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19/10/28(月)20:53:15 No.634368696
ちぬ！
1 19/10/28(月)20:55:06 No.634369331
こんな装甲じゃちぬぅ！
2 19/10/28(月)20:56:25 No.634369779
やっと戦車らしくなった
3 19/10/28(月)20:58:16 No.634370396
1942年くらいに出ていればまだ...
4 19/10/28(月)20:58:54 No.634370608
砲はともかく装甲が…
5 19/10/28(月)20:59:28 No.634370780
なかなかいい戦車じゃあないか！ このリベットの量から見て…39年くらいの車両だね？
6 19/10/28(月)21:00:27 No.634371101
これでシャーマンとやっとどっこいくらいだっけ？そうでもない？
7 19/10/28(月)21:00:40 No.634371161
発射する時に中で紐引っ張らなきゃいかんと聞いた
8 19/10/28(月)21:00:46 No.634371201
これと比べりゃシャーマンも重戦車よ
9 19/10/28(月)21:01:04 No.634371316
>これでシャーマンとやっとどっこいくらいだっけ？そうでもない？ シャーマンの正面装甲は抜けない...
10 19/10/28(月)21:01:22 No.634371413
44年にもなって75㎜砲なんて使ってんじゃねえよ
11 19/10/28(月)21:02:05 No.634371660
野砲を転用したもんで拉縄式なんだ 拉縄式自体は現用の榴弾砲でも普通にある
12 19/10/28(月)21:02:30 No.634371811
ちぬはノーマルシャーマンなら抜けると思う ジャンボは無理
13 19/10/28(月)21:02:54 No.634371968
むき出しの駐退機
14 19/10/28(月)21:03:05 No.634372040
装甲と火力の話ばっかりになるけど視界の良さも重要だとゲームだけど感じた 米独英の戦車はペリスコープ動かせる席多くていいね
15 19/10/28(月)21:03:09 No.634372076
大和魂があればパーシングにも勝てる！
16 19/10/28(月)21:03:40 No.634372276
距離1000mで貫通力65ミリってちょっと... 独軍のPAK40は115ミリあるのに
17 19/10/28(月)21:05:11 No.634372824
>ちぬはノーマルシャーマンなら抜けると思う >ジャンボは無理 傾斜込みで75ミリくらいあるからチヌじゃ無理 撃ち下ろせて傾斜死んでればワンチャン
18 19/10/28(月)21:05:47 No.634373044
一歩どころか二歩くらい遅れてるのがな 超重戦車とか言って開発し始めたオイが垂直75mmとか重戦車でもなんでもない
19 19/10/28(月)21:06:15 No.634373231
戦車のお話になるとどうしたって数字的に分かりやすい装甲圧と貫徹力と射程の話題ばっかになるのは仕方ない 戦車兵の体験談でも持て囃されるのは全体からすれば極まれな対戦車戦のお話ばっかりだし
20 19/10/28(月)21:06:38 No.634373393
日本軍が用意できるギリギリの重戦車 して戦果は…
21 19/10/28(月)21:06:40 No.634373403
>距離1000mで貫通力65ミリってちょっと... >独軍のPAK40は115ミリあるのに 砲弾に軟鉄たっぷり使ったり砲身長伸ばしてる余裕ないし…
22 19/10/28(月)21:06:56 No.634373487
戦争終盤は戦車作るの諦めて歩兵が携行できる対戦車兵器に集中しといたほうが良かったのでは…
23 19/10/28(月)21:07:41 No.634373764
だって元は九〇式野砲だもん… 初速とかは砲弾の材質とか
24 19/10/28(月)21:07:56 No.634373854
よく90式野砲なら正面からシャーマン倒せるぜ！って資料あるけど簡単に倒せるってわけではなくて工夫すればなんとか倒せるってくらいなので... 1式機動速射砲みたいに正面からでは100%無理！ってわけじゃないのは良いことだけど
25 19/10/28(月)21:08:10 No.634373943
制海権も制空権も失ってる国じゃどんな戦車も活躍できないんやな
26 19/10/28(月)21:08:17 No.634373978
作ろうと思えばもっと早く作れたって本当？
27 19/10/28(月)21:08:29 No.634374049
>傾斜込みで75ミリくらいあるからチヌじゃ無理 距離500ぐらいならそんぐらいは抜けなかったか？
28 19/10/28(月)21:08:46 No.634374151
44年というとドイツじゃヤークトティーガーがソ連じゃIS-3が産声を上げた年じゃな…
29 19/10/28(月)21:09:16 No.634374318
シャーマン戦車の正面はある程度近寄れば抜けるはずだよ その距離だと気軽にシャーマンの主砲がチヌちゃん抜けるのでぜつぼーてきだけど
30 19/10/28(月)21:09:47 No.634374490
>1942年くらいに出ていればまだ... 大丈夫？シャーマンに勝てる？
31 19/10/28(月)21:10:05 No.634374602
対戦車兵器はいろいろ用意してたよ 速射砲とかタ弾とか対戦車ロケット砲とか
32 19/10/28(月)21:10:09 No.634374623
>距離500ぐらいならそんぐらいは抜けなかったか？ 一応距離500で特鋼弾使えば80ミリ抜ける 問題は特鋼弾が無い
33 19/10/28(月)21:10:15 No.634374657
>作ろうと思えばもっと早く作れたって本当？ 有り合わせの代物だからな
34 19/10/28(月)21:10:17 No.634374665
>戦争終盤は戦車作るの諦めて歩兵が携行できる対戦車兵器に集中しといたほうが良かったのでは… バズーカのコピーすりゃいいものを何故か旧来の拉縄を引く形式の砲を作るという
35 19/10/28(月)21:10:24 No.634374703
結局実戦投入されなかったけど 仮にもっと早くできてて投入されてたらどんな評価だったんだろ
36 19/10/28(月)21:11:43 No.634375175
パンツァーシュレックのコピーはやってたよ
37 19/10/28(月)21:11:45 No.634375191
99式88mm高射砲を対戦車砲に転用できなかったの？
38 19/10/28(月)21:12:14 No.634375338
