虹裏img歴史資料館

1 19/10/27(日)21:41:45 No.634137345

これが現代知識で異世界無双ですか

2 19/10/27(日)21:41:51 No.634137387

ヨセフ！ヨセフじゃないか！

3 19/10/27(日)21:42:12 No.634137517

ゾンビランドサガへ続く

4 19/10/27(日)21:43:33 No.634138014

詐欺られた始皇帝さんの気持ちにもなってほしい

5 19/10/27(日)21:44:42 No.634138465

うるせえ水銀でも飲んでろ！

6 19/10/27(日)21:45:45 No.634138883

普通に上下関係も争いもあったと思うよ

7 19/10/27(日)21:46:32 No.634139187

>詐欺られた始皇帝さんの気持ちにもなってほしい 始皇帝なら先週信長を抑えたヨ

8 19/10/27(日)21:46:34 No.634139204

なんで芦から？って思ったら 光合成した酸素を根っこまで行きわたらせるんで 水に含まれる鉄分を酸化して凝集させる性質を持ってたんだって

9 19/10/27(日)21:47:13 No.634139435

一年のスパンで何の役に立つか分からない労働をしてくれるとは思えないし 受ける側にも受けるだけの予備知識あったと考えるしかないよな

10 19/10/27(日)21:47:44 No.634139636

ウィキ見てみたらヨセフ説で吹いた

11 19/10/27(日)21:48:19 No.634139821

生米は美味いよな!これ食ったらドングリなんて犬のエサだぜ!

12 19/10/27(日)21:48:57 No.634140021

オメコは？ オメコは供給されるの？

13 19/10/27(日)21:49:13 No.634140114

上下はあるけど 熾烈になるのは狩猟採集生活じゃなくて農耕になってからだ

14 19/10/27(日)21:49:50 No.634140341

湖沼鉄なんて言葉もあるし葦原中津国の語源も鉄のとれる葦原を元にしたと言われるほどです

15 19/10/27(日)21:50:27 No.634140544

>受ける側にも受けるだけの予備知識あったと考えるしかないよな 縄文時代は既に栗を植えて収穫してたとも聞くし植物を育てる事についてはあまり不思議には思わなかったのかもしれない

