19/11/01(金)14:24:11 なんで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572585851935.jpg 19/11/01(金)14:24:11 No.635235413
なんでこんな人生そのものがロマン溢れる人物が現れたんだろう
1 19/11/01(金)14:25:53 No.635235674
この時代の国衆クラスの人は大抵ロマンあふれる人生を送っているので安心してほしい
2 19/11/01(金)14:27:22 No.635235877
意外と身内に甘いのがいいよね
3 19/11/01(金)14:27:35 No.635235912
まず最期が劇的すぎる
4 19/11/01(金)14:28:11 No.635236005
信長の人生が面白いのは半分くらい足利義昭のおかげだと思う
5 19/11/01(金)14:28:27 No.635236043
>森家に甘いのがいいよね
6 19/11/01(金)14:29:13 No.635236172
桶狭間までも相当綱渡りだったのに忘れられがち
7 19/11/01(金)14:29:37 No.635236224
あざとさの塊みたいな性格してやがる
8 19/11/01(金)14:29:52 No.635236251
まず尾張統一がすごい道のりだよね…
9 19/11/01(金)14:32:06 No.635236586
本能寺の時は息子と光秀と一緒に石川県の海岸あたりに居て一緒にバチカンまで行ったらしいね
10 19/11/01(金)14:32:13 No.635236602
活劇としてはちゃんと出来てるけど 事実としては最初も最後も戦国大名としてそんなに珍しくもない 人生を劇的に生きようとしたから結果的にこうなっただけで オチである徳川家康も人生決断しなきゃ普通の人生
11 19/11/01(金)14:33:00 No.635236699
敵も魅力ある奴ら多い
12 19/11/01(金)14:34:21 No.635236904
>信長の人生が面白いのは半分くらい足利義昭のおかげだと思う クソコテすぎる…
13 19/11/01(金)14:34:42 No.635236959
おねさんへ サルは浮気性だけど貴女は素晴らしい妻だから自信もってね この手紙はサルにも見せてね 信長より
14 19/11/01(金)14:36:01 No.635237138
三好三人衆ってただの噛ませ犬だと思ってたよ
15 19/11/01(金)14:36:02 No.635237141
最期が劇的な上に謎だらけだからそれでかなり増してる
16 19/11/01(金)14:36:40 No.635237211
>おねさんへ >サルは浮気性だけど貴女は素晴らしい妻だから自信もってね >この手紙はサルにも見せてね >信長より 長々書いてて紙が足りなくなりそうなのに気づいて後半やたら文字間が詰まってる手紙
17 19/11/01(金)14:36:49 No.635237243
朝廷相手に脅したりすかしたりおだてたりと色々やったけど晩年根負けしたのか素直に受け入れてるのが酷い
18 19/11/01(金)14:37:56 No.635237410
天下こそ取れなかったけど野望成就の1歩前で本能寺で燃えることにより完成した感ある
19 19/11/01(金)14:38:24 No.635237463
当たり前っちゃ当たり前だけど尾張統一した後普通に京に上って義輝に挨拶してるんだな
20 19/11/01(金)14:39:04 No.635237561
対朝廷は単に押せば良いわけじゃないからな…
21 19/11/01(金)14:39:41 No.635237636
気に入ってた部下にたくさん裏切られるマン
22 19/11/01(金)14:40:03 No.635237696
>対朝廷は単に押せば良いわけじゃないからな… だから畿内は政治の怪物がいっぱい居るんだよな…
23 19/11/01(金)14:40:25 No.635237746
歴史に疎くても本能寺の変のインパクトが強い やっぱり燃えたり爆死したりするのは強いな
24 19/11/01(金)14:40:35 No.635237775
朝廷は鵺みてえなやつらだしなあ…
25 19/11/01(金)14:41:32 No.635237910
身内と言うか有能な部下には甘いんだよな でも時代柄そういう奴は裏切る
26 19/11/01(金)14:41:40 No.635237930
林とか佐久間とか安藤とは何があったの…
27 19/11/01(金)14:41:58 No.635237971
対朝廷で一番面白い権力者誰だろ
28 19/11/01(金)14:42:09 No.635238002
裏切らなかったやつも有能なの超多いのは救い
29 19/11/01(金)14:42:10 No.635238009
秀吉だってロマンに溢れてるし家康ですらロマンが足りなく感じる時代
30 19/11/01(金)14:43:08 No.635238125
この時代だと朝廷に一番働きかけたりなんだりしてたのは足利義昭では
31 19/11/01(金)14:43:21 No.635238149
徳川家は割と最近まであったからロマンが足りないんだと思う
32 19/11/01(金)14:43:23 No.635238156
>>信長の人生が面白いのは半分くらい足利義昭のおかげだと思う >クソコテすぎる… 還俗した元坊主足利はクソコテ みんなしってるね
33 19/11/01(金)14:43:54 No.635238222
>対朝廷で一番面白い権力者誰だろ 対幕府だったら三好長慶と足利義輝のやり取りとか割と面白いが 対朝廷となると源平時代の頼朝VS大天狗とか？
34 19/11/01(金)14:44:10 No.635238264
耐えきって夢を勝ち取ったのは家康だけどな…
35 19/11/01(金)14:44:34 No.635238318
家康は史実で完璧だからロマンがない
36 19/11/01(金)14:44:44 No.635238342
トクガワンドリーム
37 19/11/01(金)14:44:45 No.635238346
>徳川家は割と最近まであったからロマンが足りないんだと思う 最近まであったつーか今も続いてるわい
38 19/11/01(金)14:44:47 No.635238350
清盛もなかなか、
39 19/11/01(金)14:44:57 No.635238363
