虹裏img歴史資料館

1 19/11/03(日)22:48:15 No.635906548

米軍とかそろそろ70年使ってることになるんだな

2 19/11/03(日)22:49:17 No.635906949

ちゃんと改修してるから大丈夫

3 19/11/03(日)22:49:38 No.635907079

最初だけなんで20発だったんだろ

4 19/11/03(日)22:53:27 No.635908456

急に進化しすぎじゃない？

5 19/11/03(日)22:56:08 No.635909417

緑のストックとハンドガードださいな… Ak-5とかC7のは個人的にアリなんだけど

6 19/11/03(日)22:58:09 No.635910072

>最初だけなんで20発だったんだろ M14の更新用だったから採用当時は特に増やす理由も無かった ベトナム戦争を経て長くしても最初のうちはマガジンの給弾不良に悩まされたみたい 熟れてきた70年台中頃には30発マガジンが標準化した

7 19/11/03(日)23:13:04 No.635915648

1956年に朝鮮戦争で中国人民解放軍の人海戦術に対処しきれなかったM1ガーランドを代替する目的で陸軍がコンペを行ってる、そこで作られたのがAR-10、結局コンペはM14ことT44が優勝、採用になった ユージン・ストーナーは諦めきれず陸軍の指摘を盛り込んだAR-15を1958年に開発するが、同年アーマーライト社は財政難でAR-10とAR-15のパテントをコルト社に売却してしまう で、同じ年にコルトが改修したのが画像のモデルで当時の社内での名前はColt ArmaLite AR-15 Model01 AR-10が初の実戦を経験したのもこの年でキューバ革命でバティスタ政権とチェ・ゲバラらゲリラ双方で使われた 1960年にポルトガル軍の空挺隊員がアンゴラ独立戦争で使って高く評価されたりしている 一方AR-15は1959年にマラヤ連邦軍に正式採用されたが実戦を経験するのは1964年になってベトナムに持ち込まれてからだった AR-10しばしばAR-15のご先祖という扱いを受けているが、ほぼ同時期に生まれてどこかの軍に採用された時期も1年しか違わない

8 19/11/03(日)23:13:14 No.635915716

ちなみに…ジョンFケネディが暗殺された時の映像をよく見るとケネディが撃たれた直後後続の車両のシークレットサービスがColt ArmaLite AR-15 Model01を持っているのを確認できる

9 19/11/03(日)23:13:48 No.635915895

あいつ

10 19/11/03(日)23:13:48 No.635915896

あいつ

11 19/11/03(日)23:14:29 No.635916145

スレッドを立てた人によって削除されました

12 19/11/03(日)23:15:02 No.635916337

最初のAR-10はクソ銃じゃなかったっけ 軽量化の為にバレルをアルミにしたり

13 19/11/03(日)23:15:06 No.635916364

とか言うやつキモいな

14 19/11/03(日)23:16:11 No.635916715

>最初のAR-10はクソ銃じゃなかったっけ >軽量化の為にバレルをアルミにしたり アルミはレシーバーだけでしょ

15 19/11/03(日)23:17:00 No.635916983

カーティス・ルメイがAR15に惚れ込まなかったら M14がベトナムで動作不良が多発しても回収して使い続けたんだろうなと思う

16 19/11/03(日)23:17:33 No.635917157

>アルミはレシーバーだけでしょ バレルもアルミにして裂けたりしたんだよ最初

17 19/11/03(日)23:17:52 No.635917263

もう何十年も前の銃なのに未だに使われてるって中々妙な話だよな 1911もそうだが…

18 19/11/03(日)23:18:38 No.635917562

>最初だけなんで20発だったんだろ 歩兵の撃てる弾が増えると無駄弾が増えると文句を言う奴は多い それこそ後装銃も連発銃も機関銃も自動小銃の時も絶対に言われてるのだ

