虹裏img歴史資料館

1 19/11/04(月)01:48:57 No.635956358

昔の人は長生きだったんだな

2 19/11/04(月)01:49:39 No.635956445

それで実在の人物はどこからで…？

3 19/11/04(月)01:50:58 No.635956612

やたら長生きにしてるのは分かるんだけど その分生まれる空白部分どうしてんだこれ 後年の記録で誤魔化しただけか

4 19/11/04(月)01:54:11 No.635957075

>それで実在の人物はどこからで…？ 初代実在説、10代実在説、15代実在説なんかもあるし26代以降はほぼ確実に実在 年齢が無茶苦茶じゃないのは17代目以降

5 19/11/04(月)01:55:07 No.635957212

神武実在説って説って言えるのかそれ

6 19/11/04(月)01:56:46 No.635957476

神武天皇が実在ならほぼファンタジーみたいな事になるけど神武天皇に近い人物とか、神武天皇の元になった人ならまだ考えられそう

7 19/11/04(月)01:57:29 No.635957563

健康状態が良かったんだろうなあ

8 19/11/04(月)01:57:48 No.635957618

昔は1年の数え方が違って12ヶ月で数年分だったりしたって聞いた事ある

9 19/11/04(月)01:57:51 No.635957633

なんか１年が180日程度しかない暦を使ってたんじゃないかって説もあるそうだ

10 19/11/04(月)01:58:27 No.635957706

血筋だって南北朝のごたごたで怪しいもんだけど 象徴としての存在だから雰囲気でいいんだよ

11 19/11/04(月)01:58:37 No.635957725

当時の平均寿命40～50と考えたら全部半分にすれば大体長生きだけど丁度いいって感じになる

12 19/11/04(月)01:58:52 No.635957764

仲哀の天ちゃんどうしちゃったの

13 19/11/04(月)02:00:20 No.635957994

そもそもなんで古事記と日本書紀でこんなに違うんだろ？

14 19/11/04(月)02:00:37 No.635958028

> 仲哀の天ちゃんどうしちゃったの 熊襲(当時の九州人)との戦争で死亡

15 19/11/04(月)02:02:16 No.635958276

>昔の人は長生きだったんだな 聖書もアダムは900歳以上まで生きたし 最初の代のほうは900近く生きた人もよくいるしな そんで後代のアブラハムになると175歳という…

