虹裏img歴史資料館

1 19/10/30(水)02:06:26 No.634691171

ぬあ 最初に計画されたのは1910年なんぬ 排水量8000tくらいの近海防衛用の戦艦作る計画だったんぬ なんぬがどう考えても20000t超えの弩級戦艦がバンバン出て来ていた時代に排水量8000tは作るだけ無駄と海軍が政府に反対して実現しなかったんぬ

2 19/10/30(水)02:09:22 No.634691486

ぬ 次に計画されたのは1912年なんぬ 海軍の意見も取り入れて排水量20000tの戦艦を9隻建造する計画になったんぬ 自国では建造不可能な大きさになるので仲良しだったドイツ帝国に建造をお願いしたんぬ 第一次世界大戦の開戦でドイツ側から一方的に計画の中止を告げられて失敗したんぬ

3 19/10/30(水)02:12:14 No.634691778

ぬあ 次に計画が立ち上がったのは1936年なんぬ アメリカに頼んで35000tの戦艦作る予定だったんぬ ...海軍軍縮条約が無くなって先に自国の艦を作らなきゃならないアメリカ海軍が大反対して破談になったんぬ

4 19/10/30(水)02:13:51 No.634691949

ぬ 次に立ち上がったのは1939年なんぬ 30000tの戦艦をドイツに依頼して作ってもらうことにしたんぬ ...ドイツがオランダに攻め込んできて計画は自然消滅したんぬ

5 19/10/30(水)02:14:11 No.634691985

空母の方が良くない？

6 19/10/30(水)02:15:15 No.634692074

呪われてんのかマジで

7 19/10/30(水)02:15:34 No.634692110

>空母の方が良くない？ ぬあ 戦艦に勝てるのは戦艦だけなんぬ

8 19/10/30(水)02:16:25 No.634692211

ABCDの一員だったと思うがいまいち存在感薄い 軍事的存在感はいかほどのものだったのか

9 19/10/30(水)02:19:22 No.634692512

>ABCDの一員だったと思うがいまいち存在感薄い >軍事的存在感はいかほどのものだったのか ぬあ 日本はオランダが戦艦を保有するのを本気で警戒してドイツ駐在大使をオランダの戦艦の建造を依頼されたゲルマニア社に派遣して計画の放棄をお願いしたりしているんぬ ドイツも同盟国からお願いされたので作るフリだけして実際は作らなかったんぬ

10 19/10/30(水)02:20:05 No.634692586

ロマンじゃ国は守れない そんな物に国は金を出してはくれない…

11 19/10/30(水)02:20:38 No.634692637

外部委託はダメだな…

12 19/10/30(水)02:21:34 No.634692737

オランダは海軍強国だった時期もあったと思ったが いつごろから自国で戦艦も作れないほどになったんだ？

13 19/10/30(水)02:21:42 No.634692763

結局オランダ海軍には他の戦艦いなかったんぬ？

14 19/10/30(水)02:22:06 No.634692800

交易ばっかで儲けてたから 技術者といえば床屋しかいない みたいなジョークがあったな スペインかポルトガルの事かもしれない

15 19/10/30(水)02:22:33 No.634692859

>日本はオランダが戦艦を保有するのを本気で警戒してドイツ駐在大使をオランダの戦艦の建造を依頼されたゲルマニア社に派遣して計画の放棄をお願いしたりしているんぬ >ドイツも同盟国からお願いされたので作るフリだけして実際は作らなかったんぬ 自国で作れないとヤバいんだな…

16 19/10/30(水)02:23:02 No.634692916

ぬ 1912年計画の際にはオランダ戦艦の主砲はアメリカ製が使われる予定だったんぬ なので戦艦が建造されていたドイツにアメリカ商船が主砲身を運んでいたんぬ イギリスの港に寄港していた時に第一次世界大戦が始まり慌てたイギリスは主砲身を積んでいたアメリカ船に中立違反を名目に兵を派遣して拿捕しちゃったんぬ アメリカは割とキレたんぬ

17 19/10/30(水)02:24:07 No.634693038

植民地や交易で儲かる時代は終わってたということか

18 19/10/30(水)02:24:24 No.634693070

>結局オランダ海軍には他の戦艦いなかったんぬ？ 一応1902年前後に就役した海防戦艦が4隻いたんぬ 排水量は5000tほどなんぬ ぶっちゃけ装甲巡洋艦にすら勝てないレベルなんぬ

