ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/31(木)15:38:08 No.635018790
日本書紀とか古事記みたいな 未発見の国宝級の最重要書物もひょっとしたら どこかの倉や古本屋にあったりするのかなあ 古雑誌と一緒に燃やされちゃったり
1 19/10/31(木)15:40:20 No.635019145
つい最近は坂本龍馬の手紙がお茶の間に無造作に置かれてたぞ
2 19/10/31(木)15:41:39 No.635019322
正倉院の中は大昔から整理と記録がされてるしなんかすごいのは出てこないだろうな
3 19/10/31(木)15:43:48 No.635019643
ユーラシア大陸のどこかにはかならずある
4 19/10/31(木)15:44:38 No.635019748
>正倉院の中は大昔から整理と記録がされてるしなんかすごいのは出てこないだろうな あれはあれで整理された謎の品と記録にある行方不明の品が合わさってカオスな
5 19/10/31(木)15:45:55 No.635019945
あったよ！建て替えた家の天井裏に！
6 19/10/31(木)15:46:42 No.635020067
偽書の定番ジャンル
7 19/10/31(木)15:46:55 No.635020095
源氏物語の写本が新しく出てきたよね
8 19/10/31(木)15:47:07 No.635020127
田舎の倉とかいろいろ眠ってそうだな でも相続の過程でみんな散逸するんだ
9 19/10/31(木)15:48:51 No.635020352
もっと古い本欲しいよな 700年代じゃ最近すぎる 300年ぐらいのないの？歴史を覆すようなことが書かれてるような
10 19/10/31(木)15:49:59 No.635020529
字がない！
11 19/10/31(木)15:50:20 No.635020592
勝海舟の手紙があるけど偽物だろうなぁ
12 19/10/31(木)15:50:48 No.635020665
岩に刻まれた神代文字なら見つかりそう
13 19/10/31(木)15:52:19 No.635020860
天皇記と国記は是非見たい
14 19/10/31(木)15:52:22 No.635020871
なんか出てきたから 坊さん呼んで解読してもらったら 歴史的な価値のある書状かなんかだったけど あった場所が悪く相続のゴタゴタが起きそうだったから 見なかったことにした そんな話を聞いたことがある
15 19/10/31(木)15:52:24 No.635020875
東アジア史は現状中国の古典頼りだから 日本より中国にある未発見の古典の方が日本のことを知れる可能性が高い
16 19/10/31(木)15:57:02 No.635021545
>東アジア史は現状中国の古典頼りだから >日本より中国にある未発見の古典の方が日本のことを知れる可能性が高い 逆もあったりするのが東アジアの文化圏を感じる…でも日本の文献は大体は漁られ尽くしてるんじゃないか？というのはあるよね
17 19/10/31(木)15:57:12 No.635021582
>なんか出てきたから >坊さん呼んで解読してもらったら >歴史的な価値のある書状かなんかだったけど >あった場所が悪く相続のゴタゴタが起きそうだったから >見なかったことにした >そんな話を聞いたことがある 胡散臭い
18 19/10/31(木)15:57:48 No.635021664
偽書ならいくらでも出てくるよ？
19 19/10/31(木)15:58:04 No.635021701
行けば考古学的発見が約束されてて アジア史の細かいところが明らかになるのがわかってる場所あるよ 北朝鮮
20 19/10/31(木)15:58:19 No.635021730
歴史的な価値といってもピンからキリまでだし… 普通は日本全体の意味で使うけど…
21 19/10/31(木)15:58:33 No.635021769
日本書紀より前は中国もゴタゴタしまくってたから記録が無いんだよなぁ
22 19/10/31(木)15:59:40 No.635021934
>行けば考古学的発見が約束されてて >アジア史の細かいところが明らかになるのがわかってる場所あるよ >北朝鮮 書物とか結構ありそうだよな
23 19/10/31(木)16:00:08 No.635022016
文字使うのがだいぶ遅れた国なので古いやつで文字があるとそれだけで強い ついでに言うと火山列島で土が酸性なのでなんでもすぐ腐ってしまうので木や紙も残りにくい 砂浜や礎石の上の柱とか古墳の石室の中とか甕の中ならなんとかオッケー なのでたまーーーにあった石室の鉄剣とか強かった 稲荷山古墳鉄剣は見つかり次第即国宝になった(1968年発見→1983年他の副葬品と一緒に全部国宝)
