19/10/30(水)05:42:55 >説得力... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572381775375.jpg 19/10/30(水)05:42:55 No.634703665
>説得力って大事
1 19/10/30(水)05:48:46 No.634703813
穀潰し来たな…
2 19/10/30(水)05:52:59 No.634703935
B
3 19/10/30(水)05:55:26 No.634704018
BだけどAだと思い込んでる
4 19/10/30(水)05:56:48 No.634704068
社会的にはBがありがたい存在過ぎる
5 19/10/30(水)05:57:19 No.634704077
子供の頃は農民だからだと思ってた
6 19/10/30(水)05:57:26 No.634704082
そもそも働いて手に入れた金なの？
7 19/10/30(水)05:58:40 No.634704121
Aって思ってるけど自分の金じゃない
8 19/10/30(水)05:58:48 No.634704125
（不義不正を）働けど
9 19/10/30(水)05:59:24 No.634704147
石川君はさぁ…
10 19/10/30(水)06:00:03 No.634704170
教科書に載ってる偉人だぜ？ Aに決まってるだろ
11 19/10/30(水)06:02:08 No.634704232
人の豪の深さとか他人事っぽく言うところが本人っぽい
12 19/10/30(水)06:03:52 No.634704286
>そもそも働いて手に入れた金なの？ 26歳なのに分ってるだけでも借金1500万って凄いよね
13 19/10/30(水)06:04:27 No.634704305
反省してる？本当に？
14 19/10/30(水)06:04:47 No.634704312
そもそも働いてない
15 19/10/30(水)06:06:11 No.634704342
書けば儲かるもの書けるのがまた厄介すぎるんだよな…
16 19/10/30(水)06:07:29 No.634704381
正直穀潰しなんて生易しいもんじゃねえよな
17 19/10/30(水)06:08:21 No.634704408
そっかほんとは右なんだけど 読む側は左だと思ったのか でそうなるとわかって右の出したのか こいついやなやつだなあ 絶対笑ってるじゃん
18 19/10/30(水)06:08:57 No.634704427
AでもBでも無いでしょこれ 啄木は借りた金で昼間っから洋食屋で飯食いながら酒飲んで窓の外の働いてるちゃんとしてる人達を見て そんなにあくせく働いてんのに洋食屋にも通えないなんてカワイソーだなぁ！っていう煽りでしょ
19 19/10/30(水)06:08:58 No.634704428
嫌なヤツだなぁ
20 19/10/30(水)06:09:15 No.634704436
だってスレ画の詩ひらめいた経緯が 喫茶店から土木作業してる人眺めててだし
21 19/10/30(水)06:09:42 No.634704442
この啄木！が多分今現在で最大の侮辱ワード
22 19/10/30(水)06:09:44 No.634704443
ねぇ金田一くん
23 19/10/30(水)06:09:56 No.634704451
別に自分のことだとは言ってないし…
24 19/10/30(水)06:11:21 No.634704486
それだと喫茶店からドカタ見ててあーこいつ働いても働いても暮らし楽になってなさそうだなー！かわいそうだなー！ って思ったヤツって事になっちゃうぞ
25 19/10/30(水)06:11:44 No.634704495
>それだと喫茶店からドカタ見ててあーこいつ働いても働いても暮らし楽になってなさそうだなー！かわいそうだなー！ >って思ったヤツって事になっちゃうぞ まあそのとおりだよ…
26 19/10/30(水)06:12:12 No.634704516
ほんと啄木だな
27 19/10/30(水)06:12:18 QqXixPiY No.634704519
>この啄木！が多分今現在で最大の侮辱ワード 流行ったの5年ぐらい前だろ
28 19/10/30(水)06:12:39 No.634704531
>この啄木！が多分今現在で最大の侮辱ワード チャップリンが真正ペド野郎で財産根こそぎ裁判で取られてアメリカ追い出された後も 更に少女に手を出しててそれを元に書いた小説からロリコンという言葉が生まれたのを日本人があまり知らず善人っぽいイメージなように 啄木も普通の人はローマ字日記なんて読んだ事も無く才能はあったけど病弱で若くして亡くなった人くらいの認識が一般のイメージなんだ！
29 19/10/30(水)06:13:44 QqXixPiY No.634704562
いやそんな「歴史上の偉人実はクズだった！」をいい歳して主張されましても
30 19/10/30(水)06:14:16 No.634704577
>才能はあったけど病弱で若くして亡くなった人 いやそこは別に間違ってないし…
31 19/10/30(水)06:14:32 No.634704584
一度でも我に頭を下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと
32 19/10/30(水)06:15:08 QqXixPiY No.634704604
文才はあるアレな人だよ 現代でもいるでしょ
33 19/10/30(水)06:15:21 No.634704611
チャップリンはアメリカ人にフェラチオってラテン語を辞書で調べる原因も作ってフェラチオって単語が一般に広まったのも大きな功績
34 19/10/30(水)06:16:34 No.634704653
