19/11/10(日)01:58:35 70パー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1573318715858.png 19/11/10(日)01:58:35 No.637477946
70パーセントの男
1 19/11/10(日)01:59:08 No.637478025
スタンなんてやめてパイオニアやろうぜー！
2 19/11/10(日)01:59:52 No.637478144
俺はヒストリックやってるよ
3 19/11/10(日)02:00:17 No.637478216
実際パイオニアだと禁止カード解除で７割にはいってないらしいなこいつ
4 19/11/10(日)02:00:32 No.637478264
ヒストリックやってる「」W初めて見た！
5 19/11/10(日)02:00:48 No.637478301
>スタンなんてやめてパイオニアやろうぜー！ っていうかパイオニアが一番占有率低いとかなんとか… モダンとレガシーとヴィンテージではそれなりに食い込んでるみたいね
6 19/11/10(日)02:00:55 No.637478325
69％って書いてなかったか 馬鹿なのか
7 19/11/10(日)02:01:07 No.637478352
パイオニアってまだフェアデッキが戦える？
8 19/11/10(日)02:01:52 No.637478469
>モダンとレガシーとヴィンテージではそれなりに食い込んでるみたいね デカブツも置物もみんな鹿になるのはやっぱエグい
9 19/11/10(日)02:01:57 No.637478478
さっきのビーム「」のスレはスレ画の話題が一切なくて平和だった… まあ話題にする場でもなかったけど…
10 19/11/10(日)02:01:59 No.637478485
MOMAは色々なカードが組み合わさった結果だけど こいつこいつ自身も強いしなによりガチョウとむかしむかしのサポートが手厚いのがいまのスタン一強の原因なんだろうなー
11 19/11/10(日)02:02:51 No.637478606
モダンは罠橋があるから… パイオニアにはそこまで克服しないといけないファクトはない
12 19/11/10(日)02:03:08 No.637478652
>ヒストリックやってる「」W初めて見た！ っていうかヒストリック枠でアリーナやるとたぶんほぼ「」っぽいのとしかマッチしない 世界ひろしといえど
13 19/11/10(日)02:03:41 No.637478743
>モダンは罠橋があるから… >パイオニアにはそこまで克服しないといけないファクトはない つまりビームが強いってことじゃん！
14 19/11/10(日)02:04:07 No.637478817
モダンはなまじ他フォーマットで禁止されてるのがいけるのが逆に抑止力になってるっぽいのがなんとも… でも緑信心とサヒーリフェリダー禁止になった今週はどうなってるのか知らん
15 19/11/10(日)02:04:17 No.637478840
>モダンは罠橋があるから… 橋が鹿になるのマジで辛そうだなって鹿にしてて思った
16 19/11/10(日)02:04:22 No.637478856
まあファクト環境のがより強くなるわな…
17 19/11/10(日)02:04:28 No.637478871
ビームの人はすごかったな でも白力線と黒力線で死んでて吹いた
18 19/11/10(日)02:05:36 No.637479075
こいついつもカタログにいるな
19 19/11/10(日)02:06:06 No.637479152
>モダンはなまじ他フォーマットで禁止されてるのがいけるのが逆に抑止力になってるっぽいのがなんとも… >でも緑信心とサヒーリフェリダー禁止になった今週はどうなってるのか知らん その禁止はモダンじゃなくてパイオニアだよ！
20 19/11/10(日)02:06:42 No.637479274
>こいついつもカタログにいるな 「」ッチーでだと１日で１０回ぐらいスレ立ってる
21 19/11/10(日)02:07:24 No.637479394
サイコのPWと最新のPWが手を組んだ
22 19/11/10(日)02:07:33 No.637479420
あのデッキビームデッキじゃなくて唸りデッキですよね？
23 19/11/10(日)02:07:50 No.637479473
>サイコのPW 誤字じゃないなコレ
24 19/11/10(日)02:07:50 No.637479475
ビームです
25 19/11/10(日)02:07:53 No.637479484
まあ使用率からすればやむを得ないレベルだろう… 最盛期の親和を超えてきたからな…
26 19/11/10(日)02:08:02 No.637479508
山と平地と沼より多い繁殖池には笑った
27 19/11/10(日)02:09:10 No.637479679
>ビームです じゃあ鹿にします
28 19/11/10(日)02:09:28 No.637479750
使用率トップのカードに24枚の土地を突っ込むだけでデッキっぽくなるのはなんか笑った
29 19/11/10(日)02:10:34 No.637479951
>>ビームです >じゃあ鹿にします 絆魂つけて殴れば実質ビームだな！
30 19/11/10(日)02:10:35 No.637479953
緑がこんな支配的になるスタンって初めて見たかもしれん
31 19/11/10(日)02:10:56 No.637480025
親和超えてるってプロがキレながら言ってるんだもの もうしょうがねえよ
32 19/11/10(日)02:11:22 No.637480101
競技mtgでは歴代最悪で偏った環境ってマジなん
33 19/11/10(日)02:11:43 No.637480176
早く1マナで場の緑のPW全部除外するアーティファクト出せ
34 19/11/10(日)02:12:08 No.637480229
>競技mtgでは歴代最悪で偏った環境ってマジなん MOMAと電結親和に匹敵するといえばその凄さがわかるであろう
35 19/11/10(日)02:13:05 No.637480375
MOMAと親和を知らない世代のがもう多いんだろうな 支配率70%は歴史上でも初の数値でいいのかな
36 19/11/10(日)02:13:13 No.637480397
何もかんも今年入ってぐらいからのガバ調整が悪い
37 19/11/10(日)02:13:27 No.637480448
>MOMAと電結親和に匹敵するといえばその凄さがわかるであろう そいつらと比べるともう少しゲームにはなってる気が…気が…
