ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/11/07(木)09:06:50 No.636739965
バーチャファイター5 ファイナルショーダウン(2010) デッド オア アライブ5(2012) 龍が如く5 夢叶えし者(2012) PROJECT X ZONE(2012) 電撃文庫 FIGHTING CLIMAX(2014) 電撃文庫 FIGHTING CLIMAX IGNITION(2015) PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD(2016) 龍が如く6 命の詩。(2016) 龍が如く極2(2017) 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL(2018) サカつくシュート！(2018) コトダマン(2018) JUDGE EYES:死神の遺言 (2018)
1 19/11/07(木)09:08:35 No.636740132
ヤクザさんちのミニゲームキャラ
2 19/11/07(木)09:09:09 No.636740185
スマブラ参戦おめでとうございます
3 19/11/07(木)09:10:20 No.636740292
こう見ると近年大活躍だな
4 19/11/07(木)09:10:31 No.636740308
俺はスマブラのファイターだ！
5 19/11/07(木)09:11:25 No.636740397
結構な経歴に見えて大半がセガの作品
6 19/11/07(木)09:12:30 No.636740503
>結構な経歴に見えて大半がセガの作品 それが当然だろ！？
7 19/11/07(木)09:12:44 No.636740520
やっぱりセガの子だな晶さんは
8 19/11/07(木)09:13:05 No.636740548
>結構な経歴に見えて大半がセガの作品 コラボばっかりでも本職はどうしたって言われるし… というかもうヤクザのミニゲーム係って言われてるな
9 19/11/07(木)09:14:14 No.636740645
コラボすんのは勝手だがアキラさんに集客力なんてあるのか？
10 19/11/07(木)09:14:58 No.636740715
俺はXFLAGだ！
11 19/11/07(木)09:15:35 No.636740769
鉄拳は元気なのにVFはなんで…
12 19/11/07(木)09:16:34 No.636740855
VFってVFでしか出来ない要素が少ないし…
13 19/11/07(木)09:16:41 No.636740864
>コラボすんのは勝手だがアキラさんに集客力なんてあるのか？ 集客力があったらおうちが廃墟になってないんやな
14 19/11/07(木)09:18:12 No.636740998
ドサ周りで食ってるようにも見える
15 19/11/07(木)09:22:42 No.636741424
バーチャはもっとがんばれないのかという話をすると 他の格ゲーと比べてキャラ・ストーリーが薄いのってなんだかんだ痛いよみたいな話になる でもそう言われながらも10年早いんだよ！！と頑張るアキラさんはやっぱブームを作っただけはあるとも思う
16 19/11/07(木)09:23:34 No.636741510
ぶっちゃけもうバーチャを待ってる人がほとんどいない…
17 19/11/07(木)09:24:01 No.636741555
シゲヲだ！
18 19/11/07(木)09:26:31 No.636741825
やっぱり今の時代脱衣格闘としてファイティングバイパーズを復活させるべきだよ
19 19/11/07(木)09:27:25 No.636741915
セガの格ゲーといえばダークエッジだよな
20 19/11/07(木)09:30:14 No.636742196
バーチャファイターシリーズとはSEGAのゲーム「龍が如く」シリーズ内でプレイできるゲーム内ゲームである
21 19/11/07(木)09:32:16 No.636742420
セガオールスターカートは出てるの？
22 19/11/07(木)09:34:04 No.636742595
初代23の頃は人生かけてるプレイヤーも多かったなぁ…
23 19/11/07(木)09:34:35 No.636742642
20年前のグラで10年早いんだよ！は笑った
24 19/11/07(木)09:34:38 No.636742651
>バーチャファイターシリーズとはSEGAのゲーム「龍が如く」シリーズ内でプレイできるゲーム内ゲームである 遠い未来に「龍が如く」シリーズだけ発掘されたら果たして「バーチャファイター」は 単独タイトルとして存在したのか学者の間で議論になりそう
