19/10/28(月)22:20:02 陸自のM... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572268802755.png 19/10/28(月)22:20:02 No.634396638
陸自のMINIMIの後継を国産化することにしました かわいがってください
1 19/10/28(月)22:20:38 No.634396840
なにこの…何？
2 19/10/28(月)22:20:59 No.634396953
あらかっこいい
3 19/10/28(月)22:22:36 No.634397417
ビームライフルあじがするな
4 19/10/28(月)22:23:16 No.634397609
こういうストックが流行りなのかい
5 19/10/28(月)22:23:20 No.634397627
斜めに入ったスリットめっちゃカッコいい…
6 19/10/28(月)22:23:39 No.634397726
豊和？
7 19/10/28(月)22:23:39 No.634397729
MINIMIの後継なのに7.62mmなのは何でなんだぜ？
8 19/10/28(月)22:24:07 No.634397860
>豊和？ ノー豊和工業 イエス住友重機械工業
9 19/10/28(月)22:24:37 No.634398013
どうせ試験結果捏造して部隊でボロクソに言われるんでしょ？
10 19/10/28(月)22:24:49 No.634398078
>MINIMIの後継なのに7.62mmなのは何でなんだぜ？ リメンバー62式
11 19/10/28(月)22:25:32 No.634398289
国産化にしたのか 当て馬とばかり思ってたのに
12 19/10/28(月)22:25:33 No.634398295
>MINIMIの後継なのに7.62mmなのは何でなんだぜ？ 5.56mmじゃ射程不足なんじゃない？
13 19/10/28(月)22:26:18 No.634398509
とりあえずそのフラッシュハイダーはやめろ！
14 19/10/28(月)22:26:29 No.634398569
>リメンバー62式 リメンバーしちゃダメなやつですよねそれ
15 19/10/28(月)22:27:30 No.634398878
>>豊和？ >ノー豊和工業 >イエス住友重機械工業 ゆ、許された…
16 19/10/28(月)22:27:46 No.634398957
M27IARみたいな感じで豊和に作らせてる方を強化すべきでは
17 19/10/28(月)22:28:04 No.634399048
>当て馬とばかり思ってたのに 今ドイツのMG5とコンペ中 まぁ海外製を選んだところでライセンス生産するのは住友重機だから何も変わらん
18 19/10/28(月)22:29:00 No.634399343
>M27IARみたいな感じで豊和に作らせてる方を強化すべきでは 豊和は次期小銃で忙しいので…
19 19/10/28(月)22:29:27 No.634399467
>豊和は次期小銃で忙しいので… そいつを強化しろと言っているのだ
20 19/10/28(月)22:29:49 No.634399580
どうせどこかの国に元ネタになった銃が転がってるんでしょ
21 19/10/28(月)22:30:52 No.634399928
え！？普通の小銃をベルトリンクとのコンパチに！？
22 19/10/28(月)22:32:44 No.634400499
MG4っつうかMG5っつうか…
23 19/10/28(月)22:32:51 No.634400541
>そいつを強化しろと言っているのだ 一回62式の後継で89式を機関銃に改造したの提案したけどMINIMIに負けてるんだよ豊和
24 19/10/28(月)22:32:59 No.634400579
ベルトリンクなんか捨てろよ
25 19/10/28(月)22:33:27 No.634400718
また住友に高い金払ってゴミ作らせるのかよ…
26 19/10/28(月)22:33:36 No.634400776
>どうせ試験結果捏造して部隊でボロクソに言われるんでしょ？ テレビでまで報道されて大問題になったのに同じことするとは思えない
27 19/10/28(月)22:34:19 No.634400996
つまりベルト給弾もマガジン給弾も出来れば文句ないってことだろ？
28 19/10/28(月)22:34:20 No.634401004
ビームライフルだ…
29 19/10/28(月)22:35:27 No.634401343
>>そいつを強化しろと言っているのだ >一回62式の後継で89式を機関銃に改造したの提案したけどMINIMIに負けてるんだよ豊和 こんなんあったんだね su3397688.jpg
30 19/10/28(月)22:35:40 No.634401420
>つまりベルト給弾もマガジン給弾も出来れば文句ないってことだろ？ ミニミは出来るんだよねそれ
31 19/10/28(月)22:36:35 No.634401709
>ノー豊和工業 >イエス住友重機械工業 普通科の重火器全滅か…
