虹裏img歴史資料館

1 19/10/29(火)16:36:54 No.634547661

水子も江戸時代に生まれ 昭和になって祟るという設定が追加された

2 19/10/29(火)16:37:49 No.634547803

幽霊に足が無い設定は長沢芦雪の師匠が考えたと聞いた

3 19/10/29(火)16:39:00 No.634547983

江戸より昔は全部キツネとタヌキ

4 19/10/29(火)16:40:48 No.634548272

>江戸より昔は全部キツネとタヌキ 御霊や怨霊などもあったよ 個人の未練を晴らそうと出てくる肉体のない透けた霊が出てきたのが江戸

5 19/10/29(火)16:42:02 No.634548471

古い時代はなんでも天狗の仕業になってたんでは？

6 19/10/29(火)16:42:12 No.634548490

妖怪も比較的最近に設定を盛られたりしててえってなる

7 19/10/29(火)16:42:39 No.634548559

なお加耶子と貞子で幽霊は再び肉体を得た

8 19/10/29(火)16:42:45 No.634548588

悪いことは大体死んだやつの祟りだし…

9 19/10/29(火)16:43:05 No.634548636

ゾンビは江戸時代にはいなかった

10 19/10/29(火)16:43:14 No.634548659

流石に将門公は江戸以前から畏れられていたんでしょう？

11 19/10/29(火)16:43:36 No.634548712

江戸時代より前は幽霊なんかより生きてる人間のほうが怖い

12 19/10/29(火)16:44:23 No.634548824

北尾さんでやってる東北メガテンでその辺に興味もったよ やっぱこういうのは民俗学が絡んでくるんだろうな

13 19/10/29(火)16:44:30 No.634548842

西洋の土着の伝承だったエルフやゴブリンみたいに ファンタジーの常連になれた日本のモンスターはないのか

14 19/10/29(火)16:45:14 No.634548944

悪魔は受肉大好きだよね

15 19/10/29(火)16:45:27 No.634548975

に…ニンジャ…

16 19/10/29(火)16:45:47 No.634549021

幽霊の語彙自体は1080年代の中右記が初出と言われてるし 化けて出るようなイメージの幽霊にしたって1500年代成立の謡曲の中にもう幽霊って名前で登場してくる 江戸時代になって成立するのは足のない幽霊像だ あまり適当な事を又聞きで言うもんじゃない

17 19/10/29(火)16:47:34 No.634549283

>流石に将門公は江戸以前から畏れられていたんでしょう？ 公は幽霊ではない 「怨霊」だから当時から恐れられ敬われていたよ 祟り設定が極大化したのはＧＨＱ対策だけど あと公は日本人にはやさしい 某ホラー漫画家なんか「参拝したら仕事増えて良いことが起きた、将門公最高！！」って言ってた

18 19/10/29(火)16:48:20 No.634549386

>幽霊の語彙自体は1080年代の中右記が初出と言われてるし >化けて出るようなイメージの幽霊にしたって1500年代成立の謡曲の中にもう幽霊って名前で登場してくる ソース教えてっ

19 19/10/29(火)16:49:34 No.634549574

>>幽霊の語彙自体は1080年代の中右記が初出と言われてるし >>化けて出るようなイメージの幽霊にしたって1500年代成立の謡曲の中にもう幽霊って名前で登場してくる >ソース教えてっ 中右記と謡曲船弁慶だよ

