虹裏img歴史資料館

1 19/10/29(火)20:44:41 No.634602888

お馬の人ってこのまま突っ込むわけじゃないんですよね？

2 19/10/29(火)20:45:58 No.634603355

騎兵は機動力が武器だからある程度接近したら好きに動いていいはず… まあ敵陣に突撃はするんだが

3 19/10/29(火)20:48:10 No.634604084

案外こういう槍と剣の戦いだと死なないっちゃ死なないらしい まあ最前列が死んで崩れたところから崩壊すると一方的な殺戮なんだが

4 19/10/29(火)20:48:40 No.634604248

お馬の人でも槍衾に正面から突っ込んだら普通に負けるからまずやらなかったんじゃない

5 19/10/29(火)20:49:35 No.634604543

>お馬の人でも槍衾に正面から突っ込んだら普通に負けるからまずやらなかったんじゃない 穂先を飛び越えるとかいう高等技術があったらしい まあ鐙以降だけど

6 19/10/29(火)20:50:12 No.634604775

士気崩壊というか方陣が壊れたほうが負けみたいなところがある

7 19/10/29(火)20:52:14 No.634605436

マケドニア式ファランクスをローマ軍団が破ったときも隙間から浸透してるしな…

8 19/10/29(火)20:53:43 No.634606006

ナポレオン時代に方陣やってたいろんな人の手記とかが残ってるらしくて砲撃されても逃げるわけにいかないからその場で立ってないといけないわけだけど その時代は本当に当たったやつは運が悪いって感じだったみたいだよ でもどんな時でもあんまりにも死傷率が上がって自分は生き残れるって感覚を持てなくなると軍隊は崩壊しちゃうみたい

9 19/10/29(火)20:56:56 No.634607164

帝国陸軍みたく絶望的になればなるほど士気が上がってバンザイアタックしだす軍隊って珍しいのかな

10 19/10/29(火)20:57:07 No.634607233

命のゲームのユニット感覚で消費しないと全員死ぬ

11 19/10/29(火)20:57:21 No.634607306

だからこうして同郷の者で連隊を組ませる

12 19/10/29(火)20:58:19 No.634607622

最後の一兵まで みたいなのは親衛隊クラスじゃないとね…

13 19/10/29(火)20:58:53 No.634607812

自分が逃げたらみんな逃げ出すし崩壊するので立ってるしか無い

14 19/10/29(火)20:59:05 No.634607876

無降伏主義いいよね…

15 19/10/29(火)20:59:23 No.634607982

逆に一番真ん中や後ろの人って仕事あるのかな…

16 19/10/29(火)20:59:26 No.634607993

ファランクスの構造的問題もあるけど隣に誰もいないってのは怖いらしくてクソコテで有名なソクラテス先生も撤退する友軍の殿で一人で踏ん張って有名になってる

17 19/10/29(火)21:00:17 No.634608263

>逆に一番真ん中や後ろの人って仕事あるのかな… 最後の最後絶望的状況で死ぬのが仕事

18 19/10/29(火)21:00:18 No.634608265

この初見で見たときのこんなん絶対つよいじゃん…感好き

19 19/10/29(火)21:01:49 No.634608763

>帝国陸軍みたく絶望的になればなるほど士気が上がってバンザイアタックしだす軍隊って珍しいのかな 実は逆だとはよく言われてる 指揮統制も何もかも崩壊したからこそ無秩序な突撃しかできない

20 19/10/29(火)21:03:22 No.634609324

>マケドニア式ファランクスをローマ軍団が破ったときも隙間から浸透してるしな… 散開戦術で陣形乱して騎兵で突き崩したとかなのか？

21 19/10/29(火)21:03:22 No.634609330

>逆に一番真ん中や後ろの人って仕事あるのかな… 前の人が倒れたら前に出て戦うお仕事だよ

22 19/10/29(火)21:03:32 No.634609384

もはやこれまで…！精神なだけで士気高揚してるかと言われると微妙だよなカミカゼ

23 19/10/29(火)21:03:49 No.634609493

ローマの盾でガッチリ固めた亀陣形と比べるとスキだらけに見える

24 19/10/29(火)21:03:57 No.634609543

捨て鉢になってるだけだしな万歳特攻

25 19/10/29(火)21:05:06 No.634609939

>>マケドニア式ファランクスをローマ軍団が破ったときも隙間から浸透してるしな… >散開戦術で陣形乱して騎兵で突き崩したとかなのか？ 追撃してるときに丘を登ったせいで戦列が切れた そこに歩兵が突っ込んだ