19 19/10/30(水)02:24:59 No.634693123

交易は儲かるのよ オランダには何も無かっただけだ

20 19/10/30(水)02:26:03 No.634693231

ぬあ イギリスは結局アメリカに金を払って主砲身を買い上げたんぬ ついでにギリシア海軍がドイツに発注していた戦艦用の主砲身も買い上げたんぬ

21 19/10/30(水)02:26:22 No.634693266

儲けた金で技術を育てておかなかったのかい 他の国で勉強してこーいって技術者派遣したりとかさ

22 19/10/30(水)02:27:04 No.634693359

江戸幕府が肝煎で導入したオランダ製軍艦は2年足らずで沈んだんぬ

23 19/10/30(水)02:28:08 No.634693472

>儲けた金で技術を育てておかなかったのかい >他の国で勉強してこーいって技術者派遣したりとかさ ベルギー独立戦争の戦費による借金の返済が1934年までフランスやイギリスやドイツ向けに存在したんぬ 金がなかったんぬ

24 19/10/30(水)02:29:50 No.634693652

ぬあ オランダは死ぬほど金がなかったんぬ 無かったんぬがもしもオランダ領東インドを失落したらゴムやアルミや石油による収入が断たれて国が終わることはよーく分かっていたのでなけなしの金を絞り出して植民地用の戦艦を作ろうとしたんぬ

25 19/10/30(水)02:32:54 No.634693961

ぬあ オランダはお金がなかったんぬ どれくらい無かったのかと言うと1940年のドイツ侵攻時にオランダ陸軍の保有していた銃や大砲はほぼ全てが第一次世界大戦時かその前に作られた物だったんぬ 防御陣地もボロボロで18世紀に建設された星型要塞が現役の要塞として使われていたんぬ

26 19/10/30(水)02:34:21 No.634694089

とっくに凋落した後だったんだな

27 19/10/30(水)02:35:42 No.634694221

オランダはドイツが攻めてくるわけないじゃんと上から下まで思っていたのでドイツに攻め込まれたのは完全に想定外だったんぬ

28 19/10/30(水)02:35:56 No.634694242

未だに田舎な国ってイメージあるもんな… のどかなんじゃない…貧乏なんだ

29 19/10/30(水)02:36:26 No.634694278

もしかして植民地分捕った日本恨まれてるんぬ？

30 19/10/30(水)02:37:16 No.634694344

>オランダはドイツが攻めてくるわけないじゃんと上から下まで思っていたのでドイツに攻め込まれたのは完全に想定外だったんぬ まあ仮想敵国扱いしてたなら戦艦発注しないよな

31 19/10/30(水)02:37:42 No.634694378

ぬあ 第二次世界大戦時にオランダはドイツ軍の侵攻よりもイギリスやフランスによる侵攻を警戒していたんぬ なので上陸地点になりそうな海岸の周りには優秀な部隊を集めて防御陣地作っていたんぬ 反対にドイツ国境には国境警備隊レベルの兵しか居なかったんぬ

32 19/10/30(水)02:38:10 No.634694420

オランダに来た皇太子に卵投げるくらいには反日なったよ まあ本土占領された上に植民地まで襲われたらね…

33 19/10/30(水)02:39:09 No.634694507

>もしかして植民地分捕った日本恨まれてるんぬ？ 少し前までは超恨まれていたんぬ 1971年の昭和天皇訪問時には車に卵や魔法瓶が投げつけられたんぬ

34 19/10/30(水)02:39:21 No.634694519

今ってオランダ反日なんだ…

35 19/10/30(水)02:39:59 No.634694574

結局作ってもポケット戦艦レベルというのが解って あんな中途半端なもんじゃなと日本は安心したんぬ

36 19/10/30(水)02:41:33 No.634694707

>結局作ってもポケット戦艦レベルというのが解って >あんな中途半端なもんじゃなと日本は安心したんぬ ドイツがこういう艦を作ってくれって言われましたよと逐一報告していたおかげなんぬ

37 19/10/30(水)02:41:33 No.634694710

ダメな評価ばっかだけど何か良い評価されるもん無いのか？

38 19/10/30(水)02:42:23 No.634694779

正直戦争までした日本とアメリカが仲良いのが割とおかしくて 生命線の植民地を占領までいった側が恨まれてるくらいが普通なんじゃないかって気はする

39 19/10/30(水)02:42:38 No.634694804

オランダは日本が爆発すると最初に蹴散らされるのが解ってたんで 色々と日本が孤立しないように働きかけたんぬ 何なら経由して石油売ってもいいって言ってたんぬ それはそれとして日本の密漁船団にブチキレて南方のオランダ領海立ち入り禁止にしたんぬ

