ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/11/09(土)12:27:30 No.637267473
IT業界はいつでも君を待っているぜ！
1 19/11/09(土)12:31:32 No.637268427
ホント？何も分からない状態でも大丈夫？
2 19/11/09(土)12:33:17 No.637268834
勉強する気があるなら歓迎だ！
3 19/11/09(土)12:34:42 No.637269143
はい！なれますよ！（ﾆｺﾆｺ
4 19/11/09(土)12:35:03 No.637269227
40過ぎたらPGはきついとか言われてたがそんな事はなかったぜ！
5 19/11/09(土)12:35:42 No.637269363
優秀な人が少ないのであって頭数要員の人自体は余ってる
6 19/11/09(土)12:36:50 No.637269578
需要拡大って嘘だと思うなあ
7 19/11/09(土)12:37:55 No.637269804
かなり可能性の幅ある業界だとは思うんだけど…
8 19/11/09(土)12:39:12 No.637270069
人を増やせばなんとかなる分野じゃない… 優秀な人が増えてくれるなら嬉しいでもそれはどこでもそう
9 19/11/09(土)12:39:42 No.637270157
弊社は順当に拡大してるけどどうなんだろうな
10 19/11/09(土)12:40:15 No.637270255
IT(イット)
11 19/11/09(土)12:42:13 No.637270683
>IT(イット) それに関わったら終わり
12 19/11/09(土)12:43:17 No.637270885
世の中にIT化されてないものまだまだ山ほどあるしな キャッシュレスだってまだ全然だし
13 19/11/09(土)12:43:31 No.637270938
正直頭数自体も足りてない感ある
14 19/11/09(土)12:43:42 No.637270964
未経験で入って1ヶ月で英語のマイコンデータシート渡されてソフト書いてねって言われたけど普通なのかな
15 19/11/09(土)12:44:29 No.637271116
仕事自体はうんさかあるぞ 有能なら引く手あまただ
16 19/11/09(土)12:45:59 No.637271455
コスト削減やら自動化やらで人数は減らされていくよ なお不思議な事に一人当たりの仕事は増える
17 19/11/09(土)12:46:42 No.637271619
内部的にはCOBOLで動いてるシステムもまだまだ有るのに 技術者は徹底して減らす方向で頑張ってるのはマジで何なの
18 19/11/09(土)12:47:10 No.637271697
>未経験で入って1ヶ月で英語のマイコンデータシート渡されてソフト書いてねって言われたけど普通なのかな 組み込みは全く知らないけど普通じゃないと思う
19 19/11/09(土)12:47:20 No.637271728
9月に辞めるって言ったけど回らないから12月まで残ってといわれて 年休も30日分ぐらい消化できそうに無い
20 19/11/09(土)12:47:58 No.637271868
>内部的にはCOBOLで動いてるシステムもまだまだ有るのに >技術者は徹底して減らす方向で頑張ってるのはマジで何なの 動いてるものを置き換えるのに金が掛かるなんてマジないぜー メンテナンスとか知らない人種なんだよ彼ら
21 19/11/09(土)12:49:02 No.637272086
>9月に辞めるって言ったけど回らないから12月まで残ってといわれて どうしてうるせー！しらねー！しなかったの…
22 19/11/09(土)12:49:21 No.637272155
グラフスレはさぁ
23 19/11/09(土)12:49:40 No.637272220
求人見ても未経験者OKはほとんど見ない
24 19/11/09(土)12:49:44 No.637272230
基本的に上が無能だから地獄という現場が多い 下が無能だから地獄という現場も無いわけではない
25 19/11/09(土)12:49:49 No.637272251
未経験のやる気のある新人がよく入ってくるのが楽しいね
26 19/11/09(土)12:49:55 No.637272267
第二新卒くらいの年代だと いきなり舵を切ったなーって経歴がよく見られる
27 19/11/09(土)12:51:11 No.637272519
>未経験でやる気もない新人がよく入ってくるのが楽しいね
28 19/11/09(土)12:51:25 No.637272564
>基本的に上が無能だから地獄という現場が多い ひどいよねバブル世代
29 19/11/09(土)12:51:43 No.637272627
転職して復帰するぜ いけるのかな…
30 19/11/09(土)12:52:13 No.637272724
35歳定年説(笑)
31 19/11/09(土)12:52:30 No.637272776
上流側の人間だけどエンジニアは低評価マネージャーは高評価で技術がないやつがどんどん出世していき技術があるやつはベンチャーとかに行っちゃうのでこうやって蠱毒って作られていくんだなぁというが間近で見られる
32 19/11/09(土)12:52:49 No.637272844
>>未経験でやる気もない新人がよく入ってくるのが楽しいね 業務経験のある新人…？
33 19/11/09(土)12:53:36 No.637273011
インフラはやめとけ
34 19/11/09(土)12:53:37 No.637273015
冗談抜きにデキる人とデキない人で出力差が100倍ぐらい違う業界だからな…
35 19/11/09(土)12:53:48 No.637273042
>エンジニアは低評価マネージャーは高評価で技術がないやつがどんどん出世していき この構造が続く限りどうしようもないとは思う
36 19/11/09(土)12:54:52 No.637273230
webシステムの会社に就職した HTML！ JS！ Java！ SQL！ 覚えることが多い！
37 19/11/09(土)12:54:56 No.637273242
基幹シはいいぞ
38 19/11/09(土)12:55:09 No.637273287
>インフラはやめとけ ピラミッド構造が一際キツくてずっと下層止まりな人どんだけいるんだろうなって…
39 19/11/09(土)12:55:16 No.637273320
COBOLは習得するの簡単 言語の難しさというよりレガシーシステムの複雑さがついて回るから難しく感じる
40 19/11/09(土)12:55:43 No.637273397
ほとんどが客先常駐で派遣以下の待遇だからな どんどん衰退していってるのに夢見てる第二新卒が多い
41 19/11/09(土)12:55:59 No.637273443
IT企業なのに未だにNoteDomino使ってるウチみたいな会社がある以上 世の中進歩しない気がする