32 19/10/28(月)22:37:17 No.634401925
つまり…ミニミでいいってことか？
33 19/10/28(月)22:37:51 No.634402122
ついでだし懐かしの保弾板にも対応しよう
34 19/10/28(月)22:39:05 No.634402500
ライセンスすらまともに出来ない住重製…？
35 19/10/28(月)22:39:12 No.634402536
というか7.62mmのMINIMIもうあるやん…
36 19/10/28(月)22:39:18 No.634402565
>つまり…ミニミでいいってことか？ ミニミだとストッピングパワーと射程が足りないんで7.62mmのが欲しい
37 19/10/28(月)22:40:28 No.634402919
なんか皆否定的な意見ばっかりだな…
38 19/10/28(月)22:41:03 No.634403112
>ついでだし懐かしの保弾板にも対応しよう 九二式って重い事には苦情が有ったけど保弾板には特に苦情無いんだよな
39 19/10/28(月)22:41:07 No.634403134
>というか7.62mmのMINIMIもうあるやん… M249はアメリカ軍基準でも信頼性低い扱いなんでそんなもの住友にライセンス生産させたらどうなると思う？
40 19/10/28(月)22:42:00 No.634403387
>なんか皆否定的な意見ばっかりだな… 住友じゃなきゃいいアイデアの機関銃だと思うよ
41 19/10/28(月)22:42:40 No.634403606
住友ちゃんはそれなりに長くやってるのに どうしてちゃんとしたものがお出しできないのですか
42 19/10/28(月)22:42:41 No.634403613
>なんか皆否定的な意見ばっかりだな… 住重だぞ？
43 19/10/28(月)22:42:47 No.634403638
さすがに住友も中の人入れ替わってると信じたい
44 19/10/28(月)22:43:42 No.634403913
もしポシャってもFNMAGでいいからそこは安心かな…
45 19/10/28(月)22:43:43 No.634403922
じゃあもうMG5でいいじゃん
46 19/10/28(月)22:44:21 No.634404105
てめーふざけんなよ住友…
47 19/10/28(月)22:44:29 No.634404159
>九二式って重い事には苦情が有ったけど保弾板には特に苦情無いんだよな 前線だと保弾板は取り扱いが面倒だったそうだ（軟鉄製だったからすぐ曲がる）
48 19/10/28(月)22:45:06 No.634404354
戦車をコマツが作る！ってなったら全力で止めるだろ それと同じよ
49 19/10/28(月)22:45:11 No.634404385
大丈夫？住重の機関銃だよ？
50 19/10/28(月)22:45:26 No.634404449
軍需産業は儲からないとか言われてるけど住友さんとこの担当はそうじゃなさそう
51 19/10/28(月)22:45:27 No.634404451
住友はどんだけ叩かれても防需から撤退しますなんて言わない強い心の持ち主だから信頼できますね
52 19/10/28(月)22:45:31 No.634404473
住友じゃなかったら素直にワクワクしてるわい！
53 19/10/28(月)22:45:54 No.634404610
性能は同じ！お値段は何倍？
54 19/10/28(月)22:46:01 No.634404641
住重を見ろ！設計製造ともに歴戦だ！
55 19/10/28(月)22:46:27 No.634404783
とはいえ機関銃以外はそんな悪評聞かないな
56 19/10/28(月)22:46:41 No.634404844
>そいつを強化しろと言っているのだ そもそも豊和は出来ればもう自衛隊の銃は作りたくないのだ 儲からないし
57 19/10/28(月)22:47:36 No.634405115
>軍需産業は儲からないとか言われてるけど住友さんとこの担当はそうじゃなさそう 他意はないんだけどMINIMI一丁辺りの価格のお話 アメリカ陸軍納入価格：46万円 陸上自衛隊納入価格：327万円
58 19/10/28(月)22:48:55 No.634405543
>アメリカ陸軍納入価格：46万円 >陸上自衛隊納入価格：327万円 これは降りる理由ないですわ
59 19/10/28(月)22:50:28 No.634406035
>そもそも豊和は出来ればもう自衛隊の銃は作りたくないのだ では何故次期小銃の開発を？
60 19/10/28(月)22:50:29 No.634406041
よほど品質がいいんでしょうね…
61 19/10/28(月)22:51:24 No.634406310
あんまり詳しくないけど住友重工なんでそんな悪名高いんです？
62 19/10/28(月)22:51:43 No.634406397
書き込みをした人によって削除されました
63 19/10/28(月)22:52:12 No.634406547
田無の街中ど真ん中で実包テストなんか出来る訳ねーだろバーカ！