40 19/10/30(水)02:44:19 No.634694961

>ダメな評価ばっかだけど何か良い評価されるもん無いのか？ ぬあ 1936年の計画時に戦艦の副砲と対空砲はスウェーデン製を使うことが決まったんぬ 喜んだスウェーデンは新型の12センチ砲と40ミリ機関砲を作ってオランダの戦艦に載せるのを楽しみにしていたんぬ ...使われなかったのでだぶついた在庫はイギリスが買い上げたんぬが両方ともとっても優れた兵器と判明してそのままイギリス軍に正式採用されたんぬ

41 19/10/30(水)02:45:03 No.634695021

>ダメな評価ばっかだけど何か良い評価されるもん無いのか？ 代わりに巡洋艦デ・ロイテルっって船を作ったんぬ 日本との対決では初弾から神通に正確な射撃を送り込み続けて 第二水雷戦隊の突撃を阻止したんぬ

42 19/10/30(水)02:45:20 No.634695041

>今ってオランダ反日なんだ… 地道な皇室外交のおかげでだいぶ和らいだよ

43 19/10/30(水)02:45:31 No.634695059

>1971年の昭和天皇訪問時には車に卵や魔法瓶が投げつけられたんぬ …魔法瓶？？

44 19/10/30(水)02:45:55 No.634695094

40㎜機関砲ってかの有名なボフォースのやつか

45 19/10/30(水)02:46:08 No.634695110

>正直戦争までした日本とアメリカが仲良いのが割とおかしくて >生命線の植民地を占領までいった側が恨まれてるくらいが普通なんじゃないかって気はする 日米英に関しては満州事変から敗戦までがおかしいだけで開国以来仲いいし 日露戦争以降はこの三国が組めば海洋国家として大陸国家を封じれる地政学的な必然が大きい

46 19/10/30(水)02:47:03 No.634695173

余った艦砲と対空機関砲はスウェーデン海軍に押し付けられたんぬ 丁度良かったのでスウェーデン海軍は主力艦の近代化改修を一斉に実施したんぬ 後にスウェーデン海軍の存在によってソビエトは冬戦争でフィンランドを完全併合するのを諦めることになるんぬ オランダの失敗は巡り巡ってフィンランドを少し助けたんぬ

47 19/10/30(水)02:47:43 No.634695244

ちなみにデ・ロイテルはポケット戦艦グラフ・シュペーにそっくりなんぬ

48 19/10/30(水)02:48:23 No.634695296

>なんぬがどう考えても20000t超えの弩級戦艦がバンバン出て来ていた時代に排水量8000tは作るだけ無駄と海軍が政府に反対して実現しなかったんぬ まあ無駄だろうけどとりあえず足掛かりにするためヨチヨチ歩きでも始めませんかとはしなかったんだな 軍として無欲というかなんというか

49 19/10/30(水)02:49:03 No.634695354

もしフィンランド苛めすぎてスウェーデンが参戦したらスウェーデン海軍にレニングラード焼かれない...？ってソビエトはなったんぬな

50 19/10/30(水)02:49:41 No.634695398

ジャパンは伝統的な親米国で突然アメリカと戦うことになって国民はビックリしたんぬ

51 19/10/30(水)02:50:14 No.634695442

>オランダは海軍強国だった時期もあったと思ったが >いつごろから自国で戦艦も作れないほどになったんだ？ 17世紀にイギリスと同君連合組んで軍はお互い進んだ分野を受け持とう！となって スペイン撃破したイギリスは海軍、三兵戦術の発明者オランダは陸軍とやったら人口が少ないオランダはどんどん国力ストローされる羽目になった

52 19/10/30(水)02:51:14 No.634695513

ちなみにスウェーデン海軍は在庫の火砲買わない？と日本にも声かけたんぬ 日本はスウェーデン製の兵器とかよく分からないし...と断ったんぬ あと40ミリ機関砲と聞いてポンポン砲の失敗が蘇ったのもあるんぬ