16 19/10/27(日)21:51:35 No.634140922

>普通に上下関係も争いもあったと思うよ なかったよ これから生まれる

17 19/10/27(日)21:51:36 No.634140925

米食ってるような文明レベルの人達がドングリボリボリできるのか…

18 19/10/27(日)21:51:57 No.634141051

徐福ってホントに日本に来てたの？

19 19/10/27(日)21:52:00 No.634141065

草体の固定量なんて微々たるもんでは

20 19/10/27(日)21:53:04 No.634141434

下処理しないどんぐり食えるとか徐福化物かよ

21 19/10/27(日)21:53:09 No.634141469

>米食ってるような文明レベルの人達がドングリボリボリできるのか… ちょっと渋いけどけっこうおいしい

22 19/10/27(日)21:53:17 No.634141504

>徐福ってホントに日本に来てたの？ ……さてはて

23 19/10/27(日)21:53:25 No.634141556

>草体の固定量なんて微々たるもんでは 一年草だから枯れると地中から吸い上げた鉄が沼の底に貯まるのを繰り返すと…？

24 19/10/27(日)21:53:52 No.634141705

狩猟採集生活はコミュニティ内の互助が命綱だからな…

25 19/10/27(日)21:54:13 No.634141817

そういやコメ一粒からどれくらいのご飯が食べられるようになるのだろう

26 19/10/27(日)21:54:16 No.634141828

この後神様が農作物の受取拒否して争いが始まるんだ

27 19/10/27(日)21:54:26 No.634141887

農耕してないとちゃんとした家建てないと思うから やはりコメ以外の何かを栽培して定住していたのでは？

28 19/10/27(日)21:54:31 No.634141909

>そういやコメ一粒からどれくらいのご飯が食べられるようになるのだろう ご飯一粒かな

29 19/10/27(日)21:54:39 No.634141942

って言うか日本がこの文明レベルだった頃に中国って始皇帝の時代だったのか…

30 19/10/27(日)21:54:47 No.634141990

まぁドングリも椎の実とかは生で食えるし

31 19/10/27(日)21:55:00 No.634142053

栗はちゃんと手入れしてたんだよな そりゃ美味いもんな

32 19/10/27(日)21:55:52 No.634142358

>なかったよ >これから生まれる 原始共産制は理想論でしかないんじゃね？なんだかんだで緩い階級はあったんじゃね？という話もある いずれにせよ寒冷化で採取中心から農業中心になり環濠集落そしてクニへ移行していくけど

33 19/10/27(日)21:56:00 No.634142408

大陸と島国の文明の差はどうしてもね

34 19/10/27(日)21:56:14 No.634142490

結局平和な土地に争いの種も持ち込んでしまったとかそういうオチだな？

35 19/10/27(日)21:56:17 No.634142508

>農耕してないとちゃんとした家建てないと思うから 竪穴式は作るのめっちゃ簡単だし…あと狩猟採集もずっと移動するのは稀だ ある程度定住→食い物が減ったら移動が多い

36 19/10/27(日)21:57:00 No.634142749

>って言うか日本がこの文明レベルだった頃に中国って始皇帝の時代だったのか… 金印貰った時期は後漢だし卑弥呼の時代は既に三国時代だ

37 19/10/27(日)21:57:07 No.634142791

>結局平和な土地に争いの種も持ち込んでしまったとかそういうオチだな？ おかげで力をつけて外部の力に屈しなくなったからいいんだ

38 19/10/27(日)21:57:20 No.634142884

カナダに行っても異世界チートできるらしいけど佐賀でもできたんだな…

39 19/10/27(日)21:57:24 No.634142914

弥生時代にはもう三国志してたんだっけ中国 やべえな

40 19/10/27(日)21:57:33 No.634142963

動物の本能としてコミュニティ内での格付けは避けられない

41 19/10/27(日)21:57:45 No.634143025

>>米食ってるような文明レベルの人達がドングリボリボリできるのか… >ちょっと渋いけどけっこうおいしい 椎の実とか美味いよね 小学生のころ学校内にあった椎の木の下でたくさん拾って授業中に隠れて食ってた

42 19/10/27(日)21:57:54 No.634143087

>って言うか日本がこの文明レベルだった頃に中国って始皇帝の時代だったのか… 俺らが土器焼いて時代は弥生だとか縄文は時代遅れとかレスポンチバトルしてる頃に 中国では三国志が繰り広げられてんだからな

43 19/10/27(日)21:58:04 No.634143153

>金印貰った時期は後漢だし卑弥呼の時代は既に三国時代だ んでシルクロードやらなんやらで世界最高にイケてる都市になったのに なんでそこで止まったんやろ…

44 19/10/27(日)21:58:17 No.634143220

>>>米食ってるような文明レベルの人達がドングリボリボリできるのか… >>ちょっと渋いけどけっこうおいしい >椎の実とか美味いよね >小学生のころ学校内にあった椎の木の下でたくさん拾って授業中に隠れて食ってた どんな困窮家庭だったんだ…