38 19/11/10(日)02:13:27 No.637480450
はやくスタンに3マナ以下の同名のシミックパーマネントを場と山札から追放するカード下さい
39 19/11/10(日)02:14:03 No.637480531
黒で敵のコントロールするパーマネント全部からカウンターを取り除くインスタントとか作ろう
40 19/11/10(日)02:14:07 No.637480546
パッとしない除去！パッとしないカウンター！パッとしない火力！
41 19/11/10(日)02:14:28 No.637480600
>そいつらと比べるともう少しゲームにはなってる気が…気が… だらだら長いだけでゲームにはなってないと思う
42 19/11/10(日)02:14:39 No.637480638
俺は緑が搦手を完璧に弾くスタンってのが初めてで反応にすげえ困る クリーチャーもファクトもハンデスも除去も通らねえ…
43 19/11/10(日)02:14:40 No.637480639
>黒で敵のコントロールするパーマネント全部からカウンターを取り除くインスタントとか作ろう ほい帳
44 19/11/10(日)02:14:46 No.637480657
>パッとしない除去！パッとしないカウンター！パッとしない火力！ そんななかパっとするカウンターを緑が持ってるっていう最悪の状況
45 19/11/10(日)02:14:59 No.637480694
MOMAは数字よりも１ターンキル可能スタンダードだったってのがインパクト強い
46 19/11/10(日)02:15:01 No.637480703
記憶の壺が許されてたら オーコもまだマシと言われてたかもしれん
47 19/11/10(日)02:15:19 No.637480757
カウンターあってもハイドロのドローは止められないのがまた
48 19/11/10(日)02:15:44 No.637480826
MOMAも親和もネットがそんなに発達してなくてデッキリスト出回るの遅くてかつアリーナでいろんなデッキの研究が出来ない時代だったからな… 仮に今親和クラスのデッキが出たらオーコ並に使われると思うよ
49 19/11/10(日)02:16:03 No.637480883
>>黒で敵のコントロールするパーマネント全部からカウンターを取り除くインスタントとか作ろう >ほい帳 全体対象だからプロテクションしようがねえ…
50 19/11/10(日)02:16:45 No.637480986
1ターンキルができるスタンダードはMOMA以外にもあった MOMAは2ターンキル確率が抜群に高かったからダメだった
51 19/11/10(日)02:17:46 No.637481155
思考消去だ これでオーコを抜きとる はい帳ざんねーんwww
52 19/11/10(日)02:17:50 No.637481175
>仮に今親和クラスのデッキが出たらオーコ並に使われると思うよ 親和は親和だけじゃなくライバルたちも並み居るクソデッキで次々と初心者を破壊してたんでそれはどうかなあ
53 19/11/10(日)02:18:01 No.637481206
MoMAが20年前 親和が15年前 過去のとんでもないやらかしから学んで二度と悲劇は繰り返さないはずだった 学んでなかった
54 19/11/10(日)02:18:42 No.637481324
やらかしを学ばないのは今に始まったことじゃないだろ！
55 19/11/10(日)02:19:23 No.637481447
やらかしを学ばないにしてもせめてその後の対応は学べや！
56 19/11/10(日)02:19:35 No.637481487
色んな緑のカードを指して「まず緑っていう色が弱い」としたり顔で言っていた全てのプレイヤーに現環境を捧ぐ
57 19/11/10(日)02:19:42 No.637481514
でも逆にMOMAとか親和経験してる人ほど 「これぐらいで騒いでウィザーズが潰れるとでも？」って楽観主義者が多いらしいね 過去を知らない人ほど必要以上に騒ぎ立てるって…
58 19/11/10(日)02:19:43 No.637481515
そんなに前のをついこないだのように語るプレイヤー おっさん…そんなにこのゲームやってたの？
59 19/11/10(日)02:19:50 No.637481536
mtgのやらかしって調整の決定稿に後から手を加えてアホなことになってばかりな印象がある どうせ今回もそうなんだろ？みたいな
60 19/11/10(日)02:19:50 No.637481539
Momaはともかくミラディン時代は2003～2005でMTGサルベイションや壺全盛期だったんで親和自体はなんだかんだ対策手段のある広まったデッキだったよ 親和に関しては親和以外もだいぶん悪い
61 19/11/10(日)02:20:11 No.637481589
MoMAはウルザブロックが全体的にぶっ壊れすぎ 親和はミラディンの基本コンセプトが見積もり甘かった オーコは単体でそれに匹敵するやらかしだから凄い
62 19/11/10(日)02:20:38 No.637481673
いや学んでるよ！今回はPWっての強さが分かんなくてインスタントは不快だから弱くした結果こうなっただけだよ！
63 19/11/10(日)02:21:05 No.637481734
>でも逆にMOMAとか親和経験してる人ほど >「これぐらいで騒いでウィザーズが潰れるとでも？」って楽観主義者が多いらしいね >過去を知らない人ほど必要以上に騒ぎ立てるって… DCGに押されまくってる現状で過去トップクラスのやらかしは不味いんだよなぁ…
64 19/11/10(日)02:21:17 No.637481759
夕方ぐらいのスレで親和の同期が紹介されてたけど並み居るクズとしか言いようがない連中だったわ
65 19/11/10(日)02:21:22 No.637481774
アーティファクトが絡むと毎回やらかすんだな…
66 19/11/10(日)02:21:37 No.637481809
>mtgのやらかしって調整の決定稿に後から手を加えてアホなことになってばかりな印象がある >どうせ今回もそうなんだろ？みたいな 赤の友好色である緑のオーコが丸焼き一発で落ちるのは問題だし忠誠度2から4に変えますぞ。 これでクールになった
67 19/11/10(日)02:22:12 No.637481887
やばいことはやばいんだけど会社潰れるかって言われると違うだろうし 日蓮するならカードさっさと売ればとは思う
68 19/11/10(日)02:22:33 No.637481940
>アーティファクトが絡むと毎回やらかすんだな… 直近のカラデシュでも散々アーティファクトがやらかしたから今度はアーティファクト対策講じたよほめて