24 19/10/31(木)16:00:12 No.635022030
>偽書の定番ジャンル 一部の創作界隈に少なくない影響を及ぼした竹内文書 具体的に言うとヒヒイロカネ
25 19/10/31(木)16:01:18 No.635022193
>行けば考古学的発見が約束されてて >アジア史の細かいところが明らかになるのがわかってる場所あるよ >北朝鮮 朝鮮半島で最も歴史のある街は楽浪郡のあった平壌だからな…
26 19/10/31(木)16:02:25 No.635022345
>具体的に言うとヒヒイロカネ 東日流外三郡誌のアラハバキ土偶と双璧をなすという
27 19/10/31(木)16:02:46 No.635022399
>日本書紀より前は中国もゴタゴタしまくってたから記録が無いんだよなぁ 東アジアの中心がゴタゴタしまくってたから地方が活発になるわけで その辺は当然の連鎖ではあるんだけどね… ローマもそうであった
28 19/10/31(木)16:02:58 No.635022428
>書物とか結構ありそうだよな 完膚なきまでに燃えてそうだけど土の下はマジミラクル期待値 渤海といい朝鮮半島から北部一帯は人種DNA含めてマダガスカル
29 19/10/31(木)16:03:44 No.635022537
というか高句麗古墳群に放置されてる物品だけでももう細かい調査すれば色々わかるはずであるのがわかってる だから去年は北朝鮮に調査いけるかも！で日中韓の研究者が沸き立った 結局ダメだったけど
30 19/10/31(木)16:03:51 No.635022557
>行けば考古学的発見が約束されてて >日本史の細かいところが明らかになるのがわかってる場所あるよ >古墳
31 19/10/31(木)16:03:54 No.635022570
カブキノミコン印刷したやつ1000年後くらいに発見されて欲しい
32 19/10/31(木)16:04:59 No.635022746
建築学の教授は「開城は町並みが完璧に残りすぎてるしここが韓国領ならとっくに世界遺産になっていたはず」って言ってたな
33 19/10/31(木)16:05:15 [宮内庁] No.635022793
>>行けば考古学的発見が約束されてて >>日本史の細かいところが明らかになるのがわかってる場所あるよ >>古墳 だめ
34 19/10/31(木)16:08:19 No.635023278
>300年ぐらいのないの？歴史を覆すようなことが書かれてるような 日本の朝鮮半島侵攻について書いた好太王碑文が391年だから もしそういうのがあるとしたら吉林省か北朝鮮だな
35 19/10/31(木)16:10:40 No.635023631
勃海とかロマンあるよな 東北行程の歴史認識で中国と韓国がバチバチだけど
36 19/10/31(木)16:11:08 No.635023691
宮内庁所管の古墳はたぶん色々ある
37 19/10/31(木)16:11:09 yMjSLNN6 No.635023698
空白の四世紀を暴いて欲しい
38 19/10/31(木)16:11:46 No.635023802
>建築学の教授は「開城は町並みが完璧に残りすぎてるしここが韓国領ならとっくに世界遺産になっていたはず」って言ってたな ケソン行ってみてえ
39 19/10/31(木)16:11:56 No.635023830
国記メッチャ気になる
40 19/10/31(木)16:12:11 No.635023860
>空白の四世紀を暴いて欲しい どんぐりうめぇ 貝うめぇ が四百年分書き連なってそう
41 19/10/31(木)16:12:27 No.635023898
東日流外三郡誌は江戸時代に書かれた設定なら もうちょっと江戸時代当時の文章らしく書けや！な内容なんだけど 自分の学説を補強できると考えた学者が食いついちゃったのがな…
42 19/10/31(木)16:12:40 No.635023926
>どんぐりうめぇ >貝うめぇ >が四百年分書き連なってそう 4世紀だから…
43 19/10/31(木)16:13:00 No.635023986
韓国にも世界遺産や登録リストあるけど 北朝鮮の方が歴史的な物件や物品多いのかな？
44 19/10/31(木)16:14:23 No.635024182
竹内文書今見るとものすげえ胡散臭い… TVのUFOスペシャルくらいの感想しかない
45 19/10/31(木)16:14:24 No.635024184
