
126 19/11/10(日)18:42:43 No.637638051
それでコンテナはどうやって運ぶんで？
127 19/11/10(日)18:42:49 No.637638077
スレ画の転生者が大モルトケレベルなら問題なくやれるだろ知らんけど
128 19/11/10(日)18:42:49 No.637638080
>鉄道と総力戦前提の補給システムを戦国時代に適用したらなぜか上手く行ってもいいんだ その兵站を支える現代の農作物持ち込んでるからなこの子…
129 19/11/10(日)18:42:58 No.637638113
>日本の場合は狭くて隣との喧嘩ばっかだからわざわざ兵士使わず現地雇用で済ませててマジで兵站なかった これ戦争で土豪を抱き込む政略とごっちゃになってない？ 兵士が遠征した記録なんて織田でも今川でも武田でも普通にあるぞ？
130 19/11/10(日)18:43:01 No.637638126
古代は結構街道整備頑張ってたっぽいんだよね
131 19/11/10(日)18:43:29 No.637638271
そもそも現代でも俺も含めて具体的な兵站の話できる「」ってごく少数では
132 19/11/10(日)18:43:32 No.637638285
>ナポレオンですら兵站失敗してロシア遠征で痛い目見てる 一生懸命馬車をかき集めたのに全然足りなかった
133 19/11/10(日)18:43:37 No.637638309
輸送力が足りなきゃ民間徴発しときゃいいだろの犠牲になった日本郵船はいまだに赦していない
134 19/11/10(日)18:44:19 No.637638490
人間を1000人一週間食わせるって計算するだけで恐ろしい量になるよね 水と薪が現地調達できるなら多少はマシになるけど
135 19/11/10(日)18:44:21 No.637638498
機動戦もやらなあかんし 道はほんとに重要
136 19/11/10(日)18:44:29 No.637638531
>グスタフ・アドルフ マジで先駆者だし天才なんだけど 戦場でも先駆者になって先頭きって突撃するんじゃねえ！死にたいのか！？ し、死んでる……！
137 19/11/10(日)18:44:36 No.637638564
>スレ画の転生者が大モルトケレベルなら問題なくやれるだろ知らんけど いくら大モルトケでも列車と電信がないと普墺戦争や普仏戦争クラスの兵站線は無理だと思う
138 19/11/10(日)18:44:50 No.637638626
>古代は結構街道整備頑張ってたっぽいんだよね 兵士一個人単位が普通に道路整備出来て木を切って橋を作って進軍したら道が出来るようにする国があったからな…
139 19/11/10(日)18:44:52 No.637638636
日本も川沿いなら物の移動はわりと楽なはず
140 19/11/10(日)18:44:56 No.637638657
兵が畑から生えてくればいいのに…
141 19/11/10(日)18:45:07 No.637638694
>人間を1000人一週間食わせるって計算するだけで恐ろしい量になるよね >水と薪が現地調達できるなら多少はマシになるけど そして馬もいる
142 19/11/10(日)18:45:11 No.637638710
スレ画を見かけるたびに 唇怪我してるのか気になっちゃう
143 19/11/10(日)18:45:13 No.637638719
>旧軍きたな… 輜重輸卒と輜重兵くらいは知っておこう
144 19/11/10(日)18:45:29 No.637638782
規格を共通化しよう
145 19/11/10(日)18:45:31 No.637638791
15世紀のヨーロッパで城を包囲するのに必要な資材の試算で弓やクロスボウ630に対して矢弾26万本とかあるけど 桁間違ってるんじゃねってほどの凄い量消費する… これだけ製造できる施設用意して更に運搬となると大変そうだ
146 19/11/10(日)18:45:52 No.637638902
敵からの被弾と減価償却を考えて恐らく2年以内が作戦行動の限界ですが開戦は可能です
147 19/11/10(日)18:45:56 No.637638917
>そもそも現代でも俺も含めて具体的な兵站の話できる「」ってごく少数では 兵站と言えば戦争語れる気になれるが 兵站を本当に知ってる者は少ない とデブでお嫁さんに尻に敷かれてる帝国宰相が言ってるのを小説で呼んだ
148 19/11/10(日)18:46:01 No.637638941
>機動戦もやらなあかんし >道はほんとに重要 日本は海路使わない限りどこ行くにも山にブチ当たるからそもそも立地が悪すぎる… そりゃ海運栄えるわって
149 19/11/10(日)18:46:08 No.637638964
二次大戦の頃でも普通に現地調達してるからね、まともなのはアメ公くらいだ
150 19/11/10(日)18:46:09 No.637638969
馬は物を運ぶのに役立つが馬の分の食料も増えるから面倒くさい
151 19/11/10(日)18:46:11 No.637638988
>兵士が遠征した記録なんて織田でも今川でも武田でも普通にあるぞ？ 武田も今川もおかげで遠征大失敗してるじゃねーか！ 武田は砥石でルート構築軽視してボロクソにされて今川は桶狭間で死んで 織田は中国滅茶苦茶攻め倦ねた
152 19/11/10(日)18:46:30 No.637639077
昔から思いつくやつはいたけど体系化しないで経験が断絶してまた新しく思いつくやつが現れてってのはありそう
153 19/11/10(日)18:46:58 No.637639211
>そもそも現代でも俺も含めて具体的な兵站の話できる「」ってごく少数では かっこいい…
154 19/11/10(日)18:47:10 No.637639260
継続してというのがめっちゃ難しい気がする
155 19/11/10(日)18:47:24 No.637639313
昔の戦記見てるとよくもまぁ万の部隊を組織して国いくつか跨ぐレベルの行軍するよな…
156 19/11/10(日)18:47:25 No.637639319
重要って言うけど敵部隊の浸透が予測される地域への補給に対して 「装甲化された輸送車を使う」のと「トラックの量を増やして対応する」のどっちが兵站を重要視してるかみたいな話を論じれなきゃ念仏唱えてるのと同じでは
157 19/11/10(日)18:47:26 No.637639327
>二次大戦の頃でも普通に現地調達してるからね、まともなのはアメ公くらいだ アイツらの兵站研究は相当力注がれてたしレンドリースしても余裕だったのは恐ろしすぎると思う
158 19/11/10(日)18:47:41 No.637639396
>大八車すらなかったらそれまでどうやって輸送してたのこの世界 個々人が自分の家の分だけ携行してた
159 19/11/10(日)18:47:47 No.637639420
物も調べずに強気で発言する人が多すぎる…
160 19/11/10(日)18:47:48 No.637639421
古代は兵站の前にまず動員するために道がいる
161 19/11/10(日)18:47:48 No.637639426
兵站の概念なかったら墨俣城（のもとになった前線基地）はなんなの？って話だし…
162 19/11/10(日)18:48:03 No.637639499
三国志 雨で兵站途切れすぎてキツイ…
163 19/11/10(日)18:48:14 No.637639536
>馬は物を運ぶのに役立つが馬の分の食料も増えるから面倒くさい 馬は1日に飼葉20キロくらい食うんだったか？ あと水も何十リットル消費するから物凄いめんどくさいよね
164 19/11/10(日)18:48:17 No.637639545
