虹裏img歴史資料館

1 19/11/05(火)16:49:49 No.636328607

公方乱立問題

2 19/11/05(火)16:53:00 No.636329113

付け替え前の利根川を境に東西陣営に別れてるんだな

3 19/11/05(火)16:55:07 No.636329433

最初は氏族単位で動いてたのにだんだんと同族同士で分裂していく様が実に戦国時代

4 19/11/05(火)16:56:00 No.636329574

この時代にも三浦氏いたのか…

5 19/11/05(火)16:56:17 No.636329624

関東だけ西の50年くらい前からずっと戦乱やってるよな

6 19/11/05(火)16:57:03 No.636329750

関東の騒乱が戦国時代到来のきっかけの一つだしね

7 19/11/05(火)16:59:59 No.636330224

取り越し苦労

8 19/11/05(火)17:00:41 No.636330336

扇谷は北条に潰され越後と山内の上杉は越後の長尾に乗っ取られて上杉氏は全滅？ ていうか長尾も多いな…

9 19/11/05(火)17:01:16 No.636330430

これ何年くらいなんです?

10 19/11/05(火)17:02:04 No.636330552

伊勢降臨前

11 19/11/05(火)17:02:21 No.636330593

保元の乱の頃から残ってる家名多くない？

12 19/11/05(火)17:02:31 No.636330616

上杉自体がめちゃくちゃ栄えた家だから細々と分散して生き残ってはいる

13 19/11/05(火)17:03:18 No.636330738

書き込みをした人によって削除されました

14 19/11/05(火)17:03:18 No.636330739

武田って甲斐と安芸と若狭だけじゃなくて千葉にもいたんだ

15 19/11/05(火)17:03:48 No.636330828

山ノ内と扇ヶ谷が分裂してないし応仁の乱の前ぐらいじゃない？

16 19/11/05(火)17:03:58 No.636330857

永享の乱 結城合戦 享徳の乱 長尾景春の乱 長享の乱 永正の乱 を語れる「」は少ない

17 19/11/05(火)17:04:10 No.636330890

>武田って甲斐と安芸と若狭だけじゃなくて千葉にもいたんだ 因幡にもいるぞ

18 19/11/05(火)17:04:15 No.636330918

そもそも古河公方と幕府が険悪すぎる

19 19/11/05(火)17:04:46 No.636331008

真里谷氏が武田だね

20 19/11/05(火)17:05:02 No.636331050

>永享の乱 >結城合戦 >享徳の乱 >長尾景春の乱 >長享の乱 >永正の乱 > >を語れる「」は少ない ややこし過ぎる…

21 19/11/05(火)17:05:06 No.636331070

>を語れる「」は少ない 結城合戦の戦勝祝いを口実におびき出されてブッ殺された将軍は知ってる

22 19/11/05(火)17:05:27 No.636331132

>そもそも古河公方と幕府が険悪すぎる 詳しく

23 19/11/05(火)17:06:23 No.636331284

元々関東と京都の足利って仲が悪いんだっけ

24 19/11/05(火)17:06:25 No.636331289

>永享の乱 >結城合戦 >享徳の乱 >長尾景春の乱 >長享の乱 >永正の乱 それぞれが他の争いを誘発してるのが…

25 19/11/05(火)17:06:58 No.636331355

争乱ごとに陣営のメンツもコロコロ変わるんだよね

26 19/11/05(火)17:07:18 No.636331410

戦国は近くに北条の支店くらいしかなかった 地元が輝くのは聖武天皇のころ

27 19/11/05(火)17:08:21 No.636331563

室町幕府は家臣に領土やりすぎて難儀してるけど それにしても鎌倉公方に10ヶ国任せよう！はやりすぎだよ 関東管領に牽制させれば大丈夫だよね！じゃないよ

28 19/11/05(火)17:08:32 No.636331595

>元々関東と京都の足利って仲が悪いんだっけ 尊氏が自分の子供を送り込んでどっちも支配させたんだけど何しろ義詮自体が直冬と言うなれば継承争いをしてるのでどうにも一枚岩になれなかった