16 19/11/04(月)02:02:37 No.635958321

指輪物語の世界みたいにまだ人間が強くて寿命が長かった神話の端の時代だったんだろ

17 19/11/04(月)02:03:02 No.635958386

古代メソポタミアの王も寿命滅茶苦茶長いからな 古代人は長生き

18 19/11/04(月)02:05:03 No.635958687

>そもそもなんで古事記と日本書紀でこんなに違うんだろ？ 国内向けの神話と海外向けの歴史書の違いとか聞いた

19 19/11/04(月)02:05:17 No.635958723

寿命なんかはある一定の時期になると落ち着くし5代くらい一気に早死にしてこれ暗殺されたんじゃ…って時期もあったりアルビノ天皇なんかもいて結構面白い

20 19/11/04(月)02:06:07 No.635958845

ファラオなんか在位３万年とかあるし１００年くらい可愛いものよ

21 19/11/04(月)02:06:19 No.635958876

嘘ばっか

22 19/11/04(月)02:07:40 No.635959080

卑弥呼ってどのポジションなの？ 神武天皇より前の人なのかな

23 19/11/04(月)02:07:48 No.635959110

俺もいつまでも三十路のような気がするし 死ぬ前にちゃんと数えたら多分150歳くらいにはなってる

24 19/11/04(月)02:08:45 No.635959232

風土記がもっと残ってればな

25 19/11/04(月)02:09:10 No.635959279

実は世襲制だったとかじゃね　 口伝される中で世襲だったというのが抜け落ちて計算した時に年齢おかしくね？でも天皇だから神っぽいしまいいか　てなっただけ

26 19/11/04(月)02:09:24 No.635959306

> 卑弥呼ってどのポジションなの？ >神武天皇より前の人なのかな 魏志倭人伝だと独身

27 19/11/04(月)02:09:37 No.635959332

神代から人代へっていうけど この辺はまだまだ神話の世界

28 19/11/04(月)02:10:02 No.635959379

あれだろ？神の血がまだ人間に残ってて山野にはまだ神話然とした獣が溢れていた時代だったんでしょ？

29 19/11/04(月)02:10:42 No.635959468

ノアは600歳だぞ

30 19/11/04(月)02:13:33 No.635959849

歴代天皇家の中でも実在確実な26代目以降最も寿命長かったのが昭和天皇だ…

31 19/11/04(月)02:14:33 No.635959962

人間より長寿の生き物もいっぱいいるし 実は本当に昔の天皇家は長命だっただけ説

32 19/11/04(月)02:15:46 No.635960131

帝紀・旧記がどっかに残ってないもんか

33 19/11/04(月)02:16:21 No.635960229

70代は数人いるけど80代の寿命ともなると後水尾天皇って人と昭和天皇と今も存命してるけど上皇陛下くらい

34 19/11/04(月)02:17:12 No.635960339

メソポタミアの王もめっちゃ寿命長かった

35 19/11/04(月)02:17:49 No.635960428

エルフが混血して土着国家ができるやつ

36 19/11/04(月)02:19:35 No.635960656

当時を知る者はもういないのかな

37 19/11/04(月)02:19:40 No.635960665

思ったより記録が残るもんだな

38 19/11/04(月)02:20:51 No.635960830

>思ったより記録が残るもんだな 記録じゃなくて神話だからな

39 19/11/04(月)02:21:01 No.635960849

>思ったより記録が残るもんだな めっちゃ口伝した

40 19/11/04(月)02:21:04 No.635960852

古代は一年が今の半分だったって説を聞いたことがあるな

41 19/11/04(月)02:21:45 No.635960951

現代社会になるまで遠かったなぁ

42 19/11/04(月)02:21:47 No.635960957

欠史八代って実在疑われることの方が多いけど むしろ文字もロクに伝わってない時代なら特別なことしてない王様の事績が細かく残ってるわけないだろって説もあったりする

43 19/11/04(月)02:22:03 No.635960982

5～8代目孝×天皇の穴埋め感

44 19/11/04(月)02:22:21 No.635961022

> 当時を知る者はもういないのかな 当時の日本はまともに書籍を残してないかあったとしても紛失してるから、むしろ古代日本の描写は当時の中華王朝の書籍見るしかない

45 19/11/04(月)02:22:40 No.635961069

>欠史八代って実在疑われることの方が多いけど >むしろ文字もロクに伝わってない時代なら特別なことしてない王様の事績が細かく残ってるわけないだろって説もあったりする 記録残ってる時代でも地味な統治者はあんまり知られてないとかざらだしな…

46 19/11/04(月)02:23:08 No.635961130

昔は良かったよなあ

47 19/11/04(月)02:23:11 No.635961137

継体天皇ってまず継体って名前が怪しすぎるよね 5世代離れて間の血縁よくわからない遠縁とか 最初都に入るの拒否されたとかも…

48 19/11/04(月)02:23:24 No.635961158

卑弥呼がいた時代って暇だったろうなぁ

49 19/11/04(月)02:23:36 No.635961193

こっちはものすごくリアルな数字が残ってる https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%AF%BF%E5%91%BD%E5%88%97%E8%A1%A8

50 19/11/04(月)02:23:41 No.635961204

>欠史八代って実在疑われることの方が多いけど >むしろ文字もロクに伝わってない時代なら特別なことしてない王様の事績が細かく残ってるわけないだろって説もあったりする それ本当に説と言えるほどの根拠あんの？