20 19/10/29(火)16:49:55 No.634549639

>No.634548842 >ファンタジーの常連になれた日本のモンスターはないのか 妖怪がそのままソレだろ

21 19/10/29(火)16:50:27 No.634549717

源氏物語に透けてる幽霊出てくるぞ

22 19/10/29(火)16:50:36 No.634549744

いわゆるステレオタイプの幽霊が新しいってだけで死者が出てくるのは昔からあったよ されこうべが喋ったりとか

23 19/10/29(火)16:50:43 No.634549761

江戸の絵師が作った創作妖怪も現代に伝わってない伝承が元になってるんじゃないのか？って思う

24 19/10/29(火)16:51:10 No.634549834

>中右記と謡曲船弁慶だよ もしかして現代語訳かな？

25 19/10/29(火)16:51:15 No.634549855

>江戸の絵師が作った創作妖怪も現代に伝わってない伝承が元になってるんじゃないのか？って思う あれはゆるキャラだったりするし

26 19/10/29(火)16:51:40 No.634549919

怨霊と幽霊って何が違うの？

27 19/10/29(火)16:51:59 No.634549966

>死者が出てくるのは昔からあったよ それは誰も否定してないけどな 日本最古だとイザナミとかヨモツシコメとかあるし

28 19/10/29(火)16:52:36 No.634550058

>源氏物語に透けてる幽霊出てくるぞ 幽霊という単語が考えられる前から 幽霊という名称が使われていたデスって！？

29 19/10/29(火)16:53:09 No.634550141

>>ファンタジーの常連になれた日本のモンスターはないのか >妖怪がそのままソレだろ エルフやゴブリンレベルの常連とは違くない 架空世界にろくろ首やカッパの出てきたケースを知らない

30 19/10/29(火)16:53:31 No.634550201

>>中右記と謡曲船弁慶だよ >もしかして現代語訳かな？ 違うよ 中右記には本願幽霊成道一也って書かれてるし舟弁慶にはそもそもこれは桓武天皇九代の後胤平知盛幽霊なりって書かれてるでしょ？

31 19/10/29(火)16:53:41 No.634550235

あのさー正直に言うけどね 遠野大好きな俺がこのスレで東北メガテン知って 感謝の言葉しかない 祝ってやる末代まで祝ってやる

32 19/10/29(火)16:53:53 No.634550263

鬼は今で言う幽霊みたいなモンスターだったのに いつの間にかオーガみたいになった

33 19/10/29(火)16:53:57 No.634550273

>怨霊と幽霊って何が違うの？ 人に怨みがあるかそうでないかの違いかな…

34 19/10/29(火)16:54:13 No.634550308

>江戸の絵師が作った創作妖怪も現代に伝わってない伝承が元になってるんじゃないのか？って思う 元ネタ的なものがあるのは多いけどそれをダジャレとか当時の社会情勢にあわせてアレンジしてる

35 19/10/29(火)16:54:16 No.634550313

怨霊は政治的なものだよ

36 19/10/29(火)16:55:04 No.634550451

>鬼は今で言う幽霊みたいなモンスターだったのに >いつの間にかオーガみたいになった 鬼門って言うし牛と虎を合体させるね…

37 19/10/29(火)16:55:10 No.634550466

>鬼は今で言う幽霊みたいなモンスターだったのに >いつの間にかオーガみたいになった 輸入と発展の過程でなんか事故った

38 19/10/29(火)16:55:27 No.634550523

>右記には本願幽霊成道一也って書かれてるし舟弁慶にはそもそもこれは桓武天皇九代の後胤平知盛幽霊なりって書かれてるでしょ？ 江戸以降に書き直されたとは言わないでおこう

39 19/10/29(火)16:55:51 No.634550601

>鬼は今で言う幽霊みたいなモンスターだったのに >いつの間にかオーガみたいになった 中国的な鬼は幽霊だけど日本の鬼は元々ああじゃないかな…

40 19/10/29(火)16:55:56 No.634550611

河童も鬼も天狗も事故り具合がすごい

41 19/10/29(火)16:56:17 No.634550678

「」ちゃんも好きな蓬莱トリビュートでは 幽霊という言葉は使われず 幽鬼という表記だった 細かいよね

42 19/10/29(火)16:56:43 No.634550736

>架空世界にろくろ首やカッパの出てきたケースを知らない ハリーポッターの世界にはカッパ居るよ

43 19/10/29(火)16:56:45 No.634550743

>輸入と発展の過程でなんか事故った 鬼が中国語で「かい」で「怪」のことだったのが なんか色々混ぜたりこねたり熟成させたりしてたら「おに」になっちゃったらしい

44 19/10/29(火)16:56:54 No.634550775

まあ吸血鬼みたいなもんだな近年の創作で元々の伝承がぬり潰されちゃうのは

45 19/10/29(火)16:56:57 No.634550780

>>右記には本願幽霊成道一也って書かれてるし舟弁慶にはそもそもこれは桓武天皇九代の後胤平知盛幽霊なりって書かれてるでしょ？ >江戸以降に書き直されたとは言わないでおこう 参考に教えて欲しいんだけど中右記なんて誰が書き直すの？