>仮にもっと早くできてて投入されてたらどんな評価だったんだろ 一番数の多いシャーマン抜けないからむしろ投入されない方が夢を見れてマシなんじゃないかな 投入されたらチハたん波に悲惨な評価になったと思う
39 19/10/28(月)21:12:17 No.634375356
運用でそれなりの戦果は挙げれそうだけど オープントップのホニのが欲しくなりそう
40 19/10/28(月)21:12:23 No.634375397
これの量産が始まった頃にはもうセンチュリオンの原型が完成してるからね…
41 19/10/28(月)21:12:31 No.634375437
ぶっちゃけ同じ砲積んでる1式砲戦車をもっと沢山作れば済んだ話のような気もする どうせ3式の装甲でも耐えられないんだし…
42 19/10/28(月)21:12:32 No.634375447
>99式88mm高射砲を対戦車砲に転用できなかったの？ 戦車砲に転用するには生産設備足りないから無理
43 19/10/28(月)21:12:39 No.634375501
パーシングもいるしな
44 19/10/28(月)21:12:57 No.634375613
こいつより一式機動砲でアンブッシュした方が戦果でそう
45 19/10/28(月)21:13:07 No.634375665
旧軍の戦車がアレだったのは輸送力の問題もあったとか聞いた
46 19/10/28(月)21:13:19 No.634375739
どう足掻いても勝てる気がしないのいいよね…
47 19/10/28(月)21:13:22 No.634375748
一式機動47mm速射砲いいよね……
48 19/10/28(月)21:14:00 No.634375971
満州でBTを追い払う
49 19/10/28(月)21:14:17 No.634376059
パーシングだのセンチュリオンだのが作られてる時代にこんな鉄くずで本土決戦やろうとしてたって 日本軍ってもしかして頭が狂っていたのでは？
50 19/10/28(月)21:14:22 No.634376090
>戦車砲に転用するには生産設備足りないから 開戦時の一番調子のいい状態でもドイツと生産量の差ありすぎて笑えない…
51 19/10/28(月)21:14:23 No.634376093
>旧軍の戦車がアレだったのは輸送力の問題もあったとか聞いた それ言ったらアメリカもクレーンで戦車釣り上げて輸送船に乗せるのは同じだったから... アメリカはシャーマンの量産に合わせて港のクレーンも作り直した
52 19/10/28(月)21:14:24 No.634376098
せ、戦車より航空機のが重要だし…
53 19/10/28(月)21:14:46 No.634376231
>旧軍の戦車がアレだったのは輸送力の問題もあったとか聞いた 船に載せて運べる重量サイズにしないといけないので厳しい 相手が戦車持ってこない内は無双できたんだけどね
54 19/10/28(月)21:15:02 No.634376328
鉄屑は言い過ぎだろう 棺桶と言え
55 19/10/28(月)21:15:08 No.634376353
>せ、戦車より航空機のが重要だし… この誉ってエンジン定格出力でねえんだけど…
56 19/10/28(月)21:15:09 No.634376364
こいつの主任務は火点潰しだから対戦車戦はあまり考えなくてよくね
57 19/10/28(月)21:15:16 No.634376402
>戦車のお話になるとどうしたって数字的に分かりやすい装甲圧と貫徹力と射程の話題ばっかになるのは仕方ない そりゃ気合と根性でシャーマンが倒せるなら負けなかったわけで…
58 19/10/28(月)21:15:29 No.634376466
東部戦線がおかしいだけとも言う
59 19/10/28(月)21:15:33 No.634376484
>満州でBTを追い払う スレ画は1000m先からBTの45ミリ砲に正面貫通されるのよ
60 19/10/28(月)21:15:34 No.634376487
従来品の規格に合わせてケチるのはダメだな…
61 19/10/28(月)21:15:37 No.634376501
足掛け五年も九○式野砲を車載用に弄ってて どうして紐引っ張る撃発方式を卒業できないんですか…
62 19/10/28(月)21:15:43 No.634376536
61式までマテ
63 19/10/28(月)21:15:52 No.634376586
大陸だったらオラつけたとは思う 整備性や運転の具合は知らない
64 19/10/28(月)21:16:01 No.634376646
ファインモールドに装甲を厚くした独自改修のチハがあったけど他にも独自に改修された戦車ってあったのかな
65 19/10/28(月)21:16:18 No.634376734
>こいつの主任務は火点潰しだから対戦車戦はあまり考えなくてよくね すいません火点に敵戦車が駆けつけてきたんですが
66 19/10/28(月)21:16:24 No.634376766
>こいつの主任務は火点潰しだから対戦車戦はあまり考えなくてよくね 日本軍の教本だと対戦車自走砲で歩兵支援には使わないよ
67 19/10/28(月)21:16:26 No.634376778
成形炸薬弾ならいっしょじゃないの
68 19/10/28(月)21:16:48 No.634376895
>相手が戦車持ってこない内は無双できたんだけどね ろくな装備持ってねえ中華軍閥にすら無双できなかったら流石に悲しくなるだろうが！
69 19/10/28(月)21:16:53 No.634376937
>すいません火点に敵戦車が駆けつけてきたんですが 詰んだ
70 19/10/28(月)21:16:55 No.634376941
改修されたけど記録に残らず死んだ戦車も多いだろう
71 19/10/28(月)21:16:57 No.634376960
>日本軍の教本だと対戦車自走砲で歩兵支援には使わないよ じゃあ歩兵支援には何を使うんだ
72 19/10/28(月)21:17:05 No.634377004
ソ連の45mm砲めっちゃ優秀だからな…その優秀な45mm砲がゴミに感じる75mm砲系列に更にそれ以上の貫通力の貫通特化の57mm砲
73 19/10/28(月)21:17:07 No.634377012
>こいつの主任務は火点潰しだから対戦車戦はあまり考えなくてよくね じゃあ誰が敵戦車の相手するんだよ
74 19/10/28(月)21:17:14 No.634377048
いいよねスチュアートを倒せるようになったら出てくるシャーマン
75 19/10/28(月)21:17:33 No.634377151
>>旧軍の戦車がアレだったのは輸送力の問題もあったとか聞いた >それ言ったらアメリカもクレーンで戦車釣り上げて輸送船に乗せるのは同じだったから... >アメリカはシャーマンの量産に合わせて港のクレーンも作り直した それが出来るのがすごいよね