石川啄木は国語に出せないな… 作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ
35 19/10/30(水)06:16:38 No.634704659
ちゃんとじっと手を見た？
36 19/10/30(水)06:17:17 QqXixPiY No.634704677
>石川啄木は国語に出せないな… >作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ えっまさか「〆切やべー」とか答えちゃうタイプの人？
37 19/10/30(水)06:17:44 No.634704696
>石川啄木は国語に出せないな… >作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ 大丈夫だ 国語の問題は作者の気持ちじゃなくて文から読み取れる当時の時代背景が主だから啄木に見られてた作業員の気持ちを考えるんだ
38 19/10/30(水)06:17:52 No.634704700
スレ画は愚民向けに書いたやつだから内容としてはAで合ってるだろ 本人がAだったかなんて関係ない
39 19/10/30(水)06:18:10 No.634704710
>石川啄木は国語に出せないな… >作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ 作者の気持ちなんて問題ほぼないけどな
40 19/10/30(水)06:18:44 QqXixPiY No.634704723
人格者以外は歴史で教えるべきではないってこえーな
41 19/10/30(水)06:19:24 No.634704740
>別に自分のことだとは言ってないし… でも我が暮らしって…
42 19/10/30(水)06:19:51 No.634704755
中学生の時塾の先生が｢えー啄木コイツはクズです超有名なクズです｣ って教えてたな
43 19/10/30(水)06:19:55 No.634704757
まぁ啄木は一度でも自分に頭下げさせた奴みんな死ねばいいのにって歌も残してるからな
44 19/10/30(水)06:20:05 QqXixPiY No.634704765
>でも我が暮らしって… キャラの独白を作者の主張だと思っちゃうタイプ？
45 19/10/30(水)06:20:34 No.634704783
どちらかというとミナミの帝王とそういう本に載るのがふさわしいタイプ 萬田はんでも啄木から回収するのは難しそう
46 19/10/30(水)06:21:41 No.634704836
モノローグは引っ掛かり易いからな！ 私大の入試だと多いから気を付けろよ！
47 19/10/30(水)06:21:52 No.634704842
>26歳なのに分ってるだけでも借金1500万って凄いよね 現代の価値で？当時の日本円で？
48 19/10/30(水)06:22:26 No.634704868
>>26歳なのに分ってるだけでも借金1500万って凄いよね >現代の価値で？当時の日本円で？ 現代の価値で
49 19/10/30(水)06:23:02 No.634704888
>どちらかというとミナミの帝王とそういう本に載るのがふさわしいタイプ >萬田はんでも啄木から回収するのは難しそう 収入自体はあるから回収は楽でしょ 更に借金を重ねていく美味しいお客だと思うぞ
50 19/10/30(水)06:23:14 No.634704898
>まぁ啄木は一度でも自分に頭下げさせた奴みんな死ねばいいのにって歌も残してるからな クズ！！！
51 19/10/30(水)06:24:49 No.634704955
誤った引用され過ぎ
52 19/10/30(水)06:25:10 No.634704967
>収入自体はあるから回収は楽でしょ >更に借金を重ねていく美味しいお客だと思うぞ 萬田はんにとっては元金返す客よりも毎回ジャンプで利息分だけ返す客の方がありがたいと思ってるからな…
53 19/10/30(水)06:26:10 No.634705007
単に才覚溢れて功績も立ました！ってのより偉人としての功績と裏腹にプライベートではクズ野郎でした！の方が人間味あっていいと思ったりしない？
54 19/10/30(水)06:26:53 No.634705024
>現代の価値で よかった…当時の価値なら実家の土地と家を売ってもまだ足りない額になっちゃう 現代の価値でも結構な額だけどな！
55 19/10/30(水)06:27:10 No.634705030
>26歳なのに分ってるだけでも借金1500万って凄いよね だって啄木って金借りたらその足で女買いに行って更に酒飲みに行くようなやつだし… こんな自堕落なやつに貸す方もどうかしてるよ？ねぇ金田一君
56 19/10/30(水)06:27:30 No.634705043
>単に才覚溢れて功績も立ました！ってのより偉人としての功績と裏腹にプライベートではクズ野郎でした！の方が人間味あっていいと思ったりしない？ 程度って言葉があってだな…
57 19/10/30(水)06:27:47 No.634705054
こいつ何様なの？
58 19/10/30(水)06:28:08 QqXixPiY No.634705066
>こいつ何様なの？ 文豪
59 19/10/30(水)06:28:16 No.634705073
借りた金を使って喫茶店で優雅に過ごしながら 窓の外にいる労働者の心を想って詠んだ詩だよ
60 19/10/30(水)06:28:21 No.634705078
啄木は偉人なの？
61 19/10/30(水)06:29:20 No.634705113
すごいよ真似できないもん
62 19/10/30(水)06:29:30 No.634705115