45 19/10/27(日)21:59:08 No.634143554

実際こんなウホウホ言う感じじゃないでしょ 信長のシェフのキャラと同じく情報持ってないだけで コミュニティの上層になればなるほど頭使ってるだろうし

46 19/10/27(日)21:59:10 No.634143576

戦争しなくなるとやっぱダメなんだ 平和は鳩時計しか生まないんだ

47 19/10/27(日)21:59:17 No.634143616

>どんな困窮家庭だったんだ… 別に食うもんなくて椎の実なんじゃねえよ！？ 学校でお菓子なんて持っていけるわけないんだからささやかな秘密のおやつだよ

48 19/10/27(日)21:59:22 No.634143638

北九州は鉄鉱石が埋蔵してるから鉄分を含んだ水から葦で抽出が出来たし それが現代まで続く北九州の反映の祖であると言う説もござる

49 19/10/27(日)21:59:27 No.634143684

ある程度の深さの穴を掘る 5本の丸太を紐で組み合わせて屋根の基礎を作る 草を被せる 竪穴式住居の完成！

50 19/10/27(日)22:00:08 No.634143940

>結局平和な土地に争いの種も持ち込んでしまったとかそういうオチだな？ 穀物、鉄器、恐らくで文字と帆船技術が伝わったから…

51 19/10/27(日)22:00:16 No.634143986

>>金印貰った時期は後漢だし卑弥呼の時代は既に三国時代だ >んでシルクロードやらなんやらで世界最高にイケてる都市になったのに >なんでそこで止まったんやろ… 別に止まってはいないぞ 宋代にはもっと経済が栄えるし

52 19/10/27(日)22:01:01 No.634144291

あと1千年くらいドングリうめえしてたら今頃どうなってただろう

53 19/10/27(日)22:01:04 No.634144311

ツツジの花の蜜もヒマワリの種もノビルも食べたわよ

54 19/10/27(日)22:01:11 No.634144347

蛮族共に神の教えを説いてやる！って人じゃなくてよかった

55 19/10/27(日)22:01:33 No.634144490

>あと1千年くらいドングリうめえしてたら今頃どうなってただろう パスタもいいけどやっぱドングリだよな！ってなる

56 19/10/27(日)22:01:52 No.634144602

三国志というか後漢から隋ぐらいまでずーっと内戦してたからな中国… それでも文明発展してるのは流石の国力

57 19/10/27(日)22:02:08 No.634144710

>宋代にはもっと経済が栄えるし そうだね… やっぱ中華はすげえや

58 19/10/27(日)22:02:52 No.634144987

狩猟採集生活もある程度定住してないと何処に何が生えてて何が住んでるか分からんからな ある程度取った後や季節ごとに定期的に移動する必要もあるんだけど

59 19/10/27(日)22:02:54 No.634145002

アシから鉄ってマジ？

60 19/10/27(日)22:02:55 No.634145009

大型動物は減っていくから必要は発明の母でなにかしらのブレイクスルーが起きていたか もしくは何も起こらずに人口が激減したかだな

61 19/10/27(日)22:03:26 No.634145203

>んでシルクロードやらなんやらで世界最高にイケてる都市になったのに >なんでそこで止まったんやろ… 周辺の異民族もある程度文明化してきて頻繁に辺境からせめて来る＋内乱で統一国家が生まれてはばらばらに

62 19/10/27(日)22:03:42 No.634145303

まー「」の大好き五胡十六国時代には中国の一般農民も竪穴式住居まで生活様式が後退したぐらいだけどね…

63 19/10/27(日)22:03:44 No.634145314

葦から鉄取れんの！？

64 19/10/27(日)22:03:58 No.634145401

竪穴式住居や高床式倉庫で遊んでる頃に中国では曹操が許都作ってんだからな そらもうコレもんよ

65 19/10/27(日)22:04:02 No.634145430

>あと1千年くらいドングリうめえしてたら今頃どうなってただろう ドングリうめぇの縄文文化を保ちつつさらに発展してったのがアイヌ民族だったって説もあるよ

66 19/10/27(日)22:04:20 No.634145527

このレベルの時に植民地にして奴隷にしてやるぜ～ とか言ってヨーロッパ諸国がやってこなくてよかった

67 19/10/27(日)22:05:24 No.634145907

>アシから鉄ってマジ？ 無から湧いて出るわけでも地面から吸い上げてるわけでもなくて アシって水中に生えてるでしょ 上流から流れてる水には低濃度の鉄分が含まれてるんだけど それがアシの呼吸で生まれる酸素と水と反応して水和物作って析出してくるの それが溜まり溜まって採集できるまでになる