53 19/10/30(水)02:52:47 No.634695646

ぬーん 最後の方まで日本をフォローしてたオランダを 日本は蘭印作戦で植民地をぶんどった上に オランダ人女性を慰安婦にした白馬事件なんかも起こしてるからオランダから嫌われるのは当然なんぬー

54 19/10/30(水)02:53:38 No.634695715

書き込みをした人によって削除されました

55 19/10/30(水)02:54:10 No.634695752

ぬあ 翌年に日本軍は中国でスウェーデン製の高射砲を鹵獲してその性能に驚いてスウェーデンに購入を願い出たんぬ スウェーデンからはイギリスからおたくに武器売るなって言われてますんで...と断られたんぬ

56 19/10/30(水)02:55:42 No.634695867

年間3万バレルまでなら燃料売るんぬってオランダに制限無しで自由に買わせろ！って噛みついたのが日本なんぬ ちなみにオランダはドイツとの同盟解消すれば燃料いくらでも売るよって言っていたんぬ

57 19/10/30(水)02:58:34 No.634696109

最終的にドイツに輸出しないなら燃料いくらでも売るんぬ...にオランダの要求は下がったんぬが日本はどこに売ろうがぬの自由なんぬ！って噛み付いているんぬ

58 19/10/30(水)02:59:09 No.634696160

ぬーん ドイツは歴史的に大清帝国や中華民国と密接だったんぬー 植民地を持っていたからぬー そんな中国と日本は戦争したんぬ 日中戦争ではドイツは軍事顧問団を送って中華民国軍を鍛えていたんぬー 日本は歴史的にアメリカやイギリスと密接だったんぬー つまり三国同盟はつんつるてんだったんぬー

59 19/10/30(水)03:00:08 No.634696231

よく三国同盟成立してたな…

60 19/10/30(水)03:00:52 No.634696290

考え得る中でダメな選択をし続けて敗戦につながるんぬなー

61 19/10/30(水)03:01:45 No.634696355

いいよね本国から帰還命令出たのにいいや俺たちは中国に残る！った軍事顧問団

62 19/10/30(水)03:02:20 No.634696403

当時の日本の外交って自分で首を絞めてない…？

63 19/10/30(水)03:02:56 No.634696466

オランダ海軍のデロイテルは植民地を救うため出撃したんぬ 相手は大日本帝国海軍の最精鋭第二水雷戦隊なんぬ 圧倒的不利を知りながら何度も出撃したんぬ 何度も出撃したんぬ 何度も戦ってるのになかなか沈まないんぬ？ 帝国海軍は水上砲雷撃戦が下手だったんぬ

64 19/10/30(水)03:03:28 No.634696519

どうして米英とつるまずナチとつるんだんですか？

65 19/10/30(水)03:03:37 No.634696529

>当時の日本の外交って自分で首を絞めてない…？ 歴史を通して日本には外交など存在しないんぬ

66 19/10/30(水)03:04:21 No.634696586

>帝国海軍は水上砲雷撃戦が下手だったんぬ 重巡に魚雷載せるほどなのに下手くそなの…？

67 19/10/30(水)03:05:36 No.634696680

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68 19/10/30(水)03:06:10 No.634696722

スレッドを立てた人によって削除されました

69 19/10/30(水)03:06:19 No.634696732

オランダは狂ったのか1936年には仮想敵国の日本にまで戦艦建造を打診しているんぬ 日本からは作るわけねぇんぬううう！！！と断られたんぬ ...実際は日本の貧弱な造船能力では戦艦作れるような造船所が空いていなかっただけなんぬ 外務省は戦艦作ってやった方が外交上は良いんだけど...と海軍に言っているんぬ

70 19/10/30(水)03:06:33 No.634696747

>どうして米英とつるまずナチとつるんだんですか？ 当時のヒトラー政権の外務大臣リッペントロップと 幼少からドイツ人家庭で鍛えられた陸軍大出身の外交官、駐独日本大使の大島浩の電撃外交の結果なんぬー

