虹裏img歴史資料館

1 19/10/31(木)13:46:05 No.635000802

左は5コマじゃなくて3コマでも読める

2 19/10/31(木)13:51:39 No.635001651

読みやすさは読者によって変わる というのはなるほど納得する

3 19/10/31(木)13:51:55 No.635001689

してどっちの読者が多いんで？

4 19/10/31(木)13:53:32 No.635001928

若干詭弁めいたものを感じる

5 19/10/31(木)13:53:47 No.635001966

俺は鳥山明のほうが読みやすいと思うけど 理由はコマの運びじゃなくて背景の密度の違いだと思う…

6 19/10/31(木)13:54:41 No.635002102

絶対的な基準が存在しない以上どちらが優れてるなんて決めようがないのは事実なので それを詭弁というは難癖だろう

7 19/10/31(木)13:54:52 No.635002129

映画的手法なんて二の次で白い部分が多いからすっきりして読みやすいってだけだろ つまり久保先生が一番強い

8 19/10/31(木)13:55:31 No.635002232

つまり… どっちもすげェ！

9 19/10/31(木)13:55:47 No.635002272

個人的な感想で難癖つけるならドゥ...のドをキャラに被せるのはあまり好きじゃない

10 19/10/31(木)13:56:01 No.635002300

どっちも読みやすいよって人は多いだろうけど右の方が読みにくいって人もいるのかしら

11 19/10/31(木)13:56:37 No.635002374

ワンピは初期と現在を比較した方がいい

12 19/10/31(木)13:59:28 No.635002774

どんなに正しい理屈でも好き嫌いとは別のところにあるから…

13 19/10/31(木)13:59:29 No.635002778

>つまり久保先生が一番強い 実際ブリーチの読みやすさとテンポは最強だと思う

14 19/10/31(木)13:59:58 No.635002851

この比較だとどう考えても左が読みにくいと思うが ホーディ戦とかいう最下層で比較するのは恣意的

15 19/10/31(木)14:00:19 No.635002899

>どっちも読みやすいよって人は多いだろうけど右の方が読みにくいって人もいるのかしら 右で一旦下までいってから中段まで戻すのは読みなれてないといけなさそう

16 19/10/31(木)14:01:08 No.635003002

>この比較だとどう考えても左が読みにくいと思うが >ホーディ戦とかいう最下層で比較するのは恣意的 最近にしてもカタクリ戦とか出すべきだよな…あれほんとよかったし

17 19/10/31(木)14:02:44 No.635003228

>実際ブリーチの読みやすさとテンポは最強だと思う 他の背景白い漫画だと読みにくいのにブリーチはめっちゃ読みやすくてやっぱプロだわと思ったことがある

18 19/10/31(木)14:02:48 No.635003242

書き込み関係なしに勢いなくてセリフが長い漫画は読みにくいな

19 19/10/31(木)14:03:07 No.635003298

尾田っちはとりあえず雑魚のリアクション芸をもう少し控えて欲しい

20 19/10/31(木)14:04:15 No.635003474

正解は無いんで…

21 19/10/31(木)14:04:45 No.635003555

ワンピはモブにうわぁ！すげぇ戦いだ！ってリアクションさせるのが個人的に合わない

22 19/10/31(木)14:04:56 No.635003603

ワンピに興味持ったばかりの頃ちらっと読んだだけだと 初期ワンピ読みづらいなと感じてしまったのはこれかー

23 19/10/31(木)14:05:35 No.635003699

まあ漫画論はなんでもいいけど 今のワンピはページの情報量多くてスイスイ読めない

24 19/10/31(木)14:05:42 No.635003717

>>つまり久保先生が一番強い >実際ブリーチの読みやすさとテンポは最強だと思う あれはあれで特殊な立ち位置だよなあ… 少年漫画っぽいカッコよさもちゃんとあるし車田漫画に近いんだろうか…