29 19/11/05(火)17:08:43 No.636331630

尊氏の息子の初代基氏の子がもう義満にブチギレて挙兵しようとしてるからな

30 19/11/05(火)17:08:46 No.636331640

普通の人は扇谷が読めなくてつまづくんですよ

31 19/11/05(火)17:10:07 No.636331859

>普通の人は扇谷が読めなくてつまづくんですよ おうぎや！

32 19/11/05(火)17:10:46 No.636331969

関東の公方が反乱の機運！する度に京都からこいつら殺せ！って命令きて内乱になる この頃には関東がそれだけ力をつけてるという事実もある

33 19/11/05(火)17:10:51 No.636331980

信長の野望でやられ役の宇都宮や結城も輝いてた時代があったんですよ…

34 19/11/05(火)17:11:18 No.636332049

>>そもそも古河公方と幕府が険悪すぎる >詳しく 足利尊氏の長男が室町将軍を次男が鎌倉公方をそれぞれ継承したのだが 鎌倉公方は代々独立心が強くそれが爆発したのが永享の乱 この乱は鎮圧されて鎌倉公方足利持氏は殺された 関東の諸侯から鎌倉公方を早く戻してくれとの声が強く持氏の生き残った息子の成氏を公方に付けた 案の定成氏が関東管領（室町からのお目付け役的な人）をぶっ殺して30年に及ぶ乱が始まった（享徳の乱）