71 19/10/30(水)03:06:38 No.634696755

主砲も魚雷も近くから撃たないと当たらないんぬ 怖がってずっと遠くから撃ってたんぬ

72 19/10/30(水)03:07:35 No.634696813

>どうして米英とつるまずナチとつるんだんですか？ 米英と仲が悪くなって国力的に交渉しても要求が通らないから三国同盟にソ連を加えたユーラシア同盟にしたい

73 19/10/30(水)03:07:49 No.634696842

>>帝国海軍は水上砲雷撃戦が下手だったんぬ >重巡に魚雷載せるほどなのに下手くそなの…？ デロイテルが沈んだスラバヤ沖海戦では流れ弾の魚雷で味方艦沈めたんぬ

74 19/10/30(水)03:07:53 No.634696847

当時のドイツはヨーロッパで大進撃してたスーパーヒゲだったんぬ 日本は勝ち馬に乗れた感覚だったんぬ

75 19/10/30(水)03:09:12 No.634696943

>重巡に魚雷載せるほどなのに下手くそなの…？ 訓練のしすぎで訓練通りの事以外が出来なくなってたんぬ メインの照準器が壊れると予備の照準器の使い方がわからなくてまごまごしたりしてたんぬ

76 19/10/30(水)03:09:17 No.634696952

ドイツに巻き込まれた形と評してもいいんぬー もう東洋に植民地もないドイツとは地政学的に関係ないんぬー 東洋に植民地のあるイギリスやオランダの方がよほど関係あったんぬー

77 19/10/30(水)03:09:46 No.634696995

デロイテルのカレル・ドールマン提督を見ていると絶対に勝てない時の軍人がどう振る舞えばいいのか見えてくるんぬ

78 19/10/30(水)03:10:01 No.634697014

>米英と仲が悪くなって国力的に交渉しても要求が通らないから三国同盟にソ連を加えたユーラシア同盟にしたい 日独伊ソの4か国同盟が結構現実味あったのは面白いよね 例によって日本の動きでご破談になったけど

79 19/10/30(水)03:10:35 No.634697064

オランダはスウェーデンにも戦艦作れない？って聞いたんぬ スウェーデンからは作れるよ！排水量10000tまでなら！って言われたんぬ オランダは断ったんぬ

80 19/10/30(水)03:11:23 No.634697129

>日独伊ソの4か国同盟が結構現実味あったのは面白いよね >例によって日本の動きでご破談になったけど いやヒゲのせいだよ

81 19/10/30(水)03:12:15 No.634697190

>デロイテルのカレル・ドールマン提督を見ていると絶対に勝てない時の軍人がどう振る舞えばいいのか見えてくるんぬ ちょっとでもいいから教えてくだち

82 19/10/30(水)03:12:23 No.634697203

オランダは1936年にイギリス以外の全ての戦艦建造可能国に声かけているんぬ なんとソビエトにまで声かけたんぬ ソビエトからは返答なかったんぬ

83 19/10/30(水)03:12:25 No.634697204

海軍の休日の時にアメリカに発注すればまともな巡洋戦艦が作れたんじゃないんぬ

84 19/10/30(水)03:13:14 No.634697263

>海軍の休日の時にアメリカに発注すればまともな巡洋戦艦が作れたんじゃないんぬ なので1936年に依頼したんぬー 軍縮条約が無くなるのは想定外だったんぬー

85 19/10/30(水)03:13:43 No.634697292

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86 19/10/30(水)03:13:59 No.634697305

>ちょっとでもいいから教えてくだち どんな強い敵が相手でも任務と人民のために最後の最後まで諦めず戦い抜くんぬ 負けたら潔く艦と運命を共にするんぬ

87 19/10/30(水)03:14:20 No.634697331

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88 19/10/30(水)03:14:28 No.634697340

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89 19/10/30(水)03:14:57 No.634697378

オランダはww1後の戦後不況と1929年からの大恐慌の直撃食らっているんぬ 戦間期はなかなか戦艦作れなかった理由なんぬ

90 19/10/30(水)03:16:12 No.634697461

>どんな強い敵が相手でも任務と人民のために最後の最後まで諦めず戦い抜くんぬ >負けたら潔く艦と運命を共にするんぬ なるほど

91 19/10/30(水)03:17:04 No.634697554

海軍休日明けて他国の戦艦作ってる場合じゃねぇ！ってどの国もなってしまったのがオランダの不幸なんぬ

92 19/10/30(水)03:18:03 No.634697629

オランダ海軍と一緒に戦ってた米海軍はさっさと逃げたんぬ

93 19/10/30(水)03:18:53 No.634697683

オランダは自国で生産できた火砲の上限が24センチだったので戦艦作るにはどうしても他国に依頼しなきゃならなかったんぬ

94 19/10/30(水)03:19:09 No.634697702

>自活出来てた日本は偉い方なんだな >太平洋戦争までは勝ち組コースだったのでは >いや今も世界的に見てどう見ても勝ち組側だけども 連盟脱退まではイギリスも満州事変で獲得した利権自体は認め姿勢だから勝ち組側 脱退して自分から勝ち組からWW1負け組の仲間になりに行ってるウ