25 19/11/07(木)09:35:30 No.636742742
まるでゴエモンみたいな立ち位置じゃん
26 19/11/07(木)09:35:39 No.636742759
バーチャ２は時代の先を行ってたしアケ版に匹敵する出来の家庭用が出たタイミングもよかった 製作中だったサターン版３はどうなったんだよ
27 19/11/07(木)09:36:36 No.636742859
魅力無いとは言わんがスターが居ないよな…
28 19/11/07(木)09:37:07 No.636742909
お前ソニックさん差し置いてセガの代表ヅラする気か
29 19/11/07(木)09:37:49 No.636742986
復活させる気がないとしたらなぜこうも酷使させてるんだろう
30 19/11/07(木)09:39:56 No.636743208
>復活させる気がないとしたらなぜこうも酷使させてるんだろう 小銭でも稼げるんだから稼がないと
31 19/11/07(木)09:39:57 No.636743209
キャラデザもシステムも当時としても10年遅いんだよな
32 19/11/07(木)09:40:47 No.636743292
晶さんがスターだとは思う ただなんとなく華に欠けるとも思う
33 19/11/07(木)09:40:48 No.636743294
脱衣KOは無いんですか？
34 19/11/07(木)09:42:39 No.636743484
パイとサラじゃ駄目なんですか！
35 19/11/07(木)09:42:44 No.636743489
久保帯人キャラデザの新バーチャファイターを出そう
36 19/11/07(木)09:43:39 No.636743581
>お前ソニックさん差し置いてセガの代表ヅラする気か 初めて立体的な挙動をした3Dグラフィックを代表するアメリカの博物館に展示されてるくらいは意義のあるキャラクターなので…
37 19/11/07(木)09:43:51 No.636743606
気付けばDOAとか鉄拳とかもド派手な超必殺技的なものを出してるので次があればバーチャもそうなるんだろうかとかは考えたりする キャリバーはあるんだろうか
38 19/11/07(木)09:44:40 No.636743696
まあでもimgで1番知名度ある格ゲーのキャラはリュウでも平八でもほのかでもなくアキラさんだと思う
39 19/11/07(木)09:44:42 No.636743700
>パイとサラじゃ駄目なんですか！ 地味
40 19/11/07(木)09:45:06 No.636743739
龍が如くのヒートアクションみたいな要素入れたりして
41 19/11/07(木)09:45:26 No.636743782
昨日いきなり俺はSNKだ！ してておなかいたかった
42 19/11/07(木)09:46:05 No.636743854
>気付けばDOAとか鉄拳とかもド派手な超必殺技的なものを出してるので次があればバーチャもそうなるんだろうかとかは考えたりする >キャリバーはあるんだろうか キャリバーもある でもバーチャの方向性とは真逆すぎる
43 19/11/07(木)09:46:16 No.636743877
面白かった事実は残る それでいいんだ VF4EVOとかは時代に逆らってとても盛り上がってたし...
44 19/11/07(木)09:46:25 No.636743890
RPGとかだしてた時はなに考えてるのかと思った
45 19/11/07(木)09:47:46 No.636744028
後の作品では大方の人がバーチャのハデな技として認識する崩撃雲身双虎掌以上の技もあるけど 同じ方向性の延長上でしかないからな
46 19/11/07(木)09:48:41 No.636744134
もうバーチャ作れる予算もチームもねえ
47 19/11/07(木)09:49:35 No.636744233
>パイとサラじゃ駄目なんですか！ パイはちょっと受けるキャラじゃないしサラは金髪キャラの中に埋没する感ある
48 19/11/07(木)09:49:42 No.636744248
今度はKOF15にコラボ参戦させて貰おうぜ
49 19/11/07(木)09:50:04 No.636744289
今は艦これとFGOで忙しいから
50 19/11/07(木)09:50:17 No.636744311
>パイはちょっと受けるキャラじゃないし アニメのヒロイン枠だったのにひどい…
51 19/11/07(木)09:50:40 No.636744352
パイは声がね…シコれなくてね…
52 19/11/07(木)09:51:13 No.636744400
>パイとサラじゃ駄目なんですか！ 金属音がして固そう…
53 19/11/07(木)09:51:35 No.636744444
アキラさんはキャラとしての視覚的な個性が 1のカクカクポリゴンか2ぐらいまでのグラフィックだと思う