51 19/11/04(月)02:24:32 No.635961305

神仏だって実在を証明できないし当時は人じゃなかったから多少盛っていい 神話みたいなもんだ

52 19/11/04(月)02:24:59 No.635961365

書き込みをした人によって削除されました

53 19/11/04(月)02:25:05 No.635961374

神武はともかく神武の元になった王は間違いなくいたんだとは思う

54 19/11/04(月)02:25:12 No.635961391

中国の王朝の寿命は本当なんだろうなーって年齢ばかりだけど後漢辺りは全員早死にし過ぎじゃない…？ってなって怖い

55 19/11/04(月)02:25:21 No.635961415

神武天皇が実在したのは間違いない 間違いないし功績も確かだろうが寿命だけは盛ってると思う

56 19/11/04(月)02:25:24 No.635961424

>神仏だって実在を証明できないし当時は人じゃなかったから多少盛っていい >神話みたいなもんだ それならそれでいいんだ　都合によって歴史扱いするのがダメなだけで

57 19/11/04(月)02:25:25 No.635961428

神話規模で一番の長寿は誰なんだろう

58 19/11/04(月)02:25:59 No.635961507

>神話規模で一番の長寿は誰なんだろう そりゃあ今までご存命の神々じゃないか

59 19/11/04(月)02:26:10 No.635961528

スレッドを立てた人によって削除されました

60 19/11/04(月)02:26:31 No.635961571

正直言うと建国記念日って建国伝説の日とかにした方がいいんじゃないかなって思う

61 19/11/04(月)02:29:19 No.635961921

いいじゃん神話由来の建国記念日 俺はそういうの好き

62 19/11/04(月)02:29:31 No.635961946

言ってしまえば現存する昔の資料のどこからどこまでが事実かってのは今の人間は確かめようがない 疑い出したらキリないからこれは正しいんじゃないか正しいっぽいねと定義してるだけで

63 19/11/04(月)02:29:46 No.635961975

当時の日本の記録は当時の中国の記録頼るしか無いんだけど数少ない上好き好んで異民族の記録を正確に残してるってのも少ないから結構謎の多い古代日本

64 19/11/04(月)02:31:12 No.635962144

文字刻まれた剣が残ってて材質分析するといつどうやって作られたか分かるからそこは信用できるけど 書物はいつ作られた分かっても史実かどうかは分からない

65 19/11/04(月)02:31:19 No.635962159

桃太郎の元ネタの人250年以上生きたらしいけど超長生きだったんだな

66 19/11/04(月)02:32:27 No.635962277

現代でもこれはさすがに盛ってるだろ！？って人や物事はある

67 19/11/04(月)02:32:59 No.635962326

建国の日が神話時代にまでさかのぼるとかなんかいいよね

68 19/11/04(月)02:33:08 No.635962343

>言ってしまえば現存する昔の資料のどこからどこまでが事実かってのは今の人間は確かめようがない >疑い出したらキリないからこれは正しいんじゃないか正しいっぽいねと定義してるだけで えらそな顔したおじさん等がここが正しいいいやここは間違ってるって言い合ってるだけなんだから振り回されるだけ間抜けなようでいて振り回されないでいるのも足下がおぼつかない 歴史とは常にめんどくさい

69 19/11/04(月)02:33:31 No.635962387

>桃太郎の元ネタの人250年以上生きたらしいけど超長生きだったんだな あの人ならまぁ…ってなるのが一つの漫画の影響強すぎか俺

70 19/11/04(月)02:33:59 No.635962436

安泰じゃ

71 19/11/04(月)02:34:01 No.635962439

>言ってしまえば現存する昔の資料のどこからどこまでが事実かってのは今の人間は確かめようがない 哲学的にあらゆる過去を疑うことはできるけど 平成の複数の裏付けのある資料と上古の137歳とじゃやっぱり信憑性が全然違うよ

72 19/11/04(月)02:35:21 No.635962572

>当時の日本の記録は当時の中国の記録頼るしか無いんだけど数少ない上好き好んで異民族の記録を正確に残してるってのも少ないから結構謎の多い古代日本 邪馬台国の辺りは二千文字くらいなんだっけ