95 19/10/30(水)03:20:55 No.634697798

>オランダ海軍と一緒に戦ってた米海軍はさっさと逃げたんぬ 無理だからオーストラリアまで退こうって言ったのにオランダ艦隊は上から下までオランダ領東インドを捨てるくらいなら死ぬで固まってしまっていたのが不幸なんぬ 本国はドイツ占領下だからオランダ領東インドまで落ちたら次はカリブ海に逃げるしかないんぬ

96 19/10/30(水)03:21:05 No.634697810

>オランダは自国で生産できた火砲の上限が24センチだったので戦艦作るにはどうしても他国に依頼しなきゃならなかったんぬ 1万トンの重巡洋艦程度で充分だったんじゃないんぬ

97 19/10/30(水)03:21:39 No.634697846

>1万トンの重巡洋艦程度で充分だったんじゃないんぬ せっかくだから戦艦作りたいんぬ

98 19/10/30(水)03:22:03 No.634697876

全く関係ないけどオランダは地味に飯が不味いんぬ 英国といい勝負出来るんぬ

99 19/10/30(水)03:22:58 No.634697933

当時の認識では重巡洋艦は軍縮条約によって生まれた妥協の産物って評価だったんぬ なのでせっかく軍縮条約に縛られていないオランダは戦艦を選んだんぬ

100 19/10/30(水)03:23:00 No.634697935

飯もまずい工業もだめ オランダには何があるのよ

101 19/10/30(水)03:23:13 No.634697959

ダッチオーブン使いこなしてないのかオランダ…

102 19/10/30(水)03:24:12 No.634698018

重巡洋艦では絶対に戦艦には勝てないってのが戦間期の海軍の常識だったんぬ なので戦艦作るんぬ

103 19/10/30(水)03:24:17 No.634698025

>飯もまずい工業もだめ >オランダには何があるのよ 大麻解禁とか売春が合法とか

104 19/10/30(水)03:25:11 No.634698076

>飯もまずい工業もだめ >オランダには何があるのよ スポーツは強いんぬ

105 19/10/30(水)03:25:33 No.634698099

>オランダには何があるのよ 天然ガスがめっちゃ取れるんぬ おかげでオランダ病という経済用語ができたんぬ

106 19/10/30(水)03:26:33 No.634698184

戦艦に勝つにはそう 飛行機ぬ!!

107 19/10/30(水)03:27:11 No.634698221

>おかげでオランダ病という経済用語ができたんぬ ある程度学が進んでないアフリカとかならともかく ヨーロッパでこんなんなっちゃうの？

108 19/10/30(水)03:27:35 No.634698248

ぬーん 植民地だったインドネシアはオランダに植民地支配の謝罪と賠償を要求してるけどオランダは知らんぷりしてるんぬ 元帝国主義国家はどこも似たような感じなんぬ

109 19/10/30(水)03:27:39 No.634698255

>戦艦に勝つにはそう >飛行機ぬ!! オランダには名門飛行機会社のフォッカー社があったんぬ 輸出で大儲けしたんぬー

110 19/10/30(水)03:30:39 No.634698435

オランダの王族の嫁だかが日本に賠償求めてたクセにインドネシアには払ってなかったんだっけ？

111 19/10/30(水)03:31:11 No.634698467

オランダというとワークシェアリングで名前聞くな 日本でもやってくれないかなと思ったもんだが

112 19/10/30(水)03:31:45 No.634698519

>オランダの王族の嫁だかが日本に賠償求めてたクセにインドネシアには払ってなかったんだっけ？ どこもそんなもんぬー どっちの方が悪いとかそういうことではないんぬー

113 19/10/30(水)03:32:17 No.634698551

>植民地だったインドネシアはオランダに植民地支配の謝罪と賠償を要求してるけどオランダは知らんぷりしてるんぬ 白馬事件はわりと蒸し返すのにな

114 19/10/30(水)03:33:01 No.634698594

オランダからベルギーに入るとメシが美味くなるのがはっきりわかるんぬ 特にスイーツが段違いなんぬ

115 19/10/30(水)03:33:57 No.634698654

ぬあ オランダが最後に計画した戦艦はK.ネデリンゲン級なんぬ 全長237m、283㎜三連装砲三基、主装甲250㎜で速力はなんと34ktなんぬ 当時の水準で言えば巡洋戦艦か大型巡洋艦なんぬ 計画ではボフォース40㎜連装高角機関砲14基搭載なのでハリネズミのような弾幕が期待できたはずなんぬ 空母のお供に最適の設計かと思いきや航続距離が駆逐艦程度しかないのでやはり沿岸海軍のお船に過ぎないんぬ