35 19/11/05(火)17:11:28 No.636332080

扇ガ谷は鎌倉に地名として残っている

36 19/11/05(火)17:11:43 No.636332108

将軍とまともに連携してた鎌倉公方基氏くらいなんじゃ

37 19/11/05(火)17:12:40 No.636332267

茶々丸って可愛い名前なのに物騒な経歴なのいいよね

38 19/11/05(火)17:12:46 No.636332277

>信長の野望でやられ役の宇都宮や結城も輝いてた時代があったんですよ… 宇都宮公綱名前から強そうで好き

39 19/11/05(火)17:13:11 No.636332337

公方もいくつも系統あって分かりづらいし…

40 19/11/05(火)17:13:26 No.636332372

>この時代にも三浦氏いたのか… 鎌倉時代に北条氏に滅ぼされた三浦一族の中で北条側について生き残った人の子孫が三浦家を再興 戦国時代に北条氏に滅ぼされた

41 19/11/05(火)17:14:07 No.636332472

>扇ガ谷は鎌倉に地名として残っている 逆じゃね

42 19/11/05(火)17:14:17 No.636332496

>信長の野望でやられ役の宇都宮や結城も輝いてた時代があったんですよ… 宇都宮は革新の英雄集結シナリオだと高確率で関東席巻してたな 何だったんだろあれ…

43 19/11/05(火)17:14:57 No.636332612

千葉も佐竹も甲斐武田も源平の頃からいたぞ

44 19/11/05(火)17:14:58 No.636332614

これに南朝も加わって更にグズグズだった時代の関東を最晩年の半年くらいで制圧した尊氏は偉い

45 19/11/05(火)17:15:08 No.636332639

持氏のくじ引きで将軍決めるくらいなら俺にしろや！って気持ちはわからなくもない でもそういうややこしいこと言い出すやつが居るからくじ引きにしたんだとも思う

46 19/11/05(火)17:15:42 No.636332726

谷をやつと読むのは鎌倉だけじゃないと思う だが全国的でもない

47 19/11/05(火)17:16:00 No.636332763

>これに南朝も加わって更にグズグズだった時代の関東を最晩年の半年くらいで制圧した尊氏は偉い それでもやっぱり俺のことを認めるべきだと思う

48 19/11/05(火)17:16:40 No.636332855

関東は元々武家の中心地で公方は次男筋で将軍と身分差が少ない 我こそが武家の棟梁なりと思っても仕方ない

49 19/11/05(火)17:17:05 No.636332926

扇ヶ谷上杉の名前が鎌倉に残ってるんじゃなくて上杉さんが扇ヶ谷に住んでたんじゃないのか

50 19/11/05(火)17:17:06 No.636332930

北関東の藤原秀郷系の家系も相当古いよね

51 19/11/05(火)17:17:15 No.636332961

関東公方と京都将軍仲悪すぎ問題はどうしようもなかったんだろうか

52 19/11/05(火)17:18:16 No.636333105

>関東公方と京都将軍仲悪すぎ問題はどうしようもなかったんだろうか 河内源氏は身内の有力者をブッ殺さずにはいられない種族なのだ

53 19/11/05(火)17:18:31 No.636333151

ヤツとかハケとか地名は独特なのが多いな

54 19/11/05(火)17:18:49 No.636333205

>関東公方と京都将軍仲悪すぎ問題はどうしようもなかったんだろうか 前近代では通信速度の問題で地方の問題と統治は地方に丸投げしかなかったじゃろ？ 地方が地元民の支持を得るために地元民の利益を代弁するじゃろ？ 中央と対立するのじゃよ

55 19/11/05(火)17:18:52 No.636333209

それこそ幕府の中枢を関東に移すくらいしか… 関東はこっちが武士の本場だと思ってる奴らばっかりだから関東公方一人の話でもないしね…

56 19/11/05(火)17:18:58 No.636333226

>関東公方と京都将軍仲悪すぎ問題はどうしようもなかったんだろうか 関東と京都は遠いし朝廷プラス幕府の京都の感覚と武士が大多数の関東の感覚だとズレるところも多かったのかな

57 19/11/05(火)17:19:28 No.636333301

小田原攻め～奥州仕置の辺りの関東東北の名族の在庫一掃セールいいよね・・・

58 19/11/05(火)17:19:39 No.636333324

>関東公方と京都将軍仲悪すぎ問題はどうしようもなかったんだろうか 関東3分割くらいしないと力持ちすぎて無理だよ…

59 19/11/05(火)17:20:02 No.636333386

小山三兄弟いいよね…

60 19/11/05(火)17:21:18 No.636333557

武田はこのくらいの時期に頑張ってもっと生産性のある土地を取っておくべきだったな

61 19/11/05(火)17:21:59 No.636333678

この後山ノ内と扇ヶ谷が分裂して長尾も結城も佐竹も分裂して公方まで分裂するっていうね

62 19/11/05(火)17:22:16 No.636333720

上杉武田今川とかはずっと生き残っててすごいな もちろん血筋は変わったりしてるけど

63 19/11/05(火)17:22:40 No.636333777

>ヤツとかハケとか地名は独特なのが多いな 谷津と書いてヤツと読むのは丘と谷の連続して入り混じった坂まみれの地形で 関東だとヴュルム氷期～縄文海進の度重なる侵食で出来た低い湿地帯と乾いた丘陵の事なんじゃよ 低地は毎年台風のたびに床下浸水とか昔は普通にあった

64 19/11/05(火)17:22:46 No.636333789

>扇ヶ谷上杉の名前が鎌倉に残ってるんじゃなくて上杉さんが扇ヶ谷に住んでたんじゃないのか その地名が現在も残ってるって言いたかったんだすまん

65 19/11/05(火)17:23:56 No.636333981

>上杉武田今川とかはずっと生き残っててすごいな >もちろん血筋は変わったりしてるけど 武田は源氏の棟梁たり得た名門中の名門だし上杉と今川は足利と結びつきが強いしね

66 19/11/05(火)17:26:01 No.636334315

佐竹もこの頃から強いし そうなると北条の異常性が

67 19/11/05(火)17:26:12 No.636334342

千葉氏は歴史はあるんだけど室町後期にはもう名前だけの存在になってて 実権を握った家老やその下が領地で好き勝手するための名目だけの存在になってたので…

68 19/11/05(火)17:27:15 No.636334477

上杉武田多すぎ

69 19/11/05(火)17:27:33 No.636334521

千葉氏は末裔が「」かとしあきになってるからな…

70 19/11/05(火)17:28:02 No.636334600

>関東だとヴュルム氷期～縄文海進の度重なる侵食で出来た低い湿地帯と乾いた丘陵の事なんじゃよ そこまでさかのぼるのかよ また多摩川がヤンチャしてできたんだと思ってたわ