>韓国にも世界遺産や登録リストあるけど >北朝鮮の方が歴史的な物件や物品多いのかな？ 高句麗が北朝鮮だから 中国と日本と韓国の接合部になってて史学的価値は計り知れないほど深い
46 19/10/31(木)16:15:12 No.635024299
実家の蔵から出てきた横山大観
47 19/10/31(木)16:15:29 No.635024348
>空白の四世紀を暴いて欲しい 大陸の百済や新羅の資料見るとある程度は埋められそうなんだけど これ見る限り埋めるとお隣がめんどくさい事いいそうだからあえて埋めてない説
48 19/10/31(木)16:16:10 No.635024443
>これ見る限り埋めるとお隣がめんどくさい事いいそうだからあえて埋めてない説 これってどれ？
49 19/10/31(木)16:16:12 No.635024449
朝鮮半島も白頭山の大噴火で半島の住民が脱出せざるを得なかったせいで空白の歴史があるからなあ
50 19/10/31(木)16:16:57 No.635024587
>これってどれ？ 倭寇とかそのへんだね
51 19/10/31(木)16:17:19 No.635024626
百済の古墳が日本の古墳のルーツなら起源はこっちと大はしゃぎで調べたら時系列が逆で埋めちゃった話ってネットでよく聞くけどあれほんとなの？
52 19/10/31(木)16:18:11 No.635024739
なんか色々古い建物や墓あるみたいだし観光したいぜ… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%9A%84%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9%E7%BE%A4%E3%81%A8%E9%81%BA%E8%B7%A1%E7%BE%A4?wprov=sfla1
53 19/10/31(木)16:19:09 No.635024893
北朝鮮に限らず共産主義国は宗教施設は見境なしに破壊するから歴史好きとしては本当に困る
54 19/10/31(木)16:19:10 No.635024898
俺が密かに書いてる小説とか二千年後くらいに発掘されないかな
55 19/10/31(木)16:20:12 No.635025069
僧侶の日記とかなら発掘されるチャンスはある
56 19/10/31(木)16:21:12 No.635025230
昔は書物だけど今のネットの海に流れてる情報は例えば2千年たっても普通にアクセス可能なのだろうか？
57 19/10/31(木)16:22:21 No.635025398
>昔は書物だけど今のネットの海に流れてる情報は例えば2千年たっても普通にアクセス可能なのだろうか？ 無理
58 19/10/31(木)16:22:22 No.635025402
>昔は書物だけど今のネットの海に流れてる情報は例えば2千年たっても普通にアクセス可能なのだろうか？ 保存するコストを払う人間が2000年いれば可能 電子記録はアナログと違って誰かがコストを支払い続ける限り無敵という特性だ
59 19/10/31(木)16:22:26 No.635025413
ネットの情報は長続きする思ってたけど思った以上に簡単に死ぬと インフォシークとジオシティーズが死んで痛いほど思い知った
60 19/10/31(木)16:22:52 No.635025484
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE ちなみに朝鮮半島に残ってる古代日本の記録はこんな漢字
61 19/10/31(木)16:23:10 No.635025525
ヤマト王権が朝鮮半島に出兵してたのはほぼ間違い無いんだけど 半島の下の方を占領してたのか百済と協力関係にあったのかそのへんはハッキリしてない感じ 百済滅亡後に難民が大量に日本にやってきたのもほぼ確定
62 19/10/31(木)16:23:18 No.635025541
前漢の時代になんか楽浪郡の反乱鎮圧に来たら 東の島の蛮人が交易に来てたからこいつらを皇帝に朝貢させようとか そんな話がなんかであったからかなり古くから半島との交易はやってたみたいではある
63 19/10/31(木)16:23:21 No.635025548
この後衝撃の鑑定結果が…！？
64 19/10/31(木)16:23:36 No.635025599
>なんか出てきたから >坊さん呼んで解読してもらったら >歴史的な価値のある書状かなんかだったけど >あった場所が悪く相続のゴタゴタが起きそうだったから >見なかったことにした >そんな話を聞いたことがある 本物なら博物館に寄贈すればスッキリするだろ
65 19/10/31(木)16:24:47 No.635025770