116 19/10/30(水)03:34:12 No.634698671

あの位置で国として残ってるだけでもすごいと思うんぬ 普通ドイツかフランスに入っちゃうんぬ

117 19/10/30(水)03:34:12 No.634698673

ベルギー、ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、イギリス、日本 当時の列強は植民地で好き勝手やったんぬー 植民地支配に対して今の人達が反省なんてしないんぬー

118 19/10/30(水)03:34:32 No.634698688

>オランダの王族の嫁だかが日本に賠償求めてたクセにインドネシアには払ってなかったんだっけ？ 日本は敗戦国なんだから戦勝国は賠償金求めるだろうけど宗主国が独立させてあげた植民地に金を求められる謂れはない

119 19/10/30(水)03:34:40 No.634698701

島国で食文化変わるのは分かりやすいけど地続きでもそんなもんなんだなあ

120 19/10/30(水)03:35:12 No.634698746

オランダというチューリップと風車とサッカーがそれなり強い以外のイメージないな…

121 19/10/30(水)03:35:14 No.634698748

>あの位置で国として残ってるだけでもすごいと思うんぬ >普通ドイツかフランスに入っちゃうんぬ オランダは長年スペインだったぬ

122 19/10/30(水)03:35:56 No.634698796

>ある程度学が進んでないアフリカとかならともかく >ヨーロッパでこんなんなっちゃうの？ おおざっぱな仕組みとしては天然資源の輸出が捗りすぎて自国通貨の価値が上がったせいで製造業の輸出力が下がるせいなんぬ 日本もしょっちゅう円高で死にかけてるんぬ？

123 19/10/30(水)03:36:13 No.634698815

>白馬事件はわりと蒸し返すのにな 白馬事件は当時でも違法だけど植民地支配は何も違法じゃないからな

124 19/10/30(水)03:36:31 No.634698838

オランダは大麻合法では無いんぬ製造販売単純所持で逮捕んぬ でも大麻対策しようにも皆吸ってるから5gまでなら犯罪じゃないことにしたんぬ ちなみにカナダが大麻解禁するんぬ！と言い出した時は止めておけとオランダ忠告してるんぬ 聞かずにやったカナダは大麻需要で闇市場撲滅して雇用も増えて大儲けと目論んだぬけど 期待したほど結果は出なかったし過激なのを求めて闇市場が活性化するオチが待ってたんぬ 今はカナダで作られた大麻入りお菓子の過剰摂取や電子タバコに大麻入れまくって体壊すのが多発とかでいよいよアメリカから睨まれてるんぬ

125 19/10/30(水)03:36:33 No.634698841

>>あの位置で国として残ってるだけでもすごいと思うんぬ >>普通ドイツかフランスに入っちゃうんぬ >オランダは長年スペインだったぬ 昔のスペインはすごかったんぬなぁ

126 19/10/30(水)03:37:46 No.634698918

>おおざっぱな仕組みとしては天然資源の輸出が捗りすぎて自国通貨の価値が上がったせいで製造業の輸出力が下がるせいなんぬ >日本もしょっちゅう円高で死にかけてるんぬ？ ユーロになってそこらへんの為替の問題は解消されたんぬ？

127 19/10/30(水)03:40:42 No.634699087

ボランティアしてくれてありがたかったんぬが カナダっていまいちどういう国なのか分からないんぬ

128 19/10/30(水)03:42:18 No.634699177

>聞かずにやったカナダは大麻需要で闇市場撲滅して雇用も増えて大儲けと目論んだぬけど >期待したほど結果は出なかったし過激なのを求めて闇市場が活性化するオチが待ってたんぬ やっぱり大麻解禁なんてもっての外だな…