73 19/11/04(月)02:37:17 No.635962772

「倭人」ってくくりだと魏志倭人伝以前から出てくるんだけどねぇ

74 19/11/04(月)02:37:21 No.635962782

資料研究だと第三者目線の中華資料は役に立つんだけど結構な頻度で日本と中国って断絶関係だったり使者の派遣もなかったりして悲しい…島国だから外国から見た国内の動きの資料があまり残ってない

75 19/11/04(月)02:37:56 No.635962835

神武東征という名の移住は成功したけど立場的には一領主で終わって 頭一つ抜けた存在になったのは崇神の時だったとすれば 始まりの記録と系図だけ残ってるのはそんなにおかしい話ではないって本は読んだことあるな

76 19/11/04(月)02:38:02 No.635962845

縄文だ弥生だ狩りだ稲作だ言ってたらなんかよくわからないうちに飛鳥時代になってた印象しかない歴史の勉強

77 19/11/04(月)02:39:02 No.635962942

それしかないのは分かるけどそれだけで組んでもわからない古代史のむずかしさ

78 19/11/04(月)02:39:04 No.635962944

日本にももともといくつかの民族が住んでたんだろうみたいなのは読んだな それが国津神ポジションとか

79 19/11/04(月)02:39:15 No.635962959

天皇の系図だと卑弥呼は誰に当たるんだろう

80 19/11/04(月)02:40:13 No.635963081

邪馬台国って今の何県くらいの規模なんだろ

81 19/11/04(月)02:40:26 No.635963105

>天皇の系図だと卑弥呼は誰に当たるんだろう そもそも邪馬台国が大和国なのかも不明なんじゃなかったっけ

82 19/11/04(月)02:40:28 No.635963113

卑弥呼は天皇の系譜とは特に関わりないんじゃないのかね

83 19/11/04(月)02:41:02 No.635963167

>縄文だ弥生だ狩りだ稲作だ言ってたらなんかよくわからないうちに飛鳥時代になってた印象しかない歴史の勉強 稲作までは先史時代で次は中国の史料の邪馬台国で 実在のあやしい時代をすっ飛ばすと一気に飛鳥になる ここの断絶は天皇家の出自に関わるから多分永久に埋められない

84 19/11/04(月)02:41:50 No.635963237

> 邪馬台国って今の何県くらいの規模なんだろ 奈良説と九州説があるけどそこまでデカい規模じゃないよ 自分は奈良説派の教授から学んだけど奈良説だって九州系の豪族が関わってる派とか色々と派閥がある面倒くさい古代日本

85 19/11/04(月)02:42:25 No.635963304

古墳時代の間に何があったのかね 歴史の教科書にもぼかされて書かれてるからずっと気になってた

86 19/11/04(月)02:42:59 No.635963363

古墳時代と以後で文化的にガラリと変わりすぎじゃないかとは思う

87 19/11/04(月)02:43:05 No.635963378

空海だったかがまだ生きてることにされてるよね

88 19/11/04(月)02:43:25 No.635963414

古墳掘らせてもらえればもっと理解できるんだろうけど 宮内庁が学術研究も禁止してるからなー

89 19/11/04(月)02:43:26 No.635963417

奴国の帥升もなんなんだろうね

90 19/11/04(月)02:45:35 No.635963650

中国だと秦の頃が日本だとまだ神話っぽいのが 大陸はやっぱ文明速度早いなって

91 19/11/04(月)02:45:55 No.635963681

> 古墳時代と以後で文化的にガラリと変わりすぎじゃないかとは思う 空白の時代+ 当時の中国五胡十六国時代の修羅の国でまともに記録残してる暇ない なのでここら辺は謎の空白時代

92 19/11/04(月)02:50:05 No.635964109

なんか気づいたら都ができてて貴族が出てきてたイメージがある そんな歴史の授業

93 19/11/04(月)02:50:22 No.635964137

当時の写真残ってたら面白そうなのに

94 19/11/04(月)02:51:27 No.635964243

古代とひとまとめにしちゃうとあれだけど 3世紀から5世紀までと考えても直系でも実質5,6世代分くらいあるからなあ 文字が広まる頃にはすでに誰も知らない遠い記憶状態のものもたくさんあっただろう