42 19/11/09(土)12:56:21 No.637273520
>上流側の人間だけどエンジニアは低評価マネージャーは高評価で技術がないやつがどんどん出世していき技術があるやつはベンチャーとかに行っちゃうのでこうやって蠱毒って作られていくんだなぁというが間近で見られる 人売りで金を稼ぐという観点で行くと自分で手を動かして仕事するより自分はマネージャーやって大量に人送り込む方が合理的じゃね まあ送り込むIT土方も減っているんだけどな
43 19/11/09(土)12:57:18 No.637273692
その割にはIT土方のお給料あんまり上がらないね
44 19/11/09(土)12:57:27 No.637273723
技術はあるのにマネージャーとしての能力が評価されていない人が 出世できなくてやる気なくしてやめていくのを何回も見た
45 19/11/09(土)12:57:29 No.637273727
機械系してた28才ニートだけどIT業界一から行けるもんですかね
46 19/11/09(土)12:57:57 No.637273824
>ピラミッド構造が一際キツくてずっと下層止まりな人どんだけいるんだろうなって… 下層は技術的蓄積も殆どないしクラウドとか自動化とか進むと仕事もなくなるしマジで今後おすすめできない
47 19/11/09(土)12:58:00 No.637273830
メインフレームにおいでよ 数分止めただけで何億と被害が出て楽しいよ
48 19/11/09(土)12:58:22 No.637273906
>上流側の人間だけどエンジニアは低評価マネージャーは高評価で技術がないやつがどんどん出世していき技術があるやつはベンチャーとかに行っちゃうのでこうやって蠱毒って作られていくんだなぁというが間近で見られる そして「なんで出来ないんだ」に対する言い訳づくりに時間を喰われ疲弊していく 今度人事に告発する予定
49 19/11/09(土)12:59:10 No.637274053
>IT業界一から行けるもんですかね どんとこい
50 19/11/09(土)12:59:14 No.637274064
ボクは割り算分数もできませんし英語も読めません これまでプログラムはDSのチートコマンドぐらいしか入力したことがありません それでもPGになれますか？
51 19/11/09(土)12:59:14 No.637274065
フリーランスになる為にスクールに行こう！って宣伝が増えて身の程知らずのソルジャーがどんどん送られてきて更に地獄みたいな業界になってきてる そもそもフリーランスなんて派遣と大して変わらないしインボイスで年収1000万以下は絶滅するのに
52 19/11/09(土)12:59:42 No.637274154
土方という言葉がしっくりくる業界
53 19/11/09(土)12:59:54 No.637274199
でかいIT企業はいいぞおみんなで色んな責任を分かち合って有耶無耶にできる
54 19/11/09(土)13:00:06 No.637274233
ITに勤めている人間は今すぐベンチャーに転職しろ ベンチャーはいいぞぉ俺みたいな人間でも正社員で最低500は貰えるし転職にも困らん 仕事は実装さえ出来れば結構自由にやらせて貰えるし納期も柔軟だしスーツも着なくていい！ ただ俺のいる会社はあと数年で潰れそう
55 19/11/09(土)13:00:13 No.637274259
運用保守面白そうだなって思うけどPGのがマシだってなりそう 上流工程は肌に合わん
56 19/11/09(土)13:00:24 No.637274293
俺もメインフレームやってるけど若い人にオススメだよ マニュアルが沢山あるからコミュ障でも勉強しやすいし 古いシステムだけど確実にあと20年ぐらいは無くならない
57 19/11/09(土)13:00:25 No.637274294
>下層は技術的蓄積も殆どないしクラウドとか自動化とか進むと仕事もなくなるしマジで今後おすすめできない ところでそのクラウドとか自動化とか誰が作って管理するの
58 19/11/09(土)13:00:28 No.637274305
メーカーのIT部門はどうですか？
59 19/11/09(土)13:00:31 No.637274317
介護みたいなもん 不足してるけど給料あげる気はない
60 19/11/09(土)13:00:38 No.637274334
CDでデプロイ作業自動化すると手順書作って手動でデプロイとかクソだなって思う
61 19/11/09(土)13:00:45 No.637274356
とにかく客のシステムを止めることは認めん…企業ブランドに傷がつくからな…
62 19/11/09(土)13:00:46 No.637274363
>土方という言葉がしっくりくる業界 ドカタの方がずっとマシ これ昔から言われてるのに何年経っても変わってなくて酷い
63 19/11/09(土)13:01:15 No.637274456
>ところでそのクラウドとか自動化とか誰が作って管理するの それができるIT人材を大募集中！今直ぐ応募してください！
64 19/11/09(土)13:01:21 No.637274482
>メーカーのIT部門はどうですか？ なんか割と適当にやってても生きてける
65 19/11/09(土)13:01:24 No.637274488
>フリーランスになる為にスクールに行こう！って宣伝が増えて身の程知らずのソルジャーがどんどん送られてきて更に地獄みたいな業界になってきてる 高額プログラミングスクール出の人間をSESにして炎上案件に突っ込んで 生き残った奴だけ採用みたいなのあるよね
66 19/11/09(土)13:01:31 No.637274508
技術職なのに腕あるやつほど馬鹿にされサラリーマンとして薄給しか渡されないクソ仕事
67 19/11/09(土)13:01:54 No.637274592
>優秀な人が少ないのであって頭数要員の人自体は余ってる 薄給で働いてほしい経営側からみると余ってないんだ だから飲食も福祉も人手不足なんだ
68 19/11/09(土)13:02:03 No.637274623
>とにかく客のシステムを止めることは認めん…企業ブランドに傷がつくからな… なんだとぉ・・
69 19/11/09(土)13:02:07 No.637274632
>クラウドとか自動化とか進むと仕事もなくなるし 笑わせないでくれ
70 19/11/09(土)13:02:22 No.637274693
工場だと異物流して設備故障させても数日止まって怒鳴られて始末書と防止策提出だけで済むが 常時稼働のシステム止めたらそんなもんじゃすまないんだろうな
71 19/11/09(土)13:02:42 No.637274766
>技術職なのに腕あるやつほど馬鹿にされサラリーマンとして薄給しか渡されないクソ仕事 それはその会社がクソなだけだよ…
72 19/11/09(土)13:02:42 No.637274771
能率が高ければ高いほど後付の仕事をどんどん渡されて残業するのは据え置き 早く片付けて帰りたがると悪評価で低能が残業の要因を作りまくって残業すると高評価 やってられっかで足を洗っていまは幸せに生きてるよ