69 19/11/10(日)02:22:39 No.637481955
>夕方ぐらいのスレで親和の同期が紹介されてたけど >並み居るクズとしか言いようがない連中だったわ これか >当時に他の選択肢というか大会出て親和以外に当たるデッキって >キルターンが親和と1しか違わない赤単と >歯と爪一撃でプレイヤーを消滅させるトロンと >3ターン目からすき込みを永遠の証人で連打する緑単だぞ
70 19/11/10(日)02:23:30 No.637482085
>>夕方ぐらいのスレで親和の同期が紹介されてたけど >>並み居るクズとしか言いようがない連中だったわ >これか >>当時に他の選択肢というか大会出て親和以外に当たるデッキって >>キルターンが親和と1しか違わない赤単と >>歯と爪一撃でプレイヤーを消滅させるトロンと >>3ターン目からすき込みを永遠の証人で連打する緑単だぞ 全員悪人じゃん…
71 19/11/10(日)02:23:40 No.637482113
>支配率70%は歴史上でも初の数値でいいのかな 黒い夏と呼ばれた96年のネクロディスク支配率は6割くらいだっけ？
72 19/11/10(日)02:23:41 No.637482116
25年かけてアーティファクトは無色で誰でも使えるから調整は慎重にしようという結論を導いたウィザーズだからな 低マナPWの忠誠度はちゃんと殴り殺せる程度にしようとかそのくらいの事は10年後くらいには分かってくれるさ
73 19/11/10(日)02:23:41 No.637482118
ミラディンの時はカジュアル包囲網が完璧だったからな まじで親和以外もゲームを投げさせるようなデッキしかない
74 19/11/10(日)02:24:34 No.637482255
だって親和期って生物がクソ弱かったんだからそういう変な切り口で戦うしかなかったんだもん！
75 19/11/10(日)02:24:36 No.637482258
MoMAと親和はデッキの悪行よりも周囲へもたらした被害が凄いって印象がある 関連カード処罰されすぎ
76 19/11/10(日)02:24:48 No.637482286
>DCGに押されまくってる現状で過去トップクラスのやらかしは不味いんだよなぁ… むしろアリーナで持ち直してるからさほど…
77 19/11/10(日)02:24:55 No.637482304
>低マナPWの忠誠度はちゃんと殴り殺せる程度にしようとか >そのくらいの事は10年後くらいには分かってくれるさ PW実装後つい最近までは普通に自重してたのに 何故か灯争大戦から急にタガが外れちまったんだよなぁ…
78 19/11/10(日)02:25:01 No.637482320
やはりいちおうウィザーズも成長はしているのでは？ オーコも原野も1枚BANすればなんとかなるものだし…
79 19/11/10(日)02:25:52 No.637482436
>黒い夏と呼ばれた96年のネクロディスク支配率は6割くらいだっけ？ 6割弱はMoMa後期 ネクロは4割行くかどうかだよまあインターネットも弱かったし
80 19/11/10(日)02:25:59 No.637482460
レガシーじゃまだ本格的に暴れだしてはないけど もしスタンでBANするならついでにレガシーでもBANしといてほしい さらにレン6もオマケで
81 19/11/10(日)02:26:05 No.637482478
>だって親和期って生物がクソ弱かったんだからそういう変な切り口で戦うしかなかったんだもん！ 2/2とか4/4のバニラが普通に入ってたからな なんか1T2Tで出てくるんだけど
82 19/11/10(日)02:27:20 No.637482680
灯争PWはニッサ以外倒しやすいしバランスは良いよ
83 19/11/10(日)02:27:43 No.637482738
カナスレがレン六失ったらオーコBANはねぇよ
84 19/11/10(日)02:28:04 No.637482791
アリーナでMTGまた触り始めたけど対戦しててもこいつばかりでいっそおもんない
85 19/11/10(日)02:28:22 No.637482834
灯争大戦の常在かマイナスかの二択なアンコPWは結構好きなデザイン ナーセットは除く
86 19/11/10(日)02:28:48 No.637482899
倒しやすければ良いというものでは…
87 19/11/10(日)02:28:55 No.637482913
灯争PWは小ハゲとニッサが不愉快なぐらいでフォーマットひとつをぶちころしたのはヴィンテージのカーンとナーセットしかないしヴィンテージはまあ別にどうでも…
88 19/11/10(日)02:29:09 No.637482950
ナーセットはヴィンテ以外はいい塩梅じゃねぇかな
89 19/11/10(日)02:29:44 No.637483029
なんか急に3マナPW量産しだしたよね
90 19/11/10(日)02:30:00 No.637483069
ナーセットはロンマリとの合わせ技でヴィンテージを粉砕しEDHで害悪王になってはいるがスタンモダンレガシーでは普通に強いだけだから調整は別に失敗してない
91 19/11/10(日)02:30:17 No.637483100
>なんか急に3マナPW量産しだしたよね 4マナでも相当強くないと使ってくれないからとりあえず3マナにしてみました！
92 19/11/10(日)02:30:32 No.637483135
アショクの使えそうで使えなくてでも実は使い所があるという調整は素晴らしいと思う
93 19/11/10(日)02:30:34 No.637483138
小ハゲは案外レガシー以下とEDHではたいしたことないな
94 19/11/10(日)02:30:49 No.637483176
m20も原野に抑止力入れ忘れただけでソリンすらニッチでなら尖らせていい良調整してるから 灯争とエルドレインのチームがおかしいんだ今のところ
95 19/11/10(日)02:31:15 No.637483227
灯争PWはまあエルドレインの盛られた速攻持ちどもで大人しくなる性能ではある
96 19/11/10(日)02:31:25 No.637483247
こいつは下でも邪悪なんだよ…ファクトの存在意義完全に奪ってんじゃねーよ！
97 19/11/10(日)02:31:44 No.637483292
>灯争PWはまあエルドレインの盛られた速攻持ちどもで大人しくなる性能ではある オーコ倒せないのはどういう調整なんだろうな
98 19/11/10(日)02:32:02 No.637483344
小ハゲは相手してて不快だけど ギタ調BANで窒息してた感染がコンボ通すのに使ってて和んだ おば賛美がバントカラーだから悪くないんだな