95 19/11/04(月)02:53:11 No.635964422

タイムマシンがあればなあ

96 19/11/04(月)02:54:51 No.635964593

手っ取り早いのだと皇室のDNA調べりゃいろいろ分かると思うんだが宮内庁が許さんか

97 19/11/04(月)02:55:29 No.635964664

誰も記録残してなかったのか4世紀に 中国と交流してたんだから文字扱えるヤツもいたろうに

98 19/11/04(月)02:55:35 No.635964671

まあ墓掘り返そうぜ！と言われても宮内庁的には許可出したくないわな

99 19/11/04(月)02:55:53 No.635964703

隣国で資料残してる国家が中国くらいしかない上にその中国もグダグダな戦乱の時代も重なってるから古墳～飛鳥は余程のことがない限りはもう補強されないというか出来ない

100 19/11/04(月)02:56:11 No.635964738

>まあ墓掘り返そうぜ！と言われても宮内庁的には許可出したくないわな そもそも研究の為の予算が下りないから無理だぞ

101 19/11/04(月)02:56:42 No.635964785

宮内庁も古墳掘り返そうぜ！と南北朝関係の資料見せろ！の二つに関してはめっちゃ厳しい

102 19/11/04(月)02:57:23 No.635964856

天皇あたりの成り立ちってなんで教科書に載ってないんだろ

103 19/11/04(月)02:57:29 No.635964866

中国が書を残してくれてればな なんで一番残ってないの…

104 19/11/04(月)02:57:44 No.635964891

個人的には陵墓をきちんと比定し直せばいいのにと思う ついでに発掘調査もすると まあ比定し直したところで今みたいな立派な拝所作り直す予算もなさそうだが

105 19/11/04(月)02:58:21 No.635964950

こうして話してるとなんというかこう 神話の時代から家系図繋がってるってすごいな

106 19/11/04(月)02:58:31 No.635964974

>天皇あたりの成り立ちってなんで教科書に載ってないんだろ 戦前は神武天皇が実在前提で色々描いてたけど今はそもそも不明瞭な箇所とかも多いから飛鳥時代以降くらいしか詳しく書けない というか分からない

107 19/11/04(月)02:59:18 No.635965064

>天皇あたりの成り立ちってなんで教科書に載ってないんだろ 単なる神話で実在が確認されてないから

108 19/11/04(月)02:59:53 No.635965125

明治維新以後新興宗教みたいなもんでテキトーにこの辺盛っちゃったせいで今頃訂正できなくて色々困ってんだよな

109 19/11/04(月)02:59:55 No.635965130

ぶっちゃけ中国と同じくらい歴史あるよと言い張るために書かれたものだし…

110 19/11/04(月)02:59:56 No.635965132

>こうして話してるとなんというかこう >神話の時代から家系図繋がってるってすごいな 一応デンマーク王室なんかもオーディンまで遡れるらしい オーディンの子孫がキリスト教に鞍替えしてるという妙なことになるが

111 19/11/04(月)03:00:19 No.635965170

スーパーパワーの神武天皇が～なんて学校で教えたら問題だろう

112 19/11/04(月)03:00:20 No.635965173

>こうして話してるとなんというかこう >神話の時代から家系図繋がってるってすごいな 後年に神話と繋げたんだから繋がってるのは当たり前でしょ このスレで何を読んでたの