64 19/10/28(月)22:52:34 No.634406652
>他意はないんだけどMINIMI一丁辺りの価格のお話 >アメリカ陸軍納入価格：46万円 >陸上自衛隊納入価格：327万円 そりゃメリケンさんの所は20万丁以上納品してるしな
65 19/10/28(月)22:53:01 No.634406793
>あんまり詳しくないけど住友重工なんでそんな悪名高いんです？ https://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html どうぞ
66 19/10/28(月)22:53:05 No.634406809
>では何故次期小銃の開発を？ 製造工場の安定稼働の為 民間需要だけだと波があるから
67 19/10/28(月)22:53:35 No.634406959
スレッドを立てた人によって削除されました
68 19/10/28(月)22:54:06 No.634407105
>あんまり詳しくないけど住友重工なんでそんな悪名高いんです？ ・クソみたいな機関銃を作った ・クソみたいな機関銃やライセンス生産の機関銃の検査成績を40年くらいごまかし続けて納品してた
69 19/10/28(月)22:54:42 No.634407307
輸入しようにもFMSだと金払っても来ない場合がなあ 今現在そのことでちょっと問題になってるし
70 19/10/28(月)22:55:06 No.634407418
>そりゃメリケンさんの所は20万丁以上納品してるしな いや2008～2017年までの9年間に調達したものの単価 米軍が1200丁で陸自が1654丁導入してて陸自の方が生産数多いの
71 19/10/28(月)22:55:18 No.634407487
>輸入しようにもFMSだと金払っても来ない場合がなあ >今現在そのことでちょっと問題になってるし あくまで有償の軍事援助であって契約とは違うからね
72 19/10/28(月)22:55:46 No.634407629
>>そもそも豊和は出来ればもう自衛隊の銃は作りたくないのだ >では何故次期小銃の開発を？ 突撃銃はできれば国産が望ましいでもその設計と開発と製造ができる所は国内で豊和しかない
73 19/10/28(月)22:56:45 No.634407932
>あくまで有償の軍事援助であって契約とは違うからね 別に法律で決まってるわけじゃないんだからFMSじゃなくてメーカーと個別契約すればいいんだけど 防衛省は何故か米政府が介在するFMSに拘って損をする
74 19/10/28(月)22:56:56 No.634407991
そもそもなんで青森とか群馬の人がいないところじゃなくて 田無みたいな半端な田舎で作ってんのかわかんない
75 19/10/28(月)22:57:06 No.634408042
まああんまり自衛隊とは関わりないけどミクロも忘れんといてくれ
76 19/10/28(月)22:57:44 No.634408218
>ミクロ ミーロークー！！１！！！！！！
77 19/10/28(月)22:57:53 No.634408249
AK47とPKMでいいだろ 威力も耐久性も十分だし何より信頼性は抜群だ
78 19/10/28(月)22:58:30 No.634408424
適当こくにしても古すぎる
79 19/10/28(月)22:58:34 No.634408451
>なんか皆否定的な意見ばっかりだな… まあ住友なのは確かだし…
80 19/10/28(月)22:58:35 No.634408455
>AK47とPKMでいいだろ 仮想敵国にライセンス料払うの？
81 19/10/28(月)22:58:57 No.634408572
>ミーロークー！！１！！！！！！ 我ながら情けない間違い…すまない
82 19/10/28(月)22:59:20 No.634408677
>AK47とPKMでいいだろ あのセレクターはちょっとな AK12でも結局変えなかったし
83 19/10/28(月)22:59:48 No.634408820
書き込みをした人によって削除されました
84 19/10/28(月)22:59:51 No.634408832
AKとかアメリカでも作るか売るかしてなかったっけ
85 19/10/28(月)22:59:52 No.634408838
>>あんまり詳しくないけど住友重工なんでそんな悪名高いんです？ >・クソみたいな機関銃を作った >・クソみたいな機関銃やライセンス生産の機関銃の検査成績を40年くらいごまかし続けて納品してた そういえばバレた後の製品はどうだったの？
86 19/10/28(月)23:00:19 No.634408987
>別に法律で決まってるわけじゃないんだからFMSじゃなくてメーカーと個別契約すればいいんだけど >防衛省は何故か米政府が介在するFMSに拘って損をする 普通米製兵器を導入する場合は大抵の国はFMSで装備品買うぞ 小銃であってもな
87 19/10/28(月)23:00:55 No.634409173
>MINIMIの後継なのに7.62mmなのは何でなんだぜ？ マルチキャリバーに対応した機関銃らしい
88 19/10/28(月)23:01:07 No.634409225