25 19/10/31(木)14:06:26 No.635003820

左はホントに絵画的な読み方をするページなんだろうか…

26 19/10/31(木)14:06:47 No.635003875

ルフィVSルッチ戦で比べてほしい

27 19/10/31(木)14:06:53 No.635003896

ナルトは背景ごちゃごちゃしてた時の方が読みやすかったし絵によっても変わると思う

28 19/10/31(木)14:06:59 No.635003915

ワンピの方は雑魚散らしにあんまページ使いたくねえ終わらしちまえってだけよね

29 19/10/31(木)14:07:01 No.635003922

サイコ終わったの結構最近なんだ

30 19/10/31(木)14:07:12 No.635003952

色んな所で言われてるけど鳥さは把握しやすい物理的な位置関係の描き方がぶれないしわかりやすいよね

31 19/10/31(木)14:08:10 No.635004111

>ナルトは背景ごちゃごちゃしてた時の方が読みやすかったし絵によっても変わると思う 主線が途中から一気に細くなってその時期ぐらいから見づらくなったと思う

32 19/10/31(木)14:08:31 No.635004166

争いから逃げたな まあこの二人じゃ無理もないか

33 19/10/31(木)14:09:10 No.635004263

スポーツ漫画読み慣れるまでは1コマにボールが2個描かれてたら分裂！？って混乱するような 慣れの話か

34 19/10/31(木)14:09:22 No.635004310

ワンピースは重要度Dキャラを毎コマレベルで 入れまくるからなあ…

35 19/10/31(木)14:10:53 No.635004610

左は色んな読者層に配慮した形になってるんだろうけどこのページに限らずわざとらしいモブのリアクションはいらんだろ 読者はそこまで馬鹿じゃない

36 19/10/31(木)14:10:57 No.635004621

>どっちも読みやすいよって人は多いだろうけど右の方が読みにくいって人もいるのかしら 俺は右のほうが読みにくいな なんでだろう…

37 19/10/31(木)14:11:21 No.635004702

密度高すぎると読みにくい気がする

38 19/10/31(木)14:12:00 No.635004812

いやワンピは読みやすさ部分は捨ててるだろ

39 19/10/31(木)14:12:18 No.635004865

ワンピは視線誘導的なのはあんまやらないイメージ

40 19/10/31(木)14:12:38 No.635004925

1991年で全く古さ感じない

41 19/10/31(木)14:12:58 No.635004987

ブリーチは上質？なラノベくらい読みやすい

42 19/10/31(木)14:13:16 No.635005036

そういやドラゴンボーって大量の雑魚と戦うの少なかったんだな レッドリボン軍とか映画のフリーザとかくらい？

43 19/10/31(木)14:13:33 No.635005079

そ う じ ゃ な い よ

44 19/10/31(木)14:14:30 No.635005237

セルもブゥも兵隊持ってないしなぁ

45 19/10/31(木)14:16:24 No.635005539

鰤はその代わりストーリーが進まないから一長一短

46 19/10/31(木)14:21:31 No.635006373

ワンピのそのページがネタにされたのって読みやすさ云々じゃなくて すいすいとモブの馬鹿丁寧な説明がアホっぽいからだったと思うが…

47 19/10/31(木)14:22:27 No.635006525

>少年漫画っぽいカッコよさもちゃんとあるし車田漫画に近いんだろうか… 聖矢はどっちかというと紙面黒くない？

48 19/10/31(木)14:23:59 No.635006794

畏れ多いどころの話じゃない過ぎる…

49 19/10/31(木)14:26:42 No.635007232

どっちも今ではスイと読める人間の方が多いんだから 読みづらいと言っちゃう人はビョーキ判定もらっちゃうかもね

50 19/10/31(木)14:28:45 No.635007514

他社の漫画を貼って例に出して解説とかしていいんだ…

51 19/10/31(木)14:29:12 No.635007573

固定客付いてて売れてる漫画なら好きにやっていいだろ 中でも日本一売れてる漫画様にケチ付けられるわけねえわ

52 19/10/31(木)14:31:21 No.635007876

確かにモブの驚きリアクションってバラエティのワイプにいる芸人を見てるようだわ

53 19/10/31(木)14:31:38 No.635007917

読者はバカじゃないって言うけどクソ長い漫画だし新規向けの分かりやすい演出しないといけないんじゃないの 新規はすぐ逃げるが100巻も読んでるような奴は二三発殴ろうがついてくるでしょ