71 19/11/05(火)17:28:29 No.636334667

千葉最南端の館山から塗り絵のごとく房総半島を平らげた里見氏がいないんですけど？

72 19/11/05(火)17:29:02 No.636334747

>千葉氏は末裔が「」かとしあきになってるからな… 酷い没落ぶりだ…

73 19/11/05(火)17:29:04 No.636334753

北条の成り上がりは京都との密接な繋がりがあった説となかった説のバトルが面白い

74 19/11/05(火)17:29:08 No.636334764

>上杉武田多すぎ むしろ戦国時代の武田上杉なんて家の数は一二世代前より格段に減ってるぞ

75 19/11/05(火)17:29:25 No.636334809

気がついたら北の蛮族が上杉名乗って攻めてくる

76 19/11/05(火)17:29:32 No.636334832

この頃はまだ里見氏が居ない頃では？

77 19/11/05(火)17:29:36 No.636334849

>北条の成り上がりは京都との密接な繋がりがあった説となかった説のバトルが面白い 流石にもう素浪人説唱えてる奴はおらんやろ…？

78 19/11/05(火)17:30:01 No.636334920

後北条はバックボーン薄い代わりに歴代の当主が優秀で力を持ち続けたという点では北条に似てて面白いね

79 19/11/05(火)17:30:36 No.636335007

>気がついたら北の蛮族が上杉名乗って攻めてくる 長尾氏と上杉氏の因縁考えると皮肉としか言いようがないよね景虎の襲名…

80 19/11/05(火)17:31:08 No.636335086

北条もとい伊勢なんてよそ者に負けるとか関東の連中情けねえな…

81 19/11/05(火)17:31:33 No.636335150

>>関東だとヴュルム氷期～縄文海進の度重なる侵食で出来た低い湿地帯と乾いた丘陵の事なんじゃよ >そこまでさかのぼるのかよ >また多摩川がヤンチャしてできたんだと思ってたわ そもそも江戸湾が現在の千葉埼玉内陸まで来てたとか昔は霞ヶ浦手賀沼印旛含めた巨大な香取海だったとか 全部あの頃から続く地形侵食の結果だからね？ 香取海は土砂と火山噴火の灰で埋まったけど

82 19/11/05(火)17:32:05 No.636335234

>>気がついたら北の蛮族が上杉名乗って攻めてくる >長尾氏と上杉氏の因縁考えると皮肉としか言いようがないよね景虎の襲名… 景虎の親父が殺した山内上杉を息子が継ぐことになるとは為景もびっくりだったと思う

83 19/11/05(火)17:32:25 No.636335286

大都会京都からきた伊勢に負けるカッペたちなんやな…

84 19/11/05(火)17:32:40 No.636335329

>>千葉氏は末裔が「」かとしあきになってるからな… >酷い没落ぶりだ… 江戸時代に俺は千葉氏の末裔！って名乗った詐欺師がいっぱい出たのは やっぱり最期とかはっきりしないからなのかな…

85 19/11/05(火)17:32:53 No.636335365

>北条もとい伊勢なんてよそ者に負けるとか関東の連中情けねえな… 後北条だって豊臣とかいうぽっと出のやつに負けるし…

86 19/11/05(火)17:34:52 No.636335685

武田信長が千葉県荒らし回った時代

87 19/11/05(火)17:35:02 No.636335720

>気がついたら北の蛮族が上杉名乗って攻めてくる はい！僕たち上杉さんに臣従します！ えっ？大した成果なく帰った？ はい！僕たち北条さんに臣従します！ それが関東諸豪族

88 19/11/05(火)17:35:39 No.636335814

北条も相当やばかった時期もあるからな 古河公方の力の前に滅んでてもおかしくなかった

89 19/11/05(火)17:35:46 No.636335839

武田と佐竹が武士の棟梁起源で揉めて決裂したとか話だけ聞くとまるで創作みたいだよな…

90 19/11/05(火)17:36:01 No.636335880

ここに華々しく伊勢盛時が現れてぐちゃぐちゃにするのが胸が熱い 太田道灌が生きてたら後北条の歴史も変わったろうにな

91 19/11/05(火)17:36:30 No.636335961

>>気がついたら北の蛮族が上杉名乗って攻めてくる >はい！僕たち上杉さんに臣従します！ >えっ？大した成果なく帰った？ >はい！僕たち北条さんに臣従します！ >それが関東諸豪族 小勢力からしたら上杉も北条も災害みたいなもんだからしょうがないね

