虹裏img歴史資料館

1 19/11/05(火)16:04:47 No.636321894

マニュアル作っておけよ これだから職人気取りは使えないんだ

2 19/11/05(火)16:05:01 No.636321930

失伝ってのが若干そそる

3 19/11/05(火)16:05:59 No.636322085

ダマスカス鋼みたいなもんだ

4 19/11/05(火)16:06:04 No.636322097

琉球文明は亡んでた

5 19/11/05(火)16:06:38 No.636322184

まああれ作ったのかなり昔だし… つってもそれ自体がまた復元したもんだけど

6 19/11/05(火)16:06:43 No.636322195

いやほんとに何でデータとして残してないの 職人じゃなくて管理してる側がやらなきゃならんことだろ

7 19/11/05(火)16:08:17 No.636322430

>職人じゃなくて管理してる側がやらなきゃならんことだろ なんくるないさぁ

8 19/11/05(火)16:08:23 No.636322446

そもそも復元した時の瓦の製法はどこから来たんだろう

9 19/11/05(火)16:08:23 No.636322449

見た目それっぽいレプリカが燃えたんだからまた見た目だけ似てるの作ればいい

10 19/11/05(火)16:08:45 No.636322503

金属製にしよう

11 19/11/05(火)16:08:46 No.636322505

>いやほんとに何でデータとして残してないの >職人じゃなくて管理してる側がやらなきゃならんことだろ 沖縄人はね…馬鹿ばかりなんだ…

12 19/11/05(火)16:09:07 No.636322561

その職人は誰から受け継いだんだよ 伝統でもなんでもないその職人のオリジナルなら次も適当でいいんじゃね

13 19/11/05(火)16:09:22 No.636322596

需要ないものイチイチ保存するわけないだろ

14 19/11/05(火)16:09:29 No.636322613

ミロのビーナスでもないけど無いことがそれはそれでそそる気もする

15 19/11/05(火)16:09:55 No.636322673

レゴで再現したらどうかな？

16 19/11/05(火)16:09:58 No.636322678

残ってるの調べたら分かるんじゃね

17 19/11/05(火)16:10:06 No.636322699

復元という時点で偽物なんだしてきとーにそれっぽいの用意すればいいよ

18 19/11/05(火)16:10:12 No.636322721

>沖縄人はね…馬鹿ばかりなんだ… 本土人のしたレス

19 19/11/05(火)16:10:25 No.636322752

じゃあ琉球王朝復活させよう

20 19/11/05(火)16:10:58 No.636322833

>需要ないものイチイチ保存するわけないだろ 保全するのに交換は絶対必要だから需要は確実にあるんですけど

21 19/11/05(火)16:11:10 No.636322855

まあ土ないのに配合残ってても無意味でしょ

22 19/11/05(火)16:11:18 No.636322871

マジかよ最低だな薩摩藩

23 19/11/05(火)16:11:21 No.636322877

もう何回か作り直してんだからどうせ次も焼けるって！ 再現とかせずに好きに作ろうぜ！

24 19/11/05(火)16:11:27 No.636322892

作り方分かってても材料入手困難な時点でどの道無理だな

25 19/11/05(火)16:11:43 No.636322937

諦める前にどうするか考えなさいよ...

26 19/11/05(火)16:11:49 No.636322949

国民を守らず下っ端こき扱ってサトウキビを送った琉球最低だな

27 19/11/05(火)16:11:57 No.636322962

別に今回燃える燃えない別として 維持管理をするに当たって技術者が居ないことは普通に問題になりそうだと思うけど それを対策というか方策を立ててないことへの疑問ってならある

28 19/11/05(火)16:12:10 No.636322998

伝説の剣とかの製法が失われてて材料ももはや得られないのとか王道だよね

29 19/11/05(火)16:12:24 No.636323030

逆に最新技術で作ろう

30 19/11/05(火)16:12:32 No.636323044

>いやほんとに何でデータとして残してないの データにするのもタダじゃねえんだ たぶん窯から手作りなんで温度計測しても別の窯じゃ値が一致しない 技術の定量化めっちゃ難しい

31 19/11/05(火)16:12:34 No.636323045

>保全するのに交換は絶対必要だから需要は確実にあるんですけど 職人が残らない程度には需要なかったみたいですけど

32 19/11/05(火)16:13:13 No.636323152

教えたら俺が食い詰めちまうさー

33 19/11/05(火)16:13:23 No.636323188

直せって言われてすぐできるってもんじゃないんでしょ 予算と時間かければそのうちできるさ

34 19/11/05(火)16:13:45 No.636323254

そもそも採取困難な土ってなんだろ

35 19/11/05(火)16:13:49 No.636323265

色形が一緒なら製法なんて何でもいいでしょ

36 19/11/05(火)16:14:18 No.636323352

元々今まで5回くらい焼けてて 世界遺産になってるのも遺構部分(昔の基礎や柱の跡)とかじゃなかったか

37 19/11/05(火)16:14:21 No.636323360

こういう瓦張替えとかのメンテや交換は定期的にやらないとノウハウが継がれない 実際にやると頻度落とせまだ使えるだろ税金の無駄遣いと言われたりする

38 19/11/05(火)16:14:23 No.636323365

そういうのって記録しておくもんだと思ったよ... 公費投入されてる再現事業なら尚更

39 19/11/05(火)16:14:30 No.636323374

採取困難な土さぁ

40 19/11/05(火)16:14:38 No.636323395

水銀使ったり毒性強くて今の法律じゃだめなやつ

41 19/11/05(火)16:14:39 No.636323398

>データにするのもタダじゃねえんだ >たぶん窯から手作りなんで温度計測しても別の窯じゃ値が一致しない >技術の定量化めっちゃ難しい 勝手な想像でお話されましても…

42 19/11/05(火)16:15:14 No.636323482

遷宮のシステムは理にかなってるのか

43 19/11/05(火)16:15:41 No.636323546

>そもそも採取困難な土ってなんだろ 地層丸ごと掘り尽くしたか… 立入禁止の私有地とか米軍基地内にしかないとか

44 19/11/05(火)16:15:42 No.636323549

遺産

45 19/11/05(火)16:15:53 No.636323573

茶器の製作とか竈が変わるともう作れなくなるものって沢山あるよな…

46 19/11/05(火)16:16:39 No.636323664

もう日本には存在しない海外のどこかの巨木切り倒して木材用意しないといけないし どうしても建て直さないといけないの？

47 19/11/05(火)16:17:02 No.636323720

なんでその配合記録しとかないんだよってのはそうだけど そもそも焼けたやつも4度目のレプリカだからべつにそんなの再現しなくて良くね？ 普通に今の技術で立てろよ

48 19/11/05(火)16:17:37 No.636323811

せっかくだし燃えにくい素材で作ろう

49 19/11/05(火)16:17:56 No.636323865

こういう文化財だけじゃなくて工業製品なんかも需要なくなるとすぐ途絶えるよ技術

50 19/11/05(火)16:17:57 No.636323866

>もう日本には存在しない海外のどこかの巨木切り倒して木材用意しないといけないし >どうしても建て直さないといけないの？ こういうの言い出したら日本伝統の技術ってやつの大半が泣きそうだからやめろ…

51 19/11/05(火)16:18:11 No.636323907

柱用のぶっとい木材ももう入手不可能 しゃーないコンクリ造りにしよう

52 19/11/05(火)16:18:13 No.636323909

よく知らんが現存する瓦の成分調べれば分かるんでないの？

53 19/11/05(火)16:18:30 No.636323947

燃え出してから撮影し続けたさぁ！ 消防来る前から記録してたさぁ！ と自慢しながら映像見せて何とも言えない返答してた記者が印象的だった

54 19/11/05(火)16:18:30 No.636323948

形だけそれっぽければいい気がする 中はホテルにしてカジノも作ろう

55 19/11/05(火)16:18:39 No.636323978

レプリカのレプリカ

56 19/11/05(火)16:18:42 No.636323992

>なんでその配合記録しとかないんだよってのはそうだけど >そもそも焼けたやつも4度目のレプリカだからべつにそんなの再現しなくて良くね？ >普通に今の技術で立てろよ 少なくとも耐火建築にしようぜ！

57 19/11/05(火)16:18:47 No.636324004

さきの復元にもひとドラマなかったっけ 小学校国語の題材で読んだ気がする

58 19/11/05(火)16:18:49 No.636324015

まあ大阪城思考とかスタイルも悪くはないと思うよ実際 イメージやシンボルとしての存在なら伝統工法に拘る必要も絶対ではないわけだし

59 19/11/05(火)16:19:14 No.636324066

今っぽく3Dプリンタ使って作ろうや

60 19/11/05(火)16:19:33 No.636324113

色が合ってれば別に今の製法でも良いけどな

61 19/11/05(火)16:19:40 No.636324139

沖縄で瓦屋根なんて再現してもまた吹っ飛ぶだろ いいじゃんよ見た目だけ瓦風の屋根で

62 19/11/05(火)16:19:51 No.636324158

もうVR首里城でいいじゃん

63 19/11/05(火)16:20:07 [大阪城] No.636324195

>復元という時点で偽物なんだしてきとーにそれっぽいの用意すればいいよ ですよね

64 19/11/05(火)16:20:15 No.636324210

コンクリ造でいいしなんならエスカレーターも欲しい

65 19/11/05(火)16:20:31 No.636324253

オレも今の技術でいいじゃん派だけど こういう昔に戻したい人達は理屈で動いてない無い…気持ちとか情を説明せずに動くからよく分からんのよな 名古屋城の木造復元だの 首都高の日本橋区間地下化だの（これホントにやるみたいね…バッカじゃねえの）