明智光秀という存在もなかなかのロマン
40 19/11/01(金)14:45:35 No.635238457
史実で美形ってのもポイント高いと思う
41 19/11/01(金)14:45:58 No.635238506
桶狭間でバーンと出てきて本能寺でオチるのはようでけとる どっちか欠けるとキャラとしてイマイチ感出てくる
42 19/11/01(金)14:46:12 No.635238534
家康公が一番好きだけどネットではあまり人気無いのは感じる
43 19/11/01(金)14:46:57 No.635238632
家康は何回も何回も破滅するフラグあったのに回避の仕方がヤバイ 未来見えてんのか
44 19/11/01(金)14:47:41 No.635238736
包囲網2回も突破してるのが凄い
45 19/11/01(金)14:48:10 No.635238806
本願寺が厄介過ぎません？
46 19/11/01(金)14:48:12 No.635238809
>家康は何回も何回も破滅するフラグあったのに回避の仕方がヤバイ >未来見えてんのか 信長が飛翔していく中で内部のトラブル対応してく地道な作業がお辛い… 息子とか死ぬ
47 19/11/01(金)14:48:16 No.635238812
>三好三人衆ってただの噛ませ犬だと思ってたよ 一時的にとはいえ幕政を牛耳った徳島人だぞ
48 19/11/01(金)14:48:17 No.635238816
いやーっ手紙って最高の資料だな
49 19/11/01(金)14:49:06 No.635238937
元就もなかなかインパクトある人生だけど最期が大往生だからな
50 19/11/01(金)14:49:20 No.635238973
>>家康は何回も何回も破滅するフラグあったのに回避の仕方がヤバイ >>未来見えてんのか >信長が飛翔していく中で内部のトラブル対応してく地道な作業がお辛い… >息子とか死ぬ 対武田家でも大活躍した自慢の息子が嫁姑問題と家臣間の対立に巻き込まれてアヘ顔ダブルピース腹切り… つらい
51 19/11/01(金)14:49:28 ovYIpUTQ No.635238993
総合力では世界史上でも屈指じゃねえかなnov
52 19/11/01(金)14:49:40 No.635239026
経済力がその辺のと比べて段違いだし
53 19/11/01(金)14:49:45 No.635239042
やっぱりド派手な死に方のほうが人気出るよね
54 19/11/01(金)14:50:06 No.635239097
>>>信長の人生が面白いのは半分くらい足利義昭のおかげだと思う >>クソコテすぎる… >還俗した元坊主足利はクソコテ >みんなしってるね 途中まではノブとも割りと仲良かったみたいなのがおつらい
55 19/11/01(金)14:50:21 No.635239144
桶狭間が盤石じゃなかった説が知れるにつれてそれはそれでやばくね？ってなっていく
56 19/11/01(金)14:50:22 No.635239149
滅び方と言えば秀吉も豊臣がちゃんと泡と消えたことでキャラが立ってるところが少しあると思う
57 19/11/01(金)14:51:04 No.635239265
秀吉の人生は辞世の句で完成したみたいなもんだからな
58 19/11/01(金)14:51:07 No.635239276
>経済力がその辺のと比べて段違いだし 当時から名古屋は大都会だからな… 交通の不便な山梨の盆地にずっと本拠地おいてた信玄坊主は…
59 19/11/01(金)14:51:20 No.635239303
信長の旗は永楽銭なの格好いい
60 19/11/01(金)14:51:45 No.635239361
信玄は立地だけで四重苦くらい背負ってる
61 19/11/01(金)14:51:56 No.635239394
桶狭間の勝利はそれこそ運以外の何物でもなかったからね…
62 19/11/01(金)14:51:57 No.635239397
本能寺は爆発とかするしな…
63 19/11/01(金)14:52:20 ovYIpUTQ No.635239441
>総合力では世界史上でも屈指じゃねえかなnov 大陸に生まれてたら間違いなく光武帝クラスだっただろうね
64 19/11/01(金)14:52:54 No.635239552
> 桶狭間が盤石じゃなかった説が知れるにつれてそれはそれでやばくね？ってなっていく 創作の奇襲みたいに今川も油断してないとはいえいきなり本隊が目の前に出たらビビるとは思う
65 19/11/01(金)14:52:55 No.635239555
あの時代一番得体の知れない人は上杉謙信だと思う
66 19/11/01(金)14:52:57 No.635239562
>>三好三人衆ってただの噛ませ犬だと思ってたよ >一時的にとはいえ幕政を牛耳った徳島人だぞ 三好家は親族経営に失敗した感あるな 長慶の晩年の頃には半独立状態になってた松永さんは却って良かったのかもしれない 当人は長慶様に会えなくていっぱい悲しい…ってお手紙残してるけど
67 19/11/01(金)14:53:32 No.635239654
愛知はなんなの…
68 19/11/01(金)14:53:33 No.635239660
>あの時代一番得体の知れない人は上杉謙信だと思う 性別の段階で議論されてるのはすげえわ
69 19/11/01(金)14:53:36 No.635239671
松永久秀は三好長慶を慕ってた説もあるよな
70 19/11/01(金)14:53:53 No.635239730
>創作の奇襲みたいに今川も油断してないとはいえいきなり本隊が目の前に出たらビビるとは思う まぁ大雨降ってる中で敵来ても離れてる奴はなんだか分からんよな
71 19/11/01(金)14:54:09 No.635239758
>あの時代一番得体の知れない人は上杉謙信だと思う 戦国大名の中で未来に生きてるやつ1人挙げろと言われたら謙信あげるわ あいつだけ計画戦争経済国家やってんだよ頭おかしい…
72 19/11/01(金)14:54:10 No.635239762
>松永久秀は三好長慶を慕ってた説もあるよな ヤンデレバイジジイ…
73 19/11/01(金)14:54:39 No.635239838
>松永久秀は三好長慶を慕ってた説もあるよな 実は一度も長慶を裏切っていないのである！
74 19/11/01(金)14:55:12 No.635239941