92 19/11/05(火)17:36:46 No.636336006

>北条も相当やばかった時期もあるからな >古河公方の力の前に滅んでてもおかしくなかった 今川・武田・両上杉・関東公方・その他が包囲網敷いてた時期とか割と真面目に良く生き残れたなってレベル

93 19/11/05(火)17:37:33 No.636336133

>>千葉氏は末裔が「」かとしあきになってるからな… >酷い没落ぶりだ… 千葉氏のその後の不明ぶりを見ると単にそういう伝承が伝わってるだけではと思わざるを… えっいや見つかってないよね？正統千葉氏

94 19/11/05(火)17:37:45 No.636336165

後北条3代有能過ぎるわ

95 19/11/05(火)17:38:01 No.636336212

関東管領っていうと謙信のイメージが強いけど後北条も関東管領だったんだってね

96 19/11/05(火)17:38:07 No.636336231

京都から派遣された官僚が紛争調停してたら なりゆきで一国一城の主になってたとか浪漫あっていいよね

97 19/11/05(火)17:38:13 No.636336244

戦国時代にタイムスリップしてついた先が甲斐武田じゃなくて他の武田だったらがっかりしそう

98 19/11/05(火)17:38:14 No.636336250

大河の影響で何かと真田昌幸のコウモリっぷりが話題になったけど 正直あんなのこの時期の関東じゃ普通にあったよね…

99 19/11/05(火)17:38:27 No.636336283

乱の度に権威がなくなっていく関東公方の落ちぶれっぷりが悲しいよね…

100 19/11/05(火)17:38:41 No.636336311

足利一派送っても全く状況改善しない上に将軍死ぬと自分が将軍になろうとして反乱起こしたりするし 足利家マジ使えない

101 19/11/05(火)17:38:47 No.636336329

北条は後継者ガチャが当たり続きだからな 羨ましいもんだ

102 19/11/05(火)17:39:05 No.636336381

>後北条3代有能過ぎるわ 氏政「結局どうしてりゃ良かったのさ俺は・・・」

103 19/11/05(火)17:39:06 No.636336383

>関東管領っていうと謙信のイメージが強いけど後北条も関東管領だったんだってね 結局関東で好き勝手やるための大義名分だからなあ

104 19/11/05(火)17:39:23 No.636336432

>乱の度に権威がなくなっていく関東公方の落ちぶれっぷりが悲しいよね… その代わりに着々と伊勢宗瑞と今川氏親が勢力広げてるのがまた何とも

105 19/11/05(火)17:40:04 No.636336561

>戦国時代にタイムスリップしてついた先が甲斐武田じゃなくて他の武田だったらがっかりしそう 甲斐もろくな土地じゃねーぞ

106 19/11/05(火)17:40:24 No.636336624

氏政は頑張ったよ ただ相手が悪かったんだ…

107 19/11/05(火)17:40:26 No.636336633

>足利一派送っても全く状況改善しない上に将軍死ぬと自分が将軍になろうとして反乱起こしたりするし >足利家マジ使えない >前近代では通信速度の問題で地方の問題と統治は地方に丸投げしかなかったじゃろ？ >地方が地元民の支持を得るために地元民の利益を代弁するじゃろ？ >中央と対立するのじゃよ

108 19/11/05(火)17:40:34 No.636336654

凄かったんだな伊勢正三 なごり雪聞くわ

109 19/11/05(火)17:40:39 No.636336671

と言うか日本全国で見るとワースト5には入るのが甲斐の土地だ

110 19/11/05(火)17:40:48 No.636336697

>>後北条3代有能過ぎるわ >氏政「結局どうしてりゃ良かったのさ俺は・・・」 小牧長久手の後にさっさと臣従しとけばよかったのかな… でも徳川と同盟結んでる限り難癖つけられて消されたのか？