>二次大戦の頃でも普通に現地調達してるからね、まともなのはアメ公くらいだ あいつらでも前線への補給は間に合わないんだから補給って怖いわ…
165 19/11/10(日)18:48:25 No.637639598
>>大八車すらなかったらそれまでどうやって輸送してたのこの世界 >個々人が自分の家の分だけ携行してた 原始人か？
166 19/11/10(日)18:48:33 No.637639640
>そもそも現代でも俺も含めて具体的な兵站の話できる「」ってごく少数では 最近実戦経験のある「」減ったよね
167 19/11/10(日)18:48:37 No.637639654
>>馬は物を運ぶのに役立つが馬の分の食料も増えるから面倒くさい >馬は1日に飼葉20キロくらい食うんだったか？ >あと水も何十リットル消費するから物凄いめんどくさいよね めっちゃ燃費悪いな！？
168 19/11/10(日)18:48:58 No.637639750
兵站は重要なんだから重要なんです！っての見るとううnってなる
169 19/11/10(日)18:49:04 No.637639783
次はトラック野郎が車ごと異世界転生して物流革命だな 道は魔法とかでなんとかなるだろう…
170 19/11/10(日)18:49:17 No.637639846
書き込みをした人によって削除されました
171 19/11/10(日)18:49:32 No.637639910
>重要って言うけど敵部隊の浸透が予測される地域への補給に対して >「装甲化された輸送車を使う」のと「トラックの量を増やして対応する」のどっちが兵站を重要視してるかみたいな話を論じれなきゃ念仏唱えてるのと同じでは それが画像では
172 19/11/10(日)18:49:40 No.637639936
進軍先に営巣できる場所がないと馬が使えない問題はどうしてんだろう…
173 19/11/10(日)18:49:41 No.637639938
江戸時代まで大八車が無かったのは技術的に無理だったとかじゃなくて悪路のせいだと思います まず道路の整備をしないと
174 19/11/10(日)18:49:46 No.637639956
>二次大戦の頃でも普通に現地調達してるからね、まともなのはアメ公くらいだ 今日の流通の基礎みたいなノウハウ、めっちゃあるよね 後方集積して分配するシステムとか
175 19/11/10(日)18:49:50 No.637639973
ただ馬の優秀なところは飼い葉は現地調達しやすい 車両は都市でも襲わない限り無理
176 19/11/10(日)18:49:56 No.637639994
>継続してというのがめっちゃ難しい気がする 継続的な物資補給で延々と戦されたらすべて干上がるよね…
177 19/11/10(日)18:50:01 No.637640023
兵站をロジスティクスとかジャストインタイムといいかえれば やってるやつもいるだろ
178 19/11/10(日)18:50:07 No.637640044
>三国志 >雨で兵站途切れすぎてキツイ… だから屯田兵ってシステムが採用されるわけだな
179 19/11/10(日)18:50:08 No.637640053
現場の兵隊が優秀すぎて兵站が発展しなかった国とかあるのかな
180 19/11/10(日)18:50:23 No.637640106
>>馬は1日に飼葉20キロくらい食うんだったか？ >>あと水も何十リットル消費するから物凄いめんどくさいよね >めっちゃ燃費悪いな！？ だから基本的に馬を使役すると荷物の3割は飼葉にしておかないと駄目だったんでいつの時代も綿密な計画練ってた ちなみに飼葉以外の適当な雑草でも食ってろ！ってやると消化不良起こして3日で死ぬそれぐらいデリケートな高級車 つまりいつの時代も兵站とかみんな考えてたんだよ！
181 19/11/10(日)18:50:26 No.637640114
これ侍側馬鹿にしかみえないよ
182 19/11/10(日)18:50:30 No.637640128
兵站の重要性を訴えたらそれを実現してくれるノブSUGEEEEEE
183 19/11/10(日)18:50:34 No.637640150
二次大戦だとソビエトが凄いぞ 縦進戦術理論ってのがまず凄まじい数の航空機と野砲をその戦場に揃えて塹壕からバンカーに戦車と航空機全てを破壊し尽くしてから十数キロ単位で前線を破壊するんだけども列車網を整備して必要なものを生産ないし他国からの援助で借りて数を揃えてその上でそれを前線まで届けるとかいう字面ですら頭の痛くなるほど複雑な過程が必要 ただし一度行えれば確実に深入りしたドイツに致命的な打撃を与えられてしかもそれを何度も行える そして大戦終結後もコミンテルン加盟国家からフルで兵器を生産すればなお行える
184 19/11/10(日)18:50:35 No.637640157
そろそろバグラチオン作戦からの一連の兵站のお話とか読みたい
185 19/11/10(日)18:50:44 No.637640196
前線の砦や城への輸送が座頼みは当時としてはかなりふつーよ
186 19/11/10(日)18:50:46 No.637640209
>原始人か？ 軍と言っても基本的に武将毎のまとまりだから…
187 19/11/10(日)18:51:00 No.637640296
>二次大戦の頃でも普通に現地調達してるからね、まともなのはアメ公くらいだ 勘違いしてる奴が多すぎるから言うけどさ あいつら先進国じゃなくて「超」先進国なんだわ あれ水準で活動できた国はないしスタンダードでもないんだ
188 19/11/10(日)18:51:12 No.637640365
>馬は物を運ぶのに役立つが馬の分の食料も増えるから面倒くさい 更に日本の馬は貧弱で小さい
189 19/11/10(日)18:51:12 No.637640371
>江戸時代まで大八車が無かったのは技術的に無理だったとかじゃなくて悪路のせいだと思います >まず道路の整備をしないと 土木部隊も強化する流れだよ
190 19/11/10(日)18:51:17 No.637640394
>つまりいつの時代も兵站とかみんな考えてたんだよ！ なるほどなー！ 勉強になる
191 19/11/10(日)18:51:38 No.637640474
>アイツらの兵站研究は相当力注がれてたしレンドリースしても余裕だったのは恐ろしすぎると思う オペレーションズリサーチやら産んでるのは伊達じゃない
192 19/11/10(日)18:51:39 No.637640482
>後方集積して分配するシステムとか 分配する段階で座礁したナポレオン
193 19/11/10(日)18:51:41 No.637640493
二次大戦当時はマジで世界の総生産力の7割がアメリカに集中してたからな…
194 19/11/10(日)18:51:42 No.637640499
>現場の兵隊が優秀すぎて兵站が発展しなかった国とかあるのかな イメージと偏見でいうとプロイセンというかドイツ
195 19/11/10(日)18:52:06 No.637640573
嘘喰いだと主人公も敵もオンラインゲームを模した異世界で戦争するときは食料から責めてたな 人は自分が置かれている状況に不安を覚えるとあっという間に瓦解する
196 19/11/10(日)18:52:15 No.637640607
兵站の重要性なんてそれこそ孫子が説いてなかったか…？
197 19/11/10(日)18:52:28 No.637640663
>だから屯田兵ってシステムが採用されるわけだな 三国時代の屯田って辺境防衛のためのシステムだけど
198 19/11/10(日)18:52:44 No.637640733
スレ画はどうやって主人公スゲーって展開にするの？ 女がそれぐらい知ってた事でスゲーって認めてもらえるの？