三好家は早死にが続いてかなり割食ってるのが 長慶の親父が長生きしてたらもっと早くに三好の天下だったろうし
75 19/11/01(金)14:55:20 No.635239961
>松永久秀は三好長慶を慕ってた説もあるよな 非業の死を遂げた父親の敵を討つために奮起する長慶くん13歳の頃から書記ポジションで仕えてるからな
76 19/11/01(金)14:55:21 No.635239964
創作でやたら苛烈なキャラにされるけど 実際はむしろ安定思考だった人
77 19/11/01(金)14:55:30 No.635239991
>性別の段階で議論されてるのはすげえわ 極度のホモで女性説が発生しだすのは得体のしれないの意味が違くない？
78 19/11/01(金)14:55:32 No.635239995
久秀は野望の行所を見失っちゃったのかなあって
79 19/11/01(金)14:56:21 No.635240118
>>松永久秀は三好長慶を慕ってた説もあるよな >ヤンデレバイジジイ… 最近のノブの野望だと病床の長慶に言う台詞選べたりして楽しいぞ！
80 19/11/01(金)14:56:33 No.635240156
あと謙信は家臣が裏切りすぎて家出したり… 聞いてるか北条高広
81 19/11/01(金)14:56:37 No.635240167
>性別の段階で議論されてるのはすげえわ 女だとしたらモヒカンの外道ゴリウーなんだろうな…って思う残虐超人 でも上越人気はアイドル並
82 19/11/01(金)14:56:40 No.635240181
>最近のノブの野望だと病床の長慶に言う台詞選べたりして楽しいぞ！ えっ何それ
83 19/11/01(金)14:56:50 No.635240202
>創作でやたら苛烈なキャラにされるけど >実際はむしろ安定思考だった人 最近はNHKが真面目委員長キャラを提案してたぞ
84 19/11/01(金)14:57:19 No.635240293
トップ同士は正直そんな仲悪くなさそうな感じする
85 19/11/01(金)14:57:36 No.635240341
非業の跡継ぎポジションな武田勝頼も好き
86 19/11/01(金)14:57:40 No.635240349
晩年蝙蝠気味だから無駄に評価が下がる利家
87 19/11/01(金)14:57:46 No.635240372
本人は自分は清廉潔白で極めて常識的かつ社会の手本になるべき振る舞いしてると思ってたぽいのがなんともおかしい
88 19/11/01(金)14:57:55 ovYIpUTQ No.635240394
戦国期日本はマジで人材のレベルが高すぎる もし一国にまとまって武将オールスターが出来たら世界征服も出来るレベルだ
89 19/11/01(金)14:57:56 No.635240401
本能寺の変後の展開も面白いよね…
90 19/11/01(金)14:57:58 No.635240405
>えっ何それ 大志で桶狭間シナリオの三好家選んでイベントを進めなさる
91 19/11/01(金)14:58:15 No.635240443
当時の鉄砲保有数世界一にした男
92 19/11/01(金)14:58:32 No.635240490
>ロリコンだから無駄に評価が下がる利家
93 19/11/01(金)14:58:46 No.635240525
>本能寺の変後の展開も面白いよね… 秀吉お前よく戻ってきたな…
94 19/11/01(金)14:58:57 ovYIpUTQ No.635240559
>当時の鉄砲保有数世界一にした男 戦国日本に勝てる国って当時マジで存在してないからな
95 19/11/01(金)14:59:02 No.635240570
>>性別の段階で議論されてるのはすげえわ >女だとしたらモヒカンの外道ゴリウーなんだろうな…って思う残虐超人 >でも上越人気はアイドル並 中越下越だとどうなんだ 越後守護の上杉くんとか被官の新発田くんや本庄くんをいじめてまわった悪漢？
96 19/11/01(金)14:59:13 No.635240590
>久秀は野望の行所を見失っちゃったのかなあって 腹芸で国主にまでなったの長井さんとか伊勢さんとかいるけど これが国主にならず被官で終わろうとしたっぽい謎の義理堅いボンバーじじい
97 19/11/01(金)14:59:19 No.635240614
創作のキャラ付けがどれも濃いからそういうイメージが複合してスーパー織田信長像が出来上がっている
98 19/11/01(金)14:59:24 [明] No.635240627
>>当時の鉄砲保有数世界一にした男 >戦国日本に勝てる国って当時マジで存在してないからな ふっふっふ こいつは驚いた
99 19/11/01(金)14:59:29 No.635240641
>当時の鉄砲保有数世界一にした男 池上遼一が信長書いてた漫画で 今井宗久から信長が鉄砲買う話が大好き
100 19/11/01(金)14:59:48 No.635240691
>愛知はなんなの… 平地いっぱい、川ジャブジャブ、港は穏やかな東国へのハブとして 古代から朝廷貴族が進出拠点にした一等地だよ
101 19/11/01(金)14:59:49 No.635240694
novはなんなの学級委員長なの？みたいな書状多いよねこの人 時々ちょっとテンション上がりすぎるけど
102 19/11/01(金)14:59:52 No.635240701
むしろ新発田と本庄の人気があるのかよ
103 19/11/01(金)15:00:47 No.635240846
悪い意味で筆のっちゃう人なんだろうてのはあるよね
104 19/11/01(金)15:00:47 No.635240848
最近の久秀は研究されるにつれ義理が1どころか99はありそうな人になってる
105 19/11/01(金)15:00:51 No.635240861
>晩年蝙蝠気味だから無駄に評価が下がる利家 一発のディールであれだけ身代を稼いだのはもっと評価されてもいいと思う
106 19/11/01(金)15:00:59 No.635240882
本庄繁長とかいう叛逆の寵児みたいな存在はマニアックな人気があると思う 九戸政実程度には
107 19/11/01(金)15:01:12 ovYIpUTQ No.635240918
>>>当時の鉄砲保有数世界一にした男 >>戦国日本に勝てる国って当時マジで存在してないからな >ふっふっふ >こいつは驚いた 朝鮮半島で島津一国にボコボコにされてる...