76 19/10/28(月)21:17:33 No.634377154
>じゃあ誰が敵戦車の相手するんだよ 対戦車砲やろ
77 19/10/28(月)21:17:36 No.634377173
小隊各車へ 死んではならんぞ
78 19/10/28(月)21:17:37 No.634377181
>成形炸薬弾ならいっしょじゃないの 日本のHEAT弾は生産設備の精度不足で貫通力が低い 徹甲弾の方がまだマシ
79 19/10/28(月)21:17:59 No.634377298
マチルダⅡですらアジアじゃ超重戦車
80 19/10/28(月)21:18:03 No.634377318
逆にこいつが勝てるWW2の戦車ってどのへんのやつだ？
81 19/10/28(月)21:18:12 No.634377370
チリちゃんをもってしてもすぐチリにされそうだから困る… 本当に困る…
82 19/10/28(月)21:18:39 No.634377513
>逆にこいつが勝てるWW2の戦車ってどのへんのやつだ？ スチュアートなら楽勝 リーとは互角くらい
83 19/10/28(月)21:18:46 No.634377562
>チリちゃんをもってしてもすぐチリにされそうだから困る… チリちゃんのどうしょもないところは あいつ武装の割に車体がうすらでかいのだ…
84 19/10/28(月)21:18:47 No.634377568
見てくれは格好いいからすき
85 19/10/28(月)21:19:06 No.634377679
>逆にこいつが勝てるWW2の戦車ってどのへんのやつだ？ シャーマンより柔いのならとりあえず倒せる
86 19/10/28(月)21:19:14 No.634377712
チリちゃん75ミリの癖になんであんな車体でかいんですかね
87 19/10/28(月)21:19:52 [オイ車] No.634377922
ふっふっふ…
88 19/10/28(月)21:19:53 No.634377924
>チリちゃんをもってしてもすぐチリにされそうだから困る… 副砲についてる37ミリって必要？
89 19/10/28(月)21:20:12 No.634378034
装甲車だかよく分からんチハよりはフォルムはいい なんだその駐退機は
90 19/10/28(月)21:20:14 No.634378040
>逆にこいつが勝てるWW2の戦車ってどのへんのやつだ？ WARTHUDNERやればだいたいわかる！ …貫通しようが弾薬庫誘爆したり乗員ほとんど殺さないと撃破扱いにならないから変にタフな戦車もいるけど
91 19/10/28(月)21:20:18 No.634378064
開発能力も開発方針も運用方法も 全部まとめてクソでしたとしか言いようがない
92 19/10/28(月)21:20:49 No.634378220
戦車の持ち味は火力や装甲じゃなくて機動力だと元陸上自衛隊機甲幹部の人も言ってるのに 素人は装甲や火力ばかり気にする 止まって敵と撃ち合うのが戦車の戦いじゃねえぞ
93 19/10/28(月)21:20:51 No.634378235
チヌが対抗できるのは 米 M3リー 英 クルセイダー バレンタイン ソ BT T-28 独 4号G型 くらいまで
94 19/10/28(月)21:20:56 No.634378265
イタリアに次いでフォード式の大量生産のノウハウを持っていなかった大国だった故というのもあるのかもしれない
95 19/10/28(月)21:20:57 No.634378275
四式戦車もそうだけど駐退機が砲塔からはみ出てるのが 日本の火砲のレベルの低さがよくわかる
96 19/10/28(月)21:21:04 No.634378306
中戦車のチにあとはいろはにほへとっていうやる気のない命名基準嫌いじゃないよ
97 19/10/28(月)21:21:21 No.634378399
そもそも陸軍は中国でCV33相手にドンパチやるつもりだったのに なんで南国でアメリカとドンパチやってるんです？
98 19/10/28(月)21:21:38 No.634378490
ニューギニア戦線にオーストラリア軍が持ち込んだマチルダやチャーチルは大活躍したらしいけどそりゃそうだよな…
99 19/10/28(月)21:21:43 No.634378510
>なんで南国でアメリカとドンパチやってるんです？ 海軍のせい
100 19/10/28(月)21:22:12 No.634378672
でもソ連とドンパチできたとも思えないぞ
101 19/10/28(月)21:22:16 No.634378689
>戦車の持ち味は火力や装甲じゃなくて機動力だと元陸上自衛隊機甲幹部の人も言ってるのに >素人は装甲や火力ばかり気にする止まって敵と撃ち合うのが戦車の戦いじゃねえぞ すいませんこの戦車照準機の質や視界の良さで他所に負けてませんかね
102 19/10/28(月)21:22:18 No.634378693
>戦車の持ち味は火力や装甲じゃなくて機動力だと元陸上自衛隊機甲幹部の人も言ってるのに >素人は装甲や火力ばかり気にする 走行間射撃の今の時代にまだそんなこといってるなら10式も見てくれだけのゴミかな…
103 19/10/28(月)21:22:18 No.634378698
>戦車の持ち味は火力や装甲じゃなくて機動力だと元陸上自衛隊機甲幹部の人も言ってるのに >素人は装甲や火力ばかり気にする >止まって敵と撃ち合うのが戦車の戦いじゃねえぞ スレ画は機動力も無いんですけお
104 19/10/28(月)21:22:20 No.634378707
もうMTBの原型が完成しつつある時代に副砲積んだチリちゃんをお出しする自信はどこから生まれてるんだ
105 19/10/28(月)21:22:23 No.634378713
戦車なくても二―モーターで頑張ればシャーマン倒せるし…
106 19/10/28(月)21:22:52 No.634378858
500mからなら正面も車体なら抜けるし実際砲戦車で抜いた戦果もある
107 19/10/28(月)21:23:21 No.634379010
戦車があるだけマシだと思え ぶつくさ言うな
108 19/10/28(月)21:23:37 No.634379085
>副砲についてる37ミリって必要？ だって75mm砲弾重いじゃん…
109 19/10/28(月)21:23:45 No.634379139
チリは車体でかいから88ミリくらいあんだろと思ったら 75ミリでした！なのが… チトでいいじゃねえかクソが
110 19/10/28(月)21:23:53 No.634379176
>もうMTBの原型が完成しつつある時代に副砲積んだチリちゃんをお出しする自信はどこから生まれてるんだ 対戦車を完全に諦めてたとか？