54 19/10/31(木)14:33:05 No.635008123

究極の読みやすい漫画はネームなんだけどそんなんに金払いたくないしな

55 19/10/31(木)14:34:15 No.635008273

書き込みをした人によって削除されました

56 19/10/31(木)14:34:27 No.635008304

ワンピースが話の終わりでよくやる見開き跨いだ大ゴマとか絵画的と言えるかもしれん

57 19/10/31(木)14:36:06 No.635008573

>聖矢はどっちかというと紙面黒くない？ 漫画スレでよく見る頓珍漢なレス手法で攻めてくるな

58 19/10/31(木)14:36:34 No.635008663

>他社の漫画を貼って例に出して解説とかしていいんだ… ちゃんと許可得てるでしょ

59 19/10/31(木)14:37:40 No.635008853

ワンピの情報量多い感じ好き

60 19/10/31(木)14:38:44 No.635009009

絵画的なコマ割りってなんだ

61 19/10/31(木)14:39:39 No.635009153

雑魚モブのリアクション入るのがほんと邪魔

62 19/10/31(木)14:40:42 No.635009330

この二枚に限れば普通に鳥山が読みやすいだろ 尾田でもそう言うと思うぞ

63 19/10/31(木)14:40:59 No.635009372

ワンピースも初期はちゃんと漫画として視線誘導等々頑張ってただろうに こうやって尾田先生はワンピースを絵画的に読ませようとしてるんだ！の一言で片付けられたら じゃあ初期のすっきりして読みやすいワンピースは何のつもりで描いてたんだってならないか

64 19/10/31(木)14:42:01 No.635009542

鰤は実質中身なくて話全然進んでないような一話でも読みやすくてなんかかっこいいから面白いと感じるみたいなところある

65 19/10/31(木)14:42:13 No.635009566

つまり右をやりすぎると岸影様になる？

66 19/10/31(木)14:43:32 No.635009758

>じゃあ初期のすっきりして読みやすいワンピースは何のつもりで描いてたんだってならないか 初期は漫画的に現在は絵画的は両立してもいい

67 19/10/31(木)14:43:40 No.635009785

様は ・ルフィが攻撃を避けながら振りかぶって反撃する ・フリーザが驚く→ビームを連射する→悟空が避ける→フリーザ唖然とする って情報をなるべく区切らないようにするかカット割りするかの差って事ね

68 19/10/31(木)14:44:02 No.635009831

ダメな時の岸影様なにやってるのかわかんない時あるしごちゃごちゃでも何やってるかはわかる尾田セン聖とはまた違う気がする

69 19/10/31(木)14:44:27 No.635009896

技を出す漫画と格闘漫画の違いじゃないの

70 19/10/31(木)14:44:32 No.635009911

遊戯王すごいよね…

71 19/10/31(木)14:45:10 No.635010013

たまにワンピはウォーリーを探せ見たいになってる

72 19/10/31(木)14:45:30 No.635010076

>技を出す漫画と格闘漫画の違いじゃないの 違うと思う

73 19/10/31(木)14:45:49 No.635010127

>たまにワンピはウォーリーを探せ見たいになってる 実際パンダマンで似たようなことやってるからな…

74 19/10/31(木)14:45:52 No.635010133

白くて画面がスッキリしてれば読みやすい論には懐疑的だ サム8見てたら白くても書き込みが多かったら目が滑ると分かる 一方Dr.stoneみたいに書き込みが多くても目が滑らないように適度にデフォルト挟む作品もある

75 19/10/31(木)14:45:54 No.635010138

スネイクマンのシーンとかは体格差あるのにぱっと見わかるからな…

76 19/10/31(木)14:46:14 No.635010189

絵画的って馬鹿にしてない？ 漫画ってコマの連続で流れを作ってるんだからどうやったって映画的になるでしょ 絵画的って動きのない絵から物語性を感じ取れってこと？

77 19/10/31(木)14:47:09 No.635010324

カイドウとの初戦とかは絵画的でいいと思うぞ

78 19/10/31(木)14:47:20 No.635010357

ダメな方の背景の白い漫画って大体白一辺倒な感じ 師匠は白黒のメリハリのつけ方が異常に上手い

79 19/10/31(木)14:47:24 No.635010368

白く線が少ないほど読みやすいのは確か

80 19/10/31(木)14:47:41 No.635010411

アニメーター上がりの人は右にイラストレーター上がりの人は左になりやすい傾向ある気がする

81 19/10/31(木)14:48:02 No.635010464

>絵画的って馬鹿にしてない？ >漫画ってコマの連続で流れを作ってるんだからどうやったって映画的になるでしょ >絵画的って動きのない絵から物語性を感じ取れってこと？ 「映画的な見せ方が下手」を穏便に言い換えたもんだろ この業界で尾田を批判するなど自殺行為だ