26 19/10/29(火)21:05:25 No.634610038

>ローマの盾でガッチリ固めた亀陣形と比べるとスキだらけに見える こっちは槍がメインだし…

27 19/10/29(火)21:05:35 No.634610089

>散開戦術で陣形乱して騎兵で突き崩したとかなのか？ 向きが変えられないので側面から攻められると一気に瓦解する

28 19/10/29(火)21:05:45 No.634610153

カミカゼはたった一機の損失で敵艦の撃沈の成功例を最悪のタイミングで出したから軍の正式な命令として採用されたってなんかで見た

29 19/10/29(火)21:06:59 No.634610589

>帝国陸軍みたく絶望的になればなるほど士気が上がってバンザイアタックしだす軍隊って珍しいのかな 圧倒的な物量差と飢餓で逃げる場所もない状況で士気が下がりすぎて自暴自棄になってるといえなくもない おまけに生きて虜囚の辱めを受けずとか捕虜になったら鬼畜米英の拷問の毎日だと教え込まれてると来たら軍事的にほぼ意味が無くても祖国のために命を捧げるという建前のもとに短絡的で無謀万歳突撃に走っちゃう

30 19/10/29(火)21:08:37 No.634611168

>逆に一番真ん中や後ろの人って仕事あるのかな… ファランクスの強さは盾に束ねた列による圧迫力なので後ろのやつは前のやつを押す仕事がある あとファランクスで長い槍使うのは後ろのやつの槍を列の前に飛び出させて攻撃に参加させるため

31 19/10/29(火)21:09:38 No.634611488

なんか映画で見るファランクスって槍が届く範囲どころの2～3列じゃなくてめちゃくちゃ分厚い100列ぐらいなイメージあるけど実際は薄いのかな

32 19/10/29(火)21:12:46 No.634612477

日本は勝ってる時はバンザイアタックなんて命の無駄だから止めろって厳命されてたんだよ

33 19/10/29(火)21:13:31 No.634612734

重騎兵はファランクスに突撃するとその後かなり辛いけど それはそれとして前列3人ぐらいは即死するらしいな

34 19/10/29(火)21:15:07 No.634613234

>なんか映画で見るファランクスって槍が届く範囲どころの2～3列じゃなくてめちゃくちゃ分厚い100列ぐらいなイメージあるけど実際は薄いのかな 国と時代にもよるけどスパルタにおける部隊の最小単位は12人×3列

35 19/10/29(火)21:15:10 No.634613252

軍隊は基本的に消極的なやり方したくないの いつまでも負けっぱなしでは兵隊さんが精神的に耐えきれなくなるから だから勝てなくても突撃しちゃうんだ

36 19/10/29(火)21:17:04 No.634613838

バリーリンドンでゲロ吐くシーンあったけど そりゃそうだよな…ってなった

37 19/10/29(火)21:17:29 No.634613983

マケドニアは16×8だったのがアレクサンドロス大王の親父が行った軍政改革で16×16になった

38 19/10/29(火)21:17:36 No.634614026

ゲームやってると重騎兵の損耗率半端無い 貧乏な陣営でやると将軍ですらも最前線で戦わないと間に合わなくて…

39 19/10/29(火)21:18:55 No.634614483

槍は横からの攻撃に脆い なので敵は横から攻めようとする それを防ぐために横に長くなる を繰り返してめちゃくちゃ横に長くなるのいいよね

40 19/10/29(火)21:19:53 No.634614834

そのうち横に横にも後ろにも四角形で槍を向かせそう

41 19/10/29(火)21:20:43 No.634615140

銃撃戦での突撃は先頭で飛び出した方が死ににくいって本当なんだろうか たまに戦争経験者の爺さんがそんな事言ってるが

42 19/10/29(火)21:21:07 No.634615260

>そのうち横に横にも後ろにも四角形で槍を向かせそう 方陣ってのがあるよ

43 19/10/29(火)21:21:22 No.634615356

>そのうち横に横にも後ろにも四角形で槍を向かせそう それが方陣ってやつなのだ 最も攻撃出来るのは正面だけなので包囲＆騎兵の脅威がなければ横列に戻る

44 19/10/29(火)21:21:58 No.634615572

>銃撃戦での突撃は先頭で飛び出した方が死ににくいって本当なんだろうか >たまに戦争経験者の爺さんがそんな事言ってるが 生存バイアスだよ 生き残れたら突撃したやつが記憶に残る

45 19/10/29(火)21:22:00 No.634615585

>槍は横からの攻撃に脆い >なので敵は横から攻めようとする >それを防ぐために横に長くなる >を繰り返してめちゃくちゃ横に長くなるのいいよね そんな人類も弓を並べ鉄砲を発明し機関銃を撃つようになり戦車に乗り空でも戦争を始め無人の戦場ができても相変わらず脇が弱いという

46 19/10/29(火)21:22:29 No.634615732

>そんな人類も弓を並べ鉄砲を発明し機関銃を撃つようになり戦車に乗り空でも戦争を始め無人の戦場ができても相変わらず脇が弱いという なにもかも人間の目が横向いてないのが悪い