46 19/10/29(火)16:56:57 No.634550781

>中国的な鬼は幽霊だけど日本の鬼は元々ああじゃないかな… 桃太郎の時代、つまり神代からああだったらしいな

47 19/10/29(火)16:56:59 No.634550786

鬼島津は蔑称説で知った

48 19/10/29(火)16:57:28 No.634550860

>ハリーポッターの世界にはカッパ居るよ トヨハシテングもいるしな

49 19/10/29(火)16:57:33 No.634550882

耳なし芳一でも幽霊が出てるけど あれも江戸に罹れたものだな

50 19/10/29(火)16:57:48 No.634550923

気軽に動画撮ってアップロードできる時代なのにあんまり幽霊の動画見かけないな…

51 19/10/29(火)16:58:25 No.634551027

>参考に教えて欲しいんだけど中右記なんて誰が書き直すの？ 横から失礼 古来の文字ってとにかく書き直したり訳したりしないと 日本語でも誰も読めないものなんだわ

52 19/10/29(火)16:58:49 No.634551103

そういうのって江戸以前は口伝主体だろうし実証するのは難しそうだな

53 19/10/29(火)16:59:48 No.634551286

>>参考に教えて欲しいんだけど中右記なんて誰が書き直すの？ >横から失礼 >古来の文字ってとにかく書き直したり訳したりしないと >日本語でも誰も読めないものなんだわ 日国大事典で幽霊の初出を引いてみて欲しい

54 19/10/29(火)16:59:55 No.634551307

極論 昭和以前の歴史に真実は無いといわれるからな・・・極論だが 客観的な記録はなくみんな主観的な言い伝えしか無くて

55 19/10/29(火)17:00:45 No.634551428

昔観に行った大妖怪展に足の無い幽霊の絵が展示されてたな 図録によれば上に書かれている通り江戸時代から観られるようになった表現だそうだ 面白かったのは仏教の地獄がビジュアルで表現されたのは平安時代の日本の絵巻が最初ということ

56 19/10/29(火)17:00:59 No.634551472

>中国的な鬼は幽霊だけど日本の鬼は元々ああじゃないかな… 中世くらいまでだと怨霊としての鬼とか悪神としての鬼とか出てくるな…

57 19/10/29(火)17:01:15 No.634551520

>日国大事典で幽霊の初出を引いてみて欲しい 有料サイト誘導来たね・・・

58 19/10/29(火)17:01:47 No.634551603

まつろわぬものが怪物のように書かれ それと鬼が結びついていった感じかな

59 19/10/29(火)17:02:25 No.634551702

>>中国的な鬼は幽霊だけど日本の鬼は元々ああじゃないかな… >中世くらいまでだと怨霊としての鬼とか悪神としての鬼とか出てくるな… 棍棒持った鬼はいつから出てきたの？