女郎屋通いもプレイ内容がまたクズでなんでわかるかっていうと わざわざプレイのたんびに日記に残してて奥さんが読めない様にとローマ字で書いてて 死ぬ前にローマ字日記は燃やしてくれって頼んだけど才媛だった奥さんがばっちり後世に残してくれたおかげで俺たちが読める
63 19/10/30(水)06:29:58 No.634705131
ちょっとだけ見習いたいメンタルではある
64 19/10/30(水)06:30:22 No.634705146
金田一家を貧乏のどん底に突き落とした原因が Aみたいなこと言ってると思うと夭折したとてクズの誹りは免れまい
65 19/10/30(水)06:31:04 QqXixPiY No.634705166
金田一くん貧乏だったっけ？
66 19/10/30(水)06:31:05 No.634705168
このフレーズひとつで当時から今まで出版社が稼げるネタになってるから書店にとっては偉人だよ
67 19/10/30(水)06:31:06 No.634705169
キャラもキャラの独白も作者の中から生み出したものだけど観察した人間の意見をエスパーしたかの様に書くのはもっと危ないのでは…
68 19/10/30(水)06:31:48 No.634705194
>このフレーズひとつで当時から今まで出版社が稼げるネタになってるから書店にとっては偉人だよ 書店どころか皆知ってるレベルだし偉人には間違いないよ
69 19/10/30(水)06:32:00 No.634705197
詩書いて儲けてるなら働いてるだろ
70 19/10/30(水)06:32:08 No.634705202
>金田一くん貧乏だったっけ？ 啄木のおかげで金田一家は傾いて危うく一家離散の危機 お子さんや奥さんに相当恨まれてたとは子孫の談
71 19/10/30(水)06:32:13 No.634705204
というか啄木がクズなのって別に「」じゃなくても分かってると思う
72 19/10/30(水)06:32:19 No.634705205
>こんな自堕落なやつに貸す方もどうかしてるよ？ねぇ金田一君 金田一君はいろいろ聖人エピソードが多すぎる…
73 19/10/30(水)06:32:42 No.634705215
実際色んな面で壊れ性能だし偉人なのもよくわかる
74 19/10/30(水)06:32:45 No.634705217
>社会的にはBがありがたい存在過ぎる 今はこっちの方がツイとかで叩かれる
75 19/10/30(水)06:33:01 No.634705227
>キャラもキャラの独白も作者の中から生み出したものだけど観察した人間の意見をエスパーしたかの様に書くのはもっと危ないのでは… 我がと言ってるだけで特定の誰かとは言ってないでしょ 労働者を見て着想を得ただけ
76 19/10/30(水)06:33:32 No.634705243
>金田一くん貧乏だったっけ？ 金田一秀穂先生のお父様である春彦さんが 石川って名前から子供の頃はあいつが石川五右衛門の子孫なんだ って勘違いする程度には金田一家の家財を隅から隅まで売らせて金を作らせた って逸話が残ってる
77 19/10/30(水)06:33:38 QqXixPiY No.634705248
>キャラもキャラの独白も作者の中から生み出したものだけど観察した人間の意見をエスパーしたかの様に書くのはもっと危ないのでは… 観察した人間を元にしたキャラじゃないの？ なんか無理矢理くせーぞ
78 19/10/30(水)06:33:53 No.634705257
>詩書いて儲けてるなら働いてるだろ 残念!本人は詩で稼ごうなんて気は無かった 本人が力入れてたのは小説家としての文筆業であって歌人としては全然
79 19/10/30(水)06:34:17 No.634705271
小説の方はどうだったんです
80 19/10/30(水)06:34:18 QqXixPiY No.634705273
啄木をなんとかやべーやつに仕立てようとしてる子必死だなー そんなことしなくても元々やべーやつなのに
81 19/10/30(水)06:34:30 QqXixPiY No.634705280
>小説の方はどうだったんです 小説…？
82 19/10/30(水)06:34:57 QqXixPiY No.634705296
啄木の小説はひどいもんだったよ そもそも書いてないし
83 19/10/30(水)06:34:59 No.634705300
小説家目指してたけど才能は無かった 歌人としての才能はあったけど別にやる気は無かったので
84 19/10/30(水)06:37:15 No.634705370
>そもそも働いて手に入れた金なの？ 働いて手に入れた金だよそもそも当時基準だと稼いでるし文章うまいから
85 19/10/30(水)06:37:23 No.634705376
ロリコンの由来ってナボコフの小説じゃないの
86 19/10/30(水)06:37:31 No.634705378
じゃあなにして暮らしてたの…？
87 19/10/30(水)06:38:06 No.634705401
それで借金は返せたんですか…？
88 19/10/30(水)06:38:16 No.634705408
遊んで
89 19/10/30(水)06:38:20 No.634705411
やる気ねえのに歴史に残るレベルの歌人になってるのか… ステ振りミスりすぎだろ…
90 19/10/30(水)06:38:21 QqXixPiY No.634705412
>じゃあなにして暮らしてたの…？ わずかばかりの原稿料と 職場や金田一くんへの金の無心
91 19/10/30(水)06:38:59 No.634705427
>じゃあなにして暮らしてたの…？ >金借りたらその足で女買いに行って更に酒飲みに行くようなやつ
92 19/10/30(水)06:39:39 No.634705458