111 19/10/28(月)21:23:57 No.634379203
なんか口汚いなぁ
112 19/10/28(月)21:24:13 No.634379276
日本近辺に機動できる戦場自体が存在しない！
113 19/10/28(月)21:24:13 No.634379278
>戦車の持ち味は火力や装甲じゃなくて機動力だと元陸上自衛隊機甲幹部の人も言ってるのに 運用側が無理なもんは無理だからやめろって言ってるのに 機動力で何とかしろと装甲削られたのがハ号君です
114 19/10/28(月)21:24:27 No.634379350
>もうMTBの原型が完成しつつある時代に副砲積んだチリちゃんをお出しする自信はどこから生まれてるんだ 副砲は最初から75mm長砲身の砲弾なんてホイホイ装弾出来ねえから誤魔化しで載せてるだけだ
115 19/10/28(月)21:24:29 No.634379365
当時は航空機の方が戦車よりもかなり安かったって聞いてびっくり
116 19/10/28(月)21:24:52 No.634379484
チリって必要？ チトとの差が副砲と無駄にでかい車体しかないけど
117 19/10/28(月)21:24:52 No.634379487
そもそも予算ないんで戦車は航空機で当たろうね！って話だったはず なんで制空権取られてるんですか？
118 19/10/28(月)21:24:53 No.634379494
豆鉄砲に思えるだろうが37mmでも歩兵や兵員輸送車相手には有効だから…
119 19/10/28(月)21:24:59 No.634379524
やはりフォードの大量生産システムを導入してないと戦車に限らず装甲車を作るのはやっぱり厳しいのかな
120 19/10/28(月)21:25:06 No.634379556
>なんか口汚いなぁ ミリタリースレにしちゃまだ大人しい方じゃね？
121 19/10/28(月)21:25:07 No.634379564
>でもソ連とドンパチできたとも思えないぞ ノモンハン事件にKV-1の試作型が投入された架空戦記見たことあるけど日本の戦車開発が進むかと思いきやどう考えても戦車ではKV-1には勝てないから歩兵の肉薄攻撃と榴弾砲による支援砲撃でなんとかしよう！って方針に進んでいて駄目だった
122 19/10/28(月)21:25:18 No.634379621
>もうMTBの原型が完成しつつある時代に副砲積んだチリちゃんをお出しする自信はどこから生まれてるんだ チリちゃんのコンセプトはわりと先進的な方だぞ 手数重視の思想だった関係上 装填手労力が限界来るから装填装置の方に手入れて機械補助出来るようにしないといけないって事に早めに気づいてそれを実現するべく頑張ったものがチリちゃんだ モノにできなきゃ意味ないじゃんって話ならうｎだけど
123 19/10/28(月)21:25:20 No.634379649
>チトでいいじゃねえかクソが チトの方が後や アレは元々長砲身57ミリ砲戦車や
124 19/10/28(月)21:25:30 No.634379708
チヌにボーフォース75mm砲乗っければ…
125 19/10/28(月)21:25:40 No.634379768
>ミリタリースレにしちゃまだ大人しい方じゃね？ それ多分ミリタリースレじゃない…
126 19/10/28(月)21:25:42 No.634379782
パッと浮かぶのは木元寛明だけど何かの記事？
127 19/10/28(月)21:25:52 No.634379835
そういえばホトはあるのにチチは無いのね…
128 19/10/28(月)21:26:13 No.634379947
>そもそも予算ないんで戦車は航空機で当たろうね！って話だったはず >なんで制空権取られてるんですか？ いやー思ったよりパイロットの育成って時間掛かるんだねテヘ
129 19/10/28(月)21:26:34 No.634380057
>チヌにボーフォース75mm砲乗っければ… ボフォース75ミリのコピー自体がそもそも数が全然できなかったので…
130 19/10/28(月)21:26:36 No.634380069
>やはりフォードの大量生産システムを導入してないと戦車に限らず装甲車を作るのはやっぱり厳しいのかな ドイツもだけどあのシステム使えるくらい工員も最新工場も建てられたのは列強でも少数だからなくてもなんとかなるはなる
131 19/10/28(月)21:27:03 No.634380210
ならなかったじゃあないか…
132 19/10/28(月)21:27:05 No.634380223
>そういえばホトはあるのにチチは無いのね… おめぇいつもぺぇずりの事ばっか考えてんなぁ
133 19/10/28(月)21:27:21 No.634380323
>走行間射撃の今の時代にまだそんなこといってるなら10式も見てくれだけのゴミかな… 戦車の役割は敵と撃ち合って撃破することではなく 攻撃においては機動力を生かし敵が追いつけぬ進撃速度で突き進み後方から敵の連絡を遮断し壊乱させ 防御においては機動力を生かして急行し敵の突破口を塞ぐ そういうもんだぞ
134 19/10/28(月)21:27:23 No.634380335
>>でもソ連とドンパチできたとも思えないぞ >ノモンハン事件にKV-1の試作型が投入された架空戦記見たことあるけど日本の戦車開発が進むかと思いきやどう考えても戦車ではKV-1には勝てないから歩兵の肉薄攻撃と榴弾砲による支援砲撃でなんとかしよう！って方針に進んでいて駄目だった けど実際そうなったら戦車で対抗するの諦めても無理ないと思う
135 19/10/28(月)21:27:32 No.634380383
>そもそも予算ないんで戦車は航空機で当たろうね！って話だったはず >なんで制空権取られてるんですか？ そんな上手くいくわけねぇだろうが みたいな想定が多いから負ける…
136 19/10/28(月)21:27:34 No.634380399
>チヌにボーフォース75mm砲乗っければ… 総生産数70門です…
137 19/10/28(月)21:28:07 No.634380562
制空権さえあれば砲なんていらねえってなったのがアメリカ軍です というかアメリカ軍の規模を考えたら過小とも言えるぐらいアメリカ軍の砲火力は少ない
138 19/10/28(月)21:28:11 No.634380581
>>そもそも予算ないんで戦車は航空機で当たろうね！って話だったはず >>なんで制空権取られてるんですか？ >そんな上手くいくわけねぇだろうが >みたいな想定が多いから負ける… 旧軍はきれいに貧すれば鈍するの道を突き進んでたよね
139 19/10/28(月)21:28:15 No.634380604
高射砲量産して戦車砲に転用しようにもバネの量産ができないんですけお... 仕方ないから旧式の液体式駐退機を装備した高射砲を主力にするね...