199 19/11/10(日)18:52:52 No.637640761
>だから基本的に馬を使役すると荷物の3割は飼葉にしておかないと駄目だったんでいつの時代も綿密な計画練ってた 何が不味いって日数がかさむほど食料と水の重量が増してくからそこを計算ミスしたら行動不能になって凄まじい損失になる
200 19/11/10(日)18:52:53 No.637640768
>兵站の重要性なんてそれこそ孫子が説いてなかったか…？ 左様 というか兵站という概念がなければ国家レベルの軍隊として活動が出来ない
201 19/11/10(日)18:52:54 No.637640774
合理的なシステムが存在しないのはただそのアイデアがなかたからってのは 知識全能思想とでも言うべきか
202 19/11/10(日)18:52:58 No.637640798
>>現場の兵隊が優秀すぎて兵站が発展しなかった国とかあるのかな >イメージと偏見でいうとプロイセンというかドイツ プロイセンは軍人が国家持っちゃったと言われるようなとこだからまあうん…
203 19/11/10(日)18:52:59 No.637640799
つまり近代とそれ以前での兵站にする考え方の違いってどういうことだってばよ…？
204 19/11/10(日)18:53:08 No.637640835
>土木部隊も強化する流れだよ スレ画の話だとそういう工事しまくって土木の専門部隊作ってたよね
205 19/11/10(日)18:53:10 No.637640842
>凄まじい数の航空機と野砲をその戦場に揃えて塹壕からバンカーに戦車と航空機全てを破壊し尽くしてから十数キロ単位で前線を破壊する それ実現できれば普通に無敵じゃないの？
206 19/11/10(日)18:53:12 No.637640851
>二次大戦当時はマジで世界の総生産力の7割がアメリカに集中してたからな… 国力の差がありすぎてゲームデザイナーがバランス取りに悩むのもよくわかる
207 19/11/10(日)18:53:12 No.637640853
源平合戦で西に台風直撃して飢饉になってから源氏が立ち上がってどうしようもないの可哀想
208 19/11/10(日)18:53:13 No.637640858
牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない
209 19/11/10(日)18:53:18 No.637640880
輸送のことはいつの世もみんな考えてるよ 兵站に関しては必要不必要が強い話だからどの場所も時代によってホントにまちまち 兵站無いけど世界支配しかけたモンゴル帝国なんてのもあるし
210 19/11/10(日)18:53:23 No.637640909
道路まじ大事
211 19/11/10(日)18:53:24 No.637640913
>これ侍側馬鹿にしかみえないよ 電源入れたところが歴史のスタート地点だからそれまでの人の営みなんてないんだ
212 19/11/10(日)18:53:34 No.637640944
>兵站の重要性なんてそれこそ孫子が説いてなかったか…？ 孫子の兵法は概念まで砕いたら現代社会でも通用するしそりゃね
213 19/11/10(日)18:53:54 No.637641020
>兵站の重要性なんてそれこそ孫子が説いてなかったか…？ うんでもね海外でどんだけ重要視されてても近場に攻め込むのが当たり前すぎて長距離行軍に向いてなかったのがこの時代の日本なんですよ
214 19/11/10(日)18:54:03 No.637641056
>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ はい
215 19/11/10(日)18:54:09 No.637641088
>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ それをほぼ完璧に実現したのがバグラチオンです…
216 19/11/10(日)18:54:10 No.637641096
ケンが言ってたら説得力あった
217 19/11/10(日)18:54:22 No.637641142
国家が運営し兵士が輸送するから兵站なんです 普通の輸送とごっちゃにしたらだめなんです
218 19/11/10(日)18:54:26 No.637641159
>何が不味いって日数がかさむほど食料と水の重量が増してくからそこを計算ミスしたら行動不能になって凄まじい損失になる 韓信も天候先読みやってたな
219 19/11/10(日)18:54:34 No.637641197
>二次大戦当時はマジで世界の総生産力の7割がアメリカに集中してたからな… アメリカはちょっとチートすぎてヤバイ まずゴムと石油とアルミを安定して確保できるってだけでチート
220 19/11/10(日)18:54:50 No.637641279
>牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない やめろ それはマジでやばい
221 19/11/10(日)18:54:52 No.637641292
>兵站の重要性なんてそれこそ孫子が説いてなかったか…？ 智将は務めて敵に食む 孫子は略奪推奨だよ
222 19/11/10(日)18:54:53 No.637641296
>ケンが言ってたら説得力あった なろうの引き合いにケン出すのやめろや！ 割ととんでもだからなあれも！
223 19/11/10(日)18:54:57 No.637641315
>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ なのでヨーロッパは終わった終わった引き篭もるねーってなってたアメリカを強引にNATOに引き込んだ
224 19/11/10(日)18:55:03 No.637641332
現地調達はそうせざるを得ない輸送技術力という壁があるから単純なもんじゃない
225 19/11/10(日)18:55:10 No.637641372
>うんでもね海外でどんだけ重要視されてても近場に攻め込むのが当たり前すぎて長距離行軍に向いてなかったのがこの時代の日本なんですよ つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか
226 19/11/10(日)18:55:14 No.637641380
>>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ >それをほぼ完璧に実現したのがバグラチオンです… アタックよりもそれまでの下準備が本番みたいなところあるし 情報隠蔽とか
227 19/11/10(日)18:55:19 No.637641398
>今日の流通の基礎みたいなノウハウ、めっちゃあるよね >後方集積して分配するシステムとか ２つの大洋（太平洋・大西洋） ２つの海岸線（東海岸・西海岸） を結ぶ国だから流通がめちゃくちゃ発展したのがアメリカだ 大量のトラック・船・航空機が戦前から育まれてたんだ
228 19/11/10(日)18:55:20 No.637641401
>二次大戦当時はマジで世界の総生産力の7割がアメリカに集中してたからな… 連合軍がABCD包囲網で物資を締め出すと 上杉謙信の心意気を知らぬのかと激怒する軍部
229 19/11/10(日)18:55:28 No.637641438
モンゴルは1人辺りに馬を何匹も持ってくるスタイル 草原がある限り進軍可能
230 19/11/10(日)18:55:31 No.637641449
実現するには農業革命からなのでは…
231 19/11/10(日)18:55:40 No.637641500
長距離遠征しなきゃなーってことは周りはあらかた滅ぼしたの？