129 19/10/30(水)03:44:10 No.634699286

全世界同時解禁でもしない限り大麻は合法にしちゃダメだよな…

130 19/10/30(水)03:45:25 No.634699351

むしろ植民地支配したおかげでヨーロッパの文化が入ってきてありがとうとかいうやつもいるんぬ まぁ歴史の解釈はそれぞれなんぬ

131 19/10/30(水)03:46:03 No.634699389

解禁してる国がやめとけと忠告したのに自分なら上手くやれる！って国単位でもなるもんなんだな

132 19/10/30(水)03:46:31 No.634699423

大麻入りお菓子とかそんなのがあるのか…怖いんぬ…

133 19/10/30(水)03:47:15 No.634699467

>ボランティアしてくれてありがたかったんぬが >カナダっていまいちどういう国なのか分からないんぬ どうしてもまさはるになっちゃうんぬが手短に書くとリベラル王国んぬ 今は小党乱立状態んぬ ちなみにアホみたいに総選挙やりまくってることでも有名んぬ

134 19/10/30(水)03:48:15 No.634699511

>どうしてもまさはるになっちゃうんぬが手短に書くとリベラル王国んぬ >今は小党乱立状態んぬ >ちなみにアホみたいに総選挙やりまくってることでも有名んぬ そんな開戦前のおフランスみたいな…

135 19/10/30(水)03:48:38 No.634699529

ハシシクッキーうまいんぬ

136 19/10/30(水)03:49:28 No.634699574

>ちなみにアホみたいに総選挙やりまくってることでも有名んぬ 連立組んだりしないから政権与党が過半数割れするとすぐ死ぬって解説してたわ

137 19/10/30(水)03:50:23 No.634699617

内情ちょっと語るとあっという間に政治になっちゃって語れないなカナダ…

138 19/10/30(水)03:51:52 No.634699694

カナダはフランス系コミュニティが幅を利かせてるんぬー あいつらワイン作ってるんぬカナディアンウィスキーだけではないんぬ

139 19/10/30(水)03:51:53 No.634699695

オナニーしてたらもっと気持ちいいオナニーを求めるのは仕方ない事だし薬物もそうなんだろうな…

140 19/10/30(水)03:52:07 No.634699709

>むしろ植民地支配したおかげでヨーロッパの文化が入ってきてありがとうとかいうやつもいるんぬ >まぁ歴史の解釈はそれぞれなんぬ インカ帝国の子孫なんかは ペルーの政治家がスペイン王室にタカ…もとい謝罪と賠償求めようとしたら 確かに酷い目にあったのは事実んぬけど欧州の文明を吸収して近代化する事にも繋がったし いつまでも昔の恨みを蒸し返すなんて事はしないで仲良くするんぬと声明を出したんぬな

141 19/10/30(水)03:53:08 No.634699773

カナダの選挙区すごいざっくりしてない？

142 19/10/30(水)03:54:13 No.634699827

>本国はドイツ占領下だからオランダ領東インドまで落ちたら次はカリブ海に逃げるしかないんぬ ああ本国がもう落ちてたのね

143 19/10/30(水)03:55:16 No.634699878

こうしてみるといくら植民地で発展させても自国の自力が無いと駄目なんだな

144 19/10/30(水)03:57:40 No.634700016

ちなみにオランダとカナダは昔ドイツに攻められて亡命したオランダ王室をカナダが受け入れて色々配慮してくれた関係で仲がいいんぬ わざわざ大麻は止めとけって内政干渉にもなりかねない事を忠告したのはそういう仲の良さもあるんぬ

145 19/10/30(水)04:03:02 No.634700274

風車とチューリップの国なイメージしかなかったぬ

146 19/10/30(水)04:04:39 No.634700348

>こうしてみるといくら植民地で発展させても自国の自力が無いと駄目なんだな 自力はあるんぬ 人口と国土の広さ相応なんぬ

147 19/10/30(水)04:08:25 No.634700524

>わざわざ大麻は止めとけって内政干渉にもなりかねない事を忠告したのはそういう仲の良さもあるんぬ 親身な忠告も渦中の人間には届かないことは往々にしてあるけど言わんこっちゃないな！

148 19/10/30(水)04:11:40 No.634700694

星新一のエッセイで風車=干拓のイメージ 他の国は神が土地を与えたけどオランダの土地はオランダ人が作った という一文をいまだに覚えてる

149 19/10/30(水)04:11:48 No.634700698

アメリカもやばいのに挟まれて大変だぬ