113 19/11/04(月)03:01:05 No.635965257

>こうして話してるとなんというかこう >神話の時代から家系図繋がってるってすごいな そりゃ神話と辻褄合うようにしたんだから当たり前だろ！

114 19/11/04(月)03:01:35 No.635965314

>個人的には陵墓をきちんと比定し直せばいいのにと思う 天皇陵かなり適当に決めたよね…

115 19/11/04(月)03:02:17 No.635965384

かつて本当の天皇の陵墓だったものも宮内庁に比定されることなく 開発や風化で人知れず朽ちていったこともあるかもしれないと思うと何か物寂しい

116 19/11/04(月)03:02:37 No.635965409

> 中国が書を残してくれてればな >なんで一番残ってないの… 古墳～飛鳥の時代と同時期の五胡十六国時代は悪趣味な中学生でも妄想しないような残虐行為がデフォだった国を割っての凄まじい戦乱の時代だから異民族のことについて記録してる暇ないんだよ…

117 19/11/04(月)03:02:39 No.635965412

有史になった時代からそのままつながってるから 珍しいは珍しいよな

118 19/11/04(月)03:03:25 No.635965492

実際のとこ明治以前って天皇の存在ってどこらへんまで知られてたんだろ 東北の百姓とかも普通に知ってたのかな

119 19/11/04(月)03:04:06 No.635965555

>天皇陵かなり適当に決めたよね… 比定当時はきちんと決めたつもりだったんだろうよ 墳丘自体いちから作り直した神武陵とかはフォローしようもないが

120 19/11/04(月)03:04:19 No.635965580

>比定 なんかこういう難しい言葉出されると学があるなあって思っちゃう！

121 19/11/04(月)03:04:45 No.635965618

今日はアカデミックなスレが目立つな 興味深い

122 19/11/04(月)03:05:05 No.635965650

むしろ控えめだなと思った 1/3くらいは普通の寿命で死んどるやん…神代の奴は500年くらい生きろよだらしない

123 19/11/04(月)03:05:08 No.635965654

なんで天皇は倒されなかったの

124 19/11/04(月)03:05:13 No.635965661

律令制ぶっ壊れるまでは田舎農民も天皇知ってるんじゃない そっから先はどうだか

125 19/11/04(月)03:05:36 No.635965694

>なんで天皇は倒されなかったの 実際に大した権威を持てなかったのと宗教的にはやっぱシンボルだったから

126 19/11/04(月)03:05:47 No.635965716

> 実際のとこ明治以前って天皇の存在ってどこらへんまで知られてたんだろ >東北の百姓とかも普通に知ってたのかな 対外的な資料だと天皇の存在は絶対書いてるけど実効支配してる将軍や幕府が日本の国王ですって紹介されてる

127 19/11/04(月)03:05:52 No.635965723

>実際のとこ明治以前って天皇の存在ってどこらへんまで知られてたんだろ >東北の百姓とかも普通に知ってたのかな 明治以前から本居宣長とかが広めてたおかげで尊王思想はあったし関東の庄屋には結構広まってた 東北はわかんね

128 19/11/04(月)03:06:12 No.635965766

>なんで天皇は倒されなかったの 最初に天皇より強くなった藤原くんが天皇を倒すより天皇をおもちゃにしたから

129 19/11/04(月)03:06:19 No.635965784

>むしろ控えめだなと思った >1/3くらいは普通の寿命で死んどるやん…神代の奴は500年くらい生きろよだらしない ごめん…

130 19/11/04(月)03:07:24 No.635965896

>なんで天皇は倒されなかったの 倒す価値というかメリットがないし利用した方が時の権力者にとって有効的だったってのもあるよ、天皇が認めてくれれば錦の旗もって逆賊討伐の大義名分生まれるし宗教的な権威もあるから歴史的に余程のことがない限りは皇族は害されてない