66 19/11/05(火)16:20:37 No.636324265

守る努力もせずにそのまま消滅したんだから自然な流れだろう

67 19/11/05(火)16:20:46 No.636324287

一度戦争でぶち壊されたんだからまた壊れるかも…と思わんかったのかな

68 19/11/05(火)16:20:52 No.636324305

>さきの復元にもひとドラマなかったっけ >小学校国語の題材で読んだ気がする それ多分和釘のやつじゃなかったっけ 小学生ながら面白いと感じたよ

69 19/11/05(火)16:20:55 No.636324313

>燃え出してから撮影し続けたさぁ！ >消防来る前から記録してたさぁ！ >と自慢しながら映像見せて何とも言えない返答してた記者が印象的だった どうせ見えたときにはもう手遅れだし……それにめっちゃ綺麗だったさぁ！

70 19/11/05(火)16:21:02 No.636324332

採取困難って現地で作ったやつじゃねえのかよ

71 19/11/05(火)16:21:05 No.636324340

すでに何度も燃えてる上物なんか建て直したところで歴史的な価値はないんだからなんだっていいよね

72 19/11/05(火)16:21:09 No.636324348

赤い塗料がほぼ灯油と同じ成分と解説されてたなぁ そりゃ激しく燃えるさぁ

73 19/11/05(火)16:21:14 No.636324359

再現って程はしなくていいと思うしかなり近いものは作れるんじゃないの？

74 19/11/05(火)16:21:26 No.636324379

プロジェクトxでやってたよ 焼いたら赤になる瓦の土は文献もなくて職人が沖縄中探して久米島に僅かに残ってた地層のやつだったって

75 19/11/05(火)16:21:28 No.636324389

大阪城のすげぇのはお堀と石垣も現存してるのだからな

76 19/11/05(火)16:21:38 No.636324413

台風で飛ばなくて燃えないやつならそれっぽいのでいい

77 19/11/05(火)16:21:38 No.636324414

無駄とは言わんけど沖縄はこんなもんに金かけてる余裕なんかないだろう

78 19/11/05(火)16:21:45 No.636324427

燃える前の赤いのも元々のとはかけ離れてるんじゃなかったっけ

79 19/11/05(火)16:22:06 No.636324492

調べたら瓦職人は奥原さんって人で5年前に亡くなってるな…

80 19/11/05(火)16:22:06 No.636324493

火事なんてそれこそ撮影者がただの一般人だったらやれることはんて通報くらいしかねえ

81 19/11/05(火)16:22:07 No.636324497

屋根の作りは時代ごとに違うんだから新しいデザインの瓦でいいと思うが

82 19/11/05(火)16:22:15 No.636324517

>無駄とは言わんけど沖縄はこんなもんに金かけてる余裕なんかないだろう 実際これはあると思うなぁ でも貴重な観光資源でもあるのも事実だからなぁ

83 19/11/05(火)16:22:23 No.636324533

瓦集めて砕いて焼き直せばいいじゃん

84 19/11/05(火)16:22:37 No.636324563

米軍の工兵隊に頼んでかっこいい前線基地作ってもらうのがいいと思う

85 19/11/05(火)16:22:39 No.636324574

瓦の再現無理なら諦めてペンキ塗っとけよ

86 19/11/05(火)16:22:45 No.636324587

大阪城の復元はやっつけ仕事過ぎて今回の例にあげるのは不適切

87 19/11/05(火)16:23:07 No.636324637

>無駄とは言わんけど沖縄はこんなもんに金かけてる余裕なんかないだろう ないけど募金集まってるし結局やると思う

88 19/11/05(火)16:23:11 No.636324648

>大阪城のすげぇのはお堀と石垣も現存してるのだからな あとあれほど完璧にあの年代のコンクリート建造物が現存してるのも貴重っつう

89 19/11/05(火)16:23:17 No.636324661

戦後再建するとき瓦のいろを多分赤だろって感じで 決めつけて作ったらあとで米軍のガンカメラで 黒なのが判明したけどもうつくちゃったから そのままあかにしちゃった瓦だから 別に製法とかどうでもいいじゃん

90 19/11/05(火)16:23:30 No.636324704

> 燃える前の赤いのも元々のとはかけ離れてるんじゃなかったっけ 多分そのソースの写真は昭和の修復される前に撮られたやつだと思う 実際は赤かったけど放置されてて剥げてた

91 19/11/05(火)16:23:33 No.636324711

上にも書いてあるけど交換頻繁にやったら税金の無駄て言われるからな

92 19/11/05(火)16:23:34 No.636324712

世界遺産はそんな簡単に変えられなかったような

93 19/11/05(火)16:24:05 No.636324807

>焼いたら赤になる瓦の土は文献もなくて職人が沖縄中探して久米島に僅かに残ってた地層のやつだったって こんなレプリカ再現のために大規模な自然破壊は嫌だな

94 19/11/05(火)16:24:35 No.636324868

>無駄とは言わんけど沖縄はこんなもんに金かけてる余裕なんかないだろう 沖縄今めっちゃ景気いいので… 観光でも基地産業でもなく自前の経済で それ知らずに20年くらい前の感覚で適当吹いてる「」多すぎる

95 19/11/05(火)16:24:37 No.636324871

無くなってからどうこう言われてもお前ら本当に大事だと思っていたのか？ って思ってしまう

96 19/11/05(火)16:24:43 No.636324884

>イメージやシンボルとしての存在なら伝統工法に拘る必要も絶対ではないわけだし 頑丈にしてエレベーターなんかもつけてバリアフリー防災施設みたいなのにしてもいいんじゃねとは思うけど沖縄になんのゆかりもないから思うことかもしれん

97 19/11/05(火)16:24:46 No.636324893

そういや瓦の色は実は違うのが判明してた気がする

98 19/11/05(火)16:24:46 No.636324894

元々赤瓦なんか使ってなかったって史料出てきたから昔の復元したいなら別にいらんのよね

99 19/11/05(火)16:25:20 No.636324971

下げが先行した自己中なレス多いな

100 19/11/05(火)16:25:22 No.636324980

観光産業がメインの地域の目玉観光スポットだぞ…

101 19/11/05(火)16:25:22 No.636324982

>沖縄今めっちゃ景気いいので… 横からだがしらそんさぁ～

102 19/11/05(火)16:25:33 No.636325005

材料だけじゃなく瓦の製法も特殊で 今の瓦は大体一枚作りなのに対して 首里城は桶巻き作りという製法 しかもその職人は沖縄県内では1人しか居なくて その職人が奥原って人で5年前に亡くなってる su3412869.jpg

103 19/11/05(火)16:25:37 No.636325011

米軍を揺すれば金は落ちてくるだろ

104 19/11/05(火)16:25:40 No.636325021

こう言っちゃなんだが歴史的瞬間ではあるんだよな いやこう言っちゃなんだけども

105 19/11/05(火)16:25:47 No.636325035

>世界遺産はそんな簡単に変えられなかったような 世界遺産なのは建物の下に埋めた遺構だから建物はどれだけ違うの建てても首里城跡は世界遺産のまま

106 19/11/05(火)16:25:59 No.636325069

で、火事の原因は？

107 19/11/05(火)16:26:04 No.636325076

景気がよかったらあんな最低時給にはならないと思うんだけど…

108 19/11/05(火)16:26:52 No.636325196

>こう言っちゃなんだが歴史的瞬間ではあるんだよな >いやこう言っちゃなんだけども 5回目だけどね燃えるの

109 19/11/05(火)16:26:57 No.636325207

金稼げる施設なら確かに一大事だな 再現するより稼げるように建て直すのが一番じゃないかな

110 19/11/05(火)16:27:01 No.636325222

>世界遺産なのは建物の下に埋めた遺構だから建物はどれだけ違うの建てても首里城跡は世界遺産のまま 建物なくても世界遺産になるし無理して建てなくてもいいのでは？

111 19/11/05(火)16:27:05 No.636325227

元の技術で100％復元できないならできるとこだけ元技術使ってできないとこ現代技術で復元すればいいじゃん できないのをグダグダ言っても仕方ないだろ

112 19/11/05(火)16:27:06 No.636325230

>で、火事の原因は？ 配線のショートが有力だと

113 19/11/05(火)16:27:12 No.636325248

最初のを再現したかったら瓦じゃなくて木でいい

114 19/11/05(火)16:27:13 No.636325253

前回の再建って平成元年か 割と新しかった

115 19/11/05(火)16:27:35 No.636325296

前のが平成版で次のは令和版とか言われると思う

116 19/11/05(火)16:27:48 No.636325331

>で、火事の原因は？ 出火場所と被害状況！放火不審者の目撃情報は！？ 調べてみました！

117 19/11/05(火)16:27:52 No.636325338

どうせそのうちまた燃えるだろうし普通の瓦にペンキ塗っとけばいいじゃん

118 19/11/05(火)16:27:57 No.636325347

瓦なしでいいんじゃね?