正直傷が深くなる前に死んでよかった
93 19/10/30(水)06:40:02 No.634705478
>ロリコンの由来ってナボコフの小説じゃないの ちゃんと元のレスに書いてんじゃん チャップリンが撮影中子役に手を出したリタ・グレイ そのナボコフの小説がリタ・グレイの愛称リリータをもじってロリータ 裁判で全て公になってるから書きやすかったし話題性もあったからね
94 19/10/30(水)06:40:03 No.634705479
早死にしたおかげもあると思う
95 19/10/30(水)06:40:55 No.634705520
>正直傷が深くなる前に死んでよかった だいぶ深くない…？
96 19/10/30(水)06:41:06 No.634705527
俺に頭下げさせたやつみんな死ねとか言うヤツ
97 19/10/30(水)06:42:06 No.634705570
>俺に頭下げさせたやつみんな死ねとか言うヤツ どんだけ頭下げて生きてるんだっていう話だよ
98 19/10/30(水)06:42:14 No.634705577
え？ナボコフのロリータがリリータから来てるのご存知なかった…？ マジで日本人知らない人多いのが不思議なほどおもしろ事件だし世界じゃメジャーな話なのに 裁判の内容でリリータが車の中でしゃぶった話でフェラチオって単語が出て来て 当時一般的なプレイでは無かった行為が興味を持ったアメリカ人がラテン語の辞書引っ張り出してきて～とかもセットで
99 19/10/30(水)06:42:50 No.634705595
わずかばかり（底辺層の年収レベルの原稿料）
100 19/10/30(水)06:43:03 QqXixPiY No.634705607
>え？ナボコフのロリータがリリータから来てるのご存知なかった…？ >マジで日本人知らない人多いのが不思議なほどおもしろ事件だし世界じゃメジャーな話なのに >裁判の内容でリリータが車の中でしゃぶった話でフェラチオって単語が出て来て >当時一般的なプレイでは無かった行為が興味を持ったアメリカ人がラテン語の辞書引っ張り出してきて～とかもセットで 上で出たレスなぞって何がしたいの
101 19/10/30(水)06:43:27 No.634705624
啄木は女郎相手にフィストファックしてたし凄いよな マニアック過ぎるぜ
102 19/10/30(水)06:43:28 No.634705627
太宰治も浪費家だけど実家が裕福だからギリ許された でも縁切りされてからは啄木といい勝負
103 19/10/30(水)06:43:52 No.634705638
そもそも現代日本でナボコフ読む奴の方がよっぽど少数派だ ナカモリ以降の変態ロリコンって単語に反駁するための理論武装以外の目的で読む奴は特に
104 19/10/30(水)06:44:47 No.634705673
才能が恐ろしくあるクズなだけだよ働けば名文隠し 金貸す奴だって仲良くない、憎めないなんてこともない、貸して益がない、才能ない奴に貸さないわけだから 金田一君まるでおかんみたいだけど女ならともかく男が才に惚れ込まず同性にあんだけするわけがないんだから勿論金田一君はほぼおかんだけど 貸してくれる人のしょーがねーなーって気持ちを利用して上手くたかる奴なんだよ
105 19/10/30(水)06:44:56 No.634705678
文豪って職業への風評はだいたいこいつと太宰のせい
106 19/10/30(水)06:45:49 QqXixPiY No.634705716
>文豪って職業への風評はだいたいこいつと太宰のせい 別に鴎外も漱石もアレなとこあるよ 君が知ってるのがその2人だけってことでしょ
107 19/10/30(水)06:46:33 No.634705742
>作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ そんな問題見たこと無い
108 19/10/30(水)06:46:35 No.634705744
漱石も癇癪持ちで有名だよな 出先で杖振り回して暴れてたり
109 19/10/30(水)06:47:32 No.634705783
>君が知ってるのがその2人だけってことでしょ いきなり喧嘩腰すぎるだろ…
110 19/10/30(水)06:47:42 No.634705793
>漱石も癇癪持ちで有名だよな >出先で杖振り回して暴れてたり ガンジーも結構癇癪持ちでよく喧嘩してたし…
111 19/10/30(水)06:47:43 No.634705795
スレ画と中原中也と太宰治はちょっと屑すぎるというかなんというか
112 19/10/30(水)06:47:46 No.634705800
>まぁ啄木は一度でも自分に頭下げさせた奴みんな死ねばいいのにって歌も残してるからな 気持ちはわかる
113 19/10/30(水)06:48:36 No.634705825
>というか啄木がクズなのって別に「」じゃなくても分かってると思う みんな知らない真実みたいに思いがちだけど普通に知られてることだからね それをみんないやー偉人って色々な面がありますなーでもう済ましてるだけ
114 19/10/30(水)06:48:56 No.634705839
三島由紀夫もエキセントリックなことしてるし
115 19/10/30(水)06:48:59 No.634705840
逆に人格者な文豪教えてよ
116 19/10/30(水)06:49:12 No.634705848
漱石さんはイギリスで心をやんだから…
117 19/10/30(水)06:49:14 No.634705852
金田一くんのコートと蔵書を売って得た素晴らしい洋書とカフェでのひと時 洋書は読めない
118 19/10/30(水)06:49:24 No.634705861