60 19/10/29(火)17:03:13 No.634551819

>中世くらいまでだと怨霊としての鬼とか悪神としての鬼とか出てくるな… 大陸から伝わってきた幽霊的な鬼がいつの間にか変質したんだろうね…

61 19/10/29(火)17:03:28 No.634551849

伊勢物語の鬼は女を一口で食ったから 幽体じゃなくてすでにムキムキ亜人の方だよなあ多分

62 19/10/29(火)17:04:39 No.634552065

>客観的な記録はなくみんな主観的な言い伝えしか無くて 始皇帝の墓とかも嘘の記述扱いされてて実際に出てきてビックリみたいな扱いだしな

63 19/10/29(火)17:04:40 No.634552069

そういや海外のゴーストの起源とか全然知らないや

64 19/10/29(火)17:04:44 No.634552081

>「」ちゃんも好きな蓬莱トリビュートでは >幽霊という言葉は使われず >幽鬼という表記だった >細かいよね 子作り出来る方はそもそも概念が違うのか

65 19/10/29(火)17:06:04 No.634552288

仏教圏でもキリスト教圏でも普通に呪いや心霊にまつわる話あるの面白いよね

66 19/10/29(火)17:06:17 No.634552315

>そういや海外のゴーストの起源とか全然知らないや ゴーストはドイツ語でゲスト…お客さんのこと

67 19/10/29(火)17:06:18 No.634552327

>始皇帝の墓とかも嘘の記述扱いされてて実際に出てきてビックリみたいな扱いだしな 水銀の川が流れてる地下宮殿がある墓つくっただのどう見ても盛ってるとしか思えない嘘みたいな記述だから…

68 19/10/29(火)17:06:31 No.634552354

人魂は古い物？

69 19/10/29(火)17:07:16 No.634552479

鬼の研究 (ちくま文庫) 文庫 馬場 あき子 読むといい鬼の成立について詳しく書いてある

70 19/10/29(火)17:07:17 No.634552482

近年のファンタジー作品だと エルフだのゴブリンだの西洋出身キャラがベースの中に すっかり馴染んでいるカリブ海出身のゾンビ

71 19/10/29(火)17:08:29 No.634552671

>鬼の研究 (ちくま文庫) 文庫 馬場 あき子 昔買ってそのまま本棚に積んでる 今見たら黄色くなって埃被ってた

72 19/10/29(火)17:08:37 No.634552697

ゾンビもグールと一緒にされてるな

73 19/10/29(火)17:09:32 No.634552820

妖怪が妖怪って呼ばれるようになったのって結構後からだし幽霊も単語が違うだけで概念はもっと遡るんじゃないの

74 19/10/29(火)17:09:41 No.634552838

中世キリスト教圏での幽霊話は残ってないんだな それだけ教会の力が強かったってことだが

75 19/10/29(火)17:13:35 No.634553438

>すっかり馴染んでいるカリブ海出身のゾンビ ブードゥー要素はすっかり抜かれてるけどね 土葬だったイギリスでもロンドン近郊にだけ火葬の地域があって そこでは土葬だと死者が生き返るとされてたし ゾンビみたいな存在は昔から西洋にもあったので馴染みやすいんだと思うわ