119 19/11/05(火)16:28:10 No.636325380

>世界遺産はそんな簡単に変えられなかったような 姫路城も数十年周期だからなぁ改修 平成の大改修を機に詳細な石垣の積み方や種類やらのデータ化しだしたけど

120 19/11/05(火)16:28:29 No.636325428

>景気がよかったらあんな最低時給にはならないと思うんだけど… 景気はいいのは事実だけど「じゃあ最低時給もあげようね！」ってなったら懸念事項になるあたり、かなり際どい好景気だ

121 19/11/05(火)16:28:31 No.636325434

激しく燃え上がった要因として朱色の塗料に含まれてる成分がダメだったのでは？て言われててｱﾁｬｰて

122 19/11/05(火)16:28:32 No.636325439

して何故燃え申した

123 19/11/05(火)16:28:35 No.636325450

> どうせそのうちまた燃えるだろうし普通の瓦にペンキ塗っとけばいいじゃん 発想が畜生すぎる…

124 19/11/05(火)16:28:37 No.636325459

そもそも首里城再建してる時点で専門家が言ってることが後年間違ってたというデータもあるし 多分この土とかたいwんの気を使ったんだろうって決めたわけで 中国と日本の建築リミックスしてるからオリジナルにこだわらなくてもいいと思う

125 19/11/05(火)16:28:41 No.636325474

景気いいのになんで給料最低ランクなんだよ

126 19/11/05(火)16:29:12 No.636325546

火事の原因は配線ショート説とか 近所の中学生のたき火から引火した説とか 建物内でイベント練習の為使ってた蝋燭説とか色々錯綜しててわけわからん

127 19/11/05(火)16:29:13 No.636325548

>> どうせそのうちまた燃えるだろうし普通の瓦にペンキ塗っとけばいいじゃん >発想が畜生すぎる… 馬鹿に世界遺産任せるよりレプリカでいいし…

128 19/11/05(火)16:29:22 No.636325575

規模ももっと小さくしていいと思うんだよな 小さく豪華に作り替えようよ 跡地はピクニック出来るようにしとこうぜ

129 19/11/05(火)16:29:23 No.636325577

そもそも戦争はまだしも燃えすぎじゃね？ なんだよ5回焼失って

130 19/11/05(火)16:29:25 No.636325587

もうその時々の首里城が真の首里城でよくないですか

131 19/11/05(火)16:29:27 No.636325589

元と同じ材料と製法で修復したいっていうのは文化財保存の基本で最低限の話でその物の存在自体に関わってくるから… 100年継ぎ足し続けた鰻のタレに100年前の材料は分子1粒も残ってなくとも味はほぼ変わらないけど途中で材料や製法を変えたら別の味になっちゃう

132 19/11/05(火)16:29:42 No.636325627

>> どうせそのうちまた燃えるだろうし普通の瓦にペンキ塗っとけばいいじゃん >発想が畜生すぎる >>>下げが先行した自己中なレス多いな

133 19/11/05(火)16:29:51 No.636325647

沖縄経済の景気が良いってデータはどこに示されてるの

134 19/11/05(火)16:30:12 No.636325690

2億4000万クラウドで集めたけど編集されていたのかそれに対するコメントが「莫大に金かかるから引き続きヨロシク！」だったの酷い

135 19/11/05(火)16:30:17 No.636325706

>激しく燃え上がった要因として朱色の塗料に含まれてる成分がダメだったのでは？て言われててｱﾁｬｰて 防虫防腐効果のある植物油脂を表面に塗るからそのことでは？ 10年くらいで揮発するけど残った樹脂が水分を寄せ付けないから燃えやすい要素ではある

136 19/11/05(火)16:30:27 No.636325738

可能な限り再現で再現不可能な場所は代わりの案で行くとかでいいだろ 募金集まる速度めちゃくちゃ速かったから金を出したその人らにとっての首里城イメージを守らないといけないと思う

137 19/11/05(火)16:30:38 No.636325759

単純に疑問なんだけど燃え落ちて泣く人が出るほど現地人にとってはシンボリックなもんだったの？

138 19/11/05(火)16:30:44 No.636325775

>2億4000万クラウドで集めたけど編集されていたのかそれに対するコメントが「莫大に金かかるから引き続きヨロシク！」だったの酷い 200億円ぐらい掛かるらしいからまあ…

139 19/11/05(火)16:30:52 No.636325792

まぁ配合残ってても土なんて常に状態違うし結局職人の勘頼りだっただろう

140 19/11/05(火)16:31:04 No.636325824

そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？

141 19/11/05(火)16:31:13 No.636325853

>どうせそのうちまた燃えるだろうし普通の瓦にペンキ塗っとけばいいじゃん 本殿以外はコンクリート建築にそれっぽい屋根載せて外装貼ってただけだよ

142 19/11/05(火)16:31:16 No.636325859

>200億円ぐらい掛かるらしいからまあ… なそ

143 19/11/05(火)16:31:29 No.636325897

>姫路城も数十年周期だからなぁ改修 >平成の大改修を機に詳細な石垣の積み方や種類やらのデータ化しだしたけど 世界遺産の実感が遅ればせながら湧いてきたのもあるので…

144 19/11/05(火)16:31:43 No.636325932

>単純に疑問なんだけど燃え落ちて泣く人が出るほど現地人にとってはシンボリックなもんだったの？ そうだろ？しらんけど

145 19/11/05(火)16:31:44 No.636325933

オリジン作った職人長生きだったんだな さすが沖縄だぜ

146 19/11/05(火)16:31:53 No.636325953

>単純に疑問なんだけど燃え落ちて泣く人が出るほど現地人にとってはシンボリックなもんだったの？ 沖縄戦で文字通り焼け野原になったところからの戦後復興のシンボル的存在だろうからね

147 19/11/05(火)16:32:01 No.636325967

景気は中国韓国の旅行者が増えたからじゃね もっとも潤ったのは何故か北海道みたいだけど あと賃金は物価と連動するから激安物価の沖縄ではそうそう上がらないよ

148 19/11/05(火)16:32:21 No.636326026

前のもあんま真面目に復元してた感じじゃないしな…

149 19/11/05(火)16:32:23 No.636326030

200億って少ないな オリンピックの予算からちょこっと回してくれるだけで間に合うじゃん

150 19/11/05(火)16:32:47 No.636326073

>そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？ 需要は少ないから消えかけってのは珍しく無いだろ

151 19/11/05(火)16:32:51 No.636326078

>そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？ そもそも再現した琉球の人じゃないし職人も本職じゃないんじゃない？

152 19/11/05(火)16:32:53 No.636326086

>あと賃金は物価と連動するから激安物価の沖縄ではそうそう上がらないよ 野菜も魚も肉も高いんですけお…

153 19/11/05(火)16:33:01 No.636326107

熊本城も石垣の石の一つずつにナンバリングして位置情報記録してるのよね 文化財の維持は大変だ

154 19/11/05(火)16:33:24 No.636326149

30年前に再建した時は総工費70億ぐらいだろ 沖縄は毎年国から補助金を3000億円ぐらい貰ってるんだから余裕だろ

155 19/11/05(火)16:33:25 No.636326151

いかがでしたか？

156 19/11/05(火)16:33:36 No.636326181

まあ出火原因はともかくほぼ丸々焼け落ちたのは 国からのスプリンクラー付けてね義務じゃないけどお願いだからって要請を 金の無駄で県民の理解が得られないからって設置しなかったせいだと思うんすけどね

157 19/11/05(火)16:33:36 No.636326182

沖縄の物価そんなに安いかな…

158 19/11/05(火)16:33:48 No.636326218

大事に思うなら維持も本気で考えんとね

159 19/11/05(火)16:33:50 No.636326221

>単純に疑問なんだけど燃え落ちて泣く人が出るほど現地人にとってはシンボリックなもんだったの？ 思い出たくさんある場所が無くなったらつらくね？

160 19/11/05(火)16:33:55 No.636326237

そりゃ沖縄の人にとっては戦後復興のシンボルだったろうし大事なものだっただろう だからこそ管理と保全はしっかりしなきゃならんのに 対象が地下とはいえ世界遺産なんだし

161 19/11/05(火)16:34:06 No.636326268

>野菜も魚も肉も高いんですけお… ですよなぁ…

162 19/11/05(火)16:34:06 No.636326272

沖縄で安い食い物なんてスパムくらいだろ

163 19/11/05(火)16:34:09 No.636326281

>沖縄戦で文字通り焼け野原になったところからの戦後復興のシンボル的存在だろうからね あーそこかあ でもそうなら若い人たちにとってはそこまででもなさそうなんだけどな

164 19/11/05(火)16:34:10 No.636326290

北海道は土地買われまくってるからなぁ 夕張とか重要文化財売りにだしちゃって買われちゃって保全したくても出来ない状態で廃墟寸前っつう事態おきたり

165 19/11/05(火)16:34:12 No.636326294

再建は悲願だったらしいけど、なんで琉球大学は跡地に立てたんだろう 米軍に強制でもされたのかな

166 19/11/05(火)16:34:21 No.636326317

>そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？ 大多数の人にとっては別に大事じゃないから

167 19/11/05(火)16:34:25 No.636326325

沖縄は地理的要因で輸送費がかかるからなぁ

168 19/11/05(火)16:34:29 No.636326331

>>そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？ >需要は少ないから消えかけってのは珍しく無いだろ 税金の無駄だって叩かれるけど天皇即位のときに建てる伝統建築や 大規模な伊勢の建て替えも職人の技術を継承するためにやってるという