99 19/11/10(日)02:32:24 No.637483380
>こいつは下でも邪悪なんだよ…ファクトの存在意義完全に奪ってんじゃねーよ！ チャリスや罠橋を鹿にしてくるのまじやむ
100 19/11/10(日)02:32:32 No.637483398
実際使えるPWなんて一握りだけど スタンでずっと悪さしてるのもPW
101 19/11/10(日)02:32:38 No.637483410
灯争カーンはどっちかというと本人より神秘の炉に問題が……いやまあべつにいいかどうせヴィンテのことだし……
102 19/11/10(日)02:33:02 No.637483471
>オーコ倒せないのはどういう調整なんだろうな 間違いなく意図的に範囲外に盛ったなとは思う なんか丸焼きでも焼ききれないのはわからない
103 19/11/10(日)02:33:16 No.637483494
>オーコ倒せないのはどういう調整なんだろうな トリックスターが死んだら物語の展開が終わるからすぐ倒せるのはクールじゃない
104 19/11/10(日)02:33:22 No.637483509
忘れがちだけれどPWは出た瞬間にアドを取るので札切って確定除去してもアド損である
105 19/11/10(日)02:33:43 No.637483543
小ハゲとかコイツは放置できないのが問題なのでは そもそもコイツは殴りきれるかも怪しい
106 19/11/10(日)02:33:54 No.637483560
帳使いたいがためにANTが緑も触り始めたからな
107 19/11/10(日)02:33:57 No.637483567
おこの強さは過去のやらかしのどれとも違うが こういう環境にするきでしてるし
108 19/11/10(日)02:33:59 No.637483572
ヴィンテの環境がぶっ壊れるのは正直傍から見てると面白いし…
109 19/11/10(日)02:34:07 No.637483590
オーコはエターナルウィークNA2019ヴィンテージの決勝トナメでナーセット様の犬として元気にMoxや蓮を鹿に変えて対戦相手をしばいてましたね
110 19/11/10(日)02:34:10 No.637483598
>忘れがちだけれどPWは出た瞬間にアドを取るので札切って確定除去してもアド損である やはり遊戯王のように能力を打ち消して破壊するカードが必要…
111 19/11/10(日)02:34:25 No.637483633
除去切っても1マナで弾かれるのも悪い 色対策強すぎんだよ
112 19/11/10(日)02:34:52 No.637483681
出た瞬間にマナコスト相応のアドまで取れるPWは案外少ない はずだったんだけどな
113 19/11/10(日)02:34:52 No.637483683
>帳使いたいがためにANTが緑も触り始めたからな ザンティッドの為に緑元々触ってなかったっけ？
114 19/11/10(日)02:34:54 No.637483685
>忘れがちだけれどPWは出た瞬間にアドを取るので札切って確定除去してもアド損である マイナスで1アドでプラスだとアド取れない程度に利点がある程度なら別にいいんだよ ヴェリアナとか
115 19/11/10(日)02:35:14 No.637483728
>忘れがちだけれどPWは出た瞬間にアドを取るので札切って確定除去してもアド損である 出た瞬間アド取るのは基本4マナなら-スタート5マナから+スタートな気がするんだけどね 害悪共は3マナ以下で普通に取ってくるねなんでだろうね
116 19/11/10(日)02:35:22 No.637483740
>帳使いたいがためにANTが緑も触り始めたからな ザンディッドの席が…
117 19/11/10(日)02:35:30 No.637483760
マジックをオワらせてみんなでHSやりたいFFLの陰謀と考えられる
118 19/11/10(日)02:35:31 No.637483763
オーコって現在レガシーとパイオニア以外全てのT1のメインに1枚以上採用されてるけど一番輝いてるのスタンじゃなくてモダンなのがなんか不思議だよね
119 19/11/10(日)02:36:04 No.637483824
>やはり遊戯王のように能力を打ち消して破壊するカードが必要… でもそれ実装するとテフェリーの反応みたいに青になるよ…
120 19/11/10(日)02:36:04 No.637483827
3マナPWが増えたのはもうPWのデザイン幅が限界に来てて単純に軽くて強くないとインパクト無いって事情もあるだろう
121 19/11/10(日)02:37:21 No.637483983
> マジックをオワらせてみんなでHSやりたいFFLの陰謀と考えられる FFLはドミナリア前に責任とってクビになりました…
122 19/11/10(日)02:37:45 No.637484024
>オーコって現在レガシーとパイオニア以外全てのT1のメインに1枚以上採用されてるけど レガシーはメタゲームの変遷が鈍いだけで放っときゃそのうち跋扈しだすと思う
123 19/11/10(日)02:37:46 No.637484028
>オーコって現在レガシーとパイオニア以外全てのT1のメインに1枚以上採用されてるけど一番輝いてるのスタンじゃなくてモダンなのがなんか不思議だよね スタンのOは単純にカードパワー高すぎるゴリ押しなのに対してモダンはシナジーの塊で八面六臂で正直美しさを感じる
124 19/11/10(日)02:38:10 No.637484072
5マナで除去とアド能力持った奴出してもまたかって言われるからな…
125 19/11/10(日)02:38:20 No.637484089
ザンディットもザンディットで使いやすいんだけどね カウンター以外の妨害も唱えられなくなるし
126 19/11/10(日)02:39:02 No.637484171
レガシーも神よりヤバいで評判だよオーコ
127 19/11/10(日)02:39:13 No.637484194
>FFLはドミナリア前に責任とってクビになりました… この誤解というかデマはどこから来てるんだろうね…
128 19/11/10(日)02:39:14 No.637484195
ウルザフードのオーコは本当にイキイキして人生楽しそう オパールがBANされるまでウルザエムリー共々最後の晩餐を楽しんでろクソが
129 19/11/10(日)02:39:33 No.637484238
>> マジックをオワらせてみんなでHSやりたいFFLの陰謀と考えられる >FFLはドミナリア前に責任とってクビになりました… 今回は誰の首が飛ぶかね
130 19/11/10(日)02:39:50 No.637484276