19 19/11/03(日)23:21:01 No.635918392

弾が30発になったのはAKの影響だってストーナーが言ってた

20 19/11/03(日)23:24:51 No.635919679

>最初のAR-10はクソ銃じゃなかったっけ 元々はスチール製じゃなかったかな 一部にフェノール樹脂を使った複合素材を使っていて当時としては斬新な設計だった 米軍のトライアルに出す際にバレルがスチールとアルミの合金に変更されて、結果として耐久テストで破裂してしまった

21 19/11/03(日)23:25:28 No.635919891

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22 19/11/03(日)23:27:17 No.635920500

>最初のAR-10はクソ銃じゃなかったっけ ストーナーがスチール銃身じゃ無いとダメって言ってたのに 軽量化の為にスチールとアルミの二重構造のバレルにしてた 試験中に裂けた

23 19/11/03(日)23:27:26 No.635920539

ボルトフォワードアシストなんてもんがついてる辺り 機械としての完成度は決して高い方じゃないとは正直思ってる

24 19/11/03(日)23:27:39 No.635920615

>バレルもアルミにして裂けたりしたんだよ最初 AR-10の最初のバレルはステンレス鋼だよ

25 19/11/03(日)23:29:53 No.635921320

>ボルトフォワードアシストなんてもんがついてる辺り >機械としての完成度は決して高い方じゃないとは正直思ってる ハンドルが一方向だからなあ… あとバッファーチューブの中にボルトが引っ込むから 作動不良でボルトキャリアーが半端な位置で止まっちゃうと分解がクソ面倒くさくなるのも良くない点だと思う

26 19/11/03(日)23:30:09 No.635921398

ボルトフォワードアシストはベトナム戦争初期の故障多発が由来で付けられたんじゃなかったっけ

27 19/11/03(日)23:30:41 No.635921570

>最初だけなんで20発だったんだろ 伏射がし辛いからだと思う

28 19/11/03(日)23:31:20 No.635921749

なんだかんだ反動控えめで命中率もいいから きちんと手入れすればそこそこ好評なのよねリュングマン

29 19/11/03(日)23:32:12 No.635922008

>ボルトフォワードアシストはベトナム戦争初期の故障多発が由来で付けられたんじゃなかったっけ 早い段階で追加試験やってたんで作動不良由来かどうかは微妙 まあ手動で閉鎖ができないと気持ち悪いってのはちょっとわかる

30 19/11/03(日)23:32:47 No.635922181

AR-18はそのものは売れなかったけど参考にした銃は多いというよくわからん立ち位置だな

31 19/11/03(日)23:32:51 No.635922205

AR15でアッパーレシーバー一体化したやつが好き

32 19/11/03(日)23:33:00 No.635922242

>ボルトフォワードアシストなんてもんがついてる辺り >機械としての完成度は決して高い方じゃないとは正直思ってる ボルトフォワードアシストは米陸軍が支持してつけさせたんだよ AR-15のチャージングハンドルは遊底と直接連動していないから後退しきった状態で"何らかの理由で止まったら"押し戻す方法がない ストーナーは、遊底が"何らかの理由で戻らない"なら何か詰まってるとか重大な問題があるんだから分解整備しろよ、という意見だったけど 戦闘中はできんというのが陸軍の回答だった この辺の噛み合わなさは、陸軍が当時AR-15に使っていた実包の火薬を仕様のものから変更したりクリーニングを徹底しなかった事に由来する 軍は単に遊底の汚れが酷いので遊底が閉鎖しない事があると知ってたんだけど、そうなった理由は軍の使い方にあって、ストーナーもそれは知っていた だが正直に言っちゃうと陸軍のメンツが潰れるので、お互い妥協点としてボルトフォワードをつける改修を行った 空軍で採用したM16ではボルトフォワードアシストはつけなかったしね