西暦2000年前後の資料は偽物が多すぎて真贋の区別がつかないと評されると思っています
66 19/10/31(木)16:25:04 No.635025806
>本物なら博物館に寄贈すればスッキリするだろ 無償で寄贈するとなんで高値で売れるもんをタダでやっちまったと騒ぐやつが出る 有償で売るとその代金は誰が相続するかで騒ぐやつが出る
67 19/10/31(木)16:25:59 No.635025943
300年～500年確かに知りたい いや書いてあるけどざっくりしてるし… 西晋から随あたりなにしてたんだろう
68 19/10/31(木)16:26:38 No.635026028
>建築学の教授は「開城は町並みが完璧に残りすぎてるしここが韓国領ならとっくに世界遺産になっていたはず」って言ってたな 「開城の歴史的建造物群と遺跡群」として世界遺産になったよ
69 19/10/31(木)16:26:40 No.635026033
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE これ信じる限りだと半島めっちゃ攻めてる…こわい…
70 19/10/31(木)16:26:44 No.635026048
ネットじゃその辺の時代の優劣については元気な人たくさんいるけど 朝鮮半島も日本列島も未開の地だからどっちが上とか下とかいう話するの無意味だよね
71 19/10/31(木)16:26:54 No.635026070
>保存するコストを払う人間が2000年いれば可能 >電子記録はアナログと違って誰かがコストを支払い続ける限り無敵という特性だ コストは下がる一方だし普通に記録されてそうだなあ
72 19/10/31(木)16:26:57 No.635026075
>西暦2000年前後の資料は偽物が多すぎて真贋の区別がつかないと評されると思っています 異世界との交流がまじめに考察されてそう
73 19/10/31(木)16:27:01 No.635026092
埼玉西部民だから高麗神社の由来とか知ったときロマンを感じたよ 高句麗の難民キャンプがあったんだなあ…… その王族の末裔が神主として今も居るってすごいよね…
74 19/10/31(木)16:27:13 No.635026122
>西晋から随あたりなにしてたんだろう これだけでああ日本のことなんか構ってられなかったんだなと分かる そりゃ歴史も残らんわ
75 19/10/31(木)16:27:40 No.635026199
2000年代にはチクチンが性癖として一般的であった
76 19/10/31(木)16:27:59 No.635026241
>そりゃ歴史も残らんわ まあそれ以前からろくに倭国に対する記録なんか残してないんだけどな！
77 19/10/31(木)16:28:16 No.635026283
>西晋から随あたりなにしてたんだろう 倭の五王の時代でしょ 南朝に安東将軍の称号もらって朝鮮侵攻の大義名分作ろうとしたけど途中で「この称号ほぼ効果なくない？」ってなってやめちゃったりした時代
78 19/10/31(木)16:28:20 No.635026294
高句麗古墳群にはテコンダーでおなじみ手搏図があるぞ
79 19/10/31(木)16:28:38 No.635026337
日本は酸性の土だからなんでも腐ったり錆びたりするから2000年保存するとなるともう石に彫ったりするしかない 瓶すらないしね…
80 19/10/31(木)16:28:51 No.635026363
国記みつからねえかな… 写本してるはずだから一冊ぐらい埋もれてるはず…
81 19/10/31(木)16:28:58 No.635026383
古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い
82 19/10/31(木)16:30:16 No.635026563
古来より石版こそが後世まで残る文書だからな… 電子メディアも読み取るためのパソコン本体を作るための機械の更新を頑張っていてほしい
83 19/10/31(木)16:31:31 No.635026774
>高句麗古墳群にはテコンダーでおなじみ手搏図があるぞ 一度でいいから本物見てみたいけどなんだかんだでキチンとした歴史的遺産だから凄そうだな…
84 19/10/31(木)16:32:02 No.635026846
粘土板とかいう保存の効くものだったお陰で 最古の文明の方がパピルスとか使う時代より記録が残ってるという…
85 19/10/31(木)16:32:35 No.635026913
中国の五胡十六国時代は日本の古墳の副葬品が勾玉・鏡から武具・馬具に変わる時代とリンクしてて これは北朝の騎馬民族国家の文化が高句麗とかそのへん経由して伝わってきた結果と考えられている