小ハゲまだ倒さないとマズイから返しのターンで倒すねができるだけマシ スレ画倒せないんだが？
131 19/11/10(日)02:39:53 No.637484280
オーコがヤバいのは単に強いだけじゃなくて シナジー生む要素が多すぎるのもあるしな…
132 19/11/10(日)02:40:38 No.637484367
>レガシーも神よりヤバいで評判だよオーコ 紅蓮破、赤霊破あるからまだマシに見えるよレガシーのオーコ
133 19/11/10(日)02:40:51 No.637484395
ハゲを倒す為に速攻持ち使うから忠誠度上げたとしか思えない
134 19/11/10(日)02:41:12 No.637484426
プラスでやっていいことじゃないのが混じってる
135 19/11/10(日)02:41:32 No.637484480
>3マナPWが増えたのはもうPWのデザイン幅が限界に来てて単純に軽くて強くないとインパクト無いって事情もあるだろう オーコは能力の中身じゃなくて忠誠度とマナコストがおかしいからデザインの問題じゃ無くない？
136 19/11/10(日)02:41:35 No.637484491
ちょうど一年前くらいは過去最高のスタン環境とか言われてた気がする
137 19/11/10(日)02:41:41 No.637484502
>紅蓮破、赤霊破あるからまだマシに見えるよレガシーのオーコ 丸焼き今からでも変えてくんねーかな呪文打ち消し側なしでいいから
138 19/11/10(日)02:41:50 No.637484515
3マナのPWを1マナで除去できればギリギリ被害抑えられるもんな…
139 19/11/10(日)02:41:52 No.637484519
>オーコがヤバいのは単に強いだけじゃなくて >シナジー生む要素が多すぎるのもあるしな… より正格には鹿出してクロックあげる動きがいつでもできて単純に強いやつが 状況によってシナジー重視の動きもできるし対処札にもなることだな どんな時でも腐らなすぎる
140 19/11/10(日)02:42:10 No.637484550
3マナなのに6マナ相当の頑丈さだからな
141 19/11/10(日)02:42:26 No.637484589
>ハゲを倒す為に速攻持ち使うから忠誠度上げたとしか思えない 一個前のエキスパンションに入れたばかりの色対策カードな丸焼きで処理出来ない調整にするのが本格的に無能感漂う調整
142 19/11/10(日)02:42:52 No.637484640
ちょっとプレイヤーのこと好きすぎるよコイツ
143 19/11/10(日)02:43:21 No.637484701
献身までは良かったし 鹿がなんと喚いても原野のゾンビがオーコの首根っこ押さえて吠えてた時代は健全だった
144 19/11/10(日)02:43:46 No.637484763
実際丸焼きで焼けてもアド失ってるし色対策mtgが4種になってただけな気がしなくはない
145 19/11/10(日)02:44:19 No.637484824
>ちょっとプレイヤーのこと好きすぎるよコイツ 乳首丸出しホモ野郎だからな mtgプレイヤーなんて九割九分九厘男というかおっさんだから…
146 19/11/10(日)02:44:19 No.637484827
>実際丸焼きで焼けてもアド失ってるし色対策mtgが4種になってただけな気がしなくはない 少なくとも赤の居場所ができる…
147 19/11/10(日)02:44:29 No.637484850
改良式鋳造所とオーコのコンビ見た時はやっぱここでもだめじゃねーかなコイツって思ったよ レン6は問答無用だけど
148 19/11/10(日)02:44:50 No.637484888
すごい疑問なんだけどアーティファクトか小型クリーチャーを使って緑の3/3バニラを量産しついでに対戦相手の生物とアーティファクトをコスト無しで3/3バニラにする能力も持つ3マナのアーティファクトでも生物でもないカードって刷っていいと思う？
149 19/11/10(日)02:44:51 No.637484889
レガシーのオーコBANって言ってるのは赤単プリズンとかチャリス置くストンピィ使ってる人じゃねぇかな レン六にデッキを殺された人より少ないからイマイチ説得力に欠ける
150 19/11/10(日)02:45:31 No.637484979
書き込みをした人によって削除されました
151 19/11/10(日)02:45:57 No.637485041
> レガシーのオーコBANって言ってるのは赤単プリズンとかチャリス置くストンピィ使ってる人じゃねぇかな デスタクとミラクルが血の涙を流しておるよ
152 19/11/10(日)02:46:22 No.637485090
フードで回復されるから赤死ぬって思ってた 3/3で殴られて死んでる
153 19/11/10(日)02:46:32 No.637485111
>献身までは良かったし >鹿がなんと喚いても原野のゾンビがオーコの首根っこ押さえて吠えてた時代は健全だった 原野はアグロのラッシュにコロッと負けたりする弱みあったしな >今のフードだらけ環境はアグロノーチャン過ぎる
154 19/11/10(日)02:47:29 No.637485203
>デスタクとミラクルが血の涙を流しておるよ ミラクルはいまオーコに擦り寄ってミラクルオーコが研究されてるよ
155 19/11/10(日)02:47:33 No.637485213
もうちょっと1発で殴り殺せる初期忠誠度と+の量だったら違ってたかな？ 初期3の+1±0-5とか
156 19/11/10(日)02:47:55 No.637485264
>フードで回復されるから赤死ぬって思ってた >3/3で殴られて死んでる 今の貧弱な赤の打点と火力だと3/3の隔ターン無限生成に対応が無理だからなそもそも
157 19/11/10(日)02:48:00 No.637485277
>すごい疑問なんだけどアーティファクトか小型クリーチャーを使って緑の3/3バニラを量産しついでに対戦相手の生物とアーティファクトをコスト無しで3/3バニラにする能力も持つ3マナのアーティファクトでも生物でもないカードって刷っていいと思う？ 毎ターン3ライフ回復するモードとゴミとパワー3以下の生物を永続的に交換するモードを忘れてない？
158 19/11/10(日)02:48:07 No.637485296
割と帳が元凶な気がしないでもないけど帳がここまで強いのは今の緑が他の色に比べて相対的にカードパワーが抜けてるってことだよね…
159 19/11/10(日)02:48:08 No.637485301
>ミラクルはいまオーコに擦り寄ってミラクルオーコが研究されてるよ なんて不快なデッキ名だ…