111 19/11/05(火)17:40:50 No.636336700

氏直とか早死にしてなければ豊臣を経て徳川幕府でもそこそこの地位にいれたんじゃないかな

112 19/11/05(火)17:41:09 No.636336746

早雲が中央に対する忠誠心失ったのはいつ頃なんだろう

113 19/11/05(火)17:41:12 No.636336751

>足利家マジ使えない 足利転生して公方選任無双物で一本どうです？

114 19/11/05(火)17:41:21 No.636336779

若狭武田家も結構粘ったんだぞ

115 19/11/05(火)17:41:22 No.636336780

山しかないんじゃないの甲斐

116 19/11/05(火)17:42:05 No.636336909

なんやかんやで10万石待遇で生き残る足利

117 19/11/05(火)17:42:10 No.636336920

このスレの「」は当然読んでるだろうけど『新九郎、奔る！』面白いよね…

118 19/11/05(火)17:42:10 No.636336922

>>戦国時代にタイムスリップしてついた先が甲斐武田じゃなくて他の武田だったらがっかりしそう >甲斐もろくな土地じゃねーぞ 殺貝しなきゃ…

119 19/11/05(火)17:43:06 No.636337114

>早雲が中央に対する忠誠心失ったのはいつ頃なんだろう 実を言うと伊豆相模に領土を得た後も今川の三河遠征に付き添ったりしてて中央からの言いつけ通り今川の客将って地位は守ってるから朝廷への思いもあったんじゃないかな 息子の代に抗争するけどな

120 19/11/05(火)17:43:10 No.636337129

国単位で戦国時代のクソ立地挙げろって言われると概ね陸奥のどっかと甲斐になると思う

121 19/11/05(火)17:44:12 No.636337322

>北条は後継者ガチャが当たり続きだからな >羨ましいもんだ 関東住民でこの頃の戦国模様を調べるとね… ああ昔ここを収めてた小豪族はシコシコ利権争いとかしてる間に統一に向けた大きな流れに押し流されて 結局取り潰しとか転封とか食らって家臣は帰農土着して地元の地主になっていったんだなぁとかそういう わりと現在まで通じるリアルさがある 昔の豪族の家臣の名前が江戸以降も残ってて現在もなにかの形で地元にあるとかあるのよ本当

122 19/11/05(火)17:44:27 No.636337364

そもそも甲斐源氏の祖が放逐された先で武田を名乗ったのが家名の起こりだった気がする

123 19/11/05(火)17:44:38 No.636337411

>実を言うと伊豆相模に領土を得た後も今川の三河遠征に付き添ったりしてて中央からの言いつけ通り今川の客将って地位は守ってるから朝廷への思いもあったんじゃないかな >息子の代に抗争するけどな 相模攻めてるあたりからはあんま今川の武将って感じもなくないか

124 19/11/05(火)17:44:41 No.636337421

>このスレの「」は当然読んでるだろうけど『新九郎、奔る！』面白いよね… 1巻冒頭のシーンで最終回とかにならないで最後まで描き切って欲しい

125 19/11/05(火)17:45:06 No.636337492

>小牧長久手の後にさっさと臣従しとけばよかったのかな… >でも徳川と同盟結んでる限り難癖つけられて消されたのか？ 君が秀吉だったとして関東にあれだけ巨大な領地と勢力を持ってる奴を自分の死後も生かしておきたいと思う？

126 19/11/05(火)17:45:12 No.636337509

>国単位で戦国時代のクソ立地挙げろって言われると概ね陸奥のどっかと甲斐になると思う 純粋な土地だけじゃなくって勢力的な動向加味ならお隣がアレの越前も中々ひっでえぞ

127 19/11/05(火)17:46:20 No.636337698

足利は義満までに有能な遺伝子を使い切ってしまったのだ

128 19/11/05(火)17:46:24 No.636337710

近江という国内最大の石高と東西南北の結節点という最高の立地を生かせなかった六角！！1！

129 19/11/05(火)17:46:27 No.636337723

>国単位で戦国時代のクソ立地挙げろって言われると概ね陸奥のどっかと甲斐になると思う 都から遠かったり土地が貧しかったりすると本当にどうしようもなくて…そこでこの尾張国！港があって平野があっておまけに京都のゴタゴタから程々遠い