86 19/10/31(木)16:32:40 No.635026922
>古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い 今まで興亡を繰り返してきてそれなりに国家運営のノウハウがある大陸と違って 日本は国というモノを作り上げてる最中で試行錯誤してたので 安定するまでは大陸との安定した交易がマジで生命線だったからだよ
87 19/10/31(木)16:33:23 No.635027037
つまり未来人を混乱させたいなら特殊な性癖を描いた粘土板を作って埋めれば
88 19/10/31(木)16:33:36 No.635027072
中国見ると紀元前からシルクロード沿いでずっと騎馬兵と戦ってるなこいつら…ってなる
89 19/10/31(木)16:33:54 No.635027112
>粘土板 書いてる途中に書き損じとかしてもさくっと消せて 書き終わったあと永久保存しようと思ったら本当に永久保存できるのすごいよね…
90 19/10/31(木)16:34:44 No.635027233
古いのはちゃんと保管してない限り屋根裏にほっといたとかだと紙魚にやられたり経年で風化しちゃうから…
91 19/10/31(木)16:35:02 No.635027281
>古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い 鉄鉱山が日本にはないからだよ 何が何でも鉄資源欲しいの だからヤマト王権って連合政権らしきものが出来たっぽい 初期の前方後円墳が出来た頃ってのはそんな感じで各部族の独自の文化が複合して出来たもの 結局半島から追い出されたので砂鉄メインになる
92 19/10/31(木)16:35:06 No.635027290
粘土板できてからの人は記憶力を鍛えようとせず粘土板に書いて済ませようとするから良くないと思う
93 19/10/31(木)16:35:16 No.635027331
うちの畑からも金印出てこねえかな
94 19/10/31(木)16:35:17 No.635027335
粘土板に残るjun
95 19/10/31(木)16:35:40 No.635027397
>ヤギコンクリートに残るjun
96 19/10/31(木)16:35:55 No.635027436
>つまり未来人を混乱させたいなら特殊な性癖を描いた粘土板を作って埋めれば 6000年ほど経ってるけど案外混乱しないぞ su3402781.jpg
97 19/10/31(木)16:36:19 No.635027488
>古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い 自分とこの勢力圏が脅かされそうなら戦争するんでないかい普通は 倭だろうと高句麗だろうと
98 19/10/31(木)16:36:22 No.635027496
大陸側に玄関口ないと日本海で完全に閉じちゃって文化得るのがおわるから必死
99 19/10/31(木)16:37:58 No.635027727
そもそも日本に国家を作り始めた人は大陸からの移民だからな…
100 19/10/31(木)16:38:25 No.635027799
書簡なんぞだと蔵から出てくることはしょっちゅうだが まあ新事実かどうかにも需要の差があるのがね
101 19/10/31(木)16:38:37 No.635027831
粘土板にスク残せば後世の歴史家が真剣に研究するのか…
102 19/10/31(木)16:38:54 No.635027857
だから日本では鉄挺つって鉄の延べ棒そのものが力の象徴になるので副葬品になってる 上にある馬具とか武具が古墳の副葬品になるのはそういう理由だと言われてる そりゃ八岐大蛇から天叢雲剣が出て神剣になるわけで
103 19/10/31(木)16:39:10 No.635027887
文化流入口 鉄 デカい木 全部無くなったらマジで詰むから必死だった
104 19/10/31(木)16:39:13 No.635027900
天孫族だっけ あいつら来ないともっともっと蛮族一派のままだったのかな
105 19/10/31(木)16:39:54 No.635027999
渡来が文明力次第で不可分なせいで遅かれ早かれなきはするな
106 19/10/31(木)16:40:05 No.635028026
言語的には古代日本後は古代高句麗語とよく似てるって説は見たな
107 19/10/31(木)16:40:08 No.635028033