131 19/11/04(月)03:07:26 No.635965903

倒そうとした人はいるっちゃいるけどね

132 19/11/04(月)03:07:31 No.635965916

>なんで天皇は倒されなかったの 蘇我氏とか藤原氏とかが気に入らない天皇避けて都合の良い天皇立てたりして

133 19/11/04(月)03:08:16 No.635965989

飛鳥時代の豪族からしてあっさり天皇暗殺とかやりすぎじゃない…？

134 19/11/04(月)03:08:45 No.635966035

>1/3くらいは普通の寿命で死んどるやん…神代の奴は500年くらい生きろよだらしない 磐長姫を娶らなかった先祖が悪い

135 19/11/04(月)03:09:36 No.635966104

>>なんで天皇は倒されなかったの >実際に大した権威を持てなかったのと宗教的にはやっぱシンボルだったから 実権はほぼなかったとはいえてっぺんになんかシンボル一つあって それを上手に生かしてほどほどにまとまれるってのは良かったね 日本列島内の他の地域には天皇的なアイドルいなかったんだろうか 東北とか北海道とか

136 19/11/04(月)03:10:05 No.635966141

飛鳥あたりの豪族は平安貴族に比べて血生臭すぎる まあ平安貴族も夷狄には武力使いまくりだけど

137 19/11/04(月)03:10:15 No.635966157

ブスだから返すわ！したから寿命が出来ましたとかもう少しこう手心というか

138 19/11/04(月)03:10:32 No.635966188

政治的な権力は持たないからほぼ天皇家に暗愚はいない的な扱いだった そんな中現れる突然変異の後醍醐さんの凄さよ…

139 19/11/04(月)03:10:33 No.635966190

上手いシステムだよね天皇って

140 19/11/04(月)03:10:35 No.635966196

もしかして明治維新後～WW2って歴史上かつてないほど天皇の権威高まった？

141 19/11/04(月)03:10:57 No.635966232

倒さずに利用すればいろいろ大義名分くれるありがたい存在だからなぁ ローマ教皇とかもそんなもんだ

142 19/11/04(月)03:11:27 No.635966277

>日本列島内の他の地域には天皇的なアイドルいなかったんだろうか >東北とか北海道とか いただろうけど残らなかったんじゃない？ 阿弖流為はアイドルとは違うだろうし

143 19/11/04(月)03:11:41 No.635966294

東北ならアテルイとかはいた 朝敵にされて悪路王とか鬼にされたけど

144 19/11/04(月)03:11:44 No.635966299

>日本列島内の他の地域には天皇的なアイドルいなかったんだろうか アイヌのリーダーだったシャクシャインは明治政府軍の講和の誘いに乗った時に謀殺されました…

145 19/11/04(月)03:12:09 No.635966340

>日本列島内の他の地域には天皇的なアイドルいなかったんだろうか 飛騨の両面宿儺？

146 19/11/04(月)03:12:43 No.635966386

>もしかして明治維新後～WW2って歴史上かつてないほど天皇の権威高まった？ 奈良から平安初期はそれなりに親政マンいたからそん時よりは権威低いんじゃない？ GODAIGO？知らん

147 19/11/04(月)03:13:06 No.635966425

阿弖流為とかシャクシャインとか 平和的にやっていこう！って誘いに乗ったら殺すみたいなやり方が多いすぎる…

148 19/11/04(月)03:13:16 No.635966445

>アイヌのリーダーだったシャクシャインは明治政府軍の講和の誘いに乗った時に謀殺されました… シャクシャインの時代はもちっと前よ

149 19/11/04(月)03:13:22 No.635966451

天皇が日本治める前の時代のシミュレーションゲームとかやってみたい

150 19/11/04(月)03:13:41 No.635966488

>阿弖流為はアイドルとは違うだろうし >東北ならアテルイとかはいた >アイヌのリーダーだったシャクシャインは明治政府軍の講和の誘いに乗った時に謀殺されました… そうそうそういうの そのへん良く分からんからキーワード拾って勉強してみるわありがとう

151 19/11/04(月)03:14:03 No.635966512

日本史の簡易年表でも卑弥呼の次が300年空いて聖徳太子だからすごい飛び方だなと思う

152 19/11/04(月)03:14:07 No.635966516

明治以降も権威はあっても政治や軍に口出すなって形なのは変わらないよ、だから昭和天皇がキレて近衛軍率いて二二六事件の逆賊撃つとか言った時も大人しくしてください！！！って宮内庁とか含めて周りから怒られた