73 19/11/09(土)13:02:45 No.637274776
AIだのIoTだのsociety5.0だの叫ぶ前に このクソ重くてIE推奨の基幹システムをまともなものに変えてくれ それだけで生産性上がるからマジで
74 19/11/09(土)13:02:54 No.637274805
そろそろおえらいさんがえーあい飽きてきたし食い扶持減るな
75 19/11/09(土)13:03:02 No.637274833
やる気がない新人が多いのでもっと教育費を上げてほしい OJTはクソ！
76 19/11/09(土)13:03:17 No.637274887
>高額プログラミングスクール ここ出ってうんこなの？
77 19/11/09(土)13:03:36 No.637274948
SESで給料上がんねぇ中抜きいくらかわかんねぇクソ底辺だけど 現場のリーダーがキャパオーバーしてるのをいいことに 定時退社と報連相漏れ使って現場ピンチにしつつ契約期間終わったら逃げれんの楽しいぞ 悪評広まり過ぎると詰むけど当たり現場で高評価貰えばいいし 求人自体は腐るほどあるからな
78 19/11/09(土)13:03:41 No.637274980
学校でプログラム教えるようになったらしいけど そんなちょっと触れる程度で習得できるもんじゃないだろ
79 19/11/09(土)13:03:43 No.637274984
AIを導入する前に俺のPCのメモリが4Gなのをなんとかしてくれ
80 19/11/09(土)13:03:44 No.637274987
日勤と夜勤入れ替わる現場は病むね
81 19/11/09(土)13:03:48 No.637275002
PGが突然デザインの仕事振られたりするから「」におすすめだぞ
82 19/11/09(土)13:03:54 No.637275023
システム化にて仕事が無くなるのではなくて 仕事を無くしていく会社がシステム化を進めてるだけなんだなと思う Amazonとかもう仕事のやり方が全然違う気がする
83 19/11/09(土)13:03:57 No.637275032
クラウドとかAIに夢持ってる人多すぎ問題
84 19/11/09(土)13:04:06 No.637275066
今その現場で一番使えない人レベルでもいいから兎に角人増やしてくれってレベルだよな 優秀な人をくれって状況はとっくに過ぎてる
85 19/11/09(土)13:04:35 No.637275158
未経験でもテスターや保守ではなくコーディングやらせて貰ったり出来ますか？ java silverは持ってる
86 19/11/09(土)13:04:35 No.637275159
>OJTはクソ！ マニュアル作るの面倒なんで現場へ丸投げの手抜きがOJTだし…
87 19/11/09(土)13:04:43 No.637275185
>ラズパイに夢持ってる人多すぎ問題
88 19/11/09(土)13:04:53 No.637275214
>今その現場で一番使えない人レベルでもいいから兎に角人増やしてくれってレベルだよな >優秀な人をくれって状況はとっくに過ぎてる 使えない人間を数入れたらコミュニケーションコストばかり上がって品質は下がっていく一方な気がするが…
89 19/11/09(土)13:04:53 No.637275216
そこそこの規模の会社で客先常駐やってて自分は気楽な身分なんだけど そこの社員の一人が月250働いててオイオイオイってなってる
90 19/11/09(土)13:04:53 No.637275218
>クラウドとかAIに夢持ってる人多すぎ問題 でもその夢見てくれる人のおかげでしばらく稼げたからありがたい あとクラウドはAIに比べたら遥かに現実的で復旧も進んでると思うぞ
91 19/11/09(土)13:05:07 No.637275256
Pythonはできます！
92 19/11/09(土)13:05:08 No.637275261
>AIを導入する前に俺のPCのメモリが4Gなのをなんとかしてくれ こっちは2GBだぞ！立ち上げた時点で使用率50％だ！
93 19/11/09(土)13:05:17 No.637275296
分からない...俺は雰囲気でGitを使っている.....
94 19/11/09(土)13:05:20 No.637275305
>COBOLはできます…
95 19/11/09(土)13:05:21 No.637275306
>やる気がない新人が多いのでもっと教育費を上げてほしい >OJTはクソ！ OJTしてもいいけど人月を期待しないで欲しい 教育係＋新人は1.5じゃないんすよ0.5なんすよ
96 19/11/09(土)13:05:38 No.637275358
(いきなりエラー吐いたり謎障害起こってデータ復旧に不可能になるシステムでもいいなら)誰でもできる仕事だからな
97 19/11/09(土)13:05:41 No.637275368
無能と有能の技術格差がすげーからな本当に 普通の会社なら3倍くらいの差がITは2桁くらい違う
98 19/11/09(土)13:05:46 No.637275382
スクールでなんとなくJava少しだけ使えるかもしれなくなったぞ俺 職の紹介してもらえるようになったけどなんかこのスレ見てると不安だぞ俺
99 19/11/09(土)13:05:53 No.637275398
クラウドは便利だし個人ではどっぷり依存してるけど 日本のおじさん達のウケが悪いので未来は暗い
100 19/11/09(土)13:05:58 No.637275416
学校で基礎だけ知ってればあとは興味出たやつが自分で学ぶだろうしいいんじゃないか というか最低限教えないとPC使えない人増えててやばいし
101 19/11/09(土)13:06:05 No.637275433
昨日の金ローのせいでIT業界ってペニーワイズ業界とかあるのか…と思ってしまった
102 19/11/09(土)13:06:14 No.637275458
多重請負は法律で禁止すべき
103 19/11/09(土)13:06:14 No.637275462
>あとクラウドはAIに比べたら遥かに現実的で復旧も進んでると思うぞ 話だけ聞いて聞き齧りの先端情報話してじゃあ案件やろうよって言うと及び腰になる糞えーあいコンサルは早く滅びろ
104 19/11/09(土)13:06:19 No.637275471
クラウドはもう普通に使われてるし こないだもAWSの障害で色んな所落ちてたので皆もうクラウドなんだなぁ…って驚いたよ AIは良くわからん
105 19/11/09(土)13:06:22 No.637275486
>>技術職なのに腕あるやつほど馬鹿にされサラリーマンとして薄給しか渡されないクソ仕事 >それはその会社がクソなだけだよ… 業界全体にその傾向は確実にあるよ だから本当に優秀なやつは海外に逃げる
106 19/11/09(土)13:06:28 No.637275505
>分からない...俺はVSSと同じ雰囲気でSVNを使っている.....