>古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い 日本の安全保障は古代からずっと朝鮮半島の存在が大きいから
108 19/10/31(木)16:40:47 No.635028151
古事記だって本居先生が なんか古本屋で見つけた本だしな
109 19/10/31(木)16:40:59 No.635028176
4000年ほど前に朝鮮と分かれたというのは司馬遼太郎もどっかの日本語の本で語ってたな
110 19/10/31(木)16:41:04 No.635028191
>粘土板にスク残せば後世の歴史家が真剣に研究するのか… ぴるすとは何かを真剣に考える歴史学者…
111 19/10/31(木)16:41:05 No.635028196
まあ中国へのバイパスを維持しないと東南アジアみたいにウホウホ状態だったろうし…
112 19/10/31(木)16:41:12 No.635028214
出雲は昔から砂鉄のとれる場所かつ鍛冶場としても有名だった これは戦国時代とかでもそう …なので八岐大蛇は山から見下ろした赤くなった川とか言われてる
113 19/10/31(木)16:41:23 No.635028240
>だから日本では鉄挺つって鉄の延べ棒そのものが力の象徴になるので副葬品になってる アサクリにディスカバやって中々実感したけどあそこら農業用の鉄器具がそこら辺のおっさんとかにも素で普及してんだよな 日本だと豪族が産まれるきっかけになるレベルで波及に時間かかったのに
114 19/10/31(木)16:41:44 No.635028281
百済と任那には鉄があるからな… 鉄鉱石いいよね…
115 19/10/31(木)16:42:00 No.635028313
古代歌舞伎神話
116 19/10/31(木)16:42:07 No.635028339
>>古代日本見てるとなんでそんなに百済と任那にこだわるの…って気になるから面白い >日本の安全保障は古代からずっと朝鮮半島の存在が大きいから 対馬海峡が危ない航路で良かったねとつくづく 鑑真さんの目には犠牲になってもらう
117 19/10/31(木)16:42:09 No.635028343
鉄ヤバ過ぎるんだよな 文明レベルがこれだけで上がる
118 19/10/31(木)16:42:20 No.635028365
>言語的には古代日本後は古代高句麗語とよく似てるって説は見たな 意外な言葉が同じだったりするからびっくりする 兎の高句麗語がウサグムだったりとか
119 19/10/31(木)16:42:40 No.635028413
民族で歴史語るのは限界あるからな 古代遡るとあちこち移動したり混ざり合ったりしまくってる
120 19/10/31(木)16:42:55 No.635028438
中華文明がアホみたいな技術力有してたから是非とも恩恵に預かりたいからな…
121 19/10/31(木)16:43:14 No.635028490
>鉄ヤバ過ぎるんだよな >文明レベルがこれだけで上がる civシリーズとかでわからせられるやつ 青銅文明じゃ鉄器文明には勝てねェ
122 19/10/31(木)16:43:19 No.635028505
>鉄ヤバ過ぎるんだよな >文明レベルがこれだけで上がる ただ鉄が必須かと言うとそうでもない メソポタミアは逆で山がまったくないせいで鉱石類を得るには超遠征しなきゃならなかった 文明を起こすのは大河の力が一番大きい
123 19/10/31(木)16:43:22 No.635028511
>鑑真さんの目には犠牲になってもらう でも仏法を広めるために行くよ… 役人に止められても弟子に止められても行くよ…
124 19/10/31(木)16:43:41 No.635028545
天皇家のご先祖も朝鮮の鉄の製鉄民からの流れってのも聞くしな 鉄は偉大
125 19/10/31(木)16:44:10 No.635028620
>対馬海峡が危ない航路で良かったねとつくづく >鑑真さんの目には犠牲になってもらう イギリスもドーバー海峡で結構ガードされてるとはいえ やっぱり渡航難易度低い分ノルマンコンクエストされてるからね…
126 19/10/31(木)16:44:12 No.635028630
大河と鉄では流石に大河さんには敵わないよ
127 19/10/31(木)16:44:14 No.635028635
>>鑑真さんの目には犠牲になってもらう >でも仏法を広めるために行くよ… >役人に止められても弟子に止められても行くよ… 鑑真さんはほんとにすげえお人だよ…
128 19/10/31(木)16:44:25 No.635028658
>渡来が文明力次第で不可分なせいで遅かれ早かれなきはするな あと大陸の文明保有して移民してきたのに 俺の知識も技術もここ(日本列島)じゃなんにもなんねえ！ って環境への順応や葛藤への一連の期間はありそう