>ガンジーも結構癇癪持ちでよく喧嘩してたし… そもそもガンジーってカースト至上主義だし暴力否定どころかガンガンOKな人だったけど何故か平和主義者の象徴みたいになってるのも不思議
119 19/10/30(水)06:49:30 No.634705871
>逆に人格者な文豪教えてよ 文句なしに宮沢賢治
120 19/10/30(水)06:49:45 No.634705876
>ガンジーもロリコンだし
121 19/10/30(水)06:50:28 No.634705902
>>ガンジーも結構癇癪持ちでよく喧嘩してたし… >そもそもガンジーってカースト至上主義だし暴力否定どころかガンガンOKな人だったけど何故か平和主義者の象徴みたいになってるのも不思議 イギリスに対して使った最強の武器がそれだけ強かった
122 19/10/30(水)06:50:47 No.634705922
坪内逍遥とかも悪い話聞かない気がする
123 19/10/30(水)06:51:32 No.634705954
檜山も現代の価値観から見れば普通 当時の女性の立場考えるとまた違うが
124 19/10/30(水)06:52:11 No.634705990
マザーテレサとかもどす黒い人だったけど聖母扱いだし 民衆は自分達が望む清らかなイメージを押し付けたがる傾向にある気がする ピカソのゲルニカだって反戦主義の象徴みたいな扱いになってるけどあれは愛人を同時にアトリエに呼びつけて 取っ組み合いのキャットファイトしてんのを眺めながら面白がって描いた絵だし
125 19/10/30(水)06:53:21 No.634706036
川端康成も人格がどうこうとかあんまり言われないような 太宰に暴言吐かれてるけど
126 19/10/30(水)06:53:40 No.634706047
>マザーテレサとかもどす黒い人だったけど聖母扱いだし >民衆は自分達が望む清らかなイメージを押し付けたがる傾向にある気がする >ピカソのゲルニカだって反戦主義の象徴みたいな扱いになってるけどあれは愛人を同時にアトリエに呼びつけて >取っ組み合いのキャットファイトしてんのを眺めながら面白がって描いた絵だし 楽しそうだな…
127 19/10/30(水)06:53:41 No.634706049
民衆が望むイメージなんですかね？ 有名人に清貧であってもらってなんかメリットある？
128 19/10/30(水)06:54:43 No.634706086
片方の側面だけで話せる安直なもんでもないけどね
129 19/10/30(水)06:55:02 No.634706101
真面目にやれば報われるってことにしたいから クズだけど成功しましたって例は望ましくない
130 19/10/30(水)06:55:05 No.634706105
>川端康成も人格がどうこうとかあんまり言われないような >太宰に暴言吐かれてるけど 罵ってる側もクズでは…？ いや川端康成が何やったかは知らないんだけど
131 19/10/30(水)06:55:21 No.634706120
>ピカソのゲルニカだって反戦主義の象徴みたいな扱いになってるけどあれは愛人を同時にアトリエに呼びつけて >取っ組み合いのキャットファイトしてんのを眺めながら面白がって描いた絵だし ピカソが愛人同士を戦わせたのは有名なエピソードだけど その様子がゲルニカだなんて聞いた事ないぞ
132 19/10/30(水)06:55:40 No.634706137
金田一春彦のミル貝見たら母が啄木の愚痴ばっか言ってたせいで石川五右衛門の親族かなにかだと思ってたって話で笑った
133 19/10/30(水)06:56:14 QqXixPiY No.634706163
このスレで「なのでは…？」口調で提示してるのすげー的外れだったり知ってるよそんなことってのばっかだな
134 19/10/30(水)06:56:15 No.634706166
>民衆が望むイメージなんですかね？ 解りやすいヒーロー像みたいな人が欲しい人は多いよ 今だってそうじゃんスポーツ選手とか見て感動をありがとうとかさ 別にその人は自分のために頑張ってその結果な訳であって見ず知らずの人しかも大勢のためにやった訳じゃないよねみたいな
135 19/10/30(水)06:56:34 No.634706184
遺族がそれで食ってく為に色々脚色するという例もある どうせ死人だしな生きてるしかも家族・子孫の役に立てた方が良い 歴史学者からするとたまったもんではないが
136 19/10/30(水)06:57:11 No.634706213
>別にその人は自分のために頑張ってその結果な訳であって見ず知らずの人しかも大勢のためにやった訳じゃないよねみたいな 人に よる
137 19/10/30(水)06:58:36 No.634706274
本当にいい人だった偉人を教えてくださいよ
138 19/10/30(水)06:58:41 No.634706278
まあそれでも漱石は周りに集まってくる人間いっぱいいるからな 啄木も太宰も人たらしではあったんだろうけど太宰は憎めない屑だったらしいし
139 19/10/30(水)06:58:56 No.634706287
川端が芥川賞落選させたから太宰がキレて殺害予告送ったんです
140 19/10/30(水)06:59:30 No.634706314
横柄で人のことを気にかけず俺が俺がとするからチャンスを掴み成功したりするので 憎まれっ子世にはばかると言ったりする じゃあとにかく倫理を無視して突き進めばいいのかというと足元を救われたりするし 成功の道も色々ということなんやな
141 19/10/30(水)06:59:35 QqXixPiY No.634706319
>人に >よる その改行は超面白いこと言ってるつもりだったり？
142 19/10/30(水)07:00:02 No.634706342
>その改行は超面白いこと言ってるつもりだったり？ え…なにいきなり…こわ…