140 19/10/28(月)21:28:30 No.634380678
>四式戦車もそうだけど駐退機が砲塔からはみ出てるのが >日本の火砲のレベルの低さがよくわかる 4号戦車…
141 19/10/28(月)21:28:31 No.634380682
ドイツもⅣ号G出来るまではソ連の鹵獲砲と88mmで凌いでいたし大口径対戦車砲なんてそう気軽に作れねえ
142 19/10/28(月)21:29:02 No.634380852
ラッチェバムいいよね
143 19/10/28(月)21:29:39 No.634381031
マレーだと機動力でイギリス人とインド人を叩き潰したし…
144 19/10/28(月)21:30:10 No.634381195
チトが間に合っていたらシャーマンに勝てたなどというナイーブな考えは捨てろ 局地戦で勝てたとしてもたぶん物量差で揉み潰されるのがオチだよね
145 19/10/28(月)21:30:13 No.634381207
>ドイツもだけどあのシステム使えるくらい工員も最新工場も建てられたのは列強でも少数だからなくてもなんとかなるはなる しかし日本でもフォードの工場を建てる？って打診はあったんだよね まだ自動車産業のじの文字もないような時代なのに日本は産業保護というの名目で断ったからなあ
146 19/10/28(月)21:30:16 No.634381218
>マレーだと機動力でイギリス人とインド人を叩き潰したし… 植民地警備兵相手だからね...
147 19/10/28(月)21:30:31 No.634381303
概ね同時期に完成したT-44とチヌちゃん見比べると凄く悲しくなってくるな
148 19/10/28(月)21:30:34 No.634381317
まぁ慌てて泥縄式で戦車開発考えて何とか四式中戦車とか三式砲戦車まで生み出せたのは悪くはないかもしれない 頑張ってもハンガリーとかイタリーぐらいだけど…
149 19/10/28(月)21:30:34 No.634381318
ねえこれチハ作るとき作れたんじゃないの？ 必要な要素は全部持ってるでしょ 車台はほぼチハだろ
150 19/10/28(月)21:30:40 No.634381343
日本軍の場合対空砲で水平射撃やろうにも陣地まで運ぶ牽引車自体がそもそも足りてない…
151 19/10/28(月)21:30:43 No.634381356
シャーマン戦車とか3人乗り砲塔がデカいから駐退機押し込めただけやぞ
152 19/10/28(月)21:31:03 No.634381461
開発設計指示が下ってから完成するまで時間がかかりすぎて時代遅れになってるのが根本的に
153 19/10/28(月)21:31:20 No.634381549
>車台はほぼチハだろ 一式戦車とチハの車体はかなり別物
154 19/10/28(月)21:31:27 No.634381593
>ねえこれチハ作るとき作れたんじゃないの？ >必要な要素は全部持ってるでしょ >車台はほぼチハだろ チハの頃だと車体の溶接ができる生産施設足らないから無理
155 19/10/28(月)21:31:39 [旧軍] No.634381656
>ねえこれチハ作るとき作れたんじゃないの？ >必要な要素は全部持ってるでしょ >車台はほぼチハだろ なんで対戦車砲以外で戦車戦をやらないといけないんですか？
156 19/10/28(月)21:31:47 No.634381693
それこそ野砲系列転用の戦車砲や対戦車砲はわりかし普通だというかシャーマンちゃんの75mmだってそっちの系譜といっていいもんだし…
157 19/10/28(月)21:32:05 No.634381779
>頑張ってもハンガリーとかイタリーぐらいだけど… トゥラーンⅢなんかついに長砲身載せず終いだったしな…
158 19/10/28(月)21:32:09 No.634381813
>チトが間に合っていたらシャーマンに勝てたなどというナイーブな考えは捨てろ 大丈夫？T95とかM26連れてきたりしない？
159 19/10/28(月)21:32:13 No.634381830
中国占領して得た労働力で戦車部隊作れば余裕でアメリカにも勝てる 俺はhoiで世界占領したから詳しいんだ
160 19/10/28(月)21:32:14 No.634381836
戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？
161 19/10/28(月)21:32:23 No.634381880
>マレーだと機動力でイギリス人とインド人を叩き潰したし… ホームシックでやる気無いいんどじんと耐用年数切れの骨董品戦車・ブレンキャリアー相手じゃねえか！ まあ作戦自体は綺麗な成功例だけど
162 19/10/28(月)21:33:00 No.634382067
硫黄島にT1重戦車持ってくるような軍隊相手に輸送力勝負できねえよ
163 19/10/28(月)21:33:04 No.634382088
そもそもチハ自体運用側からの評判メチャ悪でさっさとチホに切り替えたかった
164 19/10/28(月)21:33:06 No.634382101
せめて南方の地形に適した車両開発してから進軍した方がよかったんじゃ…
165 19/10/28(月)21:33:10 No.634382117
>中国占領して得た労働力で戦車部隊作れば余裕でアメリカにも勝てる その労働力で肉弾特攻させた方が…
166 19/10/28(月)21:33:45 No.634382286
>戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？ 戦前から考えていたのはフランスとイギリスとドイツとソ連くらい
167 19/10/28(月)21:33:58 No.634382356
イタリア戦車とならいい勝負出来てたかもな あっちのP40重戦車がチヌと同程度の性能だし
168 19/10/28(月)21:34:02 No.634382378
>せめて南方の地形に適した車両開発してから進軍した方がよかったんじゃ… 余剰予算もリソースないっす…
169 19/10/28(月)21:34:33 No.634382527
>もうMTBの原型が完成しつつある時代に副砲積んだチリちゃんをお出しする自信はどこから生まれてるんだ あれ完全に試作止まりで没だから 本当は五式ですらない
170 19/10/28(月)21:35:05 No.634382701
>イタリア戦車とならいい勝負出来てたかもな >あっちのP40重戦車がチヌと同程度の性能だし イタリアは主力がCV33だから日本戦車でも楽勝すぎる...