54 19/11/07(木)09:51:56 No.636744477
鉄拳には原田がいたけどVFには真面目にこれで稼ごうって思うクリエイターがいた？
55 19/11/07(木)09:52:03 No.636744496
まずアキラさんが薄味っていうか たかしを見ながら描いた感が強いっていうか
56 19/11/07(木)09:52:17 No.636744521
su3415965.jpg 13年前のゲームと考えてもうーn…
57 19/11/07(木)09:52:23 No.636744533
パイとかサラは殴ったらゴイーンとかガイーンとかいうのでだめ
58 19/11/07(木)09:52:29 No.636744550
>まずアキラさんが薄味っていうか >たかしを見ながら描いた感が強いっていうか 波動拳を撃たないから斬新！
59 19/11/07(木)09:52:55 No.636744593
>アキラさんはキャラとしての視覚的な個性が バーチャ2の頃はリュウさんと違って靴を履いてる！！とか言ってた思い出はあるが そんな細かい事は置いとくとまぁテンプレ的な人ではある
60 19/11/07(木)09:53:32 No.636744661
実際アキラさんってリュウを真似て生まれたのだろうか
61 19/11/07(木)09:53:57 No.636744703
DOA5のパイは好きだけど原作は時間経ちすぎて…
62 19/11/07(木)09:54:10 No.636744723
>まずアキラさんが薄味っていうか >たかしを見ながら描いた感が強いっていうか いやでも八極拳はいいと思うんだよ
63 19/11/07(木)09:55:02 No.636744823
せめて本家の画像つかってやれ
64 19/11/07(木)09:55:05 No.636744830
リュウのパロディキャラもいたくらいは道着とハチマキは格ゲー主人公の証だったから 意識してた部分はあると思う
65 19/11/07(木)09:55:30 No.636744887
>実際アキラさんってリュウを真似て生まれたのだろうか 意識して多かどうかはともかく当時格ゲーで主役キャラといえばリュウで 鉢巻胴着キャラがイメージされる環境ではあった
66 19/11/07(木)09:55:35 No.636744892
>実際アキラさんってリュウを真似て生まれたのだろうか 初期はあらぶじんがいたんだけど急遽入れられた みたいなエピソードはファイターズメガミックスの頃に聞いた思い出はある
67 19/11/07(木)09:56:17 No.636744960
>バーチャ2の頃はリュウさんと違って靴を履いてる！！とか言ってた思い出はあるが でも初代のたかしは靴履いてたりするけどね…
68 19/11/07(木)09:56:44 No.636745003
バーチャ作った人はシェンムーで忙しいんじゃないの
69 19/11/07(木)09:56:54 No.636745018
su3415974.jpg 華がないよな
70 19/11/07(木)09:58:04 No.636745171
su3415975.jpg この時のアキラさんならいけると思う つーか作品で衣装バラバラ過ぎる…
71 19/11/07(木)09:58:09 No.636745178
>su3415974.jpg >華がないよな ラウとかキャラが立ってるし味があっていいんだけどな 華はないな
72 19/11/07(木)09:58:19 No.636745199
>バーチャ作った人はシェンムーで忙しいんじゃないの もう完成してるし再来週発売だぞ
73 19/11/07(木)09:58:21 No.636745207
su3415977.jpg まあ地味だな
74 19/11/07(木)09:58:28 No.636745219
バーチャ5は色々イカれてたからなんだよあの値段設定は 稼働1ヶ月で閑古鳥ってよっぽどやぞ
75 19/11/07(木)09:58:54 No.636745272
カックカクなアキラさん出て来ないとなぁ…
76 19/11/07(木)09:59:52 No.636745374
華が無いっつーか割と当初は動き含めてのリアル路線やろうとしてた作品だし …初代からジャンプで滅茶苦茶飛び上がるけど
77 19/11/07(木)10:00:21 No.636745431
アキラさん道着キャラだから初心者向けと思いきや全然そんなことないのがエグい
78 19/11/07(木)10:00:27 No.636745453
>華が無いっつーか割と当初は動き含めてのリアル路線やろうとしてた作品だし >…初代からジャンプで滅茶苦茶飛び上がるけど ちょっと重力が小さいだけだし…
79 19/11/07(木)10:01:10 No.636745528