169 19/11/05(火)16:34:32 No.636326343

>オリンピックの予算からちょこっと回してくれるだけで間に合うじゃん 今予算なくて困ってるものの大半がオリンピックの予算ほんのちょこっと回してくれるだけで足りそうで虚しくなるな

170 19/11/05(火)16:34:34 No.636326352

中に置いてた文化財はレプリカが多くてほとんどは別の所に置いてたから無事って聞いて良かったよ

171 19/11/05(火)16:34:39 No.636326372

>沖縄の物価そんなに安いかな… 高いさぁ

172 19/11/05(火)16:34:43 No.636326378

今の技術でそれなりに似たようなの作れないのか？

173 19/11/05(火)16:35:18 No.636326467

ネチネチと小賢しいやつがおるな 悪口言いたいなら素直にそう言え！

174 19/11/05(火)16:35:18 No.636326470

海外でもノートルダム大炎上したりしてたけどマジでどこも真剣に保全活動に力を入れないとヤバいと思う

175 19/11/05(火)16:35:28 No.636326493

燃えなかったとしても 台風とかで割れたりした分とか考えてなかったのか…

176 19/11/05(火)16:35:42 No.636326536

>中に置いてた文化財はレプリカが多くてほとんどは別の所に置いてたから無事って聞いて良かったよ 想定してたんだな 保険かけても戻らねえし正解だったな

177 19/11/05(火)16:35:48 No.636326547

>再建は悲願だったらしいけど、なんで琉球大学は跡地に立てたんだろう 戦前でもそんなに重要な建物じゃなかったっぽいけど だから役場だったり軍司令部になった

178 19/11/05(火)16:35:52 No.636326559

土地が高すぎる 本当にアホみたいに高い

179 19/11/05(火)16:35:59 No.636326580

いいよねロストテクノロジー

180 19/11/05(火)16:36:00 No.636326583

>ネチネチと小賢しいやつがおるな >悪口言いたいなら素直にそう言え！ デニーの事か

181 19/11/05(火)16:36:24 No.636326650

ペンキで赤く塗ればいいだけじゃん

182 19/11/05(火)16:36:29 No.636326663

今回の件がなかったとしてもいずれ月日が経って修復とかそういうのはありえるわけでしょ？ なんで職人いるかどうかの確認してないの…

183 19/11/05(火)16:36:37 No.636326687

>今の技術でそれなりに似たようなの作れないのか？ 名目上それは伝統文化ではなくなるから 最初から別もんじゃんって言われたら言い返す言葉もないが

184 19/11/05(火)16:36:46 No.636326712

悪口じゃなく実際の事情の話なだけじゃ…

185 19/11/05(火)16:36:47 No.636326715

土の配合と焼き方くらいメモ残しとけ…

186 19/11/05(火)16:37:02 No.636326762

保存するのは大事なことなんだろうけど、これからのお金を削ってまでやる価値があるかと言われると間違ってると思う

187 19/11/05(火)16:37:05 No.636326768

>>オリンピックの予算からちょこっと回してくれるだけで間に合うじゃん >今予算なくて困ってるものの大半がオリンピックの予算ほんのちょこっと回してくれるだけで足りそうで虚しくなるな 毎年3000億円もらってる沖縄振興予算は首里城再建に一切使われてないんですが 今までどこに流れてるんだろ…

188 19/11/05(火)16:37:07 No.636326774

首里城が戦後復興のシンボルとか何の冗談だよ

189 19/11/05(火)16:37:08 No.636326777

>でもそうなら若い人たちにとってはそこまででもなさそうなんだけどな むしろ若い連中の方がシンボル化してる 生まれた頃からあったものだし

190 19/11/05(火)16:37:11 No.636326784

再建するとなるとバリアフリー要求も出てくるだろうな エレベーターとかスロープとか

191 19/11/05(火)16:37:24 No.636326815

>デニーの事か 出た……まさはる

192 19/11/05(火)16:37:38 No.636326837

そのへんの話は突っ込みすぎると まさはるでるされちゃうぞ

193 19/11/05(火)16:37:52 No.636326873

まさはるってワード久しぶりに見た

194 19/11/05(火)16:38:23 No.636326964

>今までどこに流れてるんだろ… ドブ銭ですな

195 19/11/05(火)16:38:25 No.636326967

>燃えなかったとしても >台風とかで割れたりした分とか考えてなかったのか… 普通の人でもそういうふうに考えることなんだけどな なんでなんだろうな

196 19/11/05(火)16:38:29 No.636326974

>中に置いてた文化財はレプリカが多くてほとんどは別の所に置いてたから無事って聞いて良かったよ というか耐火収蔵庫で守られた 一部は焼失した https://www.asahi.com/sp/articles/ASMC34WVHMC3TPOB004.html

197 19/11/05(火)16:38:34 No.636326982

>海外でもノートルダム大炎上したりしてたけどマジでどこも真剣に保全活動に力を入れないとヤバいと思う それ自体は賛成だけど既得権益に群がるクズがなあ…

198 19/11/05(火)16:38:45 No.636327006

>戦前でもそんなに重要な建物じゃなかったっぽいけど >だから役場だったり軍司令部になった 本土の城と同じか

199 19/11/05(火)16:38:53 No.636327022

書き込みをした人によって削除されました

200 19/11/05(火)16:39:19 No.636327071

>そんな大事な技術がなんで失伝寸前なんです？ 身の周りの物とかでも後継者不足で失伝寸前って多いよ 江戸切子は外国人にウケたから平気だけどそうでもない江戸風鈴は後継者減少でいつ途切れるか分からないし 中国製のコピー商品が出回ったせいで生産が終了した駄菓子とか後継者がいなくて70年の歴史に幕を引いた梅ジャムとか

201 19/11/05(火)16:39:25 No.636327094

えっあるだろ

202 19/11/05(火)16:39:29 No.636327102

とはいえ一回戦争で全壊してるしそれっぽいもの立て直せばへーきへーき 瓦ぐらい完全再現じゃなくても許してくださるだろう

203 19/11/05(火)16:39:41 No.636327130

>本土の城と同じか 沖縄の地理はわからないけど立地もあるんじゃないかな それこそ城と同じって訳だが

204 19/11/05(火)16:39:47 No.636327148

レオパレスに頼もう

205 19/11/05(火)16:39:57 No.636327168

梅ジャムはそこに並べていい大事な技術でOKなのか？

206 19/11/05(火)16:39:57 No.636327169

配合とか土の種類までこだわらなくていいんじゃねえかな…

207 19/11/05(火)16:40:22 No.636327218

正直ハリボテみたいな城だったし一部だけの再建でいいと思う

208 19/11/05(火)16:40:48 No.636327276

中の展示物に価値あったんだから展示物の偽物つくるほうが重要だろうな

209 19/11/05(火)16:41:24 No.636327365

再建完了まではプロジェクションマッピングで夜はしのげるな

210 19/11/05(火)16:41:28 No.636327373

COD:WoWだったかな首里城のステージあったな めっちゃ壮大に作られててありがとう！ってなった記憶がある

211 19/11/05(火)16:41:41 No.636327396

>約１５００点のうち、約１千点が焼失を免れたと発表した 1/3燃えてない？

212 19/11/05(火)16:42:10 No.636327448

明治政府が立て直したのも当時の台湾中国日本の建築をミキシングビルドした本物じゃないし それっぽいのでいいんじゃない？ そもそも戦前は黒い建物なのになんで赤い中華建築にした？

213 19/11/05(火)16:42:10 No.636327450

>というか耐火収蔵庫で守られた >一部は焼失した 白澤之図は無事みたいだな良かった

214 19/11/05(火)16:42:16 No.636327474

>再建は悲願だったらしいけど、なんで琉球大学は跡地に立てたんだろう >米軍に強制でもされたのかな 金沢大学…

215 19/11/05(火)16:42:49 No.636327556

梅ジャムは本人が私で終わりにするって言ってただろ！

216 19/11/05(火)16:42:49 No.636327558

それよりもっと昔が赤かったらしいから…

217 19/11/05(火)16:42:55 No.636327573

沖縄の観光地に順位つけたら普通に三指に入るぐらいの観光地だろう ていうか他の名所よく知らないわ

218 19/11/05(火)16:42:56 No.636327574

>本土の城と同じか 文化財は一応爆撃を出来るだけ止めようねってのもあったからな どの国もそれを逆手に使う

219 19/11/05(火)16:43:13 No.636327625

>というか耐火収蔵庫で守られた >一部は焼失した >https://www.asahi.com/sp/articles/ASMC34WVHMC3TPOB004.html 基地感情に配慮して返還しなかったら焼けなかったんだろうな…