76 19/10/29(火)17:13:54 No.634553494

>妖怪も比較的最近に設定を盛られたりしててえってなる 空亡とかね

77 19/10/29(火)17:15:21 No.634553715

ぬりかべとか全然違う形になってる

78 19/10/29(火)17:16:45 No.634553947

菅原道真は江戸よりはるか前だろ

79 19/10/29(火)17:16:53 No.634553967

やっぱ鳥葬が一番だな

80 19/10/29(火)17:16:55 No.634553972

>ぬりかべとか全然違う形になってる 最近見つかった塗壁画と柳田國男（水木しげる）の塗壁は名前だけ同じの別物って聞いたけどどうなの

81 19/10/29(火)17:17:04 No.634553998

>空亡とかね あれって誤解で妖怪として生まれちゃった奴じゃん

82 19/10/29(火)17:17:05 No.634554000

古い時代の妖怪的現象は全部狐狸の仕業ってなってるような気がする

83 19/10/29(火)17:17:41 No.634554084

イギリス人ほど幽霊話が大好きな人たちはいない 出る物件は家賃が上がるほどです

84 19/10/29(火)17:18:13 No.634554162

>最近見つかった塗壁画と柳田國男（水木しげる）の塗壁は名前だけ同じの別物って聞いたけどどうなの あのぬりかべは完全に水木オリジナルだよ

85 19/10/29(火)17:18:34 No.634554213

ネットもない文献もない口裂け女の広まり方とか興味深い

86 19/10/29(火)17:18:38 No.634554224

狸だったり天狗だったり妖怪にもブームがあるのか…

87 19/10/29(火)17:18:57 No.634554274

そもそも水木しげるの塗り壁は日本の妖怪じゃない ラバウルかどっかの戦地で迷った時にあった奴だから

88 19/10/29(火)17:19:43 No.634554406

>狸だったり天狗だったり妖怪にもブームがあるのか… めちゃくちゃあるよ

89 19/10/29(火)17:20:58 No.634554620

仏教バッシングが流行ってた時期は天狗（堕落した僧侶）のせいにするのが流行ってたとか知切光歳が言ってた気がする

90 19/10/29(火)17:21:02 No.634554633

あのぬりかべは水木さんが実際に遭遇したからこの形で道を塞ぐのはおかしいだろ…ってなって 壁にしたんじゃねえかな

91 19/10/29(火)17:22:23 No.634554840

>江戸より昔は全部キツネとタヌキ かき揚げはまだなかったのる

92 19/10/29(火)17:23:39 No.634555050

ははあおめえさん月見に化かされたな

93 19/10/29(火)17:23:45 No.634555068

>あのぬりかべは完全に水木オリジナルだよ あれそうなのか 鬼太郎ファミリーは妖怪談義からきてるって前に聞いたから 塗壁もその伝承元にしてるのかと思ってた

94 19/10/29(火)17:24:27 No.634555168

考えたら幽霊って荒神のデチューンだよな

95 19/10/29(火)17:24:57 No.634555259

江戸中期はイラストブームで浮世絵描かれまくって その時の妖怪はがしゃどくろが大人気だったはず

96 19/10/29(火)17:24:58 No.634555265

>ははあおめえさん月見に化かされたな うちのご先祖様は罠にかかってたとろろを助けたんだよ

97 19/10/29(火)17:25:36 No.634555369

妖怪という概念の再定義をした水木先生ってもしかしてすごい人なのでは？

98 19/10/29(火)17:25:42 No.634555387

水子供養は昔からあったけど一般的に広がったのは80年代らしくめっちゃ最近で驚いた

99 19/10/29(火)17:26:26 No.634555502

水子ってなんか水餃子っぽい字面で美味しそうに感じる

100 19/10/29(火)17:26:39 No.634555539

>妖怪という概念の再定義をした水木先生ってもしかしてすごい人なのでは？ すごい人だよ！

101 19/10/29(火)17:26:56 No.634555586

>あれって誤解で妖怪として生まれちゃった奴じゃん でも百鬼夜行絵巻の末尾に描いてある夜明けの太陽を最強の妖怪にするって発想は嫌いじゃない

102 19/10/29(火)17:26:57 No.634555591

>妖怪という概念の再定義をした水木先生ってもしかしてすごい人なのでは？ あれで妖怪ブームが起きて 大昔の見向きもされなかった記述とかもまた調べ直したりするようになったので 凄い妖怪だよアイツ

103 19/10/29(火)17:27:13 No.634555632

>水子供養は昔からあったけど一般的に広がったのは80年代らしくめっちゃ最近で驚いた あれはぶっちゃけ金儲けのためのブームなんで 厄年もね

104 19/10/29(火)17:27:57 No.634555756

吸血鬼も元はゾンビと似たようなものだったのにイメージに差がついた

105 19/10/29(火)17:28:34 No.634555843

su3398950.webm

106 19/10/29(火)17:29:16 No.634555948

二次創作で吸血鬼だけやたら強くなった ゾンビはザコのまま

107 19/10/29(火)17:29:54 No.634556054

ゾンビは雑魚っていうか群衆であることに意味があるからなあ

108 19/10/29(火)17:30:45 No.634556198

ゾンビは映画と伝承でほぼ別物だし…

109 19/10/29(火)17:30:51 No.634556217

吸血鬼は映画のドラキュラ伯爵がやっぱり転機じゃねえかな

110 19/10/29(火)17:30:51 No.634556219

>ゾンビは雑魚っていうか群衆であることに意味があるからなあ 映画で定義付けられたゾンビはそうだね

111 19/10/29(火)17:30:53 No.634556224

完全にスルーされてるけどやたら上から口調で嘘つきまくって結局言い負かされてる「」ダッサ！ 博識「」お前…カッコいいぜ…！ 半可通ほっほっほみたいなやりとりを令和にもなって見るとは思わんかった