影は忍者だからあれくらい飛べるし…
80 19/11/07(木)10:01:14 No.636745535
水中でも戦っていたような覚えがある
81 19/11/07(木)10:01:50 No.636745601
パイやサラよりはデュラルの方がエロいと思う
82 19/11/07(木)10:02:49 No.636745708
>パイやサラよりはデュラルの方がエロいと思う ちょっと性癖がニッチでjunくんち過ぎる
83 19/11/07(木)10:03:02 No.636745725
影丸は見た目も動きも声も個性的でいいと思う 他はうn
84 19/11/07(木)10:03:19 No.636745757
キャッチーでは無いけど奥の深いゲームだと思う なので初心者とっつきにくいイメージ付いちゃった感じもするけど
85 19/11/07(木)10:03:42 No.636745795
真の格闘家への道は険しい
86 19/11/07(木)10:03:57 No.636745819
セガのセンスって基本的にズレてるからな
87 19/11/07(木)10:04:18 No.636745861
10年早いどころか13年新作出てない
88 19/11/07(木)10:04:39 No.636745894
3あたりまでのキャラはやっぱ愛着はあるねというか 銀髪のゴリウーとか悪そうな拳法ハゲあたりから誰こいつと思ってしまうところはある
89 19/11/07(木)10:04:57 No.636745927
>アキラさん道着キャラだから初心者向けと思いきや全然そんなことないのがエグい ジャッキーが大体初心者向けスタンダードキャラかな 初代のアキラさんは何をしても大体反撃確定のポンコツキャラ過ぎたが
90 19/11/07(木)10:05:42 No.636746026
10年早いんだよ！
91 19/11/07(木)10:06:58 No.636746151
キャラ性能思い切って変えちゃうから過去作のファンにも新しめのはとっつきにくかったりする
92 19/11/07(木)10:07:16 No.636746185
>10年早いんだよ！ 20年経って派遣社員になった男
93 19/11/07(木)10:07:49 No.636746261
e-sportsブームに乗っかって新作出すかと思いきやバーチャでは乗ってこないな
94 19/11/07(木)10:07:57 No.636746279
2とか3の頃は大会だ遠征だって色々盛り上がってたよね
95 19/11/07(木)10:08:04 No.636746295
マリオ&ソニック&アキラ
96 19/11/07(木)10:08:29 No.636746335
>e-sportsブームに乗っかって新作出すかと思いきやバーチャでは乗ってこないな ぷよぷよの方で乗るとはな…
97 19/11/07(木)10:10:12 No.636746535
>2とか3の頃は大会だ遠征だって色々盛り上がってたよね ファミ通のライター巻き込んでうまくやってたね ただ3以降導入される複雑さとプレーヤーの求めるものがどんどん乖離して…って感じだ
98 19/11/07(木)10:10:25 No.636746553
とある科学のバーチャファイター
99 19/11/07(木)10:10:51 No.636746605
またテクモさんとこ来てください お友達も連れてきて良いですから
100 19/11/07(木)10:11:25 No.636746666
>2とか3の頃は大会だ遠征だって色々盛り上がってたよね 今のプロゲーマーみたいにプレイヤーの名前が売れ出したのもバーチャが先駆けだし リュウやテリーと同じく一時代作ったタイトルだ
101 19/11/07(木)10:11:29 No.636746676
>2とか3の頃は大会だ遠征だって色々盛り上がってたよね ストイックに盛り上がりすぎたせいで続編が出るとこれからまたやり直しか…感はあった
102 19/11/07(木)10:11:58 No.636746736
でも時間を置いた４で盛り返した感もあっただけにシリーズ休眠は残念
103 19/11/07(木)10:13:18 No.636746888
初登場時コマ投げだったアキラスペシャルが次の３では打撃始動になったり 簡単に技の性質変えちゃうからね
104 19/11/07(木)10:13:54 No.636746965
miiコスにもなってアシストフィギュアにもなって あなたは贅沢だ！！
105 19/11/07(木)10:15:41 No.636747175
>今のプロゲーマーみたいにプレイヤーの名前が売れ出したのもバーチャが先駆けだし >リュウやテリーと同じく一時代作ったタイトルだ 2は間違いなくすごいタイトルだった ただ後追いの鉄拳のほうがまだ時代の流れが見えてた