108 19/11/01(金)15:01:13 No.635240920
どうせなら実休も久秀が手を回して殺した事にしちゃうかって小説家いるよね
109 19/11/01(金)15:01:43 No.635240998
謙信の動き見てると正直あれにつきあわされる家臣はたまったもんじゃねえなとも思う
110 19/11/01(金)15:01:44 No.635241004
>秀吉お前よく戻ってきたな… 秀吉黒幕説の根拠は挙兵の動きが早過ぎる事です 秀吉黒幕説の反証はいくらなんでも早過ぎる事です
111 19/11/01(金)15:01:56 No.635241032
久秀と道三が妖術使いの兄弟弟子だった！！って小説もあるし…
112 19/11/01(金)15:02:01 No.635241045
>中越下越だとどうなんだ >越後守護の上杉くんとか被官の新発田くんや本庄くんをいじめてまわった悪漢？ 親父の代はそうだけどそこまでじゃなかったよ むしろ親父の所業のおかげでだいぶ… 越中や近隣のひとにとってはアイドルどころか厄災かつ仏敵
113 19/11/01(金)15:02:41 No.635241146
ただのやられ役だと思ってた朝倉家も調べると濃いキャラが結構いるのがいい
114 19/11/01(金)15:02:55 No.635241180
>久秀と道三が妖術使いの兄弟弟子だった！！って小説もあるし… 山の翁の術を受け継ぐものだったってやつだな！ あの人の書いた小説だと信長はフタナリで暗黒の太陽神の化身でヘリオガバルスと同一存在だったんだよ！！ってやつ好き
115 19/11/01(金)15:02:56 No.635241181
novは生きざまが派手 サルは凄い成り上がり 狸はその二人の陰で地道に実績を積み上げていくスタイル
116 19/11/01(金)15:03:17 No.635241221
>最近のノブの野望だと病床の長慶に言う台詞選べたりして楽しいぞ！ 大志だとそんな感じになってるのか 創造だと畿内に進出せず四国の田舎でタヌキと遊んでればこんな目にはあわなかったのにな！みたいな態度だったな
117 19/11/01(金)15:03:19 No.635241226
秀吉信長死んでから戻る→討伐するの流れがあまりにも超速
118 19/11/01(金)15:03:35 No.635241269
>あの人の書いた小説だと信長はフタナリで暗黒の太陽神の化身でヘリオガバルスと同一存在だったんだよ！！ …なんで？
119 19/11/01(金)15:03:44 No.635241285
>あの人の書いた小説だと信長はフタナリで暗黒の太陽神の化身でヘリオガバルスと同一存在だったんだよ！！ってやつ好き あれ設定見たときなんだこれと思ったけどマジで面白いよね…
120 19/11/01(金)15:04:08 No.635241352
>秀吉黒幕説の根拠は挙兵の動きが早過ぎる事です >秀吉黒幕説の反証はいくらなんでも早過ぎる事です 敵討つついでに天下取っちゃえよって唆した奴がいるらしいな
121 19/11/01(金)15:04:41 ovYIpUTQ No.635241430
>>>>当時の鉄砲保有数世界一にした男 >>>戦国日本に勝てる国って当時マジで存在してないからな >>ふっふっふ >>こいつは驚いた >朝鮮半島で島津一国にボコボコにされてる... 世界最強の戦闘集団と比べられたら流石に明がかわいそうだ
122 19/11/01(金)15:05:36 ovYIpUTQ No.635241571
薩摩は一人だけゲームの世界の住人だし...
123 19/11/01(金)15:06:14 No.635241664
>ただのやられ役だと思ってた朝倉家も調べると濃いキャラが結構いるのがいい 千葉県以上に えっあの福井県が！？って往時を信じられなくなる 戦国大都会だった但馬一乗谷
124 19/11/01(金)15:06:18 No.635241675
こんなちっちゃい国でこれだけバラッバラに分かれて殺し合ってたケースもあんまり無いだろうな…
125 19/11/01(金)15:06:38 No.635241728
薩摩は日本じゃなくて薩摩だから…
126 19/11/01(金)15:07:07 ovYIpUTQ No.635241793
>こんなちっちゃい国でこれだけバラッバラに分かれて殺し合ってたケースもあんまり無いだろうな… お陰で練度が半端なく上がって明軍は10倍の兵数で突撃しても城１つ落とせないという
127 19/11/01(金)15:07:21 No.635241827
上杉さんちは計画戦争経済なんてもんじゃなくて 冬になると他領の農民襲いに行っておかげで自領の領民からの信頼失って信頼回復の為に他領の農民襲いに行ってってスパイラルなだけだと思うの
128 19/11/01(金)15:07:22 No.635241832
>秀吉信長死んでから戻る→討伐するの流れがあまりにも超速 やはり本能寺の黒幕は猿…
129 19/11/01(金)15:07:47 No.635241894
ノリと勢いだけで簡単に死ぬ民族 の中でさらに簡単に死ぬ薩摩
130 19/11/01(金)15:07:54 ovYIpUTQ No.635241913
薩摩は幕末にも当時最強の英国艦隊完全撃破とかやらかしてるし
131 19/11/01(金)15:08:13 ovYIpUTQ No.635241949
>>こんなちっちゃい国でこれだけバラッバラに分かれて殺し合ってたケースもあんまり無いだろうな… >お陰で練度が半端なく上がって明軍は10倍の兵数で突撃しても城１つ落とせないという 日本軍バケモノすぎない！？
132 19/11/01(金)15:08:13 No.635241950
本能寺は正直黒幕だ何だ言う以前に明智の行動が矛盾ありすぎて謎すぎるし… 信長と信忠をいっぺんに殺せる千載一遇のチャンス！でも寺を囲むのは信長の本能寺の方だけで信忠はスルー！ 教授…これは一体…？
133 19/11/01(金)15:08:34 No.635242004
>薩摩は一人だけゲームの世界の住人だし... なのでこうやって大軍と沢山の鉄砲と堅実な戦略戦術で押しつぶす 秀長です
134 19/11/01(金)15:08:48 ovYIpUTQ No.635242049
>ノリと勢いだけで簡単に死ぬ民族 >の中でさらに簡単に死ぬ薩摩 なお薩摩の敵は確実に死に絶える
135 19/11/01(金)15:08:57 No.635242070
日本すげえ…
136 19/11/01(金)15:08:58 No.635242073
信長がなんでそんな鉄砲たくさん持ってたかというとそれは先見性の賜物 という話では全くなくて単純に唸るほど金持ってて産地押さえてたからなので世の中やっぱ金だな…
137 19/11/01(金)15:09:29 ovYIpUTQ No.635242146
>>薩摩は一人だけゲームの世界の住人だし... >なのでこうやって大軍と沢山の鉄砲と堅実な戦略戦術で押しつぶす >秀長です その後普通に半島に渡って無双する薩摩はなんなの 一人一人がゲームの主人公なの
138 19/11/01(金)15:09:38 No.635242171
>教授…これは一体…？ 明智光秀がザ・マンから啓示を受けていたことは知っているな？
139 19/11/01(金)15:09:41 No.635242180
秀吉だって百戦錬磨のイエスズ会にあそこにはサタンがいるから手を出すなって本国に言うくらい怯えさせる手腕はあるんですよ
140 19/11/01(金)15:10:04 ovYIpUTQ No.635242231
薩摩は兵士全員が300のスパルタ兵みたいな国だから
141 19/11/01(金)15:10:09 [堀秀政] No.635242244
島津は雑魚
142 19/11/01(金)15:10:38 No.635242330
あーなんか来てんな
143 19/11/01(金)15:10:46 No.635242352
薩摩兵にしたって当の島津義弘にうちの兵は勝ってる時はいいけど一旦劣勢になると粘りがないって愚痴られてたり 九州征伐で豊臣方の兵に逃げ足遅いからとっとと逃げろって煽られたりって記録があるんだけどね 結局兵の性質より将の統率力が躍進の要因だと思う
144 19/11/01(金)15:10:56 No.635242380
やっぱいつもの人だったか
145 19/11/01(金)15:10:57 No.635242386
>本庄繁長とかいう叛逆の寵児みたいな存在はマニアックな人気があると思う >九戸政実程度には そうかな 謙信に反逆したのは最初だけかも…
146 19/11/01(金)15:10:58 No.635242388
薩摩は割とボコボコにもされてるからそんなファンタジーな存在じゃねえよ…
147 19/11/01(金)15:11:02 No.635242397
>信長がなんでそんな鉄砲たくさん持ってたかというとそれは先見性の賜物 >という話では全くなくて単純に唸るほど金持ってて産地押さえてたからなので世の中やっぱ金だな… そしてその金をどうやって得るか分りますね そうです奴隷です
148 19/11/01(金)15:11:05 ovYIpUTQ No.635242407
>秀吉だって百戦錬磨のイエスズ会にあそこにはサタンがいるから手を出すなって本国に言うくらい怯えさせる手腕はあるんですよ それまでキリスト教で相手の国を混乱させて侵略って黄金パターンが崩れたからな...