112 19/10/29(火)17:30:55 No.634556231

>古い時代の妖怪的現象は全部狐狸の仕業ってなってるような気がする 穴掘る獣は全部ムジナって呼んでてそれがイタズラしてるって言われてた だから本来色んな獣の話が後になってキツネとタヌキの変わってる

113 19/10/29(火)17:31:12 No.634556284

>ゾンビは映画と伝承でほぼ別物だし… それ言うと吸血鬼も伝承と別物だよ

114 19/10/29(火)17:31:14 No.634556290

>二次創作で吸血鬼だけやたら強くなった ディオダディ荘の怪奇談義というか伝説のオフ会

115 19/10/29(火)17:31:54 No.634556398

百鬼夜行の妖怪はほとんどただのダジャレだってな

116 19/10/29(火)17:32:26 No.634556476

山本五郎左衛門とか元ネタ読んでショボいな！ってなった

117 19/10/29(火)17:33:06 No.634556574

「百鬼夜行絵巻の謎」って本がミステリー小説みたいで面白かった

118 19/10/29(火)17:33:45 No.634556668

妖怪について調べると水木しげる起源や脚色すごく多いよね…

119 19/10/29(火)17:34:17 No.634556746

テキトーな創作妖怪も大量に野に放ってるので水木しげるの功罪という感じかな…

120 19/10/29(火)17:34:34 No.634556786

ガシャドクロは歌川国芳が小説の挿絵描いたときに無数の骸骨の軍団だったのをアレンジしてデカイ一人の骸骨にしたのが始まり なろうモンスターみたいなもんだ

121 19/10/29(火)17:34:42 No.634556811

自分もだがお年寄りを見ていると仏様やお星さまだと思ってしまっているぞ あのお礼の合掌がまさに仏様だぜ

122 19/10/29(火)17:34:47 No.634556824

>テキトーな創作妖怪も大量に野に放ってるので水木しげるの功罪という感じかな… チンポとかな

123 19/10/29(火)17:35:43 No.634556991

まあ江戸時代もテキトーな創作妖怪を大量に放ってるので再ブームとしては正しいかもしれん…

124 19/10/29(火)17:36:24 No.634557080

ぬらりひょんが大物扱いされるのってたまたま百鬼夜行絵巻の先頭にいただけだからな…

125 19/10/29(火)17:36:59 No.634557168

件は阪神淡路大震災や東日本大震災の時も目撃されてるのが面白い

126 19/10/29(火)17:37:14 No.634557215

鳥山石燕も創作妖怪いろいろ描いてるしセーフ

127 19/10/29(火)17:38:01 No.634557342

水木センセイが妖怪の資料を編集からFAXで送ってもらったけど当時のFAXの性能悪くて掠れてた文字読み間違えてなんかどえらいスケールのでかい妖怪になったのいたはず

128 19/10/29(火)17:38:38 No.634557453

>まあ江戸時代もテキトーな創作妖怪を大量に放ってるので再ブームとしては正しいかもしれん… 流言飛語で新しい妖怪が生まれるって構図とか基本に立ち返ってて面白いよね

129 19/10/29(火)17:38:44 No.634557467

>件は阪神淡路大震災や東日本大震災の時も目撃されてるのが面白い アイツは別に悪い妖怪じゃないから…

130 19/10/29(火)17:40:05 No.634557710

予言をする存在が悪役扱いはまあありがちだな…

131 19/10/29(火)17:42:51 No.634558160

件は不気味だし血を吐いて死ぬからなぁ…

132 19/10/29(火)17:44:05 No.634558364

せっかく生まれた子牛が死んだから悪