106 19/11/07(木)10:17:12 No.636747385
新作を噂されるとお偉いさん直々に休止中を宣言される男
107 19/11/07(木)10:18:34 No.636747574
よくできたゲームに思えたけど千本パンチ絡みは色々甘かったのか コンボがとんでもないことになってるな
108 19/11/07(木)10:18:39 No.636747589
>miiコスにもなってアシストフィギュアにもなって >あなたは贅沢だ！！ ゴエモンはんもそうだけど現状の頑張りじゃそれがベストでしょって言われたらそうなんだが でもアキラさんなら全盛期もすごかったしもうちょっと頑張れない？とかは思っちゃう
109 19/11/07(木)10:19:31 No.636747679
今2Dで活躍してる元バーチャ勢にはほんと頑張って欲しい 板ザンとか元バーチャ勢ならではの読み合いの上手さ感じられて好き あとふーど結婚おめでとう
110 19/11/07(木)10:19:32 No.636747680
ゴールデンのテレビ番組でバーチャの大会とかやってたからな ブームってのはすごいもんだよ
111 19/11/07(木)10:21:20 No.636747909
人は彼を派遣で食い繋ぐファイターと呼ぶ
112 19/11/07(木)10:21:21 No.636747915
>ゴエモンはんもそうだけど現状の頑張りじゃそれがベストでしょって言われたらそうなんだが >でもアキラさんなら全盛期もすごかったしもうちょっと頑張れない？とかは思っちゃう 新作出てたらファイター参戦できてたと思う でも今でもボンバーマンより待遇いいんだよな
113 19/11/07(木)10:21:23 No.636747924
3もね…公開された時はグラフィックすげぇ！！こんなのを実際に操作できるの！？って衝撃的だったんすよ…
114 19/11/07(木)10:22:06 No.636748014
３は２からの流れでやってたけど勢いがなくなったというかどこか惰性の印象も発売当初から感じてた
115 19/11/07(木)10:23:26 No.636748175
初代2・3・となんだかんだでプレイヤー入れ替わりしながらも一定のファンを獲得してるよね
116 19/11/07(木)10:23:46 No.636748213
そういえば昨日の放送でスマブラにバーチャの曲来たかと思ったけどそんなことはなかった 2のアキラさんステージのテーマ好きなんだけどな
117 19/11/07(木)10:26:54 No.636748635
中途半端に鉄拳見習って迷走した5はきつかったな まあ調整が新規殺しすぎたというのもあるだろうけど
118 19/11/07(木)10:26:57 No.636748641
3は硬直長いのが批判されてたけど2がせわしなさすぎたので個人的には良かった
119 19/11/07(木)10:27:46 No.636748733
2Kカウンター！投げ！
120 19/11/07(木)10:27:50 No.636748744
むしろ今だに人気がある鉄拳がすげえなって
121 19/11/07(木)10:28:02 No.636748768
>よくできたゲームに思えたけど千本パンチ絡みは色々甘かったのか >コンボがとんでもないことになってるな 基本的に2は弱キャラ以外にはでかいカウンターもらったら体力半分は持っていかれる即死ゲーだった ワンコインがびっくりするほど軽い 流石に下Pカウンターで試合が終わる千本パンチは修正されたけど
122 19/11/07(木)10:29:40 No.636748966
鉄拳・SF・DOA・KOF・GG あとなんかライバルいるかな
123 19/11/07(木)10:29:42 No.636748971
そんなにうまいプレイヤーじゃなくてもカウンターで浮いた所にPPPKとか難しくなかったしね
124 19/11/07(木)10:29:56 No.636749001
セガの格ゲーは２Ｄのバーニングライバルの頃からダメージでかいというか体力少なかったな…
125 19/11/07(木)10:31:27 No.636749147
アキラスペシャルの名前なんでわざわざ変えたのかが謎 翻提五虎転折靠よりも修羅覇王靠華山のほうがかっこいいよ…
126 19/11/07(木)10:31:58 No.636749211
>むしろ今だに人気がある鉄拳がすげえなって 流行や海外の反応に柔軟に対応して新作出してるってのはやっぱり大きい
127 19/11/07(木)10:33:43 No.636749401
>流行や海外の反応に柔軟に対応して新作出してるってのはやっぱり大きい 原田のインタビュー読むとマジで心構えがすごいな
128 19/11/07(木)10:35:06 No.636749532
アキラさんは龍が如くとパチンコの化物語でしか見ない…