220 19/11/05(火)16:43:30 No.636327670

再現不可能ってどうあっても経年劣化や破損なりで補修するんだから 配合記録ちゃんと残しておけば良いのに

221 19/11/05(火)16:43:37 No.636327692

>沖縄の観光地に順位つけたら普通に三指に入るぐらいの観光地だろう >ていうか他の名所よく知らないわ 美ら海水族館とか定番

222 19/11/05(火)16:43:45 No.636327718

>ていうか他の名所よく知らないわ 島守の塔とか…

223 19/11/05(火)16:43:53 No.636327733

梅ジャムも無くなっし カールも失われた…

224 19/11/05(火)16:44:13 No.636327782

スキャンして3Dプリンタじゃだめ？？

225 19/11/05(火)16:44:19 No.636327799

首里城と美ら海水族館と国際通り以外は戦争跡地位しか記憶にない

226 19/11/05(火)16:44:39 No.636327847

庶民文化技術に関して言えば それは文化以前に生活技術なわけだし 時代背景に応じた需要と供給がなされるものだから 最初からあったわけじゃないし永遠に続くもんでもないので 必要とされた時期に必要とされるだけ存在するものだと思うよ

227 19/11/05(火)16:44:42 No.636327855

>カールも失われた… こっちは通販で西日本から買えよ

228 19/11/05(火)16:44:45 No.636327866

>本土の城と同じか それはもとの江戸時代からの城の役所と軍事要塞としての役割が 役場と軍司令部に近代化されたのでは

229 19/11/05(火)16:44:45 No.636327867

>梅ジャムは本人が私で終わりにするって言ってただろ！ タカミ製菓の紀州梅ジャムがあるぞ！

230 19/11/05(火)16:44:47 No.636327870

J瓦の銀鱗を葺いとけ

231 19/11/05(火)16:44:55 No.636327895

カールってそんなに売れてなかったの…ってなった

232 19/11/05(火)16:45:27 No.636327971

>今回の件がなかったとしてもいずれ月日が経って修復とかそういうのはありえるわけでしょ？ >なんで職人いるかどうかの確認してないの… まだ生きてるからいいや…→まだ生きてるからいいや…→死んだ…

233 19/11/05(火)16:46:00 No.636328050

>島守の塔とか… 正直戦争関係は人を選ぶから エンターテインメント特化な場所が欲しい

234 19/11/05(火)16:46:02 No.636328059

な？沖縄ってゴミだろ？

235 19/11/05(火)16:46:14 No.636328091

>文化財は一応爆撃を出来るだけ止めようねってのもあったからな >どの国もそれを逆手に使う ISILも伝統的寺院に立てこもってたね トルコが戦闘員と住民もろとも粉微塵にしたけど

236 19/11/05(火)16:46:18 No.636328102

出てますよ

237 19/11/05(火)16:46:40 No.636328144

京都の寺社群とかはまだ手かけられてるイメージだけどどうなんだろ

238 19/11/05(火)16:47:04 No.636328191

なんくるないさぁ ↓ なら補助金いらないよね？ ↓ 本土人はレイシストの固まり！！！ って急に流暢にしゃべる沖縄人の比喩が面白かった

239 19/11/05(火)16:47:21 No.636328228

> 京都の寺社群とかはまだ手かけられてるイメージだけどどうなんだろ 金閣寺の件があるからすごいよ 地面から馬鹿みたいな量の水が出る

240 19/11/05(火)16:47:28 No.636328247

伝承する気が誰にもなかっただけで文化は消えたり散逸するんだ みんなで今後を考えて対策しないから尊いんだ もう一生再現されない城として美化されるんだ

241 19/11/05(火)16:47:39 No.636328284

カールは買うけど今は色々他に選択肢があるからな

242 19/11/05(火)16:47:49 No.636328307

カールなんてヨメノメシニカラシドバドバ.comのポイントで買えばいい

243 19/11/05(火)16:48:03 No.636328348

ジェネリックカールみたいのはたくさんあるし…

244 19/11/05(火)16:48:13 No.636328369

美ら海水族館は遠いの一言に限る 自動車道降りてからが長い…

245 19/11/05(火)16:48:37 No.636328427

>金閣寺の件があるからすごいよ >地面から馬鹿みたいな量の水が出る 金閣寺より法隆寺だよ

246 19/11/05(火)16:48:42 No.636328443

>マニュアル作っておけよ >これだから職人気取りは使えないんだ そんなことしても一文にもならないじゃん！ 正解は自治体がお金払って作っといて下さい！することだと思うけどそうすると作った瞬間別の業者雇うね…されかねんし何千万とか積んでやってもらうのが一番なんだろうか

247 19/11/05(火)16:49:15 No.636328534

今までもこれからも杞憂と思われてた事態が起きたりで消える技術や文化はあるだろうし それがリアルタイムで起きてるだけだからなんとかなるでしょ やる気あるなら

248 19/11/05(火)16:49:16 No.636328535

> 金閣寺より法隆寺だよ 法隆寺って何があったっけ？

249 19/11/05(火)16:49:39 No.636328595

>美ら海水族館は遠いの一言に限る >自動車道降りてからが長い… モノレールもっと頑張れ 赤字だけどもっと北まで伸ばせ

250 19/11/05(火)16:49:40 No.636328596

もう諦めてメカ首里城作ろうぜ

251 19/11/05(火)16:49:58 No.636328631

自治体は発注自体はしてくれるけど 注文通りの請求したらなんでそんな高いのじゃあやめますっての普通にやる所多いから…

252 19/11/05(火)16:50:02 No.636328637

>カールってそんなに売れてなかったの…ってなった 売れる売れないよりも カールのあのパッケージ全体に占める空気の割合が4割あるからな トラックで関西から関東以北へ金払って空気運ぶとか馬鹿らしくてやってられんのだ

253 19/11/05(火)16:50:06 No.636328646

>カールってそんなに売れてなかったの…ってなった 歯に詰まる 手に粉がつく デカい それらの理由で関東では売れなくなった

254 19/11/05(火)16:51:38 No.636328889

>そうだねx61 >マニュアル作っておけよ >これだから職人気取りは使えないんだ ひっでえな！？

255 19/11/05(火)16:51:48 No.636328917

>それらの理由で関東では売れなくなった それ「」の想像じゃなくて？ほんとうに？ 他のお菓子もその条件みたすやつない？

256 19/11/05(火)16:51:53 No.636328934

火元は結局どうなってたの？

257 19/11/05(火)16:51:54 No.636328936

伝統とかあるのはわかるけど四回も五回も全焼してるならもう欠陥建築と言っても差し支えないのでは

258 19/11/05(火)16:51:57 No.636328944

今まではともかく世界遺産の上に建造物を建てるのは大丈夫なの？

259 19/11/05(火)16:52:01 No.636328956

まあでもあの溶けやすさのおかげでのどに詰まらせた従兄弟は死なずに済んだし…

260 19/11/05(火)16:52:02 No.636328958

>法隆寺って何があったっけ？ 戦後に金堂が失火で燃えてその日が文化財防火デーになってる

261 19/11/05(火)16:52:13 No.636328992

カールは俺の上顎をズタズタにする兵器 でも出張の時に買いだめしちゃう

262 19/11/05(火)16:52:22 No.636329013

ハンコくださ～いも5/8チップスも佐藤くんも亡くなった

263 19/11/05(火)16:52:26 No.636329020

>法隆寺って何があったっけ？ 17点の国宝指定された仏像

264 19/11/05(火)16:52:45 No.636329069

>伝統とかあるのはわかるけど四回も五回も全焼してるならもう欠陥建築と言っても差し支えないのでは 江戸城や京都御所は欠陥だとでも言いたいのかよえーっ！

265 19/11/05(火)16:52:58 No.636329105

でも配合表や手順書をちゃんと作ってる職人の人も実際いますし…

266 19/11/05(火)16:53:08 No.636329128

>カールは俺の上顎をズタズタにする兵器 「」の上顎粘膜が弱すぎるのか それとも本当はカールグスタフ対戦車無反動砲をかじっているのか…

267 19/11/05(火)16:53:09 No.636329130

日本の大使館か米軍基地でも作ればいいか

268 19/11/05(火)16:53:21 No.636329160

> >法隆寺って何があったっけ？ >戦後に金堂が失火で燃えてその日が文化財防火デーになってる よく燃えずに残ってたな…って思ってたけど一部は焼失したりしてたんだね…

269 19/11/05(火)16:53:25 No.636329172

>モノレールもっと頑張れ >赤字だけどもっと北まで伸ばせ 2輌編成だし伸ばしても無理があると思う…

270 19/11/05(火)16:53:38 No.636329201

>江戸城や京都御所は欠陥だとでも言いたいのかよえーっ！ 江戸城は実際もうよく燃えるし無駄だからやめようって 再建しなかったじゃん

271 19/11/05(火)16:53:39 No.636329204

>法隆寺って何があったっけ？ 金堂が職人の火の不始末でバーニングしてたな確か

272 19/11/05(火)16:53:45 No.636329218

建て直すお金と観光資材としての効果考えた時に何年で元取れるんだろうか

273 19/11/05(火)16:53:48 No.636329226

カールで上顎ずたずたになってたら堅揚げポテト食ったらどうなってしまうんだ

274 19/11/05(火)16:54:01 No.636329272

土人に管理任せるからこうなる

275 19/11/05(火)16:54:13 No.636329292

ハイテク技術をこれでもかと投入したサイバー首里城作ろう

276 19/11/05(火)16:54:18 No.636329304

出火原因分かった？

277 19/11/05(火)16:54:25 No.636329328

>他のお菓子もその条件みたすやつない？ それら解決したのがカールスティックだった あまり売れなかった

278 19/11/05(火)16:54:25 No.636329332

上顎にくっついて取れないとかならまだ分かるけどさ…

279 19/11/05(火)16:54:28 No.636329342

>自治体は発注自体はしてくれるけど >注文通りの請求したらなんでそんな高いのじゃあやめますっての普通にやる所多いから… 断れるなら断りますとかクソ客のやり口を平気でやるら困るね 当事者意識が無いからできるんだけど