160 19/11/10(日)02:48:32 No.637485344
フードの回復性能自体は赤相手に間に合うか微妙な感じではあるんだよな どっかの異常な量産体制と3/3にしてくるやつが居なければ
161 19/11/10(日)02:48:42 No.637485358
白か青の呪文やパーマネントもしくは平地か島を追放する丸焼破をＲのインスタントで
162 19/11/10(日)02:48:50 No.637485372
>ミラクルはいまオーコに擦り寄ってミラクルオーコが研究されてるよ パイロ抜くのはキツそうだけどなぁ…
163 19/11/10(日)02:48:59 No.637485387
>もうちょっと1発で殴り殺せる初期忠誠度と+の量だったら違ってたかな？ >初期3の+1±0-5とか それでも壊れではないが十分構築レベルの水準だと思う
164 19/11/10(日)02:49:00 No.637485393
>フードで回復されるから赤死ぬって思ってた 2マナ払ってリソース消費して回復してるだけならそこまで怖くないしな…
165 19/11/10(日)02:49:02 No.637485400
奇跡は大概自由だからなあのデッキ・・・
166 19/11/10(日)02:49:29 No.637485449
アグロはカード一枚使って3/3以下出すのに ガチョウ入れば2マナで3/3出して忠誠度もたまるからまぁ勝てん
167 19/11/10(日)02:49:37 No.637485466
ニッサといいｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘﾆﾝｻﾝは3/3を軽く見過ぎてる
168 19/11/10(日)02:49:59 No.637485510
>ゴミとパワー3以下の生物を永続的に交換するモードを忘れてない？ そういえばこれのせいでシステムクリーチャーの後出しすべて禁止されるんだったな…
169 19/11/10(日)02:50:13 No.637485534
そのうち奇跡レス奇跡ができそう
170 19/11/10(日)02:50:33 No.637485584
フードがやべぇのはあれ狼が蓋してからフード食べ始めることだから…
171 19/11/10(日)02:50:35 No.637485590
>そのうち奇跡レス奇跡ができそう 親和抜き親和じゃないんだから…
172 19/11/10(日)02:50:47 No.637485613
スタンのフードだとオーコからニッサを重ねて6/6速攻を連射して人間をミンチにする奴が割と勝ち手段としてすごい
173 19/11/10(日)02:51:04 No.637485650
マナ使わずほぼ無尽蔵に産めるようなカードがあれば大敵のトークンギミックは強くなるよなーと
174 19/11/10(日)02:51:08 No.637485657
自分のフードを3/3にして鹿軍団を作るって動きがそもそもWotCの想定外な使われ方な気はする
175 19/11/10(日)02:51:32 No.637485697
>そのうち奇跡レス奇跡ができそう 既にジェスカイメンターというのがですね…
176 19/11/10(日)02:51:50 No.637485742
>自分のフードを3/3にして鹿軍団を作るって動きがそもそもWotCの想定外な使われ方な気はする 他のカードとの組み合わせならともかく 自分自身の能力を交互に使うだけで想定外ってどういうことだよ！
177 19/11/10(日)02:52:27 No.637485810
というか他の害悪四天王PWも忠誠度さえ変に高くしなけりゃ効果に文句はないんだけど…何で揃いも揃って全員忠誠度高えんだよ
178 19/11/10(日)02:52:42 No.637485841
ライフ回復できる置物をただの3/3にするなんて考えられない！
179 19/11/10(日)02:52:58 No.637485868
こいつ青と緑さえ触れるデッキならマジで何処へでも侵入していくな…何なんだお前
180 19/11/10(日)02:53:08 No.637485889
>>自分のフードを3/3にして鹿軍団を作るって動きがそもそもWotCの想定外な使われ方な気はする >他のカードとの組み合わせならともかく >自分自身の能力を交互に使うだけで想定外ってどういうことだよ！ 最初は相手のカードしか鹿に出来なかったのに後付けで自分のカードにも対象広げてそのあと全くテストプレイしないで世に出したとか
181 19/11/10(日)02:53:10 No.637485894
毎ターン2/2を生産は許容範囲 だから2ターンに1回3/3作るのもいいよ 忠誠度が増え続けるのと相手も3/3になる事を除けば
182 19/11/10(日)02:53:13 No.637485903
レン六とオーコケアしようとすると2/2のEtB持ち主体で構成って結論になったんだけど コイツだ！ってのが居なくて困る・・・・死儀礼死んで続唱落ち目だし
183 19/11/10(日)02:53:36 No.637485949
レガシーのオーコはまあ禁止するほどでもないかな感がある 盤面以外を触れないしね シミックカラー自体がレガシーで地味な部類に入る色だし
184 19/11/10(日)02:53:43 No.637485960
シミフラに入ってた時は流石に笑ったヤンリンより強いけどさ
185 19/11/10(日)02:53:59 No.637485988
そういや小説のオーコは無から生産した鹿を操って敵をしばく能力なんか持ってないらしくなんか色々ダメだった
186 19/11/10(日)02:55:11 No.637486153
アリーナのオーコモミールは流石に悪質な煽り過ぎるだろって思う
187 19/11/10(日)02:55:17 No.637486176
鹿にする能力が－1もしくは0ならなあ －2だと流石にちょっと弱すぎる
188 19/11/10(日)02:55:56 No.637486264
+2から入るし初期値4だし弱すぎるって事はない
189 19/11/10(日)02:56:07 No.637486292
>そういや小説のオーコは無から生産した鹿を操って敵をしばく能力なんか持ってないらしくなんか色々ダメだった これに関しては本当に意味不明としか言いようがないけど伝言ゲームでガラクと混ざったんだろうか
190 19/11/10(日)02:56:08 No.637486298
>そういや小説のオーコは無から生産した鹿を操って敵をしばく能力なんか持ってないらしくなんか色々ダメだった ストーリーだとただ使ってないだけとかあるからなんとも言えない…