129 19/11/07(木)10:35:13 No.636749541
稼働当時から思ってたけどVFはストーリー性が薄すぎる…シリーズを重ねてもボスは無個性なデュラルだし その上シビアな操作性とコマンドの複雑さとボタンガードが客離れした原因だと思う 対する鉄拳は個性的すぎるキャラと楽しいストーリー性とレバーガードという取っ付きやすさよ
130 19/11/07(木)10:36:21 No.636749669
心が荒みそうな夜はおっぱいを想えば耐えられる
131 19/11/07(木)10:37:01 No.636749736
どうしてレバー後ろがガードなんですか？という人も多そうだし 自分でもバーチャでガードボタンを見た時はこれ良いなと思ったんだけどあんま格ゲーで広まらなかったなみたいな印象のガードボタン
132 19/11/07(木)10:37:35 No.636749799
台湾ステップ…千本パンチ…
133 19/11/07(木)10:38:30 No.636749907
>どうしてレバー後ろがガードなんですか？という人も多そうだし >自分でもバーチャでガードボタンを見た時はこれ良いなと思ったんだけどあんま格ゲーで広まらなかったなみたいな印象のガードボタン それこそスマブラはボタンガードだしこれ自体は別に悪くはないと思うけどな
134 19/11/07(木)10:39:15 No.636749987
アリカとSNKと仲良くやってる原田にホームレスは帰れと言われるバーチャ
135 19/11/07(木)10:39:26 No.636750006
最初に鉄山靠喰らったときはあまりの減りにギャグかと思ったよ
136 19/11/07(木)10:40:36 No.636750142
バーチャだって4くらいから可愛い女の子出したりしてたよ！
137 19/11/07(木)10:41:05 No.636750204
>バーチャだって4くらいから可愛い女の子出したりしてたよ！ おい葵を愚弄するな
138 19/11/07(木)10:41:14 No.636750230
>アリカとSNKと仲良くやってる原田にホームレスは帰れと言われるバーチャ テリーもギースも実家は今のところ無くなってるけど 代わりにSNKも集合住宅を建てて頑張ってたから良かったなーという気持ちになる
139 19/11/07(木)10:41:57 No.636750325
>>バーチャだって4くらいから可愛い女の子出したりしてたよ！ >おい葵を愚弄するな ホームベースヘルメット京女がなんだって？
140 19/11/07(木)10:42:41 No.636750404
ドグサレ先生がアキラを偏愛してたのは覚えてる
141 19/11/07(木)10:43:22 No.636750485
アニメ化するほどの人気ゲームだったんだぞ！
142 19/11/07(木)10:43:39 No.636750515
葵はシリーズ進んで美人になったと思う
143 19/11/07(木)10:43:42 No.636750521
そういえばセガとSNKって実際に絡んだことあったっけと思い出したら アトミスウェイブなんてあったな…
144 19/11/07(木)10:45:21 No.636750737
>バーチャだって4くらいから可愛い女の子出したりしてたよ！ 4で追加された女キャラってヴェネッサなんだが…
145 19/11/07(木)10:46:03 No.636750817
DOAをエロ目的でやってた程度だけどゲーセンで鉄拳とバーチャやったらとにかく難しくてびびった ガチャガチャやっててもそれなりに動かせるのって大事なのね
146 19/11/07(木)10:46:11 No.636750828
>アニメ化するほどの人気ゲームだったんだぞ！ アニメはなんか中途半端にキッズ向けな感じになっててナニコレ…ってなった記憶
147 19/11/07(木)10:47:46 No.636751028
>DOAをエロ目的でやってた程度だけどゲーセンで鉄拳とバーチャやったらとにかく難しくてびびった >ガチャガチャやっててもそれなりに動かせるのって大事なのね 金払って思った通りにすら動かなくて何だこれってなるとそれで客が逃げちゃうからね
148 19/11/07(木)10:51:33 No.636751471
>コラボすんのは勝手だがアキラさんに集客力なんてあるのか？ あるかないかで言えばあるよ ただ肩書きの割には少ない
149 19/11/07(木)10:52:14 No.636751560
6まだかな
150 19/11/07(木)10:52:44 No.636751616
>>アニメ化するほどの人気ゲームだったんだぞ！ >アニメはなんか中途半端にキッズ向けな感じになっててナニコレ…ってなった記憶 間口広げようとしてたのか迷走してたね VFキッズとかよくわからないものも作ってた