232 19/11/10(日)18:55:44 No.637641521
>牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない インパール作戦！インパール作戦じゃないか！！
233 19/11/10(日)18:55:46 No.637641526
>原始人か？ 逆に戦国時代を何だと思ってんだ 信長の野望が現実だと思ってんのか
234 19/11/10(日)18:56:18 No.637641667
上からみて兵卒の食料事情なんて重要と聞きつつも 根性でやれみたいに軽んじてしまう部分はありそうだと 現代の会社組織みてて思う
235 19/11/10(日)18:56:24 No.637641700
兵站のこと単に物資運ぶだけみたいに言ってるのいいよね
236 19/11/10(日)18:56:28 No.637641713
>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ 実際無敵だからドイツは死んだし戦後の西側が苦労したんだよ
237 19/11/10(日)18:56:34 No.637641748
必要な分だけ各自で用意して持っていくスタイルから供給し続けるスタイルに変えましょうってことかと思ったけど違うの？
238 19/11/10(日)18:56:35 No.637641753
つまりよォ パンとワインを無限に生み出せばいいつてことだろ？
239 19/11/10(日)18:56:35 No.637641756
>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか 50キロぐらいの行軍なら普段通りの座との連携で済んで別にいらないけど 中国攻めは敵領内を100キロぐらい進むから必要だよ
240 19/11/10(日)18:56:44 No.637641801
>>うんでもね海外でどんだけ重要視されてても近場に攻め込むのが当たり前すぎて長距離行軍に向いてなかったのがこの時代の日本なんですよ >つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか 漫画読めない奴来たな… そのスレ画のシーンを説いたから長距離行軍出来るようになったって話だろ
241 19/11/10(日)18:56:47 No.637641818
>実現するには農業革命からなのでは… 農業革命したからその次はって流れなので…
242 19/11/10(日)18:57:08 No.637641886
>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか 兵站の方法論の話では
243 19/11/10(日)18:57:12 No.637641903
当たり前の話だけど腹減ったら戦えないし死ぬことぐらいみんな体験として知ってるんだ その工面が出来たら苦労しないだけで
244 19/11/10(日)18:57:13 No.637641906
へいたん
245 19/11/10(日)18:57:21 No.637641945
>ケンが言ってたら説得力あった ケンならそんな常識に突っ込まないでしょ…
246 19/11/10(日)18:57:28 No.637641973
>モンゴルは1人辺りに馬を何匹も持ってくるスタイル >草原がある限り進軍可能 遊牧民と農耕民族の差異を思い知らされるよね… あんな超帝国をあっさり子供達に分配しちゃうところとかわからない！文化が違う！ってなる
247 19/11/10(日)18:57:33 No.637641994
>実現するには農業革命からなのでは… だからこのJKはこれの前に10年近くかけて農業周りの整備と規格統一してる
248 19/11/10(日)18:57:34 No.637641996
兵站は経済に踏み込んでる部分多いから、ロマンを求める歴史作品に水を差し気味な要素だと思う
249 19/11/10(日)18:57:36 No.637642002
>つまりよォ >パンとワインを無限に生み出せばいいつてことだろ？ 大工の息子は帰れ
250 19/11/10(日)18:57:41 No.637642024
縦深理論は要はめっちゃ大軍を揃えて一斉でぶつけると敵は死ぬって話で面白くない
251 19/11/10(日)18:57:44 No.637642036
>長距離遠征しなきゃなーってことは周りはあらかた滅ぼしたの？ 将来的に天下統一目指すなら今から長距離行軍のための準備始めないと間に合わないって話
252 19/11/10(日)18:57:46 No.637642044
街道整備といえばローマ ローマといえば街道整備
253 19/11/10(日)18:57:49 No.637642056
>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか 何十回目か分からんけど 現代から持ち込んだ作物と知識で増産と輸送用のパッケージングと計画まで用意して提案してるシーン
254 19/11/10(日)18:57:53 No.637642073
>を結ぶ国だから流通がめちゃくちゃ発展したのがアメリカだ パナマ運河すごいよな 地図見てここ通れると楽だなってのは誰でも思いつくけど実現しちゃうのが
255 19/11/10(日)18:58:08 No.637642131
>街道整備といえばローマ >ローマといえば街道整備 すべての道はローマに通ずは伊達じゃない…
256 19/11/10(日)18:58:27 No.637642211
>地図見てここ通れると楽だなってのは誰でも思いつくけど実現しちゃうのが なんならパナマックスを拡張するプランまであった
257 19/11/10(日)18:58:28 No.637642217
>だからこのJKはこれの前に10年近くかけて農業周りの整備と規格統一してる どうでもいいけどその場合もうJKではないのでは？
258 19/11/10(日)18:58:29 No.637642220
ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？
259 19/11/10(日)18:58:30 No.637642225
まあスレ画だけだとできるからすればいいんですだけしか言ってないしな
260 19/11/10(日)18:58:48 No.637642315
>どうでもいいけどその場合もうJKではないのでは？ はい…
261 19/11/10(日)18:58:49 No.637642318
>地図見てここ通れると楽だなってのは誰でも思いつくけど実現しちゃうのが 太平洋側と大西洋側で上下差がある時点で諦めないのがすごい
262 19/11/10(日)18:58:49 No.637642323
兵数と日数が増えると消費量が増える 消費量が増えると必要輸送量が増える 必要輸送量が増えると輸送従事者が増える 輸送従事者が増えると消費量が増える（以下略） なので兵站の概念があっても現地調達が前提になることも多々ある
263 19/11/10(日)18:58:55 No.637642345
>>を結ぶ国だから流通がめちゃくちゃ発展したのがアメリカだ >パナマ運河すごいよな >地図見てここ通れると楽だなってのは誰でも思いつくけど実現しちゃうのが 実現させるための技術がまたすごい… いや本当すごい…
264 19/11/10(日)18:58:57 No.637642351
凄い詳しい人に孫子が異世界転生するのかいてもらってよ
265 19/11/10(日)18:59:02 No.637642379
>あんな超帝国をあっさり子供達に分配しちゃうところとかわからない！文化が違う！ってなる 逆だ 一人に集約できないの 農耕地域も古くは分割相続だった 遊牧民は長子が独占できる制度が確立できない