143 19/10/30(水)07:00:47 No.634706376
>遺族がそれで食ってく為に色々脚色するという例もある >どうせ死人だしな生きてるしかも家族・子孫の役に立てた方が良い >歴史学者からするとたまったもんではないが こいつが借金してたんですって押し付けたり そいつ名義で金借りたりな親戚が この時代だとそれですんじゃってた
144 19/10/30(水)07:01:15 No.634706394
>そもそも働いて手に入れた金なの？ たかれどたかれど我が暮らし楽にならざり
145 19/10/30(水)07:01:37 No.634706413
>別にその人は自分のために頑張ってその結果な訳であって見ず知らずの人しかも大勢のためにやった訳じゃないよねみたいな 自分のため周囲のためであって大勢のためじゃないっていうのも 民衆が期待してるイメージによくあるやつだね
146 19/10/30(水)07:01:40 No.634706416
ガンジーは武力デモは鎮圧に絶対負けると学んだから非暴力デモが酷い事される姿を見せて世界の人権意識に訴える戦法を選んだ賢い元過激派
147 19/10/30(水)07:02:46 No.634706477
アインシュタインが育児怠慢やDVしてる屑なのに20世紀の父とか呼ばれるから 20世紀って相当世紀末だったんだなって思う
148 19/10/30(水)07:03:03 No.634706492
>>君が知ってるのがその2人だけってことでしょ >いきなり喧嘩腰すぎるだろ… きっと文豪なんだろ
149 19/10/30(水)07:04:10 No.634706553
格は落ちるけど相田みつをもこんなやつだったの感すごい
150 19/10/30(水)07:04:15 No.634706559
マザーテレサはどす黒いわけじゃねえよ 滅茶苦茶に現実主義な人で人を救うにはお金が必要で貧困を無くすには学習することが必要って現実をずっと貫き通したガチの聖人だよ 綺麗ごとで人は救えない口だけ出してくる奴の言葉には耳を貸さない ただ世界には神の愛があるって事を死ぬまで貫き通した超ロックな偉人だよ
151 19/10/30(水)07:04:23 QqXixPiY No.634706570
>アインシュタインが育児怠慢やDVしてる屑なのに20世紀の父とか呼ばれるから >20世紀って相当世紀末だったんだなって思う 21世紀人だ！21世紀人が来たんだ！
152 19/10/30(水)07:04:28 No.634706575
確かにクズだけど無職じゃないし結構な高給取りだったよ
153 19/10/30(水)07:04:43 No.634706588
そもそもゲルニカって故郷の名前じゃんよ どう描いたかはともかくあれはゲルニカ空爆以上の何物でもないだろ
154 19/10/30(水)07:04:57 No.634706602
>>アインシュタインが育児怠慢やDVしてる屑なのに20世紀の父とか呼ばれるから >>20世紀って相当世紀末だったんだなって思う >21世紀人だ！21世紀人が来たんだ！ 20歳未満はふたば来んなよなー
155 19/10/30(水)07:07:03 No.634706699
なんか適当にこいつクズなんだぜ！って言ってれば嘘でも理解されそうだなこのスレ
156 19/10/30(水)07:08:15 No.634706749
貴重な十代の時間をimgで消費しちゃだめだよ！
157 19/10/30(水)07:08:56 No.634706781
>マザーテレサとかもどす黒い人だったけど聖母扱いだし 痛みを我慢するのが教え的に大切だからと痛み止めは患者に使わなかったらしいな でも自分が必要になったら使ったらしいな
158 19/10/30(水)07:09:01 No.634706784
偉人の振る舞いは多角的に見るべきであってあんまり一面的に見ちゃいかんなあ
159 19/10/30(水)07:09:53 No.634706832
嘘と適当なレスことごとく突っ込まれてるスレでそれ言う？
160 19/10/30(水)07:09:56 No.634706834
>>遺族がそれで食ってく為に色々脚色するという例もある >>どうせ死人だしな生きてるしかも家族・子孫の役に立てた方が良い >>歴史学者からするとたまったもんではないが >こいつが借金してたんですって押し付けたり >そいつ名義で金借りたりな親戚が >この時代だとそれですんじゃってた つまり啄木本人は借金をしていなかった…？
161 19/10/30(水)07:10:19 No.634706859
聖人はともかく偉人て作品なり研究なり社会制度なり何か大きい成果を残した人を言うんで人格とか関係ない
162 19/10/30(水)07:12:26 No.634706987
うむ そして未来の個人がそれはそれとしてこいつ嫌い！というのも自由なのだ
163 19/10/30(水)07:13:57 No.634707056
モーツァルトとかな 作品が偉大で作った人も偉大個人の性格や生活は別
164 19/10/30(水)07:13:58 QqXixPiY No.634707058
未来の個人が「実は偉人クズだった！」と言ってバカにされるのも自由なのだ
165 19/10/30(水)07:20:09 No.634707436
功績はすごかったけど人格がクズとそもそも功績が盛られていたパターンとかある 前者は偉人と言ってもいいけど後者はうｎ…
166 19/10/30(水)07:23:30 No.634707658
蓮の花と泥みたいな…
167 19/10/30(水)07:24:19 No.634707723
啄木は今で言うと所のコラムニストみたいな物で新聞の社説を任されてて毎日新聞に載る社説を書きに昼過ぎに出社して20分もかからずに社説を書きあげ編集長に見せ大体OK貰い今日の仕事修了じゃあ飲みにいくか！周りのみなさん頑張ってあくせく働いてよとだったとか