280 19/11/05(火)16:54:37 No.636329362

今時3Dデザインおこして機械に切削させるでいいんじゃないの

281 19/11/05(火)16:54:41 No.636329374

>ハイテク技術をこれでもかと投入したサイバー首里城作ろう 了解！VR首里城！！

282 19/11/05(火)16:54:55 No.636329405

前に神社のリフォームをNHKがやってたけどシャッター付けたり放水スプリンクラー付けたり近代化してんのね

283 19/11/05(火)16:55:19 No.636329458

>金堂が職人の火の不始末でバーニングしてたな確か 電気毛布じゃなかったっけ 前に法隆寺で説明読んだ記憶がある

284 19/11/05(火)16:55:20 No.636329463

瓦職人の組合ってそういう技術とかを保存するためにあるんじゃないの…？

285 19/11/05(火)16:55:25 No.636329473

カールが関西より西だけの販売になったのは東西の味の好みとか売上とか関係なく四国の工場でのみ生産するようにしたせいとメーカーが言ってるよ

286 19/11/05(火)16:55:36 No.636329506

>>そうだねx61 >>マニュアル作っておけよ >>これだから職人気取りは使えないんだ >ひっでえな！？ ひどいけど技術を失わせないためにはマニュアルやデータは残さないと論外だからな… 秘伝とか後世から考えたら不利益にしかならないし…

287 19/11/05(火)16:55:42 No.636329523

空爆にも耐えるような立派な首里城を作ろう

288 19/11/05(火)16:55:51 No.636329548

>前に神社のリフォームをNHKがやってたけどシャッター付けたり放水スプリンクラー付けたり近代化してんのね 首里城にもついてましたよ 何故か動作してないけど

289 19/11/05(火)16:55:57 No.636329566

完成しました！これが最新技術を使って実現させたバカには見えない首里城です！

290 19/11/05(火)16:56:11 No.636329606

>江戸城は実際もうよく燃えるし無駄だからやめようって >再建しなかったじゃん それは天守閣だけだ 御殿は何度も再建してる

291 19/11/05(火)16:56:22 No.636329641

>カールが関西より西だけの販売になったのは東西の味の好みとか売上とか関係なく四国の工場でのみ生産するようにしたせいとメーカーが言ってるよ だから四国のみにした理由だよ！！

292 19/11/05(火)16:56:33 No.636329672

VR首里城

293 19/11/05(火)16:56:41 No.636329687

>瓦職人の組合ってそういう技術とかを保存するためにあるんじゃないの…？ 組合なんてどこも利益を奪い合うためにあるんだぞ

294 19/11/05(火)16:57:04 No.636329752

>ひどいけど技術を失わせないためにはマニュアルやデータは残さないと論外だからな… >秘伝とか後世から考えたら不利益にしかならないし… だから無駄でも頻繁に建て替えとか修繕やって技術継承が必要なんだよ でも税金の無駄って「」が文句言う

295 19/11/05(火)16:57:25 No.636329809

>了解！VR首里城！！ もう実際これでよくない？

296 19/11/05(火)16:57:29 No.636329817

>瓦職人の組合ってそういう技術とかを保存するためにあるんじゃないの…？ 別にそういうことの為に組合ある訳じゃないんじゃないの

297 19/11/05(火)16:57:38 No.636329844

>>>そうだねx61 >>>マニュアル作っておけよ >>>これだから職人気取りは使えないんだ >>ひっでえな！？ >ひどいけど技術を失わせないためにはマニュアルやデータは残さないと論外だからな… >秘伝とか後世から考えたら不利益にしかならないし… 瓦職人は後世のために生きてるんじゃないんだから当然の義務じゃなくて周りが頭下げなくちゃいけないんじゃねぇかな…

298 19/11/05(火)16:57:44 No.636329862

カール食べるとき食感を楽しみたくてついつい上顎とベロで挟んで潰しちゃうせいで上顎ズタズタになるのは俺だけだったのか…

299 19/11/05(火)16:57:53 No.636329881

>組合なんてどこも利益を奪い合うためにあるんだぞ 公共事業っていうでかい利益逃しててダメだった

300 19/11/05(火)16:58:03 No.636329915

>もう実際これでよくない？ よくない

301 19/11/05(火)16:58:04 No.636329918

5回も燃えてるなら20年30年ごとに燃やすのを伝統行事にしたらいいんじゃない

302 19/11/05(火)16:58:29 No.636329978

>瓦職人の組合ってそういう技術とかを保存するためにあるんじゃないの…？ 日本建築様式のは保存されてるよ？ 首里城の瓦は日本様式の職人が中華建築参考に作成したので 継承する意味合いがちょっとないと思う

303 19/11/05(火)16:59:02 No.636330072

>それ「」の想像じゃなくて？ほんとうに？ 当てずっぽうだと思うぞ 本当の理由は当時ニュースになった通り 最盛期の160億円から88億円まで人気が下がったのと 生産していた工場の設備更新ついでに関東向けカール用ラインを維持するほどの商業価値がなく じゃあ関西向けの松山工場に集約するかと言うとパッケージに占める空気の割合デカ過ぎ問題で ガソリンふかして四国から関東東北に空気運ぶのはあまりに非効率的過ぎて 売上でペイできないと判断されたから

304 19/11/05(火)16:59:21 No.636330133

>組合なんてどこも利益を奪い合うためにあるんだぞ なんでこう云う嘘をついて組合叩くおじさんが湧くんだろ

305 19/11/05(火)16:59:25 No.636330142

なんでカールスレになってるんだよ！！

306 19/11/05(火)16:59:27 No.636330146

>組合なんてどこも利益を奪い合うためにあるんだぞ ちがう その奪い合いを無駄に広げないための縄張り管理のためにあるのが組合だ

307 19/11/05(火)16:59:30 No.636330152

>5回も燃えてるなら20年30年ごとに燃やすのを伝統行事にしたらいいんじゃない 伊勢神宮みたい

308 19/11/05(火)16:59:34 No.636330156

他界した職人の技術をデータとして残してなかったって 結局いずれはぶち当たる問題だったし後回しにしてたのが一気に来ただけだなぁ

309 19/11/05(火)16:59:34 No.636330157

ほんといっそのこと最新版首里城に変えればいいのに

310 19/11/05(火)17:00:02 No.636330234

当時の技法にこだわる必要ないでしょ 最新の技術を盛り込んでこそ今を生きる城だと思うの

311 19/11/05(火)17:00:11 No.636330259

>だから無駄でも頻繁に建て替えとか修繕やって技術継承が必要なんだよ >でも税金の無駄って「」が文句言う 技術継承とは言うけど無駄に建て替えしなくても配合や手順は職人が資料として残しておけば良いのにやらないのがね…

312 19/11/05(火)17:00:21 No.636330276

伝統技術云々言っても現代技術で作り直したらそれはそれで喜ぶだろ そこにあるのが大事だと思う

313 19/11/05(火)17:00:32 No.636330301

放水設備は首里城にもあったが2011年から13年の間に撤去されててこれが燃え落ちた原因だ！と若干揉めていたが 実は撤去されたのは五基のうちの一基だった上に残った四基も高熱で当日使用できなかった

314 19/11/05(火)17:00:34 No.636330314

>カールが関西より西だけの販売になったのは東西の味の好みとか売上とか関係なく四国の工場でのみ生産するようにしたせいとメーカーが言ってるよ さすがに売上が関係ないなんて嘘だろ… 言っていても建前としか聞こえないぞ

315 19/11/05(火)17:00:36 No.636330320

>>組合なんてどこも利益を奪い合うためにあるんだぞ >公共事業っていうでかい利益逃しててダメだった 実際問題お役所って金絞れるとこは限界まで絞るし何より中抜きが酷いからほかの仕事に比べてそこそこ上等くらいの収入にしかなんないし… まぁスレ画みたいなのは完成まで食いっぱぐれないっていう点はすごいありがたいが

316 19/11/05(火)17:00:48 No.636330347

>パッケージに占める空気の割合デカ過ぎ問題で エロゲのパッケと同じ問題を抱えてたんだな

317 19/11/05(火)17:00:49 No.636330348

今日テレで現場検証出てるけど ガレキの多くに壁にモルタルやコンクリブロックが基礎に入ってる 伝統建築じゃないな…

318 19/11/05(火)17:00:55 No.636330365

今の技術で見た目同じヤツは作れるんでしょ？

319 19/11/05(火)17:01:12 No.636330417

>>それ「」の想像じゃなくて？ほんとうに？ >当てずっぽうだと思うぞ >本当の理由は当時ニュースになった通り >最盛期の160億円から88億円まで人気が下がったのと 人気下がったからじゃん！