266 19/11/10(日)18:59:02 No.637642380
どんだけ戦争がしたいんだよこの女
267 19/11/10(日)18:59:20 No.637642464
>それ実現できれば普通に無敵じゃないの？ 無敵だよ 当時どの国家も塹壕戦理論で落ち着いてそれを突破できるのが電撃戦理論だった でも電撃戦も結局戦車とかで開けた戦線に兵士が雪崩れ込めないと戦車が破壊されるだけで終わる 縦進戦術理論だとそもそも戦線と後退する陣地や塹壕に支援航空機と戦車を全て破壊するからソビエト兵士は無停止攻勢で数キロを進行できるしドイツは必死で数キロ走りきるか捕虜か死ぬかを選べる
268 19/11/10(日)18:59:22 No.637642470
>ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？ その物資を捻出する方法から提案してるのがスレ画だ っていうかその下準備を10年くらいかけてやってる
269 19/11/10(日)18:59:35 No.637642529
>どうでもいいけどその場合もうJKではないのでは？ 作中でも行き遅れあつかいです
270 19/11/10(日)18:59:36 No.637642534
>ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？ 出来ないから農具の改革から始めて生産量上げて土木部隊の練度上げてとかやってる
271 19/11/10(日)18:59:40 No.637642550
>国家が運営し兵士が輸送するから兵站なんです >普通の輸送とごっちゃにしたらだめなんです でかい建設現場の輸送計画は兵站と変わらないよ 外国含め必要な物資を集めて税関通過日数とか天候とか立地を考慮して 必要な時期に必要なものが入るようにする できないと現場作業員が100人単位で遊兵になったり納期が遅れて損失になる
272 19/11/10(日)18:59:40 No.637642552
栄養？腹膨れればなんでも一緒だろ の時代だしなあ
273 19/11/10(日)18:59:50 No.637642594
>ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？ 当時の軍制考えるとできなかったと思う
274 19/11/10(日)18:59:51 No.637642596
こう考えると現代のアメリカってマジで無敵そう
275 19/11/10(日)18:59:52 No.637642600
>将来的に天下統一目指すなら今から長距離行軍のための準備始めないと間に合わないって話 史実的には本能寺がなければほぼ王手まで行ってない？
276 19/11/10(日)18:59:55 No.637642613
>ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？ 生産力が足りないんで無理 秀吉の北条攻めは正直二度と出来ないレベル
277 19/11/10(日)19:00:23 No.637642753
>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか 日本国内のスケールならみんなちゃんとやってたからなぁ でなきゃ包囲して兵糧攻めなんて発想生まれないだろ！！
278 19/11/10(日)19:00:28 No.637642776
仮に家や集落みたいな生活圏ごと移動できるような軍隊があったとしたら最強だったりするんだろうか 今日はあの戦場で一週間後には別の戦場みたいな
279 19/11/10(日)19:00:29 No.637642781
>太平洋側と大西洋側で上下差がある時点で諦めないのがすごい 落差があるなら階段方式にすりゃいいじゃない！
280 19/11/10(日)19:00:40 No.637642843
>牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない 魏の牛は枯草を食うから枯草の量さえ積めたら幾らでも進軍出来るけど 呉の水牛は生草しか食えないから草が乾かない近場の防衛線にしか運用出来ない 蜀の木牛は論外
281 19/11/10(日)19:00:41 No.637642844
>>ぶっちゃけ人員と物資捻出できるなら普通に当時から実現してたものでは…？ >生産力が足りないんで無理 >秀吉の北条攻めは正直二度と出来ないレベル あれパフォーマンス込みの心理戦でギリギリ勝てたけど 北条家の国力は異常
282 19/11/10(日)19:00:45 No.637642861
敵から奪えば原価ゼロやぞ！
283 19/11/10(日)19:00:47 No.637642880
>こう考えると現代のアメリカってマジで無敵そう 現代まで行くと仮想敵がいなくなって議会が軍縮するからちょっと危ない
284 19/11/10(日)19:01:04 No.637642990
>栄養？腹膨れればなんでも一緒だろ >の時代だしなあ 理屈にややオカルトが入ってるだけで普通に栄養学の理念はある
285 19/11/10(日)19:01:09 No.637643006
そりゃ補給と援軍が途絶えなければ負けないだろうけどさ そこを遮断しようと知恵を張り巡らせるのが戦じゃねぇの？
286 19/11/10(日)19:01:19 No.637643059
秀吉の関東九州への兵士動員力の誇示は当時の日本的に超衝撃的行動だからね…
287 19/11/10(日)19:01:22 No.637643073
コケおろしたいのが先に出て意味不明なこという「」はよくいる
288 19/11/10(日)19:01:36 No.637643140
実際長距離遠征するぞーって時は先遣隊を通り道の村に送ってお金払ったり脅したりして必要なものを用意しておいてもらう 敵の国民じゃないの…？戦国時代の村民なので侍の都合なんかしったこっちゃない
289 19/11/10(日)19:01:48 No.637643187
>できないと現場作業員が100人単位で遊兵になったり納期が遅れて損失になる 東芝はプラント建設ミスってこけたからな 三菱重工の連中はそらみたことかと言ってた
290 19/11/10(日)19:01:53 No.637643210
超大国同士がお互い縦進戦術理論で戦ったらどうなるんだろう
291 19/11/10(日)19:02:04 No.637643260
>し、死んでる……！ まあ国王が前線切ったらそりゃ死ぬよね 戦強すぎてなかなか死なないけど
292 19/11/10(日)19:02:06 No.637643273
>コケおろしたい 意味不明な事を言うな
293 19/11/10(日)19:02:10 No.637643292
>牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない 牛は使い捨てにするにはあまりにも高価すぎる代物
294 19/11/10(日)19:02:18 No.637643331
>秀吉の関東九州への兵士動員力の誇示は当時の日本的に超衝撃的行動だからね… それでも威が届かなかったから小田原征伐以上の動員数になった九戸政実の乱いいよね…
295 19/11/10(日)19:02:21 No.637643348
兵站の重要性なんて古代から言われてたのに 近代になって牟田口という人間を産み出した日本とかいう国
296 19/11/10(日)19:02:25 No.637643369
>敵から奪えば原価ゼロやぞ！ そうだね だから焦土作戦して後退するね
297 19/11/10(日)19:02:46 No.637643501