107 19/11/09(土)13:06:37 No.637275532
セキュリティガチガチにしていて効率化を唱えるのは馬鹿らしいなと思う
108 19/11/09(土)13:06:56 No.637275582
クラウドはバズワードではないだろ
109 19/11/09(土)13:06:56 No.637275583
新人引率で現場行った時 スタティックの定数をインスタンス生成してから参照してたの見て頭抱えた
110 19/11/09(土)13:06:58 No.637275588
連日のようになにかしらの障害起こって技術者に電話入れてるとよく耐えられるなぁって思う
111 19/11/09(土)13:07:29 No.637275676
最近Gitわからないのに何でこの業界にいるのって言われて凹んでる
112 19/11/09(土)13:07:35 No.637275700
転職してSESの職についたけど 本当に中抜き多いなーって思う 二次請まではわかるけど三次請ってなんだ真ん中なにしてるの
113 19/11/09(土)13:07:39 No.637275718
>>>技術職なのに腕あるやつほど馬鹿にされサラリーマンとして薄給しか渡されないクソ仕事 >>それはその会社がクソなだけだよ… >業界全体にその傾向は確実にあるよ >だから本当に優秀なやつは海外に逃げる 一応資格評価あるじゃん あと英語使えるなら海外の良いところに逃げるのはどの業界も一緒よ
114 19/11/09(土)13:07:40 No.637275721
OJTするにも基礎的な事知ってるのと知って無いのとでは全然違うもん ITパスポートレベルの知識でもあると無いとじゃ教える側の労力に相当差でるぞ
115 19/11/09(土)13:07:40 No.637275722
アナリストがAIのせいで減っちゃう仕事だって言ってるからそれまでの辛抱だ AIできる人は早くして
116 19/11/09(土)13:07:52 No.637275760
これ人工知能でなんとかなりませんか？
117 19/11/09(土)13:08:02 No.637275801
マジで技術の進歩早くてついてくのが辛い 天才抱えた企業が金かけて作ったものをぽこぽこリリースしてきやがる
118 19/11/09(土)13:08:11 No.637275830
AI賢くするお仕事してるけど AIで無くなる仕事とか言われてるあれってまさに夢物語で笑ってしまう
119 19/11/09(土)13:08:18 No.637275850
有能っていうかトレンド技術にからめてないと落伍していくイメージ もしくは枯れた技術と心中できるうまい職場に出会ってるか
120 19/11/09(土)13:08:23 No.637275864
やっぱりプログラミングするならmac持ってた方がいいの？ Windowsじゃダメかな
121 19/11/09(土)13:08:36 No.637275907
>最近Gitわからないのに何でこの業界にいるのって言われて凹んでる 大丈夫だよ知らない人なんていくらでもいるよ
122 19/11/09(土)13:08:38 No.637275910
>>優秀な人が少ないのであって頭数要員の人自体は余ってる >薄給で働いてほしい経営側からみると余ってないんだ >だから飲食も福祉も人手不足なんだ 給料増やせば人は増えるのでは？
123 19/11/09(土)13:08:53 No.637275963
>OJTはクソ！ どうして一人現場の元に新人付けるんですか…
124 19/11/09(土)13:09:08 No.637276009
>やっぱりプログラミングするならmac持ってた方がいいの？ >Windowsじゃダメかな そんなレベルのやつが興味を持つんじゃない と言いたいがOSなんてなんでもいいよマジで
125 19/11/09(土)13:09:10 No.637276020
>やっぱりプログラミングするならmac持ってた方がいいの？ >Windowsじゃダメかな どういうことなの…？
126 19/11/09(土)13:09:12 No.637276025
こんな下層をAIでなくすより上層なくした方がコスパ良さそう
127 19/11/09(土)13:09:15 No.637276037
役所勤めだけどIT関連で人的ミスが起きると 原因究明せずにとりあえず機能ごと潰すもんで どんどん手足が縛られていく
128 19/11/09(土)13:09:14 No.637276038
>マジで技術の進歩早くてついてくのが辛い >天才抱えた企業が金かけて作ったものをぽこぽこリリースしてきやがる Googleがやってるあのサービスと同じものを作ってよ Googleと同じ給料と待遇用意したらいいんじゃないかな…
129 19/11/09(土)13:09:22 No.637276071
>そこそこの規模の会社で客先常駐やってて自分は気楽な身分なんだけど >そこの社員の一人が月250働いててオイオイオイってなってる 出来る人がその人しかいないからその人に全部お願いしよう でもミスとかしたら容赦なく怒鳴り上げるし責任は問います！ そうやってたうちの会社は出来る人が辞めて回らなくなって全員平等に残業時間増加中 なお怒鳴ってた上司は逃げた
130 19/11/09(土)13:09:22 No.637276073
自分で会社起こせばええが 海外のナード共と違って企業家精神に欠ける奴が 悪いのもあるんだぞ
131 19/11/09(土)13:09:27 No.637276096
ぷ…ぷろぐらむ…？そういうのわかんねえんだよ！！技術者が全部やってくれよ！！！ って人が少しでも減ってくれるなら意味があるよ学校のプログラミング教育 少なくともパソコンを変なとこ触ったら自爆する怖い機械だと思ってるジジイ共よりはマシになってくれることでしょう
132 19/11/09(土)13:09:28 No.637276100
何も分からないままインフラの現場に放り込まれたけどプログラミングやりたいよう
133 19/11/09(土)13:09:45 No.637276152
macはデザイナーじゃないと使わないんじゃ WinかLinuxだよ
134 19/11/09(土)13:09:46 No.637276159
>COBOLは習得するの簡単 >言語の難しさというよりレガシーシステムの複雑さがついて回るから難しく感じる そりゃできるできないで言えばできるけど モダンな言語だと標準ライブラリレベルであるものを スクラッチ＆テストしないといけないからくそめどい… そのぶんの工数挙げるとまからない？ってくるし… リプレースケチるからそうなってんだよっつーに
135 19/11/09(土)13:09:48 No.637276162
>どうして一人現場の元に新人付けるんですか… 一人現場の「」が風邪ひいてダウンしたときに交代要員を作るためかな…
136 19/11/09(土)13:09:59 No.637276190
>最近Gitわからないのに何でこの業界にいるのって言われて凹んでる 10年やってるけど名前しか聞いたことないから大丈夫だ 現場で使ってないもん知るかよ！
137 19/11/09(土)13:10:01 No.637276195
クラウドってこれ以上値下がりすんのかな
138 19/11/09(土)13:10:09 No.637276210
>業界全体にその傾向は確実にあるよ 別にIT業界に限らないし技術職にも限らないよ 国内の経営者は人件費をコストとしか考えて無いからね