149 19/11/01(金)15:11:14 No.635242432
まあ雑魚とは言わんでもかなり盛りまくって書くのは確かなのであんま真に受けてはいけない
150 19/11/01(金)15:11:34 No.635242483
触るな触るな
151 19/11/01(金)15:12:01 No.635242552
>薩摩は割とボコボコにもされてるからそんなファンタジーな存在じゃねえよ… でも色んな漫画で最強戦闘民族みたいに描かれてるし…
152 19/11/01(金)15:12:01 ovYIpUTQ No.635242553
>薩摩は割とボコボコにもされてるからそんなファンタジーな存在じゃねえよ… その薩摩に完膚なきまでにボコられた明軍悲しすぎない？
153 19/11/01(金)15:12:19 No.635242597
薩摩は勝つ時が訳分らない勝ち方するからな 馬鹿みたいな戦力差跳ね返す
154 19/11/01(金)15:12:26 ovYIpUTQ No.635242618
ってなんでID出てるの...
155 19/11/01(金)15:12:31 No.635242632
>薩摩兵にしたって当の島津義弘にうちの兵は勝ってる時はいいけど一旦劣勢になると粘りがないって愚痴られてたり 率いてる側もやっぱり悩みの種なんだなそこ…
156 19/11/01(金)15:12:42 No.635242657
薩摩は生きざまが面白いからいけない
157 19/11/01(金)15:12:47 No.635242668
わかったからもうその脳内設定ひけらかすのやめてくれよ
158 19/11/01(金)15:12:51 No.635242681
鉄砲に関しては入手するにしても地位格差凄くない？
159 19/11/01(金)15:13:02 No.635242708
自演うんこマンBUZAMAだな
160 19/11/01(金)15:13:29 No.635242760
武蔵守をしていた頃の武家棟梁の顔してた足利と違ってよしあきは血のせいで顔だけ似ててやることがひどいんだよなぁ
161 19/11/01(金)15:13:44 No.635242797
ファンタジーな存在ではないけど ファンタジーと思える戦果は上がってるからな 独特の勝ち勘はあるよね
162 19/11/01(金)15:13:46 No.635242803
>上杉さんちは計画戦争経済なんてもんじゃなくて >冬になると他領の農民襲いに行っておかげで自領の領民からの信頼失って信頼回復の為に他領の農民襲いに行ってってスパイラルなだけだと思うの 土佐は領民ぐるみで山賊経済回してたという話を聞いたことある
163 19/11/01(金)15:13:49 No.635242810
資料ろくに見ずに露骨にネットの噂話だけでしたり顔で語ってるからじゃないですかね
164 19/11/01(金)15:13:49 No.635242813
こんだけ露骨なら出るわ！
165 19/11/01(金)15:13:53 No.635242825
>ってなんでID出てるの... なんで出ないと思ったの…？
166 19/11/01(金)15:14:24 No.635242908
自演したからじゃないすかね？
167 19/11/01(金)15:14:29 No.635242922
>薩摩兵にしたって当の島津義弘にうちの兵は勝ってる時はいいけど一旦劣勢になると粘りがないって愚痴られてたり 粘りがない連中がステガマリなんて戦法とれるわけねーだろ！？
168 19/11/01(金)15:14:39 No.635242949
そりゃ出るよ…
169 19/11/01(金)15:14:50 No.635242971
実際地政学というのは大したものだからな… ただ長い目で見ると経済が発達した地域は楽しいことあるから死にたくねえ～ってなって 経済力に劣る地域に負けたりもしてヨーロッパだと覇権国が周辺へとどんどん移っていくって歴史があったりする
170 19/11/01(金)15:15:08 No.635243026
よう唐芋！威勢のいいこったな！
171 19/11/01(金)15:15:12 No.635243039
当時の日本が世界取れるとか大ホラ吹いてたらそりゃIDも出るよ…
172 19/11/01(金)15:15:15 ovYIpUTQ No.635243051
>ファンタジーな存在ではないけど >ファンタジーと思える戦果は上がってるからな >独特の勝ち勘はあるよね 規模で勝る竜造寺と大友を瞬時にボコってるのが主人公勢力感ある
173 19/11/01(金)15:15:15 No.635243053
上杉さんは経済は結構まわってるからね ただ長尾家が成り上がりで権威パワーが足りないから苦労してる
174 19/11/01(金)15:15:18 No.635243061
>ID:ovYIpUTQ 介錯しもす！！
175 19/11/01(金)15:15:43 No.635243131
>よう唐芋！威勢のいいこったな！ なにぃっ！
176 19/11/01(金)15:15:45 No.635243138
>武蔵守をしていた頃の武家棟梁の顔してた足利と違ってよしあきは血のせいで顔だけ似ててやることがひどいんだよなぁ 鎌倉幕府内で地位を確立して全国へ領土を広げ室町幕府への下地を用意した足利義氏(強) 辻斬りで村雨を奪われるだけの足利義氏(弱) 同じ名前なのに事績の違いが酷すぎる…
177 19/11/01(金)15:15:49 No.635243150
>>薩摩兵にしたって当の島津義弘にうちの兵は勝ってる時はいいけど一旦劣勢になると粘りがないって愚痴られてたり >粘りがない連中がステガマリなんて戦法とれるわけねーだろ！？ 次男目線で見るとそうなんだろう
178 19/11/01(金)15:16:06 No.635243194
関東管領の肩書のおかげではるばる小田原まで戦いに行かなきゃいけないからな…