191 19/11/10(日)02:56:12 No.637486306
> レガシーのオーコはまあ禁止するほどでもないかな感がある モダンまでは禁止にしてほしい…エムリーよりコイツのが邪悪すぎる…
192 19/11/10(日)02:57:12 No.637486411
ヴィンテージのカーン制限くらい妥当すぎて文句でない規制いいよね・・・
193 19/11/10(日)02:57:13 No.637486413
ガラクに命令して鹿を突撃させてる可能性は微粒子レベルである
194 19/11/10(日)02:57:16 No.637486423
能力そのままにするなら+1 -1 -5の初期忠誠3が妥当なラインだろうな
195 19/11/10(日)02:57:42 No.637486467
今のところ一番おとなしいのはパイオニアか
196 19/11/10(日)02:58:14 No.637486550
クリーチャーをしかでしたするのはわかるけどファクトをしかでしたは本当にそんなことするのこのホモ？
197 19/11/10(日)02:58:51 No.637486612
>能力そのままにするなら+1 -1 -5の初期忠誠3が妥当なラインだろうな それなら奥義-3で即使えてもいい気がする
198 19/11/10(日)02:59:19 No.637486655
パイオニアは受けが弱くて4キル止めるのがキツいのと探査が放置だから少ないだけでそいつら禁止になったら暴れる素養はあるな…
199 19/11/10(日)02:59:47 No.637486717
>今のところ一番おとなしいのはパイオニアか やべー奴等の無法地帯だからなパイオニア フェリダーとか洒落にならない奴から順次禁止されて最終的にはオーコ強くね？ってなりそうだが
200 19/11/10(日)02:59:51 No.637486731
>今のところ一番おとなしいのはパイオニアか BG強い環境だと流石にガンメタされてるようなもんだからか
201 19/11/10(日)03:00:05 No.637486764
>それなら奥義-3で即使えてもいい気がする 落ち着け +1 -1 -5でも2ターンに1回3/3速攻を（対戦相手が死ぬまで）生産し続ける3マナカードだぞ
202 19/11/10(日)03:00:05 No.637486767
モダンでウルザフードは最近よく聞くけどどんなムーブするかは動画見つからなくて困ってるからなに見ればいいかな？ ただレシピをパッと見てもオーコが生んだ食物トークンからウルザが青マナ産んで更にガチョウがその食物を食べてマナ生む錬金術は強そうだと思ったよ
203 19/11/10(日)03:01:00 No.637486870
やはりFoWが必要になるのか
204 19/11/10(日)03:01:54 No.637486961
>ただレシピをパッと見てもオーコが生んだ食物トークンからウルザが青マナ産んで更にガチョウがその食物を食べてマナ生む錬金術は強そうだと思ったよ 微妙に違う フード他がウルザワンショット弾になるのはその通りだけどあのデッキのオーコはエムリーを経由して3/3を連射するモードで多角的に人を殺す
205 19/11/10(日)03:02:03 No.637486979
環境による原因もあるけどウルザソプターの弱点補って大活躍しててこれは…
206 19/11/10(日)03:02:33 No.637487040
>>それなら奥義-3で即使えてもいい気がする >落ち着け >+1 -1 -5でも2ターンに1回3/3速攻を（対戦相手が死ぬまで）生産し続ける3マナカードだぞ 十分強いが単体での鹿量産だと延々忠誠増えないしガチョウとタッグ組めなくなるからかなり対処可能な存在にはなるな
207 19/11/10(日)03:03:27 No.637487144
3マナと高い初期忠誠値とプラスで壁が出るし使いたい能力自体がそもそもプラスっていう対策しにくいカードだけどオーコ禁止以外の何で対処すんだろ 狼とかガチョウを殺してもオーコを抜く方向にはいかないような
208 19/11/10(日)03:03:38 No.637487172
オーコ・ガチョウ・むかしむかし・帳の中で一番おかしいカードは帳だと思うよ 帳がなきゃ手札破壊や打ち消しでなんとかなるもん フェロキドンと同じ「対策を無効化するカード」
209 19/11/10(日)03:03:44 No.637487186
オーコは強過ぎてヤンリンは弱すぎるから人を殺せるトークンを出す3マナPWのバランスはなかなか難しい レアチャンドラがちょうどいいくらいか
210 19/11/10(日)03:04:18 No.637487253
王家とかギデオンはまあ丁度良いかなって思う
211 19/11/10(日)03:04:44 No.637487299
>3マナと高い初期忠誠値とプラスで壁が出るし使いたい能力自体がそもそもプラスっていう対策しにくいカードだけどオーコ禁止以外の何で対処すんだろ >狼とかガチョウを殺してもオーコを抜く方向にはいかないような ぶっちゃけ色が合ってれば入れ得みたいなカードだからな 単体で完結しちゃってる上に他カードとも連携しやすい
212 19/11/10(日)03:04:56 No.637487324
最新パックの神話禁止にしますと今回だけ特別にパワーレベルエラッタしますはどっちがヤバイかな
213 19/11/10(日)03:05:31 No.637487380
ウルザソプターの対策カードを鹿にするオーコにブチギレですよ
214 19/11/10(日)03:05:35 No.637487387
古の打ち消し呪文全部帰ってきて
215 19/11/10(日)03:05:41 No.637487401
パワーレベルエラッタは下で遊んでる人から無限の文句が出るからスタンBANの方がだいぶ丸い
216 19/11/10(日)03:05:56 No.637487425
他のを禁止して今のオーコのデッキに弱み作ることはできるだろうけど そうなったら別のオーコ使うデッキが出てくるだけだろうしな
217 19/11/10(日)03:05:58 No.637487433
王家の後継は単体だと単なるルーティングする置物なおかげであの固さを許されてる感はある
218 19/11/10(日)03:06:27 No.637487495
エラッタ自体過去にないでもないがPWで忠誠値周りいじるのだとうーん…
219 19/11/10(日)03:06:35 No.637487508
Oは能力的な問題でスタン禁止でもショップへのダメージ少ないから運営のプライドを除けばBANし得なとこはある
220 19/11/10(日)03:07:11 No.637487562