139 19/11/09(土)13:10:09 No.637276211
人が足りません！ 新人が来ました… 僕のろうどうじかんがふえました…
140 19/11/09(土)13:10:10 No.637276219
>こんな下層をAIでなくすより上層なくした方がコスパ良さそう 本当に無くすべきは下層の単純作業労働者じゃなくて上層の無能だということは現場の人間は全員分かっているんだ
141 19/11/09(土)13:10:14 No.637276240
>二次請まではわかるけど三次請ってなんだ真ん中なにしてるの 三次受け抱えてる二次受けだけど新人だらけの三次受けの管理してるよ 一次請けが面倒くさいことばかり押しつけてくるよ
142 19/11/09(土)13:10:19 No.637276256
>マジで技術の進歩早くてついてくのが辛い >天才抱えた企業が金かけて作ったものをぽこぽこリリースしてきやがる それで業績に差が出て天才になれる奴は業績あるところに行ってまた差が生まれるって小さいところ死ぬじゃん
143 19/11/09(土)13:10:23 No.637276269
何もかんも建設業と同じヒエラルキー発明たやつが悪い
144 19/11/09(土)13:10:37 No.637276323
本来の意味での上流工程ができる人は足りない 手を動かすだけの人はいくらでもいる
145 19/11/09(土)13:10:41 No.637276340
ホントひどいよな今の上層部 たぶん業界関係ないんじゃないかこれ
146 19/11/09(土)13:10:44 No.637276352
数自体は足りてるって普通に言われてるよ 人足1として仕事できる人が少ない
147 19/11/09(土)13:10:50 No.637276374
上層の人間が業界の動向に追い付こうともしない 見積もり出すと高いしか言わない…
148 19/11/09(土)13:11:01 No.637276418
>>どうして一人現場の元に新人付けるんですか… >一人現場の「」が風邪ひいてダウンしたときに交代要員を作るためかな… 新人が使い物になるより「」が風邪ひくほうが早いんじゃないかな… ある程度コンテキスト整っている人いれてあげて…
149 19/11/09(土)13:11:07 No.637276438
コミュが少ないんじゃない 何か喋ると責任を一気に背負わされるから皆黙るのだ たまに一人で息巻いて勝手に進めて責任も全部背負って爆破する人もいる
150 19/11/09(土)13:11:10 No.637276447
>>こんな下層をAIでなくすより上層なくした方がコスパ良さそう 結果えーあいかけるほどの金が無いクソ安仕事しか残らなくなるんすよ…
151 19/11/09(土)13:11:16 No.637276463
>給料増やせば人は増えるのでは？ 当たり前だけどコストは増やしたくないんだ 分かってほしい分かってくれるねありがとうグッドワーク
152 19/11/09(土)13:11:36 No.637276530
>macはデザイナーじゃないと使わないんじゃ >WinかLinuxだよ うちの職場の8割のエンジニアはmacだわ
153 19/11/09(土)13:11:43 No.637276547
>海外のナード共と違って企業家精神に欠ける奴が >悪いのもあるんだぞ カリフォルニアのナードは起業すると近くのスタンフォード大学から人材選び放題 英語で発信できるから世界数十億人が市場なんだぜ 日本のナードは分断されてるしできる奴らは研究職かNTT選ぶ
154 19/11/09(土)13:11:46 No.637276554
俺プログラム組んだことないんだよねってドヤ顔で言う馬鹿なんなんだろう本当
155 19/11/09(土)13:11:49 No.637276561
>ホントひどいよな今の上層部 >たぶん業界関係ないんじゃないかこれ むしろITはまだマシまである
156 19/11/09(土)13:11:59 No.637276596
給料増やしてくれたら幾らでも働けるのに…
157 19/11/09(土)13:12:22 No.637276663
技術屋が常に冷遇されて人間力とやらを持ってれば無能だろうがいの一番に出世するってもう未来ないよね まあITに関わらず殆どの業界がそれなんだけど
158 19/11/09(土)13:12:30 No.637276682
プロジェクトまともに管理できる人が少なすぎる
159 19/11/09(土)13:12:32 No.637276697
教育を現場のリーダーにツッパして放置したら新人潰れたな... トイレの時間が20分くらいになったり口開けてることが多くなったり 最終的に涙目になって週3体調不良で休んでたよ見てて楽しかった
160 19/11/09(土)13:12:36 No.637276712
>俺プログラム組んだことないんだよねってドヤ顔で言う馬鹿なんなんだろう本当 ごめん… もう業界から去るから許して
161 19/11/09(土)13:12:41 No.637276723
何クラウド落ちてんだてめー仕事になんねえふざけんなよ2秒で復活させろ！！！ うちのクラウドサービス落ちた！？だからリスクは説明しただろーがキレてんじゃねーぞクソ客が！！！
162 19/11/09(土)13:12:43 No.637276732
何を作っても納入先が品質を評価できずコストしか見ないからまともな技術者が育ててもしょうがなくない？となり人売り商売が横行する
163 19/11/09(土)13:12:51 No.637276761
OSなんてなんでもいいけど 情報が一番多いのはmacだと思うよ玉石混合だけど Windowsはあんなに普及してるのになんかするときの手順が大体GUI前提で説明されてるからな…
164 19/11/09(土)13:12:52 No.637276766
1人足分働いてないわけではない 給料に見合った仕事量をしているだけだ 勘違いしないで欲しい
165 19/11/09(土)13:12:58 No.637276785
ぶっちゃけAIが進化して消えるのって上の人間だよね 下の人間は給料低いから残る
166 19/11/09(土)13:13:11 No.637276822
>クラウドってこれ以上値下がりすんのかな コモディティ化しつつあるし少なくとも値段の釣り上げは止まると思う
167 19/11/09(土)13:13:13 No.637276829
今時の大抵の言語はVSCodeさえ動きゃ事足りるからな
168 19/11/09(土)13:13:38 No.637276899
>もう業界から去るから許して さっさとやめろグズ！ なに辞めてんだよボケ！
169 19/11/09(土)13:13:52 No.637276937
>むしろITはまだマシまである 商社営業の知り合いとかと飲んで話聞くと凄い…令和の時代に昭和の会社がある…ってなるよね
170 19/11/09(土)13:13:59 No.637276959
>プロジェクトまともに管理できる人が少なすぎる できないしやりたくもねえ… プロマネって仕事にやりがい感じててしかも出来る人って本当にすごいしめっちゃ給料あげた方がいいと思う…
171 19/11/09(土)13:14:05 No.637276972
コードも書けないコンサルがエンジニアの何倍も給料貰ってるのが現実だからな
172 19/11/09(土)13:14:10 No.637276991