銃身留めるレバーこんなで大丈夫なの？ キャリハン握る時に誤作動起こしたりしない？
89 19/10/28(月)23:01:11 No.634409245
>AKとかアメリカでも作るか売るかしてなかったっけ 民生用にセミオートにした違法コピー品売ってる
90 19/10/28(月)23:01:34 No.634409355
>普通米製兵器を導入する場合は大抵の国はFMSで装備品買うぞ 例えば？
91 19/10/28(月)23:01:45 No.634409409
>そういえばバレた後の製品はどうだったの？ 原産国から買うようになったんじゃなかったっけ
92 19/10/28(月)23:02:00 No.634409482
>別に法律で決まってるわけじゃないんだからFMSじゃなくてメーカーと個別契約すればいいんだけど >防衛省は何故か米政府が介在するFMSに拘って損をする 利点や欠点はともかく出荷予定時期を過ぎても精算が未了の653件の内1417億円分のFMS調達を調査したら85件の349億円分が未納入というのは中々お粗末な話だと思う ちと向こうはズボラじゃないか？
93 19/10/28(月)23:02:28 No.634409603
>民生用にセミオートにした違法コピー品売ってる 違法というかそもそもアメリカで製造する分には居ずマッシュの商標権だのなんだのが 及ばないから違法コピーとは違うぞ
94 19/10/28(月)23:02:35 No.634409644
ミロクは猟銃生産はピカイチだけど軍用アサルトライフル生産のノウハウがあるかって言うと
95 19/10/28(月)23:03:13 No.634409819
>例えば？ 最近だと台湾やアフガニスタンやイラク
96 19/10/28(月)23:03:35 No.634409936
>ちと向こうはズボラじゃないか？ 国防総省で全世界相手にやってるFMSを一元管理してるせいで 一回書類の処理ミスがあると二度とサルベージされないシステムになってるのだ…
97 19/10/28(月)23:03:43 No.634409969
アメリカはコンテナ一つ分の装備品が消えるとか戦争やってるからだとはいえ大雑把過ぎてびびる
98 19/10/28(月)23:04:23 No.634410159
>アメリカはコンテナ一つ分の装備品が消えるとか戦争やってるからだとはいえ大雑把過ぎてびびる それはもう湾岸の頃からまずありえないのだが…
99 19/10/28(月)23:05:19 No.634410424
>M249はアメリカ軍基準でも信頼性低い扱いなんで それでもM60よりはマシだろう
100 19/10/28(月)23:05:29 No.634410479
ポーランドも東側規格から西側規格に切り替える関係で アメリカからFMSで各種装備品買いまくってるな
101 19/10/28(月)23:05:34 No.634410498
>最近だと台湾やアフガニスタンやイラク 台湾の場合は台湾関係法のせいで強制的にFMS アフガンやイラクは政府機能がまだ確立してないからアメリカの支援が必要なんでFMS 成熟した国でFMS利用してアメリカから兵器導入してる例をくだち
102 19/10/28(月)23:05:44 No.634410564
>例えば？ DSCAでググればいいと思う
103 19/10/28(月)23:06:12 No.634410691
>成熟した国でFMS利用してアメリカから兵器導入してる例をくだち 上にも書いたがポーランド 当然の事ながら国産能力はあるよ
104 19/10/28(月)23:06:45 No.634410844
ポーの国はイージスアショアの最初の導入国でもあるし破格の待遇
105 19/10/28(月)23:07:10 No.634410958
>>M249はアメリカ軍基準でも信頼性低い扱いなんで >それでもM60よりはマシだろう 今のM60はベトナムの時のM60とは最早別物
106 19/10/28(月)23:07:19 No.634411002
>違法というかそもそもアメリカで製造する分には居ずマッシュの商標権だのなんだのが >及ばないから違法コピーとは違うぞ じゃあ日本で製造して問題ないならオッケーってことじゃん！
107 19/10/28(月)23:07:29 No.634411066
というか兵器は極めて政治的色が強い道具なんだからメーカーと個別契約すればいい なんて早々出来るもんじゃないよ
108 19/10/28(月)23:07:33 No.634411084
>あのセレクターはちょっとな >AK12でも結局変えなかったし あれはタクティコーな人に受けが悪いだけで そのへんのあんちゃんを兵隊にする時にはあのくらいの方が良いから
109 19/10/28(月)23:08:28 No.634411366
銃にあんま詳しくないけど住友ってそんなにアレなのか…
110 19/10/28(月)23:08:28 No.634411367
>今のM60はベトナムの時のM60とは最早別物 でもEシリーズ採用してるとこって特殊部隊くらいじゃない？
111 19/10/28(月)23:08:55 No.634411503