179 19/11/01(金)15:16:12 No.635243215
やたら日本とか島津持ち上げてるとことか10年前のネットの書き込みみたい
180 19/11/01(金)15:16:18 ovYIpUTQ No.635243236
>実際地政学というのは大したものだからな… >ただ長い目で見ると経済が発達した地域は楽しいことあるから死にたくねえ～ってなって >経済力に劣る地域に負けたりもしてヨーロッパだと覇権国が周辺へとどんどん移っていくって歴史があったりする というか経済的に裕福な国って少子化が進むからな 移民で滅びるのはローマも現代も変わらない
181 19/11/01(金)15:16:34 No.635243278
当時の日本だと世界は取れても取った後国の体をなさないだろ 食料がねえ 船もねえ 管理者もいねえ
182 19/11/01(金)15:16:42 No.635243294
上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ
183 19/11/01(金)15:16:42 No.635243296
肩書が無いと北の連中の抑えが効かないから…
184 19/11/01(金)15:16:44 No.635243307
薩摩戦法はかなりの部分創作らしいからな… ただまあそういうことをやりそうなキチガイだと思われるような何かはあったのだろうけれども
185 19/11/01(金)15:17:09 No.635243377
火属性付与
186 19/11/01(金)15:17:36 No.635243432
>ただ長尾家が成り上がりで権威パワーが足りないから苦労してる 関東管領と上杉家の家督が転がり込んできたけど結局うまく使いこなせなかったのは けんしんちゃんの親父が越後守護上杉と山内上杉の当主を両方とも殺したせいで上杉が衰退したからですよね？
187 19/11/01(金)15:17:53 No.635243463
>上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ 謙信さんの死後になるな それまでは青苧が交易の主力 沢山稼いだ
188 19/11/01(金)15:17:56 ovYIpUTQ No.635243472
>薩摩戦法はかなりの部分創作らしいからな… >ただまあそういうことをやりそうなキチガイだと思われるような何かはあったのだろうけれども 実際釣り伏せで何倍もの敵を何度も撃破してるからなあ やっぱりキチガイじみた存在ではある
189 19/11/01(金)15:18:09 No.635243499
>上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ 江戸時代に入ってからなので上杉さんちは関係無い
190 19/11/01(金)15:18:18 No.635243520
>上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ SADOの領有は景勝時代だよ んですぐ会津に飛ばされる
191 19/11/01(金)15:18:19 No.635243523
>粘りがない連中がステガマリなんて戦法とれるわけねーだろ！？ それは殿戦兵法なんだから粘りと関係ないかな… 義弘自身よくよく防戦したけど釣ったり伏兵ったり 遊軍で結局決戦もちこんでるので粘る戦いは避けるのは確か
192 19/11/01(金)15:18:35 No.635243564
北条くんがちょうど暴れてたから…
193 19/11/01(金)15:18:52 No.635243602
>薩摩戦法はかなりの部分創作らしいからな… >ただまあそういうことをやりそうなキチガイだと思われるような何かはあったのだろうけれども 確度の高めの史料の時点で結構おかしい記述あるから それを講談風に盛るとトンデモキチガイ戦術になる
194 19/11/01(金)15:19:00 No.635243622
センゴクの信長好き
195 19/11/01(金)15:19:18 No.635243672
>センゴクの信長好き センゴクは許せない
196 19/11/01(金)15:19:23 No.635243684
>上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ 花の慶次でもやってたけど小田原征伐の直前ぐらいに土豪の本間氏を殲滅して直轄にした
197 19/11/01(金)15:19:24 No.635243687
逆に謙信でも関東の情勢に振り回されまくってるのに太田道灌に負けたとはいえ 一時期関東を制する勢いだった長尾景春すげえなって思う
198 19/11/01(金)15:19:35 No.635243720
>センゴクの信長好き というか桶狭間戦記が好きすぎる
199 19/11/01(金)15:19:42 No.635243742
さつまのひどい話は源平合戦頃ぐらいまで自分たちは農民よりちょっと上の存在だと思ってて名家だと思ってなかったっぽいっすよ
200 19/11/01(金)15:19:49 No.635243756
>江戸時代に入ってからなので上杉さんちは関係無い 金山見つかったの関ケ原のあとだよね確か
201 19/11/01(金)15:19:50 No.635243758
>>上杉さんちって佐渡金山いつ頃から直轄だったんだろ >謙信さんの死後になるな >それまでは青苧が交易の主力 >沢山稼いだ 京都に出店してたりするしめっちゃ商売上手よね その金でなにするかって言ったら戦争なんだが それで部下に利益が行き渡るようにするっていう狂った所業
202 19/11/01(金)15:20:05 No.635243797
>義弘自身よくよく防戦したけど釣ったり伏兵ったり >遊軍で結局決戦もちこんでるので粘る戦いは避けるのは確か ここら辺ケンカが上手いよね島津の次男