>敵の国民じゃないの…？戦国時代の村民なので侍の都合なんかしったこっちゃない 豊臣と徳川の覇権争いですら豊臣に物資売り捌いた商人にお咎めなかったからな
298 19/11/10(日)19:02:48 No.637643517
>>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか >日本国内のスケールならみんなちゃんとやってたからなぁ >でなきゃ包囲して兵糧攻めなんて発想生まれないだろ！！ 包囲戦術の構想は兵站じゃなくて後詰決戦の要素の方がでかいんで普通に生まれるよ
299 19/11/10(日)19:03:11 No.637643624
>近代になって牟田口という人間を産み出した日本とかいう国 あいつも内心（無理だろうなぁ…）って思ってはいたよ やっぱ無理でした！って話なの
300 19/11/10(日)19:03:23 No.637643698
>敵から奪えば原価ゼロやぞ！ 蛮族がちょいちょいくるな
301 19/11/10(日)19:03:25 No.637643708
>兵站の重要性なんて古代から言われてたのに >近代になって牟田口という人間を産み出した日本とかいう国 兵站は平時は最も軽視されるものなんだ そこはマジで仕方がないんだ 仕方がないで済ませてはいけないけど
302 19/11/10(日)19:03:26 No.637643711
>超大国同士がお互い縦進戦術理論で戦ったらどうなるんだろう よくある第三次非核大戦物を読むんだ レッドストームライジングとかおすすめ
303 19/11/10(日)19:03:29 No.637643725
蕭何1人いれば兵站とかどうにでもなるからなぁ
304 19/11/10(日)19:03:43 No.637643800
縦深理論、止めようがないのでベルカ式防衛術で止めることになってたからね…
305 19/11/10(日)19:03:45 No.637643809
ヴィンランドサガ見てると行き当たりばったりだなって思う イギリスができる前だか大分前だろうけど
306 19/11/10(日)19:03:50 No.637643832
>>牛に荷を運ばせてその牛も食べればいいじゃない >牛は使い捨てにするにはあまりにも高価すぎる代物 馬ならどうだろう 荷物も運べるし…大平原みたいなところなら…
307 19/11/10(日)19:03:56 No.637643854
略奪すればお腹も膨らむしスッキリもするからな…お土産も貰えるし…
308 19/11/10(日)19:03:56 No.637643856
>近代になって牟田口という人間を産み出した日本とかいう国 海軍も兵站軽視してて輸送船全く守らないぞ
309 19/11/10(日)19:04:07 No.637643919
実際戦国時代の戦だと持てるだけの食料で移動して基本は現地で略奪して維持するから 取れるものが無くなったら撤退ってのがパターンなんだよ
310 19/11/10(日)19:04:20 No.637643970
物流の為の大規模道路事業やれる国力があるかどうか それは治水事業とかより優先できる状況かとか考えるとなぁ…
311 19/11/10(日)19:04:21 No.637643976
極論だけど戦争しなけりゃよくね？
312 19/11/10(日)19:04:27 No.637644001
>近代になって牟田口という人間を産み出した日本とかいう国 責任者になるまでは無理デースって解答してたあたり やるって結論が決まってるから発破かけてただけだろアレ
313 19/11/10(日)19:04:28 No.637644007
戦時は最も必要とされるけど 平時は無用の長物の上に無駄飯ぐい だから兵站って難易度高いんだ
314 19/11/10(日)19:04:45 No.637644095
>極論だけど戦争しなけりゃよくね？ 孫子かお前は
315 19/11/10(日)19:04:53 No.637644136
>馬ならどうだろう >荷物も運べるし…大平原みたいなところなら… 馬で実際運んでたけど当時の日本ではそこまで道路整備してなかったから
316 19/11/10(日)19:05:08 No.637644189
>極論だけど戦争しなけりゃよくね？ 孫子も言ってるぞ 戦争なんてやるもんじゃねえ そもそも戦う前に勝ててこそ一流だと
317 19/11/10(日)19:05:30 No.637644298
>コケおろしたい >意味不明な事を言うな こけら落としかな
318 19/11/10(日)19:05:33 No.637644302
>戦時は最も必要とされるけど >平時は無用の長物の上に無駄飯ぐい >だから兵站って難易度高いんだ つまり継続的に戦争すれば兵站を維持できる？
319 19/11/10(日)19:05:34 No.637644308
>つまり必要の無いことの必要性をくどくどと説いてるのがスレ画のシーンなのか というより作者が近代での軍事用語としての兵站と一般用語の感覚に近いそれ以前の時代の兵站を混同してる スレ画レベルの話は現代軍事用語で言えば補給という兵站の中の一部分であってそれなら戦国大名にだって概念はある
320 19/11/10(日)19:05:44 No.637644352
>海軍も兵站軽視してて輸送船全く守らないぞ そっちに戦力割いたら正面戦力足りなくなって海戦で勝てないんだよ 祈れ
321 19/11/10(日)19:05:49 No.637644377
>極論だけど戦争しなけりゃよくね？ 大正解 非軍事外交だけでうまくやり通せれば当然それが理想
322 19/11/10(日)19:05:55 No.637644408
でも雪国はめんどくさいから攻め込みません 伊達お前全部やれで済ましてるのを考えると兵站できるところしかやらないみたいな部分はあるよ
323 19/11/10(日)19:06:01 No.637644436
常備軍と兵站の概念はセットのように思っていたけど実際どうなんだろう
324 19/11/10(日)19:06:06 No.637644461
>包囲戦術の構想は兵站じゃなくて後詰決戦の要素の方がでかいんで普通に生まれるよ 兵站概念が無い＝軍事用途の食料集積の発想がないだから 囲めば攻めなくても飢えで無力化できるという発想を行うことはできないだろ あまりにも不自然だけど「日本に兵站概念がない」という前提を採用するとこうならざるをえない
325 19/11/10(日)19:06:18 No.637644509
現代知識無双できるならみんな身一つでアフリカ行ってるよ
326 19/11/10(日)19:06:23 No.637644532
>つまり継続的に戦争すれば兵站を維持できる？ 常時兵站維持なんて総力戦体制でも出来んかかぎり国力足りんわ！
327 19/11/10(日)19:06:47 No.637644665
>超大国同士がお互い縦進戦術理論で戦ったらどうなるんだろう アメリカとソビエトだとソビエトはアメリカからレンドリース貰ってるから負けるとかを置いておくと 戦術核でも停止できない戦線が動きまくる 次第に片方が縦進戦線理論を持ち出す 最初に縦進戦線理論持ち込んだ方が相手の首都近くまで進軍する そうすると必ず前線が膠着する その間にもう片方が縦進戦線理論で戦線を開ける そしてもう片方が相手の首都まで攻めこんで…の繰り返し どちらかの物的資源あるいは人的資源が無くなったら確実に負ける
328 19/11/10(日)19:07:17 No.637644817
そもそも戦争で長距離行軍やった時点で兵站という概念は生まれてるはず
329 19/11/10(日)19:07:17 No.637644819
>現代知識無双できるならみんな身一つでアフリカ行ってるよ スレ画の子は身一つじゃないし他にタイムスリップした人と協力してるんですけどね...