168 19/10/30(水)07:27:01 No.634707934
>偶然英世の才能を認めた歯科医・血脇守之助さんが、学資として月１５円を出してくれることになりました。ところがこのころから、悪い遊びを覚え、だいぶ放蕩した模様です。血脇さんもそれに気づき、５円ずつ３回に分けて渡すようにしたそうです。(http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/J039.htm) だめだよ渡しちゃ…
169 19/10/30(水)07:27:47 No.634707994
偉人だから聖人だというのがそもそも間違いでは
170 19/10/30(水)07:28:52 No.634708080
でもここまで啄木はクズみたいなことを声高に言われてると またそれも誤った評価で史実は違うんじゃないかと思ってしまう とにかくみんな声を揃えてクズクズ言うの好きだよね
171 19/10/30(水)07:29:41 QqXixPiY No.634708130
>でもここまで啄木はクズみたいなことを声高に言われてると >またそれも誤った評価で史実は違うんじゃないかと思ってしまう >とにかくみんな声を揃えてクズクズ言うの好きだよね いや…騒いでるの今更知った子だけだよこれ
172 19/10/30(水)07:29:56 No.634708142
まあこのスレにいるようなのはとにかくクズ言いたいだけで実際何やったのかなんて知らないようなハゲばっかりだと思うけど
173 19/10/30(水)07:31:12 No.634708238
いやクズはクズだろ クズなのはクズとして偉人なのも間違いないってことだ
174 19/10/30(水)07:31:37 No.634708266
まあいいじゃんどうせ既に死んでる人間のことだし
175 19/10/30(水)07:32:21 No.634708315
悪口言うのは気持ちいいからな よく知らん死んだ人間ならなおさら
176 19/10/30(水)07:33:20 No.634708380
どっかの一般人の醜聞より偉人の醜聞の方が見てて面白いしな
177 19/10/30(水)07:34:18 QqXixPiY No.634708457
そんなコンビニで売ってるカストリ雑誌じゃないんだから
178 19/10/30(水)07:35:06 No.634708518
啄木ってクズなんだぜー！と嬉々として喧伝する人間はまあクズだよ
179 19/10/30(水)07:35:41 No.634708570
まぁここには故人馬鹿にしたいクズとマウント取りたいクズばかりだがな
180 19/10/30(水)07:35:51 No.634708578
クズであることによって偉人であることが否定されるわけではないのと同様に 偉人だからといってクズであることが否定されるわけではないのだ
181 19/10/30(水)07:36:18 No.634708605
なんだか強烈な違和感というか異物感のあるスレだな…
182 19/10/30(水)07:37:44 No.634708706
Bだけど反省はしてないと思う
183 19/10/30(水)07:37:49 No.634708710
いやいや啄木はクズだよそれもとんでもなくクズ クズだけど才能のあるクズで周りの人もその才能を愛してたって事と素晴らしい作品を残したって事は否定しようがない偉人だ
184 19/10/30(水)07:38:59 No.634708792
>なんだか強烈な違和感というか異物感のあるスレだな… そうじゃなくて imgの流行と風潮の移り変わりに君が対応できてないおじさんなだけだよ
185 19/10/30(水)07:39:30 QqXixPiY No.634708824
>そうじゃなくて >imgの流行と風潮の移り変わりに君が対応できてないおじさんなだけだよ まあ啄木クズネタ流行ったの5年ぐらい前だもんねえ
186 19/10/30(水)07:39:51 No.634708853
コロンブスはガチクズだから英雄扱いやめようぜみたいな話なんだろうか 本人の人格やら性格やら込みだと評価がめんどうくさいことになるな
187 19/10/30(水)07:40:05 No.634708877
むしろクズなのに偉人扱いってことはクズでも問題ないくらい才能がものすごかったってことじゃない？ 褒め言葉だよ
188 19/10/30(水)07:40:40 No.634708919
奴隷商人を英雄扱いするのがそもそも間違ってたって話だろが 性格とかの話じゃねえ
189 19/10/30(水)07:44:23 No.634709187
エジソンの名言と同レベルで歪められてたな
190 19/10/30(水)07:45:38 No.634709280
>コロンブスはガチクズだから英雄扱いやめようぜみたいな話なんだろうか >本人の人格やら性格やら込みだと評価がめんどうくさいことになるな まあ偉人扱いすべきじゃないはその通りなんで
191 19/10/30(水)07:48:30 No.634709496
偉人もただ偉業だけ紹介されるわけじゃないからな なーんも関係ないガキのころのエピソードとかも紹介するなら クズエピソードもバンバン紹介して欲しい
192 19/10/30(水)07:50:24 No.634709666
偉人だの英雄だのの伝記を子供たちに教えるなんて、愚劣なことだ。 善良な人間に、異常者をみならえというも同じだからね 系の話は世間一般ではあんまり聞いたことない
193 19/10/30(水)07:51:44 No.634709795
歴史に名を残すにはくずしかむりなのに｢｣は名前残りそうにないな
194 19/10/30(水)08:00:20 No.634710627