事務職が事務職がいいってぶつぶついってる「」やとしあきは良かったじゃん デスクワークできるね
173 19/11/09(土)13:14:16 No.637277006
>>もう業界から去るから許して こうしてまたゴミの山が増えるのだ…
174 19/11/09(土)13:14:28 No.637277044
>ぶっちゃけAIが進化して消えるのって上の人間だよね >下の人間は給料低いから残る なんならAIが進化しなくても使えない元請けプロパー分下に回したいくらいなんだけど…
175 19/11/09(土)13:14:30 No.637277052
有能な人は1時間で終わる仕事が新人だと一週間でも無理ってくらい差があるから人材というのは頭数の話じゃねえんだ
176 19/11/09(土)13:14:37 No.637277065
一山いくらの低層エンジニアはAI導入するより安上がりだからな
177 19/11/09(土)13:14:38 No.637277071
ホントに高給取りになれるところはなれるけど わりと博打だよなマジで…
178 19/11/09(土)13:14:51 No.637277105
>技術屋が常に冷遇されて人間力とやらを持ってれば無能だろうがいの一番に出世するってもう未来ないよね 人間力って言うかちゃんと部下の管理が出来て他の人との調整が出来る人は出世してくれて当然だよ それが出来ないのが出世すると地獄になるわ
179 19/11/09(土)13:15:02 No.637277133
今年の新人が無難に仕事をこなしてるから油断してたら 最近触り始めたJavaScriptを型が無いから簡単な言語！と言い出して頭を抱えた
180 19/11/09(土)13:15:11 No.637277158
>さっさとやめろグズ！ >なに辞めてんだよボケ！ これやるとあっあっうーーって感じになるよ
181 19/11/09(土)13:15:14 No.637277169
>コードも書けないコンサルがエンジニアの何倍も給料貰ってるのが現実だからな 上の仕事は仕組みそのものを作ることであって 実装ではないからね 道路計画建てる人たちが施工できる必要性はない
182 19/11/09(土)13:15:16 No.637277178
ITは比較的ホワイトで給与体系もマシな業界だと思う つーかほかがひどい
183 19/11/09(土)13:15:23 No.637277200
実装一番分かってるのがプロパーになるのは問題だろっていつも思う
184 19/11/09(土)13:15:29 No.637277220
どうして俺に管理業務をさせるのですか？
185 19/11/09(土)13:15:30 No.637277223
>ぶっちゃけAIが進化して消えるのって上の人間だよね >下の人間は給料低いから残る 上の人押しのけられるAIできるのあと100年くらい待って いや200年かな
186 19/11/09(土)13:15:30 No.637277224
俺は大抵の作業はCLIでやるからMac あとSSHでサーバに接続が簡単とかターミナルが綺麗とかUTF-8とかフォルダ区切りがスラッシュとか色々理由はある
187 19/11/09(土)13:15:35 No.637277244
管理する側の技量が軽視され過ぎだと思う プロジェクトも人事も
188 19/11/09(土)13:15:44 No.637277281
商社とか証券マンとかは高給だけどマジでこの世の地獄みたいな仕事してだから ホントに適性無いと一瞬で壊れると思う
189 19/11/09(土)13:15:53 No.637277317
vscodeはリファクタリングがゴミカスなので…
190 19/11/09(土)13:16:22 No.637277422
>コードも書けないコンサルがエンジニアの何倍も給料貰ってるのが現実だからな アビームに友達いるけどあの仕事量を考えるとまぁ高給取りでもね… それにやっぱ頭良くて優秀よ
191 19/11/09(土)13:16:22 No.637277426
技術は後で身につくからコミュ力ある人欲しいね コミュ力だけじゃダメだわやっぱ技術の知識はある程度欲しい 中途半端に知ってる奴はダメだな余計な事ばかり気にして仕事が遅い 知ってる完璧超人が欲しいって奴だ
192 19/11/09(土)13:16:33 No.637277478
>実装一番分かってるのがプロパーになるのは問題だろっていつも思う それはそうあるべきじゃない？
193 19/11/09(土)13:16:39 No.637277494
管理を全部下に押し付けることだと思ってる人は多い
194 19/11/09(土)13:16:55 No.637277538
最近Pythonが推されてるのは楽だからなんだろうか 新人教育がjavaから変わってたよ
195 19/11/09(土)13:16:56 No.637277546
>俺は大抵の作業はCLIでやるからMac >あとSSHでサーバに接続が簡単とかターミナルが綺麗とかUTF-8とかフォルダ区切りがスラッシュとか色々理由はある もうLinuxで良いのでは…
196 19/11/09(土)13:17:20 No.637277616
勉強しないとなーと毎年思いながら今年も何の資格も取らなかった
197 19/11/09(土)13:17:22 No.637277624
あいてーばぶるの頃からなにも進歩しないクソ業界じゃねーか…
198 19/11/09(土)13:17:40 No.637277677
今チーム合わせて100人くらいのところにいるけどそのうち2人くらいのスーパープログラマー以外は烏合の衆だわ
199 19/11/09(土)13:17:46 No.637277693
>管理を全部下に押し付けることだと思ってる人は多い 誰だって自分は楽したいからな…
200 19/11/09(土)13:17:51 No.637277713
28歳未経験 今の職はメーカーのサービスエンジニアです いけますか？
201 19/11/09(土)13:17:58 No.637277726
今の派遣出向下請だらけな状況がおかしいんだよ…
202 19/11/09(土)13:18:02 No.637277738
>それはそうあるべきじゃない？ ごめん逆だった リーダーがコロコロ変わって最古参がパートナーってなって酷い目見たんだ
203 19/11/09(土)13:18:09 No.637277765
>上の仕事は仕組みそのものを作ることであって >実装ではないからね >道路計画建てる人たちが施工できる必要性はない 建築業界の考え方を当てはめるのは割と微妙なんじゃないかって思う DDDとか見ると
204 19/11/09(土)13:18:24 No.637277820
俺は現職企画系だからできることなんでエクセルとvbaちょこっと書けるくらいしかないk… 金が欲しい…一般的な給与テーブルのお仕事で働きたい…
205 19/11/09(土)13:18:29 No.637277831
>知ってる完璧超人が欲しいって奴だ 私は完璧超人なので一流企業に転職します
206 19/11/09(土)13:18:29 No.637277833
>勉強しないとなーと毎年思いながら今年も何の資格も取らなかった とりあえずIPAだけ取っとけば転職の時結構有利だったんでオススメ もう持ってるならあれだけど
207 19/11/09(土)13:18:32 No.637277839