330 19/11/10(日)19:07:25 No.637644866
その発想はなかった…ってやってるのが変なだけだからね ぶち殺すぞ…
331 19/11/10(日)19:07:27 No.637644877
>兵站概念が無い＝軍事用途の食料集積の発想がないだから まずここが間違ってるから勉強しなおしましょう
332 19/11/10(日)19:07:29 No.637644888
>つまり継続的に戦争すれば兵站を維持できる？ 使ってれば無くなるんだぞ生産量より消費量が上回ればどうなるかなんて日本でもやっただろ
333 19/11/10(日)19:07:35 No.637644921
>現代知識無双できるならみんな身一つでアフリカ行ってるよ 現地の慣習や価値観を考慮できない知識チートはゴミだってアフガンのＮＰＯが言ってた
334 19/11/10(日)19:07:37 No.637644927
兵站が重要なんてわかりきってるけど無理な時は無理なわけでかつ大人しく撤退というわけにはいかない場合もあるわけで そうなってからヤケクソで突撃したら案外上手くいった例もある
335 19/11/10(日)19:07:46 No.637644976
なので第三次非核大戦物は再補給のお話になりやすい
336 19/11/10(日)19:08:00 No.637645047
ちょっと違うけどGATEの序盤で自衛隊相手に焦土作戦だ！敵の進路上の村を焼き払え井戸に毒を撒け！してたのは面白かった まあそうなるよね…
337 19/11/10(日)19:08:00 No.637645048
>兵站概念が無い＝軍事用途の食料集積の発想がないだから >囲めば攻めなくても飢えで無力化できるという発想を行うことはできないだろ >あまりにも不自然だけど「日本に兵站概念がない」という前提を採用するとこうならざるをえない なんで兵站が食料だけの話前提なの？
338 19/11/10(日)19:08:07 No.637645092
>極論だけど戦争しなけりゃよくね？ 戦争は外交の一手だと考えるとこれが難しいんだ 戦わずして勝てたらそれが一番
339 19/11/10(日)19:08:22 No.637645168
だから兵站は兵士の装備食料を輸送するって概念じゃなくて兵士が装備食料を輸送するって概念だって！
340 19/11/10(日)19:08:26 No.637645187
核を使って放射能で通れない地帯を作るんですよ
341 19/11/10(日)19:08:30 No.637645215
蝶々も兵のうち
342 19/11/10(日)19:08:45 No.637645282
>現代知識無双できるならみんな身一つでアフリカ行ってるよ 日本人がルワンダ銀行総裁になったけど結局こくじんがアホ過ぎて台無しになったとかあったな
343 19/11/10(日)19:08:56 No.637645338
>ちょっと違うけどGATEの序盤で自衛隊相手に焦土作戦だ！敵の進路上の村を焼き払え井戸に毒を撒け！してたのは面白かった 装甲車でつっきるね…なんならファントム飛ばして首都爆撃するね…
344 19/11/10(日)19:09:04 No.637645385
食糧集積なんてやってもそこ襲われたら終わりだって話2000年前にやってる
345 19/11/10(日)19:09:16 No.637645450
>海軍も兵站軽視してて輸送船全く守らないぞ 守護れなかったんだよ… 最初は米潜の魚雷なんて当たらない当たっても爆発しない まともに命中して作動するのは20%以下なんて言われてたし 対潜戦闘は特殊な技術が必要だしそもそもソナーの製造開発もおぼつかないので終盤まで対潜警戒は目視がメインだったし ってやってる間にあれよあれよと敵の魚雷の性能が上がってぼっこぼこに…
346 19/11/10(日)19:09:24 No.637645495
>現代の会社組織みてて思う 現代人も古代人もレベルは変わらんからな… 現代人が軍人無しで戦争したら原始人みたいな戦争になるよ
347 19/11/10(日)19:09:25 No.637645499
雪を使えば兵站は簡単に破壊できるぞ
348 19/11/10(日)19:09:27 No.637645505
普通に孫氏あたりが書いてないの兵站の話
349 19/11/10(日)19:09:29 No.637645515
ケン！なんとかしろ！
350 19/11/10(日)19:09:37 No.637645558
>>現代知識無双できるならみんな身一つでアフリカ行ってるよ >現地の慣習や価値観を考慮できない知識チートはゴミだってアフガンのＮＰＯが言ってた 現地の子供の頭撫でて村八分にされるんだよね
351 19/11/10(日)19:09:38 No.637645564
>食糧集積なんてやってもそこ襲われたら終わりだって話2000年前にやってる ウソーだろお前
352 19/11/10(日)19:09:40 No.637645576
>だから兵站は兵士の装備食料を輸送するって概念じゃなくて兵士が装備食料を輸送するって概念だって！ ロジスティクスって書けば前者の方だし…
353 19/11/10(日)19:09:49 No.637645623
アメリカだって兵站部隊の戦意維持とかは独立戦争南北戦争からずっと腐心してる
354 19/11/10(日)19:10:00 No.637645687
>核を使って放射能で通れない地帯を作るんですよ ベルカかな
355 19/11/10(日)19:10:09 No.637645734
日本は1899年には輜重兵科立ててるけど アメリカは1942年に輸送科を立てた結果その時点でロジスティクス部門が陸軍内に３つあるのマジで頭おかしいな
356 19/11/10(日)19:10:11 No.637645743
>ウソーだろお前 ローマ時代からやってるし…