>あれはタクティコーな人に受けが悪いだけで >そのへんのあんちゃんを兵隊にする時にはあのくらいの方が良いから まぁそのせいでAK74Mと何が違うんじゃいという当然な意見が…
112 19/10/28(月)23:09:18 No.634411611
>でもEシリーズ採用してるとこって特殊部隊くらいじゃない？ ベルギーが採用した
113 19/10/28(月)23:10:24 No.634411948
ポーランドは最前線になったからああせざるをえないししゃーない
114 19/10/28(月)23:10:29 No.634411981
>銃にあんま詳しくないけど住友ってそんなにアレなのか… 62式はあの当時世界中に優秀なお手本がいっぱいあったのになんであんなゴミが出来ちゃうの…？って悩む代物だから…
115 19/10/28(月)23:10:33 No.634412010
>>でもEシリーズ採用してるとこって特殊部隊くらいじゃない？ >ベルギーが採用した デンマークとかMG5を破って採用されてたな
116 19/10/28(月)23:11:13 No.634412221
>まぁそのせいでAK74Mと何が違うんじゃいという当然な意見が… というかプロトAK12とレシーバーの形全然違って吹いたよ 74系に戻ってる！って
117 19/10/28(月)23:11:56 No.634412442
ミニミは弾倉でもベルトリンクでも撃てるという設定だが実際は弾倉だと弾詰まりする めっちゃ弾詰まりする 空砲だと絶対弾詰まりする
118 19/10/28(月)23:12:21 No.634412567
62式の頃はまだ住友に買収される前に別会社だから… MINIMI？M2？ はいすいません
119 19/10/28(月)23:12:31 No.634412611
40年間ごまかしてたってことはダメなの改善する気も能力もさらさら無いってことなので
120 19/10/28(月)23:13:13 No.634412826
>>今のM60はベトナムの時のM60とは最早別物 >でもEシリーズ採用してるとこって特殊部隊くらいじゃない？ コンバージョンキットは今までM60を使ってた国に売れてる
121 19/10/28(月)23:13:21 No.634412866
別に銃火器は輸入でもいいと思うけどね
122 19/10/28(月)23:13:45 No.634412981
ＭＩＮＩＭＩも住友で作ったのは本家のよりジャムが多いって話は 問題になる前からちらほら出てたよね
123 19/10/28(月)23:13:58 No.634413054
安くて丁度いい8mm軽機がM60位しかないのよね
124 19/10/28(月)23:13:59 No.634413059
>40年間ごまかしてたってことはダメなの改善する気も能力もさらさら無いってことなので 根本的に日本の法律が問題ではあるんだよ 銃器メーカーの社員が機関銃の試射したら逮捕されるんだぞ
125 19/10/28(月)23:15:30 No.634413497
62式は部隊でも親しみを込めてろくに言うこと聞かん銃とかうんこ機関銃とかあのクソみてぇな奴とかクソとか呼ばれてた銃だよ 撃つ前にライターで銃身を暖めなきゃいけないクソだよ
126 19/10/28(月)23:15:34 No.634413519
>別に銃火器は輸入でもいいと思うけどね 陸自の隊員が一番触って一番使って一番壊す装備品なので輸入に頼ると稼働率が下がるんだ
127 19/10/28(月)23:16:08 No.634413703
>安くて丁度いい8mm軽機がM60位しかないのよね MAGでいいじゃん 米軍もMAGにしちゃったし
128 19/10/28(月)23:16:49 No.634413908
>銃器メーカーの社員が機関銃の試射したら逮捕されるんだぞ 田無で作るからだろ もっと北海道の別海駐屯地の横とかで作れや
129 19/10/28(月)23:17:07 No.634413995
>撃つ前にライターで銃身を暖めなきゃいけないクソだよ 冷えた状態で初弾撃つと詰まるの…？
130 19/10/28(月)23:17:49 No.634414178
じゃあ試射データはどうやってとったの？
131 19/10/28(月)23:17:58 No.634414218
>MAGでいいじゃん >米軍もMAGにしちゃったし 重い死ぬほど重い あと2kg軽くしてくれ
132 19/10/28(月)23:18:21 No.634414330
>陸自の隊員が一番触って一番使って一番壊す装備品なので輸入に頼ると稼働率が下がるんだ 何処の国も可能な限り自国開発やライセンスしようとするのはその為だよね
133 19/10/28(月)23:18:21 No.634414331
>もっと北海道の別海駐屯地の横とかで作れや そんな駐屯地の横なら銃声がしてもバレないだろみたいな理屈やめろや
134 19/10/28(月)23:18:22 No.634414333
>じゃあ試射データはどうやってとったの？ 出荷後検査が基本だよ 出荷前検査なんかしてねえよ
135 19/10/28(月)23:18:53 No.634414498
>出荷後検査が基本だよ 出荷後検査のデータの改竄ってどうやったの住友…