320 19/11/05(火)17:01:15 No.636330428

>電気毛布じゃなかったっけ >前に法隆寺で説明読んだ記憶がある 電気毛布か 確かじゃなくて不確かなレスをしてしまったよごめん

321 19/11/05(火)17:01:18 No.636330441

本物の代わりが効かないお宝である王室資料が燃えても大して気にされてないんだし ガワだけそれっぽいので良いよね そもそも赤い宮殿ってのも間違った復元だったらしいし

322 19/11/05(火)17:01:28 No.636330462

>なんでカールスレになってるんだよ！！ 風が吹けば桶屋が儲かるし首里城が燃えればカールが食べたくなるんだ

323 19/11/05(火)17:01:44 No.636330506

カールは停止前も関東には「うすあじ」あんまり持って行ってなかったとか知らなんだわ

324 19/11/05(火)17:02:02 No.636330546

3Dプリンターで出力しよう

325 19/11/05(火)17:02:07 No.636330561

>なんでカールスレになってるんだよ！！ ぶっちゃけ対岸の火事だし

326 19/11/05(火)17:02:14 No.636330575

>他界した職人の技術をデータとして残してなかったって >結局いずれはぶち当たる問題だったし後回しにしてたのが一気に来ただけだなぁ 昭和の復元も明治の復元もオリジナルの首里城がわからないまま想像で作ったので 令和の再建もそれっぽいのでいいのよ

327 19/11/05(火)17:02:25 No.636330602

カールはアメリカの俺を支えてくれた日本の菓子だったから見なくなって寂しい

328 19/11/05(火)17:02:49 No.636330659

全鋼鉄製にしてガワだけ前のヤツっぽくしよう！再建に米軍の力も借りようぜ！

329 19/11/05(火)17:02:54 No.636330672

みずしな孝之のアシのおじいちゃんだっけ 亡くなってたのか

330 19/11/05(火)17:03:04 No.636330695

これだから見て覚えろ世代は…

331 19/11/05(火)17:03:06 No.636330700

首里城は最新技術で作り直せばいいだろ！っていうのは指定文化財になっている以上は的外れすぎる

332 19/11/05(火)17:03:08 No.636330707

技術の保存を職人に求めるのはどうかと

333 19/11/05(火)17:03:12 No.636330720

>3Dプリンターで出力しよう 屋根瓦の型枠はそれでいいと思う 文化財の3Dプリント修復技術も始まってるし

334 19/11/05(火)17:03:16 No.636330729

いっそのこと首里城跡地を一旦綺麗にして再建するまではスマホ片手にAR首里城で雰囲気を楽しむんでも良い これで観光客問題も万事解決

335 19/11/05(火)17:03:23 No.636330758

日本版サグラダとかサイレンのラストダンジョンみたいに延々増築する何か作って

336 19/11/05(火)17:03:45 No.636330816

カールで瓦作ろう

337 19/11/05(火)17:04:09 No.636330885

せっかくだから現在の技術とデザインでオリジナル首里城つくろう

338 19/11/05(火)17:04:15 No.636330919

>本物の代わりが効かないお宝である王室資料が燃えても大して気にされてないんだし 1500点の内1000点くらいは無事！って見たんだけど他は…？

339 19/11/05(火)17:04:20 No.636330936

>首里城は最新技術で作り直せばいいだろ！っていうのは指定文化財になっている以上は的外れすぎる 首里城本殿の基礎はコンクリブロックの鉄筋だし そもそも重要文化財ではないのでそんなに問題はないよ？

340 19/11/05(火)17:04:33 No.636330969

プロジェクトXでやってたよね首里城の瓦

341 19/11/05(火)17:04:47 No.636331009

世界遺産の石垣の上に新しい建造物作ってもいいのか

342 19/11/05(火)17:05:03 No.636331055

古来から現存してるものの修復だったら当時の技法にあわせるのもわからんでもないが 大昔になくなってたものの再建なんだからこだわらんでいいと思う

343 19/11/05(火)17:05:03 No.636331057

>日本版サグラダとかサイレンのラストダンジョンみたいに延々増築する何か作って サグラダファミリアは完成の目処立ってるぞ

344 19/11/05(火)17:05:09 No.636331082

>技術の保存を職人に求めるのはどうかと やるなら大学が安パイだよね お金も学術目的のため安く上がるんだ

345 19/11/05(火)17:05:24 No.636331121

大阪城もむしろ現代建築としては古くなって価値出てきたし 新しい技術使うにしろ建てといて損は無いかもな

346 19/11/05(火)17:05:32 No.636331140

伊勢神宮の遷宮も今回のは林業の衰退で人がいなくなって古来の儀式がわからなかったからまだ生きてた隠居した人を引っ張りだしていたから 明確な動機づけが働かないと技術の継承ってハードル高いのかもしれん

347 19/11/05(火)17:05:49 No.636331190

>日本版サグラダとかサイレンのラストダンジョンみたいに延々増築する何か作って 横浜駅

348 19/11/05(火)17:06:21 No.636331269

>首里城は最新技術で作り直せばいいだろ！っていうのは指定文化財になっている以上は的外れすぎる 文化財指定って首里城跡地としてであって 戦後に設置し直した城は別に文化財じゃないんじゃなかったっけ

349 19/11/05(火)17:06:33 No.636331307

>技術の保存を職人に求めるのはどうかと 普通に宮大工とか職人の技術継承はされてるよ ただ首里城は明治から専門職人がいない復元建築物なので

350 19/11/05(火)17:07:03 No.636331369

>首里城は最新技術で作り直せばいいだろ！っていうのは指定文化財になっている以上は的外れすぎる 復元されたとこは世界遺産じゃないんだぜ だったら鋼鉄ロボ首里城作っても問題ないってことよ！

351 19/11/05(火)17:07:03 No.636331370

>さすがに売上が関係ないなんて嘘だろ… >言っていても建前としか聞こえないぞ ちょっと説明が足りなくてごめん 「関東じゃ不人気だから販売停止！」って音も葉もないレスがあったから「東西での好みの差と売上の差が原因じゃ無いって公式が言ってる」と言いたかった 「東西の好みの差と(全体的な)売上(の低下)」って意味じゃなく

352 19/11/05(火)17:07:17 No.636331407

カールなんかよりエースコックのワンタンメンをもっと関東で売ってくれよ

353 19/11/05(火)17:07:41 No.636331467

安全も踏まえてできるだけ再現で問題ないと思うんだけど 問題はそこより土台からがっつり作り過ぎて遺産から外されたりしそうだ…

354 19/11/05(火)17:07:46 No.636331485

>戦後に設置し直した城は別に文化財じゃないんじゃなかったっけ そもそもコンクリート作りだし 県や自治体が文化的価値があれば10年くらい経った新築でも指定できる 復元家屋とかがそう

355 19/11/05(火)17:07:47 No.636331489

200億掛けるならそのお金をもっと実利に繋がるものに使ってて欲しい気持ちもある

356 19/11/05(火)17:08:20 No.636331559

>普通に宮大工とか職人の技術継承はされてるよ >ただ首里城は明治から専門職人がいない復元建築物なので それは継続的な需要が大きくて弟子が補給されるからできるけど こんな一回こっきりの場合とはちょっと違うような

357 19/11/05(火)17:08:25 No.636331573

そもそも価値のあるのは遺構の方で今回燃えたところはコンクリだろうと何の関係も無い

358 19/11/05(火)17:08:35 No.636331605

>問題はそこより土台からがっつり作り過ぎて遺産から外されたりしそうだ… ユネスコ的には城壁と土塁が世界遺産なので 上に乗ってる構造物は取っ払ってほしい

359 19/11/05(火)17:08:35 No.636331606

>>技術の保存を職人に求めるのはどうかと >普通に宮大工とか職人の技術継承はされてるよ >ただ首里城は明治から専門職人がいない復元建築物なので ズレたことばっか言ってんなあ

360 19/11/05(火)17:08:47 No.636331642

技術の保存を誰がやるべきなのかは割とマジで議論されるべきなんだろうな

361 19/11/05(火)17:09:09 No.636331697

どーせまた数十年で燃えるだろーしな

362 19/11/05(火)17:09:30 No.636331766

>カールなんかよりエースコックのワンタンメンをもっと関東で売ってくれよ あの独特な臭さが恋しい

363 19/11/05(火)17:09:37 No.636331784

技術だけなら代替でなんとかなるだろ…

364 19/11/05(火)17:09:39 No.636331788

燃えた平成首里城自体に価値はないよ

365 19/11/05(火)17:10:26 No.636331908

自治体としては観光名所として注目される首里城を同じ製法で直したほうが集客力があって儲けやすいって思惑も少なからずあるだろうね

366 19/11/05(火)17:10:27 No.636331913

なんだい200億200億って史跡の値段ならそんぐらいだろ コンパクト五輪はいくらだっけ？

367 19/11/05(火)17:10:54 No.636331990

伝統の復興とか言ってよくわからん文化研究機関作って左団扇考えてる人たちいっぱいいそう

368 19/11/05(火)17:11:17 No.636332047

歴史的価値は低いとは思うけど 観光資産的価値は超高いから…

369 19/11/05(火)17:11:21 No.636332058

元々建て直したもんだからそう落胆することもあるめえよ

370 19/11/05(火)17:11:22 No.636332061

燃えてなくなるまでが首里城の再現なんだろう

371 19/11/05(火)17:11:22 No.636332063

>技術だけなら代替でなんとかなるだろ… まぁわざわざ古い技術使う必要も無いからね… 古き良きにこだわったから良く燃え上がったわけだし

372 19/11/05(火)17:11:32 No.636332088

>ズレたことばっか言ってんなあ 琉球建築の専門職人が明治時代の復元時にすでに存在してないのでどうしょうもない お前さんこそ大学が万能な保存機関みたい妄想をなに言ってるんだレベルのアホ