案件増えてるのは感じるしねおっぱいそん
208 19/11/09(土)13:18:32 No.637277844
macはハードウェアもレベル高いから 仕事中にtwitter見るならやっぱretinaディスプレイじゃないとな
209 19/11/09(土)13:18:45 No.637277886
Macが一番便利だとは思うけど WindowsがLinuxをまるまる搭載すると聞いてちょっと興味を引かれる
210 19/11/09(土)13:18:50 No.637277906
>管理を全部下に押し付けることだと思ってる人は多い 管理職に管理権限無いのは就くとわかるぞ 何だよコレ…トップダウンを下に強制させるだけの仕事じゃん！
211 19/11/09(土)13:18:59 No.637277937
>28歳未経験 >今の職はメーカーのサービスエンジニアです >いけますか？ 30未満なら余裕だけどこんなとこ来ても死ぬだけだぞ
212 19/11/09(土)13:19:04 No.637277962
なんでもかんでも出来るスーパーマンはいいとこいくか独立しちゃうわ
213 19/11/09(土)13:19:04 No.637277964
IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？
214 19/11/09(土)13:19:08 No.637277978
>>上の仕事は仕組みそのものを作ることであって >>実装ではないからね >>道路計画建てる人たちが施工できる必要性はない >建築業界の考え方を当てはめるのは割と微妙なんじゃないかって思う >DDDとか見ると 例えはともかく仕事内容が違うから
215 19/11/09(土)13:19:10 No.637277980
俺は人を教育する資格のないダメ人間だからもう人送らないでえええええええええええええ
216 19/11/09(土)13:19:23 No.637278018
>最近Pythonが推されてるのは楽だからなんだろうか >新人教育がjavaから変わってたよ 色んな分野に潰しが効く じゃばおおじさんはCOBOLじいさんの直系みたいな立ち位置になっちゃったし
217 19/11/09(土)13:19:24 No.637278021
>>知ってる完璧超人が欲しいって奴だ >私は完璧超人なので一流企業に転職します 大体そうなってて吹く まぁ出来るならコンサルなりベンチャー行っちゃうわな
218 19/11/09(土)13:19:37 No.637278061
誰もが求める人材は当然ながら一番待遇がいい所に行くんだよ
219 19/11/09(土)13:19:38 No.637278070
>28歳未経験 >今の職はメーカーのサービスエンジニアです >いけますか？ 30↓なら余裕で転職できるよ ただ大手のSES行くと今あるスキルで稼がせようとするのであんま技術付かない仕事任される可能性がある 技術身につけたかったら中小でもアリだと思うよ
220 19/11/09(土)13:19:52 No.637278115
一応有名企業のSEって肩書きなのにこの2年くらいほとんどマニュアル作りしかしてないや エクセルとワードが仕事道具だ
221 19/11/09(土)13:19:54 No.637278127
設備制御のソフト屋いいよね…本当にセンスの世界
222 19/11/09(土)13:19:55 No.637278131
せっかく新人入っても誰もまともに教えられた記憶がないから教え方がわからず潰れていく…
223 19/11/09(土)13:19:56 No.637278133
>IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？ いや基本情報技術者くらいの知識あると期待するよ プロを名乗るなら
224 19/11/09(土)13:20:07 No.637278167
>もうLinuxで良いのでは… Linuxのデスクトップ環境って凄い微妙じゃね
225 19/11/09(土)13:20:15 No.637278184
>IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？ 新人研修中に何人かで受けて2週間くらいネットの問題やってりゃ取れる内容って感じだったけど 落ちてるやつ居てダメだった
226 19/11/09(土)13:20:23 No.637278219
まつじゃば じゃばはオブジェクト思考の入門に最適じゃば新人はじゃばじゃば
227 19/11/09(土)13:20:31 No.637278245
>なんでもかんでも出来るスーパーマンはいいとこいくか独立しちゃうわ それはIT業界に限らず全ての業界に言えることだよね結局… 優秀な人間ほど一つの場所にはとどまらない
228 19/11/09(土)13:20:32 No.637278247
>IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？ 長くやってても向上心もないとそこまで至らないんだよな
229 19/11/09(土)13:20:38 No.637278261
あのおじさん今日もエクセルとパワポしか触ってない
230 19/11/09(土)13:20:41 No.637278273
>管理職に管理権限無いのは就くとわかるぞ >何だよコレ…トップダウンを下に強制させるだけの仕事じゃん！ しかも残業代無くて拘束増えるんでしょ？ なるメリットってあるの？
231 19/11/09(土)13:20:53 No.637278308
22だけどIT業界もいいなと思えてきた どう入るのがおすすめなんだろ
232 19/11/09(土)13:20:56 No.637278314
>落ちてるやつ居てダメだった 取ってもお賃金上がるわけじゃないし…
233 19/11/09(土)13:20:57 No.637278322
>>28歳未経験 >>今の職はメーカーのサービスエンジニアです >>いけますか？ >30↓なら余裕で転職できるよ >ただ大手のSES行くと今あるスキルで稼がせようとするのであんま技術付かない仕事任される可能性がある >技術身につけたかったら中小でもアリだと思うよ そうか手取り17だから考えてたんだよね転職…お金欲しい
234 19/11/09(土)13:20:59 No.637278329
30で日本からいらないって感じで放逐された加工系の技術者だけど 韓国台湾中国インド中東を転々としてもう働かなくていいくらい稼いだからもういいやってなってる 国内じゃ今更必要とされてるけどもう遅いわな 俺はもう売国奴だぜー！
235 19/11/09(土)13:21:02 No.637278344
>一応有名企業のSEって肩書きなのにこの2年くらいほとんどマニュアル作りしかしてないや >エクセルとワードが仕事道具だ yamlかDSLからxlsx自動生成するプログラムでも書いて仕事効率化しようぜ
236 19/11/09(土)13:21:32 No.637278443
向上心のない人間はお断りな業界
237 19/11/09(土)13:21:41 No.637278471
非技術者とコミュ取るならWinの方が都合がいいってのはあるかな
238 19/11/09(土)13:21:42 No.637278473
20後半でITに突っ込んでいくなら他の業界に行けマジで
239 19/11/09(土)13:21:58 No.637278520