33 19/11/03(日)23:33:53 No.635922502

設計者はんなもんつけんじゃねーよって反対だったと聞いた 銃は設計者だけで作るもんじゃないから結局ついちゃったわけだけど

34 19/11/03(日)23:34:04 No.635922553

>ボルトフォワードアシストなんてもんがついてる辺り >機械としての完成度は決して高い方じゃないとは正直思ってる こればっかりはボルトとハンドルが直結じゃないから仕方ない

35 19/11/03(日)23:35:06 No.635922857

その後のARもずっと付いてるから結局必要だったのでは？

36 19/11/03(日)23:35:10 No.635922888

あと実戦だと音立てて初弾装填できないシチュも結構あるから ゆっくりボルト前進させた時にちゃんと閉鎖できるようにって用途もある

37 19/11/03(日)23:35:37 No.635923003

>AR-18はそのものは売れなかったけど参考にした銃は多いというよくわからん立ち位置だな 工業力が低い国でも製造しやすく堅牢というコンセプトは良く設計も優秀だが 各国ともサービスライフルくらい国産化したいので設計だけ参考にして採用はしなかったという事

38 19/11/03(日)23:35:37 No.635923005

戦場で撃ち合ってる兵士からしちゃとにかく撃てるようにならなきゃ死ぬからな…

39 19/11/03(日)23:35:51 No.635923077

戦闘中に閉鎖不良起こしたから分解点検終わるまでちょっと待ってとは言えないし…

40 19/11/03(日)23:35:52 No.635923081

>その後のARもずっと付いてるから結局必要だったのでは？ ARクローンだと付いてないの結構有るけどね

41 19/11/03(日)23:36:42 No.635923358

>その後のARもずっと付いてるから結局必要だったのでは？ 無いよりはあった方がいいよねっておまじないだと思う 俺もありなしでどっち選ぶ？って言われたらある方が欲しい

42 19/11/03(日)23:36:54 No.635923425

一応試作でハンドルを大型化して掌底突きで強引に押し込めるスプリングフィールド造兵廠案のボルトクロージャーデバイスってのもあったよ

43 19/11/03(日)23:36:59 No.635923458

>その後のARもずっと付いてるから結局必要だったのでは？ つけちゃったら外す理由があんまりないからね…

44 19/11/03(日)23:37:39 No.635923636

固定ストックの中に分解工具入るって聞いたんだけど 最近の伸縮だの折りたたみだのストックの場合ってどうなの？

45 19/11/03(日)23:37:53 No.635923727

>ARクローンだと付いてないの結構有るけどね 競技用とか的あてで使うならまあ要らんし…

46 19/11/03(日)23:38:44 No.635923960

>固定ストックの中に分解工具入るって聞いたんだけど >最近の伸縮だの折りたたみだのストックの場合ってどうなの？ 入ってないよ

47 19/11/03(日)23:38:49 No.635923994

閉鎖不良起した段階で無理に次弾撃つのもそれはそれで怖い気がする

48 19/11/03(日)23:39:07 No.635924080

>その後のARもずっと付いてるから結局必要だったのでは？ AR-10系はないやつ多いよ デカいスプリングのお陰で確実に給弾できるからだそうだ

49 19/11/03(日)23:39:27 No.635924175

>固定ストックの中に分解工具入るって聞いたんだけど >最近の伸縮だの折りたたみだのストックの場合ってどうなの？ グリップの中に入ってる事もある

50 19/11/03(日)23:39:31 No.635924195

M38の射撃動画でアシスト使っててかっこよかったな https://youtu.be/hsToqqUtd4A?t=170

51 19/11/03(日)23:40:08 No.635924352

>閉鎖不良起した段階で無理に次弾撃つのもそれはそれで怖い気がする 強引に押し込んだら余計悪化するだろボケェってストーナーさんは反対してたんだけどね

52 19/11/03(日)23:40:41 No.635924535

>閉鎖不良起した段階で無理に次弾撃つのもそれはそれで怖い気がする ストーナーはそれを嫌ったんだけど 鉄砲はぶっ壊れても一発弾が出たほうがいいよってシチュエーションは実際の戦闘ではあるかも…