203 19/11/01(金)15:20:24 No.635243850
>粘りがない連中がステガマリなんて戦法とれるわけねーだろ！？ 玉砕戦法自体関ヶ原くらいしか記録残ってないから… 関ヶ原の場合は本拠地から遠く離れた美濃で戦ってるから命がけで突破しないとどうしようもないし
204 19/11/01(金)15:21:05 No.635243949
>一時期関東を制する勢いだった長尾景春すげえなって思う 地元の武将がそんな強キャラだったなんて最近黒田基樹の本がでるまで知らなかったよ…
205 19/11/01(金)15:21:25 No.635243995
まぁどうしようもないからどうにかした が出来るのは実際大したものだよね
206 19/11/01(金)15:21:25 ovYIpUTQ No.635243996
>>粘りがない連中がステガマリなんて戦法とれるわけねーだろ！？ >玉砕戦法自体関ヶ原くらいしか記録残ってないから… >関ヶ原の場合は本拠地から遠く離れた美濃で戦ってるから命がけで突破しないとどうしようもないし それで突破できちゃうあたりやっぱ薩摩っておかしいのでは？
207 19/11/01(金)15:21:45 No.635244045
薩摩は伝え聞く部分でおかしいから創作に使いやすい存在よね
208 19/11/01(金)15:21:58 No.635244077
>逆に謙信でも関東の情勢に振り回されまくってるのに太田道灌に負けたとはいえ >一時期関東を制する勢いだった長尾景春すげえなって思う そして暗躍する伊勢盛時 最近知ったんだけど後北条氏って鎌倉執権北条氏の血筋を取り入れてるから名乗る正当性はあったのね
209 19/11/01(金)15:22:30 No.635244151
>逆に謙信でも関東の情勢に振り回されまくってるのに太田道灌に負けたとはいえ 謙信は北条武田の二つを相手にしつつ 根性の入った関東国人衆の相手だからそりゃ振り回されるよ どうして倒れないんだろあの人
210 19/11/01(金)15:22:36 No.635244161
太田道灌強すぎない？
211 19/11/01(金)15:22:40 No.635244168
>最近知ったんだけど後北条氏って鎌倉執権北条氏の血筋を取り入れてるから名乗る正当性はあったのね >続きを読む 取り入れてたの！？
212 19/11/01(金)15:22:51 No.635244202
実朝を暗殺した公暁を暗殺する汚れ仕事から家が始まって北陸一有名な大名家になったんだから凄い長尾氏
213 19/11/01(金)15:23:14 No.635244251
太田氏はマイナーなだけで実際ツヨイ
214 19/11/01(金)15:23:51 No.635244337
>>最近知ったんだけど後北条氏って鎌倉執権北条氏の血筋を取り入れてるから名乗る正当性はあったのね >>続きを読む >取り入れてたの！？ 北条を名乗ったのは氏綱のときなんだけど その氏綱の奥さんが鎌倉北条氏の末裔なのよ
215 19/11/01(金)15:23:56 No.635244345
>花の慶次でもやってたけど小田原征伐の直前ぐらいに土豪の本間氏を殲滅して直轄にした 佐渡追い出されて山形に飛ばされたけど本間様には及びもせぬがせめてなりたや殿様にと謳われるほどになった本間さん 本間新一とは関係無いらしい
216 19/11/01(金)15:24:04 No.635244366
太田道灌は今川家の争いをサクッと解決して返す刀で長尾景春破ってるからな こいつもなんなの…
217 19/11/01(金)15:24:22 No.635244415
浅井亮政とか一世代前も人材凄いの出てるよね なんなの
218 19/11/01(金)15:24:32 No.635244445
信玄君は嫌だったと思うな謙信君の相手 関東に内乱にと走り回らせてるのに川中島には必ず間に合う
219 19/11/01(金)15:24:38 No.635244466
>逆に謙信でも関東の情勢に振り回されまくってるのに太田道灌に負けたとはいえ >一時期関東を制する勢いだった長尾景春すげえなって思う これは謙信じゃなかったとしても振り回されるの当たり前な状況だし… 戦国関東修羅の国はざっと後北条家でフィナーレを迎えるけど 城跡の紹介で鉢形や箕輪が(ここは北条家の城で～)って言われると悲しい 景春…業正…
220 19/11/01(金)15:25:04 No.635244533
関ヶ原は冷静に追ってくと島津義弘いいとこ全くないからな マジでなにしに来たのお前レベル
221 19/11/01(金)15:25:05 No.635244537
長尾景春が天寿を全うしてるのも結構なホラーだと思う
222 19/11/01(金)15:25:12 No.635244557
>取り入れてたの！？ 北条の血筋だけ取り入れるなら簡単 あの家結婚しては離婚したりしまくってるし子沢山だから傍流なら捨てるほどいる もっとも朝廷的に見ても武家的に見てもあんまり大した家格ではない お情け程度ですね
223 19/11/01(金)15:25:46 No.635244657
>太田氏はマイナーなだけで実際ツヨイ 足軽戦法の創始者太田道灌 その曾孫は世界初の軍用犬を創始する太田資正
224 19/11/01(金)15:26:26 No.635244764
>関ヶ原は冷静に追ってくと島津義弘いいとこ全くないからな >マジでなにしに来たのお前レベル あんな手勢で来られても割と困る 直前の騒動が手痛いよね
225 19/11/01(金)15:26:34 No.635244786
でも本拠地が相模で北条の名前名乗るのは内外に対して結構影響力ありそうな気がする
226 19/11/01(金)15:26:41 ovYIpUTQ No.635244803
>関ヶ原は冷静に追ってくと島津義弘いいとこ全くないからな >マジでなにしに来たのお前レベル 東軍に入る予定だったのになんか追い返された...