171 19/10/28(月)21:35:06 No.634382706
フォードの大量生産システムがあるとないのとでは生産数が全然違うからね イタリアなんかがその最たる例かな
172 19/10/28(月)21:35:18 No.634382775
>>戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？ >戦前から考えていたのはフランスとイギリスとドイツとソ連くらい 戦車を自国生産できる国って考えると割と多いような気もする
173 19/10/28(月)21:35:22 No.634382795
そもそも75ミリの鉄鋼弾重くて装填おつらい
174 19/10/28(月)21:35:24 No.634382816
>せめて南方の地形に適した車両開発してから進軍した方がよかったんじゃ… マレーで大活躍したじゃん 自転車が
175 19/10/28(月)21:35:39 No.634382892
>>戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？ >戦前から考えていたのはフランスとイギリスとドイツとソ連くらい 対人用にふとくてみじかいのと対戦車用にほそくてながいの！
176 19/10/28(月)21:35:51 No.634382976
工業力はあるとはいえ開戦前まで海軍以外クソ以下だったアメリカがあんな追い上げを見せるとは…この海のリハクの目をもってしても見ぬなかった…！
177 19/10/28(月)21:36:02 No.634383041
>開発設計指示が下ってから完成するまで時間がかかりすぎて時代遅れになってるのが根本的に 日本にヒトラーみたいな独裁者スポンサーはいない 代わりにいるのはトージョーとコノエだどうか喜んで欲しい
178 19/10/28(月)21:36:02 No.634383045
>戦車を自国生産できる国って考えると割と多いような気もする 日本とアメリカはその辺吹き飛んでたので...
179 19/10/28(月)21:36:20 No.634383139
>フォードの大量生産システムがあるとないのとでは生産数が全然違うからね >イタリアなんかがその最たる例かな そのシステムを運用するにも技術力か余力がいるやつじゃないの？
180 19/10/28(月)21:36:26 No.634383174
英仏独は第一次ですでに戦車戦してるもんな
181 19/10/28(月)21:36:39 No.634383240
>旧軍はきれいに貧すれば鈍するの道を突き進んでたよね 平和だと軍縮なんてするやつが出るから出番を作りました！
182 19/10/28(月)21:36:40 No.634383246
金も足りない資源も足りない工業力も足りない よくもまあこんな状況でアメリカに喧嘩売れたものだな…
183 19/10/28(月)21:37:14 No.634383411
>イタリアは主力がCV33だから日本戦車でも楽勝すぎる... なんで主力が豆戦車なのにイギリスに喧嘩売ったんですかドゥーチェ…
184 19/10/28(月)21:37:21 No.634383450
マチルダの2ポンド砲なんて対戦車戦しか想定してない徹底ぶりよ
185 19/10/28(月)21:37:27 No.634383483
>金も足りない資源も足りない工業力も足りない >よくもまあこんな状況でアメリカに喧嘩売れたものだな… それもう何回言われただろうか
186 19/10/28(月)21:37:35 No.634383517
>よくもまあこんな状況でアメリカに喧嘩売れたものだな… 日露戦争の借金の時の約束果たすだけでよかったんじゃねえかな…
187 19/10/28(月)21:37:41 No.634383539
鋳造砲塔作りたい！って頑張ったのに終戦まで結局量産出来る程の代物は無理だったのがね…砲に関してもドイツの戦況知ってて75mmないと話にならなくね？って知ってたのに作れなかったし
188 19/10/28(月)21:37:58 No.634383618
>>せめて南方の地形に適した車両開発してから進軍した方がよかったんじゃ… >マレーで大活躍したじゃん >自転車が （ゴムが磨り減りきって鳴る音で戦車隊だと思われる銀輪部隊）
189 19/10/28(月)21:38:14 No.634383693
>>戦車を自国生産できる国って考えると割と多いような気もする >日本とアメリカはその辺吹き飛んでたので... というか陸軍重視の国が戦車対戦車を予想してた感じかな？ イギリスは知らん
190 19/10/28(月)21:38:16 No.634383705
まぁイタリアみたいに火砲とかエンジンをドイツから融通してもらおうにも日本は遠すぎるんですけどね！なんで同盟したんですかね！
191 19/10/28(月)21:38:33 No.634383795
ドイツが見兼ねてヘッツァーの設計図くれた 日本の生産施設では試作すら無理で生産諦めた
192 19/10/28(月)21:38:43 No.634383846
>なんで主力が豆戦車なのにイギリスに喧嘩売ったんですかドゥーチェ… ドイツに対する見栄とイギリスの二枚舌に騙されたばかりで鬱憤溜まってたとか色々
193 19/10/28(月)21:38:50 No.634383882
>>金も足りない資源も足りない工業力も足りない >>よくもまあこんな状況でアメリカに喧嘩売れたものだな… >それもう何回言われただろうか これから先も何回も言われる
194 19/10/28(月)21:38:52 No.634383896
>頑張ってもハンガリーとかイタリーぐらいだけど… 地続きなのにドイツは同盟国にめっちゃ非協力的だなと
195 19/10/28(月)21:39:17 No.634384003
南方って湿地帯も密林地帯も多そうだけど戦車なんて運用できるもんなのか
196 19/10/28(月)21:39:29 No.634384059
正直自転車はそうバカにしたもんじゃないと思う
197 19/10/28(月)21:39:38 No.634384097
>戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？ 日本軍の場合1939年のノモンハンちょっと前にソ連の戦車がめっちゃ増えてる事に気付いて 今後戦車同士の戦い増えるんで対策しましょうという結論が出た この時開発が決まったのが一式37ミリ戦車砲と47ミリ砲と57ミリ砲 あととりあえず場繋ぎに九五式軽戦車の37ミリ砲は狙撃砲ベースから94式速射砲ベースに替わった 欧州戦線ヤベーってなって四式高射砲ベースの75ミリと105ミリを追加 ああこれもうアカンってなって40年頃に自走砲用に作ったけど砲兵と戦車兵で取り合いして 生産が進まなかったのが九〇式野砲ベースの75ミリをチリに載せる
198 19/10/28(月)21:39:48 No.634384141
5年ばかしの同盟で ちょろっと設計図くれて一緒にちょっと潜水艦で通商破壊しただけだからな 兵器と制服がかっこいいんで今でも持ち上げてもらえるが
199 19/10/28(月)21:40:06 No.634384232
戦車が通れないならブルドーザーで通れるようにすればいい
200 19/10/28(月)21:40:26 No.634384337
チリじゃなくてチヌだった
201 19/10/28(月)21:40:26 No.634384338
>地続きなのにドイツは同盟国にめっちゃ非協力的だなと めっちゃ面倒見てくれてるだろ…アフリカのみならずギリシャでバカが余計な真似して逆侵攻された時ですらブルガリアとケツ持ってくれたし…
202 19/10/28(月)21:40:43 No.634384418
イタリアってマジでCV33が主力戦車だったの 偵察や哨戒任務での主力がCV33だったとかじゃなくて陸軍全体としての主力がCV33…？
203 19/10/28(月)21:40:46 No.634384436
イタリアの主力戦車はM13/40でしょ チハより少し上程度の性能だよ
204 19/10/28(月)21:40:49 No.634384457
>南方って湿地帯も密林地帯も多そうだけど戦車なんて運用できるもんなのか 南方じゃなくてもフランスから輸入した戦車が尽く湿気でダメになって一緒に来た技師もアジアあかんわと嘆く始末
205 19/10/28(月)21:40:51 No.634384472
>というか陸軍重視の国が戦車対戦車を予想してた感じかな？ >イギリスは知らん イギリスはww1の戦訓で歩兵支援任務でも対戦車戦は発生すると学んでた ついでに日本やアメリカと違って対戦車に野砲使うのは戦車の進撃速度に野砲がついて行けるわけないじゃんとちゃんとww1で理解していた
206 19/10/28(月)21:41:06 No.634384557
>なんで対戦車砲以外で戦車戦をやらないといけないんですか？ 一応ノモンハンの戦訓でチハ改は装甲増して対戦車戦も想定した一式機動速射砲と同じ47㎜に換装してるんだよ！
207 19/10/28(月)21:41:11 No.634384589
戦車の実用性を見越して開発なんてそれこそソ連くらいになるんじゃないか トハ助粛清されちゃったけど
208 19/10/28(月)21:41:43 No.634384734
>日本の生産施設では試作すら無理で生産諦めた 一応試製五式4.7cm自走砲みたいなヘッツァーに近い物は出来たぞ…昭和20年6月に…
209 19/10/28(月)21:41:49 No.634384768
>南方って湿地帯も密林地帯も多そうだけど戦車なんて運用できるもんなのか ゲームだけどメジャーな戦場からマイナーな戦いまで網羅する SPWAWをやろう！ マレーでチハたん使って英軍を蹴散らしたりなんかしらない旧式攻撃機が飛んできて吹っ飛ばされたりするぞ！
210 19/10/28(月)21:41:53 No.634384785
イタリアは戦争準備ができるのは1945年位ですって準備してたらフランスが秒殺されたので とりあえず尻馬に乗っておけというノリで開戦 崩壊寸前のフランスになだれ込んで返り討ちにあう
211 19/10/28(月)21:42:31 No.634384992
>>日本の生産施設では試作すら無理で生産諦めた >一応試製五式4.7cm自走砲みたいなヘッツァーに近い物は出来たぞ…昭和20年6月に… 遅いし砲小さくなりすぎ…
212 19/10/28(月)21:42:56 No.634385117
なだれ込んでたかな？しばらくプロヴァンス辺りでもぞもぞしてなかった？
213 19/10/28(月)21:43:02 [ソ連] No.634385149
ちなみにベルリンに重戦車突っ込ます戦術は 上海で日本軍が戦車をいい感じに運用したのを参考にしました
214 19/10/28(月)21:43:19 No.634385234
>そのシステムを運用するにも技術力か余力がいるやつじゃないの？ 1935年にフォードは国内産業保護に動き出した日本に対し部品まで日本製とした完全生産工場の建設を申し出たんだ フォード式大量生産システムが日本にもたらされるチャンスが訪れたのにも関わらず日本は産業保護という名目で潰した 保護するもなにも当時の日本に産業と呼べるレベルの「自動車工業」はねぇっちゅうねん！
215 19/10/28(月)21:43:52 No.634385425
>正直自転車はそうバカにしたもんじゃないと思う オランダ人来たな…
216 19/10/28(月)21:43:57 No.634385458
だから返り討ちと言っておる
217 19/10/28(月)21:44:26 No.634385610
>>戦車対戦車のケースを考えなければいけなくなったのは割と多くの国にとって誤算じゃなかったっけ？ >日本軍の場合1939年のノモンハンちょっと前にソ連の戦車がめっちゃ増えてる事に気付いて >今後戦車同士の戦い増えるんで対策しましょうという結論が出た 割とちゃんと見えてたんだな
218 19/10/28(月)21:44:42 No.634385675
一応旧軍はノモンハンで近代戦では戦車戦が起こる事は理解してるんだよ でもそれ以上に制空権抑えなきゃどうにもならないって事を知ってリソースを航空機に割り振ったんだよ
219 19/10/28(月)21:45:05 No.634385781