53 19/11/03(日)23:41:32 No.635924755

初期型のM27IARは フルオート時はオープンボルト セミオート時はクローズボルトで動作するっていう謎の機構がついてたんだけどいつの間にか無くなってしまったよね

54 19/11/03(日)23:41:33 No.635924763

M1911のバレルリンクとか 名銃なんだけど後の銃には受け継がれなかった技術ってちょくちょくあるね

55 19/11/03(日)23:41:34 No.635924767

ごめん明日から5．56mm弾使うね！よろしく！っていわれてNATOのみんな切れなかったのかな……

56 19/11/03(日)23:41:45 No.635924823

作動方式のせいでどうしても機関部に燃焼カスが付着するからずっと撃ってるとそのうち閉鎖不良起こすんで無いと困るとマリンコは言ってた

57 19/11/03(日)23:41:56 No.635924873

ＡＲ１８は折りたたみストックの固定部分が実銃も華奢でね…

58 19/11/03(日)23:42:43 No.635925079

アシスト使うのは本当は銃に良くないんだっけ

59 19/11/03(日)23:42:48 No.635925105

>ごめん明日から5．56mm弾使うね！よろしく！っていわれてNATOのみんな切れなかったのかな…… めっちゃキレたよ しかもその前にヨーロッパは単小弾作ろうって話進めてきたのに7.62x51mmゴリ押しされてこれで二回目だからな

60 19/11/03(日)23:42:53 No.635925126

今だとハンドガンとかセカンダリに持ち替えて戦闘続行なんだろうけど実装された当時は拳銃の訓練を今ほどしてなさそうだし…

61 19/11/03(日)23:43:16 No.635925236

>ストーナーがスチール銃身じゃ無いとダメって言ってたのに 火薬もストーナーが指示した火薬使わなくて動作不良起こしたりしてたよね なんでみんな設計者の言うこと聞かないの？

62 19/11/03(日)23:43:16 No.635925240

>>ごめん明日から5．56mm弾使うね！よろしく！っていわれてNATOのみんな切れなかったのかな…… >めっちゃキレたよ >しかもその前にヨーロッパは単小弾作ろうって話進めてきたのに7.62x51mmゴリ押しされてこれで二回目だからな FAL…

63 19/11/03(日)23:43:35 No.635925332

>初期型のM27IARは >フルオート時はオープンボルト >セミオート時はクローズボルトで動作するっていう謎の機構がついてたんだけどいつの間にか無くなってしまったよね そんなFG42みたいな機構付いてたのか…

64 19/11/03(日)23:43:37 No.635925342

>M1911のバレルリンクとか あれ実際はM9のロッキングブロックとか話にならんくらい壊れやすい部分なんだけど ガバが神聖視されすぎてるせいでおおっぴらに指摘されないってなんかで読んだな

65 19/11/03(日)23:43:43 No.635925373

>今だとハンドガンとかセカンダリに持ち替えて戦闘続行なんだろうけど実装された当時は拳銃の訓練を今ほどしてなさそうだし… 今だって大半の人は拳銃持ってないしライフルでの交戦中に拳銃なんて役に立たないよ…

66 19/11/03(日)23:44:05 No.635925495

>アシスト使うのは本当は銃に良くないんだっけ 火薬の燃えカスで遊底がひっついてるとかならいいけど なんか異物が詰まってるとかだったら銃が壊れちゃうね 最悪暴発も

67 19/11/03(日)23:44:29 No.635925617

ハンドガンをセカンダリに持てるって市街戦やる一部の部隊だと思う

68 19/11/03(日)23:44:31 No.635925629

>なんでみんな設計者の言うこと聞かないの？ 設計の想定と実際の現場のミスマッチはよくあること

69 19/11/03(日)23:44:53 No.635925735

ジャングルでピストルは心もとないと思うな.45でも