129 19/10/31(木)16:44:32 No.635028676
鉄でちゃんとした道具を作るのは火力とそれを出せる技術が要るけど 青銅はそこまで温度要らないからな ローマも中国も結構青銅器の時代が長い
130 19/10/31(木)16:44:38 No.635028690
DNAで見ると民族って括り自体が幻想っぽいからな… 言語は高句麗に似てて習俗は新羅に似てて百済と仲が良くて神話は南方系海洋民族のが入っててDNAにはアイヌ系とよく似てる日本民族とはいったい…
131 19/10/31(木)16:44:50 No.635028724
中華文明が本格的にデカくなったのは隋の運河が完成してからだからな…
132 19/10/31(木)16:44:51 No.635028733
鑑真さんすげぇよね 南からの航路見たらなかなかに死ねるルートだよあれ
133 19/10/31(木)16:45:15 No.635028804
なーにいざとなりゃ葦から取ろう
134 19/10/31(木)16:45:39 No.635028856
日本も鉄は多いんじゃなかったか 不純物多すぎるだけで
135 19/10/31(木)16:45:44 No.635028869
ヒッタイトはどうやって製鉄技術を生み出したんだろうな…
136 19/10/31(木)16:45:45 No.635028874
日本はごった煮だしな 古事記見ると神話体系の謎の融合ぶりが凄い
137 19/10/31(木)16:46:13 No.635028920
葦から製鉄以外と馬鹿に出来ないよねあれ
138 19/10/31(木)16:46:32 No.635028975
日本はもともと埋蔵量が少ない鉄鉱石を早い段階で使い切ったので 鉄鉱石を輸入するか砂鉄に頼ってたからなあ
139 19/10/31(木)16:46:52 No.635029022
海外旅行してると本当にどこの地域にも中国人の商売人が進出してきててビビるけど 多分倭に最初にやってきて文明とか稲作とか伝えた人もそういう乗りだったんだろうなーって
140 19/10/31(木)16:47:10 No.635029058
日本は砂鉄が凄いな 鹿児島のどっかの砂浜が砂鉄がアホ程取れたりして
141 19/10/31(木)16:47:18 No.635029086
>日本も鉄は多いんじゃなかったか >不純物多すぎるだけで 鉄自体は地球で最もありふれた金属だからそりゃある 問題なのは二行目の方なので… なので朝鮮半島の鉄資源が見込めなくなってから砂鉄から製鉄し始めて硬い鉄と柔らかい鉄を複合させる世界一の変態ソード作るようになるのだ
142 19/10/31(木)16:47:32 No.635029128
>葦から製鉄以外と馬鹿に出来ないよねあれ そりゃ芦原に住んでる人の苗字が金田になるレベルだもの
143 19/10/31(木)16:47:40 No.635029153
>日本も鉄は多いんじゃなかったか >不純物多すぎるだけで 鉄の製錬技術がなかったんだ古代日本には だから任那から鉄の延べ棒を輸入してた
144 19/10/31(木)16:48:02 No.635029200
外国鉄入らなくなると 一気に鉄の質が落ちるしな日本
145 19/10/31(木)16:48:08 No.635029216
>海外旅行してると本当にどこの地域にも中国人の商売人が進出してきててビビるけど >多分倭に最初にやってきて文明とか稲作とか伝えた人もそういう乗りだったんだろうなーって 魏志倭人伝にも中国と同じような文化の秦国ってのが倭国内にあって使者がびっくりしてるからな…
146 19/10/31(木)16:48:35 No.635029280
>中華文明が本格的にデカくなったのは隋の運河が完成してからだからな… 華北だけでも結構デカくねえかな…
147 19/10/31(木)16:48:36 No.635029282
>外国鉄入らなくなると >一気に鉄の質が落ちるしな日本 今でも新日鉄は世界に誇る製鉄企業だけど鉄自体は輸入モンだからな
148 19/10/31(木)16:49:01 No.635029342
鉄と技術が欲しい そうだ半島に行こう！ とか気軽にしてた時期が日本にもありもうした…
149 19/10/31(木)16:49:27 No.635029399
>そうだ半島に行こう！ >とか気軽にしてた時期が日本にもありもうした… 割と気軽じゃないよ！
150 19/10/31(木)16:49:33 No.635029417
キンカムなんかでも鉄剣作る工程がかなり雑で羨ましかったな ヨーロッパは雑に使える鉄が多い