>イタリアの主力戦車はM13/40でしょ >チハより少し上程度の性能だよ 生産数が全然違うよ M13/40はイタリア降伏までに600両しか生産されていないけどCV33は3000両生産されてる
220 19/10/28(月)21:45:12 No.634385827
せめてドイツとずるずる同盟するにも20年代に貿易強化とラパロ条約みたいなの結んで共同研究ぐらいやっておけば…ってぐらい泥縄だよねWW2日本
221 19/10/28(月)21:45:23 No.634385876
銀輪部隊は国産自転車が足りなくて大陸からごっそり奪…調達した上に 占領地でどんどん自転車を徴発していった
222 19/10/28(月)21:45:27 No.634385896
カーッ！海軍に予算無駄遣いされてなかったらなー！
223 19/10/28(月)21:45:51 No.634386009
仮にも列強の上層部に座ってる奴らが馬鹿な訳ないしちゃんと考えてる人らも沢山いたのに 集まると途端に馬鹿な道突っ走りやがる
224 19/10/28(月)21:46:02 No.634386068
>一応旧軍はノモンハンで近代戦では戦車戦が起こる事は理解してるんだよ >でもそれ以上に制空権抑えなきゃどうにもならないって事を知ってリソースを航空機に割り振ったんだよ 実際これは正しかったの？
225 19/10/28(月)21:46:12 No.634386120
ホルは外見こそ似てるが要は陳腐化した軽戦車と砲を組み合わせて水増しにはなる戦力化しただけの代物だし…でも結局その陳腐化した砲すら満足に配備できてなかったが
226 19/10/28(月)21:46:28 No.634386216
トラックと牽引車しか作ったことなかった技術本部が短期間でパクリとはいえ自前で戦車作れちゃったことが不幸の始まりではある
227 19/10/28(月)21:46:38 No.634386254
>仮にも列強の上層部に座ってる奴らが馬鹿な訳ないしちゃんと考えてる人らも沢山いたのに >集まると途端に馬鹿な道突っ走りやがる 個人の目的と組織の目的は違うからな
228 19/10/28(月)21:46:52 No.634386335
陸軍に振る袖がもっとあったら戦車も飛行機も作ったろう
229 19/10/28(月)21:47:01 No.634386378
>割とちゃんと見えてたんだな HEAT弾とかいう正体不明のマジックアイテムを抜きにしても この辺の時期に対戦車戦術を組み直してる 破甲爆雷の開発やら大隊砲に徹甲弾混ぜたりとか
230 19/10/28(月)21:47:26 No.634386522
>実際これは正しかったの？ 正しかったと思うけどそれでも勝てねえや…
231 19/10/28(月)21:47:27 No.634386527
>M13/40はイタリア降伏までに600両しか生産されていないけどCV33は3000両生産されてる 役割が違うんだから当たり前じゃん そんな事言ってたら日本の主力戦車は九五式軽戦車になるぞ
232 19/10/28(月)21:47:33 No.634386558
イタリアの主力戦車って何？って問題は日本の主力戦車がチハかハ号かってのと似たような話になる 戦略構想上はチハだけど実際は生産数足りなくてハ号が主力
233 19/10/28(月)21:47:41 No.634386602
>実際これは正しかったの？ 正しいしアメリカが欧州戦線でやってる けど制空権喪失したら土台から崩れる
234 19/10/28(月)21:47:59 No.634386681
>仮にも列強の上層部に座ってる奴らが馬鹿な訳ないしちゃんと考えてる人らも沢山いたのに >集まると途端に馬鹿な道突っ走りやがる 実際軍上層部としては張作霖は懐柔する予定で中華とことを構えるつもりなんて本当はなかったからな なんでいつの間にか盧溝橋でおっ始まってるんだろうね不思議だよね
235 19/10/28(月)21:48:26 No.634386827
アメリカの生産力を見れば負ける
236 19/10/28(月)21:48:27 No.634386831
>一応旧軍はノモンハンで近代戦では戦車戦が起こる事は理解してるんだよ >でもそれ以上に制空権抑えなきゃどうにもならないって事を知ってリソースを航空機に割り振ったんだよ 序盤は押してたのにソ連がスペインに送ってた航空機やエース補充してくると逆に押され始めて 単葉機消耗した日本軍が複葉機引っ張りだしてたからな…
237 19/10/28(月)21:48:34 No.634386858
>実際これは正しかったの？ 文句なく正しい 大戦末期に海軍航空隊がサンドバッグと化した後も粘った 大陸打通作戦やレイテでは一時的に制空権を奪い返してすらいる
238 19/10/28(月)21:48:37 No.634386868
「ヘンリー・フォードがいなかった世界の戦争」こそが当時の日本が夢想していた戦争であった…んだろうなあ
239 19/10/28(月)21:49:42 No.634387208
おのれ関東軍…
240 19/10/28(月)21:49:59 No.634387295
>せめてドイツとずるずる同盟するにも20年代に貿易強化とラパロ条約みたいなの結んで共同研究ぐらいやっておけば…ってぐらい泥縄だよねWW2日本 そもそもドイツと日本って中国利権巡ってずっと敵対してるんだよ 半分はゼークトラインをはじめとして中国軍閥に兵器だの教官だのを輸出させるの止める為に防共協定結んだようなもんだよ
241 19/10/28(月)21:50:12 No.634387361
大体関東軍が悪い
242 19/10/28(月)21:50:44 No.634387520
>大体関東軍が悪い 一番悪いの中枢要人暗殺しまくった青年将校じゃねぇかな…
243 19/10/28(月)21:50:51 No.634387556
やってることはクソだけど張作霖爆殺事件って字面面白過ぎるよね いや一ミリもおもしろくねえんだけどさ
244 19/10/28(月)21:50:56 No.634387576
戦車も航空機もは作れないので航空機に振る 主力艦隊と護衛部隊を両方作れないので艦隊決戦で敵を撃滅して間接的に護衛する 貧乏が悪い
245 19/10/28(月)21:51:02 No.634387615
関東軍を処罰しなかった陸軍にも責任があるのでは？