47 19/10/29(火)21:23:57 No.634616222

>銃撃戦での突撃は先頭で飛び出した方が死ににくいって本当なんだろうか >たまに戦争経験者の爺さんがそんな事言ってるが 一人突っ走ってるやつよりもその後ろで固まってる数人の方狙ったほうが命中望めるとか？

48 19/10/29(火)21:26:19 No.634617018

>なにもかも人間の目が横向いてないのが悪い 逆に360°カメラの付いたロボ兵なら側面を取る意味がなくなって真正面から殴り合うようになるんだろうか

49 19/10/29(火)21:26:49 No.634617194

でっかい落とし穴掘ってはめたい

50 19/10/29(火)21:27:08 No.634617279

>一人突っ走ってるやつよりもその後ろで固まってる数人の方狙ったほうが命中望めるとか？ 一応理屈としてはそうんな感じのことテレビで言ってたような 1人目は狙いが追いつかないけど2人目以降はそっちに狙いがついてるから当たりやすいって まあどこまで本当かは分かんないけど

51 19/10/29(火)21:27:43 No.634617456

>逆に360°カメラの付いたロボ兵なら側面を取る意味がなくなって真正面から殴り合うようになるんだろうか 装甲厚と武装の向きの関係で絶対に横や後ろが弱くなるので有利不利は発生する

52 19/10/29(火)21:28:25 No.634617688

>逆に360°カメラの付いたロボ兵なら側面を取る意味がなくなって真正面から殴り合うようになるんだろうか 振り返る隙が発生するので360度どこにでも瞬時に撃てる装備も要る そしてそんなことするなら正面にしか撃てない装備で振り返った方が効率的なので結局後ろの取り合いにはなる

53 画像ファイル名:1572352131442.png 19/10/29(火)21:28:51 No.634617840

方陣の角に大砲を置いとくのが最強ってナポレオンが言ってた

54 19/10/29(火)21:29:51 No.634618215

>たまに戦争経験者の爺さんがそんな事言ってるが どんな歴戦のジジイでも統計データ取れるほどの経験はない

55 19/10/29(火)21:30:14 No.634618361

ステガマリでお馴染み島津軍法だけど 「なんで兵子が逃げる？」なノリなのは督戦に後方に逃げる歩兵を斬る島津ｻﾑﾗｲたちがいるおかげで そもそも逃げるって選択肢が現場にないってステキな理由付けもあっての武勇

56 19/10/29(火)21:31:19 No.634618719

>方陣の角に大砲を置いとくのが最強ってナポレオンが言ってた あんなん思いついて砲を調達できて実行できるのが化け物だよね…

57 19/10/29(火)21:31:43 No.634618850

まあナポレオンは砲兵だからな

58 19/10/29(火)21:34:28 No.634619851

>そもそも逃げるって選択肢が現場にないってステキな理由付けもあっての武勇 かつてのプロイセンもそうだけど 国が貧しいと下手に生き残っても辛いしね…

59 19/10/29(火)21:34:41 No.634619918

死んじゃった兵隊さんはお孫さんに語ってあげられないからな…

60 19/10/29(火)21:35:15 No.634620135

自発的に自己犠牲できるほど帰属意識を高めるのは無理なんだろうか… 自分があるのは社会のおかげって考えならできるはずだと思うんだけど

61 19/10/29(火)21:36:36 No.634620621

>自発的に自己犠牲できるほど帰属意識を高めるのは無理なんだろうか… そこで愛するものと肩を並べて戦う神聖隊

62 19/10/29(火)21:36:48 No.634620682

>自分があるのは社会のおかげって考えならできるはずだと思うんだけど じゃあまずこんな所で遊んでないでボランティアでもやって滅私奉公しててくれ

63 19/10/29(火)21:36:48 No.634620684

>帝国陸軍みたく絶望的になればなるほど士気が上がってバンザイアタックしだす軍隊って珍しいのかな ヤケクソバンザイアタックなんて組織だったものじゃなくて散発的なものなので怖くもなんともないのだ…

64 19/10/29(火)21:37:36 No.634620961

>そこで愛するものと肩を並べて戦う神聖隊 でも同性愛って帰属意識の妨げにもなるじゃん… 子は鎹だよ…

65 19/10/29(火)21:38:22 No.634621204

>ヤケクソバンザイアタックなんて組織だったものじゃなくて散発的なものなので怖くもなんともないのだ… 初めはクレイジー戦法で恐れられたけど途中から冷静に撃たれて一人で自爆してたって聞いて悲しいなーって

66 19/10/29(火)21:38:53 No.634621367

兵士が逃げ出さないように騎兵が後ろで見張ってたりってのはワーテルローの時とかでも出て来たりするね 方陣の兵隊が神に誓って大砲撃たれてももうしゃがんだりしないけど膝が言うことをききませんって士官に言ってる様子なんかも記録されてる