151 19/10/31(木)16:49:38 No.635029432
江戸時代の刀より鎌倉～室町までの古刀の方が鉄の質がいいって言われるのは 大陸産の良質な鉄が使えたからだしな
152 19/10/31(木)16:49:39 No.635029433
日本は大昔からダメな国なんだな
153 19/10/31(木)16:50:02 No.635029493
秦氏は古代の頃から日本に居座り過ぎてて 調べる程に渡来人な気がしなくなってくる
154 19/10/31(木)16:50:12 No.635029516
魏志倭人伝でも朝鮮半島にいるうちに倭の領域に入ってそこからさらに旅して邪馬台国へ到達 日本から半島へ行った人たちがいたのかそれとも半島が倭人の故郷だったのか
155 19/10/31(木)16:50:28 No.635029559
>日本はごった煮だしな >古事記見ると神話体系の謎の融合ぶりが凄い というかここまでの大陸関連の資料を見る限り 中国様に支える周辺部族以外の何者でもないから そのへんのイメージを払拭し日本という国を起こす為に 輸入した資料を元にあわてて編纂したのが古事記だと思われる
156 19/10/31(木)16:50:31 No.635029570
翡翠は強いし…
157 19/10/31(木)16:50:46 No.635029600
>華北だけでも結構デカくねえかな… タラス河畔するくらい巨大化して中華って存在が膨張する時代に入るからまぁあってはいる それ以前は中華つっても東の方だけで西の方は蛮族の土地だし
158 19/10/31(木)16:51:26 No.635029704
黒曜石も一応日本の特産品だったっけ？
159 19/10/31(木)16:51:40 No.635029734
大陸関連の資料だと中国様が記録魔過ぎてな… 日本の古代の人々も見習って頂きたい
160 19/10/31(木)16:51:44 No.635029741
>江戸時代の刀より鎌倉～室町までの古刀の方が鉄の質がいいって言われるのは >大陸産の良質な鉄が使えたからだしな 江戸時代は普通に技術失伝がメチャ多い あと幕末の刀がとりあえず刀の形してりゃいいよね！ってレベルなのが引っ張ってる 博物館いっても幕末刀は素人目でも質悪い
161 19/10/31(木)16:52:01 No.635029778
サヌカイトもあるぞ！
162 19/10/31(木)16:52:25 No.635029836
日本は硫黄と銀とヒスイに関しては世界一狙えるレベルだぞ ヒスイは新潟県糸魚川が随一の産地すぎて 中国の秦や漢の時代の秘宝の原産地が糸魚川とか普通にある
163 19/10/31(木)16:52:34 No.635029870
>大陸関連の資料だと中国様が記録魔過ぎてな… >日本の古代の人々も見習って頂きたい 下手に紙が入ってきてるもんだから重要書類が消えてテキトーな木簡が残ってるという
164 19/10/31(木)16:52:41 No.635029889
>というかここまでの大陸関連の資料を見る限り >中国様に支える周辺部族以外の何者でもないから >そのへんのイメージを払拭し日本という国を起こす為に >輸入した資料を元にあわてて編纂したのが古事記だと思われる 似たような例としてはフィンランドのカレワラがある 全国に散らばる神話民話をパッチワークして一つの物語を錬成するのだ
165 19/10/31(木)16:52:50 No.635029901
大陸から未開の土地にやってきたら大陸では普通の人でも天孫と名乗れたんだ そりゃあ一念発起したら来るだろうと思うよ 中国は詩人達が「遊ぶ」と言った若者の物見遊山の旅行の風習があったし
166 19/10/31(木)16:53:05 No.635029939
銀はなまじ多く取れるもんだから滅茶苦茶カモにされてたよね…
167 19/10/31(木)16:53:32 No.635030010
>大陸から未開の土地にやってきたら大陸では普通の人でも天孫と名乗れたんだ >そりゃあ一念発起したら来るだろうと思うよ 異世界転生の世界観だ…
168 19/10/31(木)16:53:34 No.635030019
中国は今でも寺の壁が壊れたら 放置してた重要史料ごっそり出てきたわ…とかあるから
169 19/10/31(木)16:53:39 No.635030033
>大陸関連の資料だと中国様が記録魔過ぎてな… >日本の古代の人々も見習って頂きたい 何回燃やされてもどこかに資料が残ってるからな…
170 19/10/31(木)16:53:53 No.635030064
半島とコネがあると鉄を持って来やすい ここに製鉄技術を加えると神輿に担がに決まっているよね！