善良で社会の歯車になっているならそれはそれで立派だよ…「」は無職でクズだけど
195 19/10/30(水)08:01:24 No.634710721
>偉人もただ偉業だけ紹介されるわけじゃないからな >なーんも関係ないガキのころのエピソードとかも紹介するなら >クズエピソードもバンバン紹介して欲しい もう紹介されてるよ 君が知らないだけ
196 19/10/30(水)08:02:46 No.634710845
すごいスレだね
197 19/10/30(水)08:02:57 No.634710859
内田百間も生活のために金を借りるのは良くない遊ぶためならよしとか書いてたな…
198 19/10/30(水)08:03:41 No.634710931
ちなみに前の啄木クズブームは 谷口ジローの文豪漫画の啄木編が貼られて流行ったんだけど 長く続くうちに啄木叩くこと自体なんか嫉妬とストレスをぶつけてるようで 惨めになってきてブーム終わった
199 19/10/30(水)08:05:25 No.634711107
定期的に話題になるけど才能を疑うひとはいないんだね
200 19/10/30(水)08:06:39 No.634711218
>啄木叩くこと自体なんか嫉妬とストレスをぶつけてるようで 金田一さんの子孫があれこれ言うならわかるが 無関係の外野が言っても文豪にケチつけたい同類のクズってだけだもん
201 19/10/30(水)08:08:13 No.634711379
今なら文の最後にwを山ほど付けたようなの書いちゃう人になってたのかしら
202 19/10/30(水)08:10:14 No.634711579
>今なら文の最後にwを山ほど付けたようなの書いちゃう人になってたのかしら 「」じゃないんだからさぁ…
203 19/10/30(水)08:11:59 No.634711720
百閒先生は借金して遊んだエピソードそのまま本にしちゃうからな…
204 19/10/30(水)08:14:19 No.634711963
仮にあと十年生きてたら病死とかじゃなく誰かに殺されてたんじゃないか
205 19/10/30(水)08:21:32 No.634712682
このくらい図太い神経となんだかんだ人に金貸してもらえる愛嬌と 本腰入れてたわけじゃないのに後世に残る文才はなんかもう本当に凄いと思う
206 19/10/30(水)08:21:44 No.634712700
>仮にあと十年生きてたら病死とかじゃなく誰かに殺されてたんじゃないか もう少し生きながらえたら…という話だが 啄木は晩年社会主義運動を見て興味を示していた なのでそういう意味でいいとこで死ねたと思う
207 19/10/30(水)08:25:36 No.634713131
>一度でも我に頭を下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと すげぇよ文豪…！
208 19/10/30(水)08:27:08 No.634713276
>>作者の気持ちを考えましょうが通用しねえ >そんな問題見たこと無い 普通にあったぞ
209 19/10/30(水)08:28:29 No.634713425
啄木はAのつもりで詠んだと思うよ新聞記者だし 社会が悪い格差で僕らはろくろく金にありつけない そんな苦々しい気持ちで友達から借りた金でビールを飲みカツレツを食べただけだ
210 19/10/30(水)08:29:38 No.634713535
ブームっていうか定着したしな啄木
211 19/10/30(水)08:30:06 No.634713583
>単に才覚溢れて功績も立ました！ってのより偉人としての功績と裏腹にプライベートではクズ野郎でした！の方が人間味あっていいと思ったりしない？ そこまでちゃんと教えてくれてればな クズ部分教えないで啄木の詞だけ教えるのは騙し討ちみたいなもんだろこれ…
212 19/10/30(水)08:30:25 No.634713632
啄木「僕の日記は焼いてくれ」 妻「あなたの書いたものなんて焼けません！みんな！夫がこんな素敵な日記を書いてましたよ！！全国に売り出しましょう！！」
213 19/10/30(水)08:32:28 No.634713853
A中也「僕はダダイストで破滅と愛の中でしか詩を書けないんだ」 B中也「おい太宰てめえなんの花が好きだよ。小林てめえ俺の女撮ってるんじゃねえぞ写真屋俺のポートレートは美少年に撮れよ」 どっちが本当の中也？
214 19/10/30(水)08:33:35 No.634713972
作品と作家の人格は別物なので作家本体持ち出して叩くのは作家を知るきっかけ止まりでしょ
215 19/10/30(水)08:35:52 No.634714204
鉄道旅行したい 借金はまだたんと残ってるしこの前それをちょっと返したばかり 一等列車で旅行しようと思ったけど三等でガマンして食堂車で時間を潰す旅にしよう お金を借りよう
216 19/10/30(水)08:36:42 No.634714285
>金田一くんのコートと蔵書を売って得た素晴らしい洋書とカフェでのひと時 >洋書は読めない な…なんで買ったの！？
217 19/10/30(水)08:39:01 No.634714547
>ピカソが愛人同士を戦わせたのは有名なエピソードだけど >その様子がゲルニカだなんて聞いた事ないぞ 昔トリビアでやってたよ
218 19/10/30(水)08:40:20 No.634714689
>>ピカソのゲルニカだって反戦主義の象徴みたいな扱いになってるけどあれは愛人を同時にアトリエに呼びつけて >>取っ組み合いのキャットファイトしてんのを眺めながら面白がって描いた絵だし >楽しそうだな… 日記か自伝に酒飲みながら観戦して超たのしーって書いてる
219 19/10/30(水)08:45:15 No.634715208
お金を借りる方もつらいんですけお！