神話禁止がヤベえかな…エラッタまではマジでしょうがない ただもう次のテーロスやゼンディカーの大ゴケが約束されたようなもんだけど 神話でそんなんされたら次から誰も買わねえよ…ってなるから
221 19/11/10(日)03:07:18 No.637487574
王家の奥義ってティボルトの小マイナスだよね？
222 19/11/10(日)03:07:22 No.637487580
王家は固さがなかったら流石にゴミすぎるけど 固さのおかげでやたら安定性があるいい調整だと思う
223 19/11/10(日)03:07:30 No.637487596
パワーレベルエラッタ自体は何度かしてるからやばいでもない
224 19/11/10(日)03:07:46 No.637487620
PLエラッタはこれまで何年もかけてエラッタ解除してきた動きと逆行するし スタンダード以外のフォーマットに迷惑かけるからダメ
225 19/11/10(日)03:08:05 No.637487658
>王家の奥義ってティボルトの小マイナスだよね？ 全然違うが？
226 19/11/10(日)03:08:35 No.637487712
もうスタンダードだけエラッタ適用でいいじゃん
227 19/11/10(日)03:09:35 No.637487822
>パワーレベルエラッタ自体は何度かしてるからやばいでもない タイムボルトの二転三転でショップにキレ散らかされたのとプレリリース前に大慌てでパララクス修正したの以外はルール変更に対応するものぐらいしか無くないか？
228 19/11/10(日)03:09:37 No.637487826
適当に置いても高い忠誠度と能力のせいで全力で処理しないとえらいことになるのもあって雑にライフの盾代わりとしての役割果たせるの酷い
229 19/11/10(日)03:09:54 No.637487860
>微妙に違う >フード他がウルザワンショット弾になるのはその通りだけどあのデッキのオーコはエムリーを経由して3/3を連射するモードで多角的に人を殺す エムリーで上天使い回すのか？どんなムーブか知らないから分からん
230 19/11/10(日)03:09:55 No.637487862
>>王家の奥義ってティボルトの小マイナスだよね？ >全然違うが？ ほんとだ相手の手札分ダメージか すまない…
231 19/11/10(日)03:11:02 No.637487982
でも一強環境はコピーしやすいうえにメタもはりやすい 初心者から上級者まで好まれる環境なんですよ だからこのままでもいいよね
232 19/11/10(日)03:11:06 No.637487987
跡継ぎの奥義は4枚引いた後で顔面に直撃するからつええぞ たぶん3マナPWの奥義では一番殺意高い
233 19/11/10(日)03:11:29 No.637488035
禁止よりはエラッタのほうがやばい 強すぎたから挙動変えますはめちゃくちゃ遡る上にほとんど例がない だいたいのエラッタはルールとの整合性取るためだし
234 19/11/10(日)03:12:08 No.637488088
メタを張った結果が色対策ガン積みで好きな色のフードデッキを選んでね☆ なんだから始末に負えないぜ
235 19/11/10(日)03:12:29 No.637488134
強過ぎて挙動変えるなんて発売前のパララクス以外にあったっけ？
236 19/11/10(日)03:13:02 No.637488183
禁止にするから違うオーコ出すねで そっちもやらかすのがMTG
237 19/11/10(日)03:13:33 No.637488242
一番上手く害悪を使いこなせるのも70%の男たる所以
238 19/11/10(日)03:13:51 No.637488271
>強過ぎて挙動変えるなんて発売前のパララクス以外にあったっけ？ 25か24年前のタイムバルト
239 19/11/10(日)03:13:56 No.637488279
>強過ぎて挙動変えるなんて発売前のパララクス以外にあったっけ？ 要撃
240 19/11/10(日)03:14:32 No.637488340
フリースペル関連はごっそり変えられたような
241 19/11/10(日)03:14:45 No.637488358
>要撃 あれはルール変更で想定外の挙動してたのを戻しただけでは
242 19/11/10(日)03:15:18 No.637488422
フリースペルは一度変更したが数年後ごめんやっぱなし！された
243 19/11/10(日)03:16:17 No.637488499
個人的には帳のほうがデベロップ的な失敗感ある オーコは最新パックの神話PWで目玉にしなきゃいけないプレッシャーとの兼ね合いだろうけど 帳は特に頑張らなくてもいい基本セットの色対策サイクルの一枚なのに下環境まで含め影響でかすぎる
244 19/11/10(日)03:16:42 No.637488544
ああうんやっぱりエラッタよりはBANのがまともだな過去の事例みるに…
245 19/11/10(日)03:17:22 No.637488614
コイツは色々マジックが抱えてる問題とかも一緒に叩かれてる気がするんだよな…PW優遇とか露骨なトップレアとかエルドレインのやる気のないデザインとかも一緒に槍玉にあげられてる気がする
246 19/11/10(日)03:17:33 No.637488630
帳はスタンではゴミクソだけど下の方への影響はむしろ良いものだし収録セットがモダホラじゃなかったのが悪かったという感じ
247 19/11/10(日)03:18:02 No.637488677
モダホラでやらかした後だから余計にね…
248 19/11/10(日)03:18:28 No.637488729
エラッタは出せないからルールを変えよう テーロス以降はPWも召喚酔いします これで良し
249 19/11/10(日)03:18:32 No.637488733
>フリースペルは一度変更したが数年後ごめんやっぱなし！された やっぱなしっていうかエクテンから落ちるまで待ってただけじゃねえかな…
250 19/11/10(日)03:20:19 No.637488911
エルドレインがやる気無いっていうかこれ1セットでまとめるの無理でしょって感じだった
251 19/11/10(日)03:20:44 No.637488956
戦闘ダメージのスタックやめたときすら色々うるさかったのに パワーレベルエラッタしたらなぁ
252 19/11/10(日)03:21:22 No.637489023
軽いPWはクソって言うのを3度連続くらい見せられたからね… テフェリーにレンにスレ画と
253 19/11/10(日)03:30:26 No.637489831
>テフェリーにレンにスレ画と ナーセット「ゆ、許された…」