357 19/11/10(日)19:10:12 No.637645749
>>包囲戦術の構想は兵站じゃなくて後詰決戦の要素の方がでかいんで普通に生まれるよ >兵站概念が無い＝軍事用途の食料集積の発想がないだから >囲めば攻めなくても飢えで無力化できるという発想を行うことはできないだろ >あまりにも不自然だけど「日本に兵站概念がない」という前提を採用するとこうならざるをえない 後詰決戦の倫理は「俺たち敵に包囲されてるんですけど親分当然助けてくれますよね？助ける気ないなら敵に寝返っても仕方ないですよ？」なんで君が言ってる飢えで無力化云々とは別のロジック
358 19/11/10(日)19:10:18 No.637645780
陸上の物資輸送と海上の物資輸送は難易度が大違いだから単純に兵站を軽視していたというのは間違い そもそもそんな無理をしなければならなくなるようなことをするなと言うならともかく
359 19/11/10(日)19:10:20 No.637645793
>>超大国同士がお互い縦進戦術理論で戦ったらどうなるんだろう >アメリカとソビエトだとソビエトはアメリカからレンドリース貰ってるから負けるとかを置いておくと >戦術核でも停止できない戦線が動きまくる >次第に片方が縦進戦線理論を持ち出す >最初に縦進戦線理論持ち込んだ方が相手の首都近くまで進軍する >そうすると必ず前線が膠着する >その間にもう片方が縦進戦線理論で戦線を開ける >そしてもう片方が相手の首都まで攻めこんで…の繰り返し >どちらかの物的資源あるいは人的資源が無くなったら確実に負ける めっちゃ人死にそう
360 19/11/10(日)19:10:28 No.637645828
だからこうして地雷を埋める
361 19/11/10(日)19:10:31 No.637645844
>だから兵站は兵士の装備食料を輸送するって概念じゃなくて兵士が装備食料を輸送するって概念だって！ ちょっと待てや 兵站概念の登場は専業兵士の発生のはるか前だぞ
362 19/11/10(日)19:10:33 No.637645856
>日本人がルワンダ銀行総裁になったけど結局こくじんがアホ過ぎて台無しになったとかあったな >現地の慣習や価値観を考慮できない知識チートはゴミ
363 19/11/10(日)19:10:39 No.637645880
>ロジスティクスって書けば前者の方だし… ロジスティクスを兵站って訳すのがちょっと失敗感あるよね もう遅いけど
364 19/11/10(日)19:10:48 No.637645928
>つまり近代とそれ以前での兵站にする考え方の違いってどういうことだってばよ…？ アマゾンと佐川急便の違いみたいなもん
365 19/11/10(日)19:10:48 No.637645929
>だから兵站は兵士の装備食料を輸送するって概念じゃなくて兵士が装備食料を輸送するって概念だって！ 中世西洋だと酒保商人が担っていた部分を軍内部に取り込んだって認識であってる？
366 19/11/10(日)19:10:58 No.637645995
>現地の子供の頭撫でて村八分にされるんだよね どういう意味だったの
367 19/11/10(日)19:11:02 No.637646009
>核を使って放射能で通れない地帯を作るんですよ 国境沿いで一斉に核起爆いいよね
368 19/11/10(日)19:11:08 No.637646034
君は偉くないからねの宝石箱みたいなスレ
369 19/11/10(日)19:11:08 No.637646037
>>食糧集積なんてやってもそこ襲われたら終わりだって話2000年前にやってる >ウソーだろお前 誰が上手いこと言えと！
370 19/11/10(日)19:11:20 No.637646100
>普通に孫氏あたりが書いてないの兵站の話 3年戦っちゃダメだよとか敵地で略奪すればお得だぞとか
371 19/11/10(日)19:11:23 No.637646119
>めっちゃ人死にそう 二次大戦のソビエト兵士側が1千万とか死んでたはずなのでまあうn…
372 19/11/10(日)19:12:11 No.637646364
銃持ってって高値で売り捌けたからまた来日したらもう火縄銃国産化してて蒸気船見せびらかしたら一年で真似された国で知識無双試みたくない
373 19/11/10(日)19:12:16 No.637646385
>>現地の子供の頭撫でて村八分にされるんだよね >どういう意味だったの ゴルゴ13でやってた！
374 19/11/10(日)19:12:22 No.637646415
とことんリアルな話にするとすげえめんどくさくて冗長な話になるからある程度は端折る必要が有ると思ったけどそんな事はないな ただそれを面白く書ける人存在しないと思う
375 19/11/10(日)19:12:23 No.637646420
冷戦ではドイツをベルカ式し食い止める予定だった ドイツ人は死ぬ
376 19/11/10(日)19:12:33 No.637646475
>君は偉くないからねの宝石箱みたいなスレ 聞きかじりのオタクしかいねぇ！
377 19/11/10(日)19:12:35 No.637646480
ソビエトは兵士が畑から取れるって言われるのがわかるくらいどんどん兵士出てきてたけど 人口ピラミッドとか大丈夫だったの？
378 19/11/10(日)19:12:44 No.637646517
戦意あげるために兵站部隊のためにかっこいい曲作ったよ！ いい曲で兵站部隊にゃ勿体ないから歌詞変えて陸軍の曲として使うね！ みんな大好きな曲になったから歌詞変えて軍隊の曲として使うね！ とか酷い
379 19/11/10(日)19:12:47 No.637646535
戦は日に千金を費やすのでさっさと終わらすこと
380 19/11/10(日)19:12:52 No.637646551
兵站じゃないけど通信手段の飛脚とか早馬っていつくらいに整備されたの？