153 19/11/04(月)03:15:22 No.635966609

>天皇が日本治める前の時代のシミュレーションゲームとかやってみたい 実質流通とか航路切り開いたもの勝ちでは…

154 19/11/04(月)03:15:24 No.635966613

大陸の進んだ技術なんかをある程度まとまった形で導入するために権威を必要としたって感じだから 他の地域で同じようなムーブをする必要があったかというとよく分からないのよね

155 19/11/04(月)03:15:41 No.635966646

聖徳太子のあたりから一気に詳しくなるよね なんかいつの間にか聖徳太子いない説が強くなってるけど

156 19/11/04(月)03:15:46 No.635966650

奇襲や騙し討ちは敵対勢力のボスを討つのにうってつけだからな ヤマトタケルも女装して騙し討ちしたし

157 19/11/04(月)03:16:27 No.635966711

GODAIGOの所為で南北朝が産まれて今の皇族もDNAが南朝側だったら正統性揺らぎかねないから詳しく調べるのがタブー扱いされてる辺り皇族視点から見ても荒らし・嫌がらせ・混乱の元

158 19/11/04(月)03:16:39 No.635966735

>日本史の簡易年表でも卑弥呼の次が300年空いて聖徳太子だからすごい飛び方だなと思う 今さっきまでシャーマンがウホウホやってたのに 暗転して場面転換したら急に官服着て澄ましてやがる…

159 19/11/04(月)03:17:25 No.635966800

>大陸の進んだ技術なんかをある程度まとまった形で導入するために権威を必要としたって感じだから >他の地域で同じようなムーブをする必要があったかというとよく分からないのよね 古代中国みたいな政体の大国が近所にあるほどほど独立した島国って条件の他の国…

160 19/11/04(月)03:18:09 No.635966871

鎖国からの文明開化で一気に近代化と似たようなこと聖徳太子の頃にやってたのかな

161 19/11/04(月)03:19:06 No.635966954

>古代中国みたいな政体の大国が近所にあるほどほど独立した島国って条件の他の国… イギリス？

162 19/11/04(月)03:19:12 No.635966964

> 古代中国みたいな政体の大国が近所にあるほどほど独立した島国って条件の他の国… んなもんないので古代日本の記録は中国に頼るしかないから歴史学者の皆さんは日中問わず現場だと交流しあってるからめっちゃ仲良しらしい

163 19/11/04(月)03:19:22 No.635966985

>古代中国みたいな政体の大国が近所にあるほどほど独立した島国って条件の他の国… イギリスとか島国だから比較されるんだけどイングランドが成立する頃にはローマ帝国滅んでて大陸もバラバラなんだよね…

164 19/11/04(月)03:19:41 No.635967012

GO-DIE-GOは面白すぎる存在

165 19/11/04(月)03:19:51 No.635967028

>阿弖流為とかシャクシャインとか >平和的にやっていこう！って誘いに乗ったら殺すみたいなやり方が多いすぎる… 昔からそんなもんな気はする 出雲の国譲りも平和に譲渡してるはずなのに大国主の子供ら全員いなくなってるし

166 19/11/04(月)03:20:17 No.635967066

>GODAIGOの所為で南北朝が産まれて今の皇族もDNAが南朝側だったら正統性揺らぎかねないから詳しく調べるのがタブー扱いされてる辺り皇族視点から見ても荒らし・嫌がらせ・混乱の元 DNA鑑定じゃ北朝南朝なんて分からんよ！

167 19/11/04(月)03:21:15 No.635967158

>んなもんないので古代日本の記録は中国に頼るしかないから歴史学者の皆さんは日中問わず現場だと交流しあってるからめっちゃ仲良しらしい ええこっちゃ

168 19/11/04(月)03:21:24 No.635967171

> DNA鑑定じゃ北朝南朝なんて分からんよ！ でっち上げることも出来るし仮に今の皇族が南朝側なら知らない人間が北朝ですぞー！とか言い出しかねないからそこら辺かなりデリケートに