82 19/10/31(木)14:48:28 No.635010524

尾田先生の場合集中線の密度とドン！の存在感が強いから それをここでは絵画的と呼ぶのかな

83 19/10/31(木)14:49:28 No.635010702

ごちゃごちゃ感は言うまでもないけどそれで読みにくいとまでは思ったことないなあワンピ

84 19/10/31(木)14:49:50 No.635010754

コマ割りは遊戯王がやっぱり好き

85 19/10/31(木)14:49:56 No.635010764

最近はタチキリまで描くの普通みたいな感じだよね Dr.stoneもそうだけど

86 19/10/31(木)14:50:03 No.635010788

流石にDBは古いからただシーン並べただけでページ全体でのレイアウト意識は無いからな

87 19/10/31(木)14:50:12 No.635010806

一番のツッコミ所は角川でなんでこんな漫画載せてるの…？

88 19/10/31(木)14:50:35 No.635010867

魅せゴマがあるのは左だな

89 19/10/31(木)14:51:09 No.635010959

ゾロの戦闘でいい感じに決まった時が良い絵画的で微妙なのが悪い絵画的だと思う

90 19/10/31(木)14:51:11 No.635010965

すごく言葉を選んで解説してるな 議論に取り上げる意味があるのか

91 19/10/31(木)14:51:11 No.635010967

「」はギャグ漫画ギャグ漫画って馬鹿にしてるけど 読みやすさとどういう動きで何が起きてるのかってわかりやすさで言えば 彼岸島に敵うやついないと思ってるよ俺は 効果線多用して人体や物体がどういう動きしてんのかわからんのより断然いいよ

92 19/10/31(木)14:51:28 No.635011001

鰤は読みやすさはダンチだけど決めゴマドン！ドン！ドドン！が多いからこの区分でわけるならワンピ寄りだと思う

93 19/10/31(木)14:51:36 No.635011027

コマを順番に読んでいく分には右が分かりやすいけど ページ全体をパッと見て何が起きてるページかわかりやすいのは左

94 19/10/31(木)14:51:42 No.635011037

読む側の慣れを考慮すると読み続けてる人は当然慣れてるから問題は起きない

95 19/10/31(木)14:51:51 No.635011063

「絵画的」なんて褒め方される作家ほかにいる？ 映画的とか見やすいとかコマ割りがスムーズとかはよくわかるけど 映画的と絵画的で分けるのってほとんど聞かないぞ

96 19/10/31(木)14:52:04 No.635011100

>ゾロの戦闘でいい感じに決まった時が良い絵画的で微妙なのが悪い絵画的だと思う ノーモーションで斬った！って感覚となんか敵が斬られて吹っ飛んだ！みたいな差がでる気はする

97 19/10/31(木)14:52:07 No.635011114

>尾田先生の場合集中線の密度とドン！の存在感が強いから >それをここでは絵画的と呼ぶのかな それこそ究極の漫画的表現だと思うけどな 見栄を切るというかキメるシーンでキメるというのは歌舞伎とかの誇張表現だろ あれを動的ではない静止した絵画的な表現だと思われたらもう漫画読めないだろ

98 19/10/31(木)14:52:08 No.635011116

>流石にDBは古いからただシーン並べただけでページ全体でのレイアウト意識は無いからな ご冗談を…

99 19/10/31(木)14:52:38 No.635011181

実はドラゴンボール最終回からワンピース連載の間は三年ぐらいしかないんだぞ

100 19/10/31(木)14:52:49 No.635011214

読み易さでいえばドラえもんはほんと凄いと思う こないだ小学一年生から六年生まで載ってたの抜粋まとめて読んだが 年齢ごとの描き分けもすげえ

101 19/10/31(木)14:54:31 No.635011478

>ご冗談を… ページの使い方の進化なんでどうしようもないんだ 手塚凄いっていってもコマの使い方古いように

102 19/10/31(木)14:55:30 No.635011671

この解説漫画が一番読みにくい

103 19/10/31(木)14:55:36 No.635011698

>流石にDBは古いからただシーン並べただけでページ全体でのレイアウト意識は無いからな そんなレベルだったらバトル漫画の教科書みたいな扱いされてねえよ…