>>IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？ >長くやってても向上心もないとそこまで至らないんだよな やめてくれそのことばはおれにきく
240 19/11/09(土)13:22:01 No.637278526
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241 19/11/09(土)13:22:03 No.637278531
ITパスポート程度の知識もない偉い人がSIoTのプロジェクトに参加してるんですけど 一々用語を日本語にして伝えないと癇癪起こすんです
242 19/11/09(土)13:22:08 No.637278553
既に動いてるシステムの修正とかなら あんまり知識無くても行けるのかな
243 19/11/09(土)13:22:13 No.637278561
>管理職に管理権限無いのは就くとわかるぞ >何だよコレ…トップダウンを下に強制させるだけの仕事じゃん！ わかるかわる自分は司令官だと思ったら後ろから味方を撃つ督戦隊として期待されてた
244 19/11/09(土)13:22:34 No.637278637
>既に動いてるシステムの修正とかなら >あんまり知識無くても行けるのかな ない
245 19/11/09(土)13:22:38 No.637278651
>俺は現職企画系だからできることなんでエクセルとvbaちょこっと書けるくらいしかないk… >金が欲しい…一般的な給与テーブルのお仕事で働きたい… 悪いこと言わないからITなんか来るよりも事務とか総務系の一般企業の仕事探せばスーパーマン扱いしてもらえると思う
246 19/11/09(土)13:22:41 No.637278661
>>IT系技術者ならみんなITパスポートくらい持ってるかその程度の知識あると思うでしょう？ >長くやってても向上心もないとそこまで至らないんだよな どう逃げを打ったらそこまで出来ないことができるの？って人いるよね…
247 19/11/09(土)13:22:45 No.637278672
請負とか言ってんのに俺の出勤時間に文句つけんのなんなの？ 辞めるわ 辞めた
248 19/11/09(土)13:22:46 No.637278676
>例えはともかく仕事内容が違うから そもそも仕事内容をキッチリ分けること自体が微妙なんじゃないかって話
249 19/11/09(土)13:22:53 No.637278698
>22だけどIT業界もいいなと思えてきた >どう入るのがおすすめなんだろ 就職支援のプログラミングスクールが1番いいと思う スクールの就職先の時点でブラックはある程度排除されてるし
250 19/11/09(土)13:22:55 No.637278708
>既に動いてるシステムの修正とかなら >あんまり知識無くても行けるのかな 1番必要なヤツだ…
251 19/11/09(土)13:23:13 No.637278766
別に技術付いた訳じゃないんだけど 最近メンタル面は現場猫の中堅エンジニアになってきたよ クソな状況の楽しみ方と逃げ方覚えると楽だな
252 19/11/09(土)13:23:18 No.637278782
>既に動いてるシステムの修正とかなら >あんまり知識無くても行けるのかな たぶんこのレスにはたくさん返事が来る
253 19/11/09(土)13:23:26 No.637278809
よそが作ったシステムの改修とか絶対やりたくない
254 19/11/09(土)13:23:34 No.637278823
>有能な人は1時間で終わる仕事が新人だと一週間でも無理ってくらい差があるから人材というのは頭数の話じゃねえんだ それに対して上が「なんで1時間でそいつ出来ないの？」って平気で言ってくるからなかなか凄い世界だと思う
255 19/11/09(土)13:23:39 No.637278839
WordとExcelだけでもただポチポチしてるか関数マクロを駆使してるかの差は大きいからな…
256 19/11/09(土)13:23:45 No.637278859
IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た
257 19/11/09(土)13:23:59 No.637278914
>既に動いてるシステムの修正とかなら >あんまり知識無くても行けるのかな 既に動いてるシステムの積み上がった経緯や知識を叩き込んだ挙げ句 これ非効率じゃない？なところを改修費用が出ねーんだからしかたねーだろで呑まなきゃいけない苦しみがあるよ
258 19/11/09(土)13:23:59 No.637278915
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た そこに気づくとは…
259 19/11/09(土)13:24:09 No.637278945
今34だけどスケジュール作成と工数計算と契約のやりくりしかしてない・・・
260 19/11/09(土)13:24:15 No.637278959
有能な技術者「」多いよね なんでこんな掲示板見てるんだろ
261 19/11/09(土)13:24:29 No.637279021
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た その会社が潰れたらどうするんです？
262 19/11/09(土)13:24:34 No.637279037
>よそが作ったシステムの改修とか絶対やりたくない PSO2で開発陣営一新しろとか言ってんの見ると無茶言うなよってなる
263 19/11/09(土)13:24:37 No.637279052
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た あがりのポストだな...
264 19/11/09(土)13:24:43 No.637279074
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た 凄え頑張らないと外部委託と比較されて大変な目に合うぞ！
265 19/11/09(土)13:24:47 No.637279086
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た いいよなんでもおじさん 残業少ないし予算取るの楽しい 待遇めっちゃいいわ
266 19/11/09(土)13:24:49 No.637279092
俺は好きなゲーム作りたくてプログラム覚えて就職したはずなんだけどなぁ …一般企業言って日曜プログラマーのほうがいい気がしてきた…
267 19/11/09(土)13:24:49 No.637279095
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た なんでもできるほどのスキルが有るなら…
268 19/11/09(土)13:24:54 No.637279111
>IT企業にいるより一般企業のITなんでも屋おじさんになるほうが待遇いい気がして来た ちょうどその位置に収まったけど楽でいいよ エクセルワードの使い方すら怪しい人達ばっかりだ
269 19/11/09(土)13:24:58 No.637279125
「」は事務事務事務事務っていうけど 事務なんてIT以上にスキル蓄積しねーし他社で通用しねーし 終身雇用前提じゃないなら恐怖しかないぞ