373 19/11/05(火)17:11:56 No.636332141

>観光資産的価値は超高いから… 令和首里城を建てること自体はぜひやるべき

374 19/11/05(火)17:12:00 No.636332152

>技術の保存を職人に求めるのはどうかと いや職人の義務だろ 定量化とかじゃなくても弟子作って技術伝えるなんて昔からやってんだから怠慢だ 何の為に文化財に税金払ってやってるんだと

375 19/11/05(火)17:12:13 No.636332184

再現の再現が出来ないというがその前の再現の再現の再現の時は何を元に再現したのかという話になるけどどうなんだろう？

376 19/11/05(火)17:12:20 No.636332205

>ユネスコ的には城壁と土塁が世界遺産なので >上に乗ってる構造物は取っ払ってほしい そのユネスコは再建を支援する言ってるけどな

377 19/11/05(火)17:12:46 No.636332276

>技術の保存を誰がやるべきなのかは割とマジで議論されるべきなんだろうな 営利目的だと普段金にならない技術は捨てられて当たり前だしね

378 19/11/05(火)17:12:49 No.636332282

土建屋のことも考えて京都駅みたいな感じの巨大ビル風の建造物にして再建してしまおう

379 19/11/05(火)17:12:51 No.636332290

>伝統の復興とか言ってよくわからん文化研究機関作って左団扇考えてる人たちいっぱいいそう 今年1月に国から首里城の管理移管した団体自体が…

380 19/11/05(火)17:13:19 No.636332357

>いや職人の義務だろ >定量化とかじゃなくても弟子作って技術伝えるなんて昔からやってんだから怠慢だ >何の為に文化財に税金払ってやってるんだと あからさまな逆張り対立煽り

381 19/11/05(火)17:13:24 No.636332366

>いや職人の義務だろ >定量化とかじゃなくても弟子作って技術伝えるなんて昔からやってんだから怠慢だ >何の為に文化財に税金払ってやってるんだと 飯食える程度に需要があるなら弟子もくるだろうが どうみても需要があるものじゃねえ

382 19/11/05(火)17:13:25 No.636332370

>いや職人の義務だろ >定量化とかじゃなくても弟子作って技術伝えるなんて昔からやってんだから怠慢だ >何の為に文化財に税金払ってやってるんだと それ何者目線？

383 19/11/05(火)17:13:45 No.636332418

中高の修学旅行で戦争の傷跡のついでに巡る数少ない場所だからはよ戻せ

384 19/11/05(火)17:13:45 No.636332419

そういえば建物の色とか再建するとしたらどうするんだろう 平成のほうのように赤くするのかそれともそれよりも前の地味な感じにするのか

385 19/11/05(火)17:13:59 No.636332454

>技術の保存を誰がやるべきなのかは割とマジで議論されるべきなんだろうな ぶっちゃけ動画データや三面図の資料が完璧に残ってたとしても それを棚の飾りで終わらせずに経験ゼロの人間達が再度復興するってのは難易度高いので 人間達が継承していく意義とか価値は結構大きい

386 19/11/05(火)17:14:04 No.636332465

瓦やら木材はできる範囲でやるしかないだろうなあ こだわってもしょうがない

387 19/11/05(火)17:14:08 No.636332477

職人の弟子が畑で採れるとでも思ってらっしゃる？

388 19/11/05(火)17:14:23 No.636332513

>>観光資産的価値は超高いから… >令和首里城を建てること自体はぜひやるべき エレベーターとエスカレーターとスロープは必須だな

389 19/11/05(火)17:14:33 No.636332549

再建に尽力した人たちがまだいる目の前で燃えたのに 気易くどんまいとは言えないかな 勿体ないなって思う

390 19/11/05(火)17:14:39 No.636332564

技術は独占しておいた方が金になるでしょ マニュアル化もめちゃくちゃ大変だし損するしやる意味がない

391 19/11/05(火)17:15:18 No.636332666

再現できないなら潔く更地に戻して石碑とか立てて新しい観光スポットにしちゃおう

392 19/11/05(火)17:15:28 No.636332694

うちも古文書900点以上あるけど 先代が普通の木造建築で書庫を立てちゃったから防火対策がやりきれず不安で仕方ないんだよな せめてその場所だけコンクリの倉庫にしてくれれば多少は安心できたのに

393 19/11/05(火)17:15:28 No.636332695

>エレベーターとエスカレーターとスロープは必須だな エスカレーターの上でクズダイヤを買わされる！

394 19/11/05(火)17:15:29 No.636332698

くだらねえ！首里ビルにでもしとけ！

395 19/11/05(火)17:16:00 No.636332761

まあ自分が一生懸命得た技術を簡単にマニュアル化して誰でも使えるようにしたらちょっとムカつくしね

396 19/11/05(火)17:16:27 No.636332826

水を張り巡らせた巨大な加賀屋のお城版作ろう

397 19/11/05(火)17:16:28 No.636332829

>いや職人の義務だろ >定量化とかじゃなくても弟子作って技術伝えるなんて昔からやってんだから怠慢だ これはその現場その時代によってかなり変わってくると思うよ 技術のデータ化が当たり前になったのはここ数十年の話だし永年契約で毎年保全する職人とかじゃなく何年～何十年に一度だけだとデータ化なんてしない

398 19/11/05(火)17:16:34 No.636332841

>まあ自分が一生懸命得た技術を簡単にマニュアル化して誰でも使えるようにしたらちょっとムカつくしね この気持ちはちょっとわかる…

399 19/11/05(火)17:16:40 No.636332858

地下２階くらい作って資料館にしてもいいな

400 19/11/05(火)17:16:53 No.636332897

掘ったら温泉でもでればいいのに

401 19/11/05(火)17:16:53 No.636332898

適当な美大生でも拉致して強制的に継承者に指定とか出来るんならそりゃ職人側で技術継承できるだろうけどさ

402 19/11/05(火)17:17:00 No.636332916

平成で赤色になったのだからせっかくだから令和ではもっとパンチの効いた色になってもらいたい

403 19/11/05(火)17:17:12 No.636332951

>地下２階くらい作って資料館にしてもいいな だから 世界遺産の 土塁は掘れない！

404 19/11/05(火)17:17:18 No.636332968

３０年何もなかったのに 沖縄県の管理下に入った年にコレっていうの すげーなぁ…

405 19/11/05(火)17:17:25 No.636332987

下いじるのは大丈夫なの…？

406 19/11/05(火)17:17:56 No.636333066

>平成で赤色になったのだからせっかくだから令和ではもっとパンチの効いた色になってもらいたい 金色がいいな ゴールデン首里城

407 19/11/05(火)17:17:59 No.636333073

ノートルダム大聖堂はアサクリのゲーム内モデルが復興資料になるんだっけか 色んな史跡を舞台にしたゲームを作っとけばいざという時に役立つのでは？

408 19/11/05(火)17:18:00 No.636333076

>３０年何もなかったのに >沖縄県の管理下に入った年にコレっていうの >すげーなぁ… なんくるないさの精神

409 19/11/05(火)17:18:02 No.636333081

まあ再建はするでしょ人気観光地だし

410 19/11/05(火)17:18:46 No.636333194

>金色がいいな >ゴールデン首里城 赤と金色とかそんなん中国人観光客めっちゃ来てくれてめっちゃ儲かる色じゃん…

411 19/11/05(火)17:18:57 No.636333220

>ノートルダム大聖堂はアサクリのゲーム内モデルが復興資料になるんだっけか >色んな史跡を舞台にしたゲームを作っとけばいざという時に役立つのでは？ ゲームでスキャンされたときは不届き者ってどこかの聖教者が怒ってたような…

412 19/11/05(火)17:18:58 No.636333223

>まあ再建はするでしょ人気観光地だし 国からお金せびるなよ絶対に

413 19/11/05(火)17:19:07 No.636333251

そもそも復元以外で全く需要のない技術だから…

414 19/11/05(火)17:19:31 No.636333309

>ノートルダム大聖堂はアサクリのゲーム内モデルが復興資料になるんだっけか >色んな史跡を舞台にしたゲームを作っとけばいざという時に役立つのでは？ 三次元データの配布したいけどデータが30TB（だったと思う）超えてるから 直接HDDでも持ってこないとコピーできないって記事あったな

415 19/11/05(火)17:19:39 No.636333326

赤がちょっとキツいからもうちょっと暗めにしてくれ

416 19/11/05(火)17:19:54 No.636333360

>平成で赤色になったのだからせっかくだから令和ではもっとパンチの効いた色になってもらいたい 紅白横縞にでもするか

417 19/11/05(火)17:20:23 No.636333435

>>まあ再建はするでしょ人気観光地だし >国からお金せびるなよ絶対に 消費税払う程度のキッズが偉そうに……

418 19/11/05(火)17:20:24 No.636333438

>>平成で赤色になったのだからせっかくだから令和ではもっとパンチの効いた色になってもらいたい >紅白横縞にでもするか マジョーラか有機EL

419 19/11/05(火)17:20:26 No.636333441

>>まあ再建はするでしょ人気観光地だし >国からお金せびるなよ絶対に 毎年渡してる3000億…どこへやった？

420 19/11/05(火)17:20:45 No.636333483

次も朱色になるでしょ