130 19/11/05(火)17:46:37 No.636337759

小田氏治いいよね…

131 19/11/05(火)17:46:55 No.636337819

>>実を言うと伊豆相模に領土を得た後も今川の三河遠征に付き添ったりしてて中央からの言いつけ通り今川の客将って地位は守ってるから朝廷への思いもあったんじゃないかな >>息子の代に抗争するけどな >相模攻めてるあたりからはあんま今川の武将って感じもなくないか と言うかポジション的には宗瑞ずっと今川の配下ってスタンス貫き通してるぞ 独立果たして対立始めるの氏綱からだし

132 19/11/05(火)17:47:28 No.636337920

>近江という国内最大の石高と東西南北の結節点という最高の立地を生かせなかった六角！！1！ 浅井筆頭に国衆がクソじゃねえか！！！１１

133 19/11/05(火)17:48:09 No.636338046

>都から遠かったり土地が貧しかったりすると本当にどうしようもなくて…そこでこの尾張国！港があって平野があっておまけに京都のゴタゴタから程々遠い 結果論もあるとは言え早い段階で尾張と美濃取れたどっかの誰かが弱いわけねえんだよな

134 19/11/05(火)17:48:11 No.636338054

今川から完全に独立って氏綱が北条名乗り始めてからって感じがする

135 19/11/05(火)17:48:12 No.636338055

センゴクの北条編をボリューム増やして外伝にして欲しい

136 19/11/05(火)17:48:15 No.636338065

>近江という国内最大の石高と東西南北の結節点という最高の立地を生かせなかった六角！！1！ 六角はぶっちゃけ佐々木道誉一人の家系だったとしか…

137 19/11/05(火)17:48:19 No.636338073

豊かな地域は豊かな地域で既存勢力が力持ってて面倒だからな…

138 19/11/05(火)17:48:20 No.636338076

京都が重要だから関東も豊かな土地だから放置できない…そうだ信頼できる部下を関東に配置しよう！

139 19/11/05(火)17:48:43 No.636338150

近江とか畿内の嫌な要素が凝縮されたような場所やぞ

140 19/11/05(火)17:49:21 No.636338258

>京都が重要だから関東も豊かな土地だから放置できない…そうだ信頼できる部下を関東に配置しよう！ 京都のやつなんか無駄に偉そうだし反乱しよ…

141 19/11/05(火)17:49:44 No.636338335

浅井長政は冷静に動向見れば見る程畜生要素の塊にしか見えない アイツが何で義を貫いたイケメンみたいな扱いされてんのよ

142 19/11/05(火)17:49:54 No.636338378

道誉は京極だろ

143 19/11/05(火)17:49:57 No.636338386

>昔の豪族の家臣の名前が江戸以降も残ってて現在もなにかの形で地元にあるとかあるのよ本当 松戸市民だけどアンビル酒店というのがあって昔は英語の金床？と思ってたんだけど 千葉氏家臣高城氏家臣安蒜氏の末裔という事を知った時は驚いた

144 19/11/05(火)17:50:10 No.636338427

近江と大和は何かこう混沌としか言えねえ

145 19/11/05(火)17:50:20 No.636338453

この頃から江戸はあったのね

146 19/11/05(火)17:50:44 No.636338540

関東から向こう遠すぎ丸投げしたい問題

147 19/11/05(火)17:50:48 No.636338554

>この頃から江戸はあったのね 太田道灌くらいは勉強してみると楽しいぞ

148 19/11/05(火)17:51:07 No.636338607

>浅井長政は冷静に動向見れば見る程畜生要素の塊にしか見えない >アイツが何で義を貫いたイケメンみたいな扱いされてんのよ お市様と結婚したような奴が醜男だったらあれじゃん

149 19/11/05(火)17:51:45 No.636338725

室町幕府が鎌倉幕府ほど上手く行かなかったのは畿内に中心を据えたからなんて説もあるからなあ

150 19/11/05(火)17:51:57 No.636338763

>浅井長政は冷静に動向見れば見る程畜生要素の塊にしか見えない >アイツが何で義を貫いたイケメンみたいな扱いされてんのよ 彼は色々言われてるけどパッパが引退後も影響力を持ってて地元民の不満とか朝倉LOVE民を代弁して 事実上の院政を敷いてた説もある それじゃかっこ悪すぎるんでセンゴクでは長政は「兄上が強すぎるから…挑んでみたくなった……」というキャラになったが