227 19/11/01(金)15:27:12 No.635244898
>城跡の紹介で鉢形や箕輪が(ここは北条家の城で～)って言われると悲しい >景春…業正… 箕輪は長野→武田→北条→徳川だよ！
228 19/11/01(金)15:27:47 No.635244977
領民に対しては北条の名前は絶大だっただろうな 氏族としては関東には源平以来の名族がゴロゴロ居るから困る
229 19/11/01(金)15:27:59 No.635245015
>東軍に入る予定だったのになんか追い返された... そこら辺江戸に入ってからの資料とかとも言われてるから 実際戦後の薩摩は関ヶ原のイメージ工作で苦労してる
230 19/11/01(金)15:28:04 [TORII] No.635245031
>東軍に入る予定だったのになんか追い返された... 捨て石みたいな城に入れるのは忍びないから追い返すね…
231 19/11/01(金)15:28:06 No.635245039
>でも本拠地が相模で北条の名前名乗るのは内外に対して結構影響力ありそうな気がする 伊勢氏の名は中央でこそ幕政の中核に居るから映えるが関東ではねえ 北条名乗った方がよほどマシ
232 19/11/01(金)15:28:53 No.635245142
>でも本拠地が相模で北条の名前名乗るのは内外に対して結構影響力ありそうな気がする まあそうでもなきゃちば氏とかのほうが来歴は立派ですからね
233 19/11/01(金)15:29:43 No.635245278
通説では江戸入ってからのイメージ戦略の成果で 武士の心が分らない石田と意地を示した島津になってるけど 実際は石田と島津は縁が深いからな
234 19/11/01(金)15:29:54 No.635245316
最近はどうも普通に戦って普通に負けたらしいという話もある関ヶ原の島津さん
235 19/11/01(金)15:30:05 No.635245339
>信玄君は嫌だったと思うな謙信君の相手 >関東に内乱にと走り回らせてるのに川中島には必ず間に合う 戦国最貧国の一角で 数代前からずっと内ゲバ繰り返してる甲斐スタートであれだけ勢力広げた信玄も十分凄いんだけどな
236 19/11/01(金)15:30:12 No.635245362
島津は軍略抜群の家久もいい… なんか急死したけど
237 19/11/01(金)15:30:15 No.635245371
>東軍に入る予定だったのになんか追い返された... それもう他の文書との整合性で後年の捏造がほぼ確実視されてる
238 19/11/01(金)15:30:45 No.635245457
北条氏より戦国大名としてはひたすら微妙な大掾氏のほうがよっぽど由緒あるからな…
239 19/11/01(金)15:31:12 No.635245537
謙信君も信玄君の相手は嫌だったと思うよ 野戦でがっつり対峙して隙が無いしワンチャン掴むのにめっちゃリスク背負う 楽しい…
240 19/11/01(金)15:31:14 No.635245541
>数代前からずっと内ゲバ繰り返してる甲斐スタートであれだけ勢力広げた信玄も十分凄いんだけどな 最貧困層なうえに風土病がねえ… 明らかに住血吸虫による症状で死んでる部下とかいるし
241 19/11/01(金)15:31:23 No.635245567
>箕輪は長野→武田→北条→徳川だよ！ 破却されないままの徳川城はみんなそういう扱いなんだよ！ 小田原城はまあいいわ…大久保時代も忘れないで…っていいたいけど
242 19/11/01(金)15:31:46 No.635245630
>戦国最貧国の一角で >数代前からずっと内ゲバ繰り返してる甲斐スタートであれだけ勢力広げた信玄も十分凄いんだけどな 信濃が小勢力だらけで各個撃破し放題だったからな… 面倒くさい上信国境は援軍にきた上杉軍を皆殺しにして首晒した
243 19/11/01(金)15:32:00 No.635245668
>最近はどうも普通に戦って普通に負けたらしいという話もある関ヶ原の島津さん そもそも関ケ原の発掘調査で関ヶ原の戦いって伝わってた話とぜんぜん違う！ってなってきてるからな…
244 19/11/01(金)15:32:19 No.635245709
甲斐は調べる程に呪われた地で 信玄さんﾊﾟﾈｪってなる
245 19/11/01(金)15:32:30 No.635245738
長尾為景と北条氏綱の仲の良さいいよね… 間に挟まりてえしてくる武田信虎くんはさあ…
246 19/11/01(金)15:32:53 [信虎] No.635245786
>甲斐は調べる程に呪われた地で >信玄さんﾊﾟﾈｪってなる 甲斐統一したのは信玄じゃなくてわし 武田家はわしが育てた
247 19/11/01(金)15:33:28 No.635245874
>そもそも関ケ原の発掘調査で関ヶ原の戦いって伝わってた話とぜんぜん違う！ってなってきてるからな… ぶっちゃけ岐阜城瞬殺された時点で決着付いてるっぽくて 関ヶ原の戦いってあの配置といいもしや東軍の追撃戦なのではっていう
248 19/11/01(金)15:33:28 No.635245876
まあ武田家は戦国になる３００年前からやること一緒だからな 節操を持って地方を着実に落としていけばいいのに全地方に散らばっていくもんだからどこも取れないよ
249 19/11/01(金)15:33:53 No.635245943
ただ甲斐国は攻めるのはともかく守りに入るならまあマシな国なんだとは思う 源平合戦や南北朝でも存在感あるし
250 19/11/01(金)15:34:09 No.635245987
>関ヶ原の戦いってあの配置といいもしや東軍の追撃戦なのではっていう 史料が掘れてくるに従って風景変わってくるな
251 19/11/01(金)15:34:35 No.635246058
>関ヶ原の戦いってあの配置といいもしや東軍の追撃戦なのではっていう 裏切り者の吉川をなんとかできないんですかね…
252 19/11/01(金)15:35:01 [のぶはる] No.635246132
>甲斐統一したのは信玄じゃなくてわし >武田家はわしが育てた 親父海見たくない？
253 19/11/01(金)15:35:19 No.635246177
追撃戦と言うかどうも後詰戦ぽいんだよね
254 19/11/01(金)15:36:02 No.635246300
>北条名乗った方がよほどマシ ここらへん…まあどうなんだろね 古河といいまだまだ足利は関東覇権あきらめへんでーな段階で伊勢やめるんだってよ決断は 結果的に足利宗家滅んだから英断になったけど
255 19/11/01(金)15:38:07 No.635246621
調査してみると関ヶ原はどうも戦域が…狭い…らしい 問い鉄砲とか聞こえるわけねぇよバァーカ！とか実験とかしてて面白いね
256 19/11/01(金)15:39:32 No.635246854
>裏切り者の吉川をなんとかできないんですかね… 安国JKはそういうけど 西軍総大将（笑）は大阪城にいるし…遅かれ早かれ
257 19/11/01(金)15:39:58 No.635246928
>まあ武田家は戦国になる３００年前からやること一緒だからな >節操を持って地方を着実に落としていけばいいのに全地方に散らばっていくもんだからどこも取れないよ 三国同盟自体は良い戦略だったから 信州とって上越や千曲川を下って越後食い放題だったよ 妙なのがいて挫折したけど