151 19/11/05(火)17:52:30 No.636338871

>関東から向こう遠すぎ丸投げしたい問題 っても一昔みたいに尾張以東は全部未開！！１みたいな時期に比べるとだいぶマシにはなったんだぞ 今川君上杉君本当に頑張ったね！！…あれっ君らなんで反抗して内乱したり遠江取りに行ってんのよえっえっ

152 19/11/05(火)17:52:36 No.636338891

尾張だって東南はほぼ今川に制圧されてるし川に分断されて国衆がやたら独立性高いし 伊勢長島がすぐそこに鎮座してるし糞だよというか伊勢長島の隣ってだけもう嫌だよ あいつらやばいし

153 19/11/05(火)17:53:06 No.636338991

公方多すぎる割に肝心の鎌倉公方が居ねえ

154 19/11/05(火)17:53:13 No.636339020

醜男と結婚するお市様というのもなかなか…

155 19/11/05(火)17:53:15 No.636339027

>この頃から江戸はあったのね 太田道灌の江戸城って現代のどこにあったんだっけか

156 19/11/05(火)17:53:39 No.636339114

誰々の子孫って話は作り話も多いけども

157 19/11/05(火)17:54:35 No.636339308

>浅井長政は冷静に動向見れば見る程畜生要素の塊にしか見えない >アイツが何で義を貫いたイケメンみたいな扱いされてんのよ 一応もはや名目上の主となった京極氏を丁重に扱ってたというのはある でもまあみんなそんなことまで考えてキャラ付けはしてないと思う

158 19/11/05(火)17:54:38 No.636339317

浅井さんはかなり上昇志向強いわねあれは 悲運の爽やかイケメンは誰が考えたんだろうな…無双以前からそうだった気がするし novがキャラが先に立つから対応として勝手に割り振られたのかな

159 19/11/05(火)17:55:34 No.636339465

>室町幕府が鎌倉幕府ほど上手く行かなかったのは畿内に中心を据えたからなんて説もあるからなあ 自前の軍勢をあんまり持たなかったのは得宗家の最期を意識した節もあるよね

160 19/11/05(火)17:55:44 No.636339499

千葉氏！

161 19/11/05(火)17:56:17 No.636339617

斯波氏！

162 19/11/05(火)17:56:33 No.636339682

>>浅井長政は冷静に動向見れば見る程畜生要素の塊にしか見えない >>アイツが何で義を貫いたイケメンみたいな扱いされてんのよ >一応もはや名目上の主となった京極氏を丁重に扱ってたというのはある >でもまあみんなそんなことまで考えてキャラ付けはしてないと思う 最近じゃそのお飾りにしてた京極氏を信長が取り上げようとしたから反乱を起こした説があるますね

163 19/11/05(火)17:56:52 No.636339736

最近鎌倉に引っ越したけど扇谷上杉って近所の地名由来だったのか

164 19/11/05(火)17:56:53 No.636339738

>結果論もあるとは言え早い段階で尾張と美濃取れたどっかの誰かが弱いわけねえんだよな 中央に近い！ 土地は豊か！ それでいて将軍にファックされそうになると『地元が忙しいので帰ります』と言える程度には遠い！ ぶっちゃけ信長じゃなくて他の群雄があそこに産まれても統一寸前までは行けたんじゃねとは思う

165 19/11/05(火)17:57:47 No.636339936

>ぶっちゃけ信長じゃなくて他の群雄があそこに産まれても統一寸前までは行けたんじゃねとは思う でも斯波氏があのザマだからな…

166 19/11/05(火)17:58:34 No.636340097

>>結果論もあるとは言え早い段階で尾張と美濃取れたどっかの誰かが弱いわけねえんだよな >中央に近い！ >土地は豊か！ >それでいて将軍にファックされそうになると『地元が忙しいので帰ります』と言える程度には遠い！ >ぶっちゃけ信長じゃなくて他の群雄があそこに産まれても統一寸前までは行けたんじゃねとは思う やっぱりnovが一番最初に今川義元倒さなきゃってのがかなり難易度高めだったのかな