68 19/10/27(日)22:05:29 No.634145934

種撒いたら何か生えるレベルの栽培はやってたと思わしき物は発掘されてるとかいう話だったな

69 19/10/27(日)22:05:47 No.634146040

>まー「」の大好き五胡十六国時代には中国の一般農民も竪穴式住居まで生活様式が後退したぐらいだけどね… 戦争はダメだな…

70 19/10/27(日)22:06:06 No.634146146

基本的に島国だから海渡れるようになって初めて文明の同期がとれるようになるというね

71 19/10/27(日)22:06:10 No.634146169

除福さん秦ではそれなりの立場だっただろうに ドングリポリポリしてくれるのか

72 19/10/27(日)22:06:21 No.634146241

>このレベルの時に植民地にして奴隷にしてやるぜ～ >とか言ってヨーロッパ諸国がやってこなくてよかった あと1千2百年くらいドングリうめえしてたら大航海時代直撃で コロンブスみたいな提督が来ててここの原住民は好意的だから奴隷として高く売れるぜ ってなってたんだろうな…

73 19/10/27(日)22:06:28 No.634146296

>葦から鉄取れんの！？ 葦原の中つ国って言葉ができたのも鉄が取れる葦が生える土地が重要だったからよ

74 19/10/27(日)22:06:52 No.634146427

最後のコマがファウストで見たことあるセリフだ

75 19/10/27(日)22:06:52 No.634146429

文字残ってないせいで実際はかなり謎な部分多い縄文時代

76 19/10/27(日)22:07:30 No.634146664

るつぼやハンマーはどこから？

77 19/10/27(日)22:07:38 No.634146705

農耕と一緒に畜産技術も教えて欲しかった…

78 19/10/27(日)22:07:44 No.634146744

一番上の立場になってから「上下の隔てもない」は笑い所

79 19/10/27(日)22:08:01 No.634146835

>文字残ってないせいで実際はかなり謎な部分多い縄文時代 ゴミ捨て場が年代跨ぐレベルで地層化するとかどうなってんの…

80 19/10/27(日)22:08:04 No.634146845

鬼殻も剥かずにポリポリとな

81 19/10/27(日)22:08:31 No.634147013

獣はタネで持ってくるっつーわけにもいかんしな

82 19/10/27(日)22:09:18 No.634147273

>農耕と一緒に畜産技術も教えて欲しかった… 生産効率が悪いから向かない

83 19/10/27(日)22:09:28 No.634147329

この時既に狼を狩猟犬に品種改良してるんだよな縄文人

84 19/10/27(日)22:09:54 No.634147465

この後の争いやイザコザも徐福のオッサンがこんな事教えなければ起こらなかったのに

85 19/10/27(日)22:09:56 No.634147477

>この時既に狼を狩猟犬に品種改良してるんだよな縄文人 だけん‥・

86 19/10/27(日)22:10:15 No.634147584

最初に中国の文化教えてくれた人達が侵略脳じゃなくて助かった

87 19/10/27(日)22:10:23 No.634147627

>農耕と一緒に畜産技術も教えて欲しかった… 日本は水源豊富で土地豊かだから農耕で十分だったからじゃないかな… 干支のイノシシも中国じゃ豚で日本でイノシシになったのは 豚が存在しないから似たようなので代用した説あるぐらい畜産あんまり縁ないね

88 19/10/27(日)22:10:30 No.634147666

>この後の争いやイザコザも徐福のオッサンがこんな事教えなければ起こらなかったのに どっちみち植民地化しない？

89 19/10/27(日)22:10:41 No.634147726

イキリ福太郎

90 19/10/27(日)22:10:51 No.634147782

俺もこの温和な人たちのいる国に暮らしたい…

91 19/10/27(日)22:10:52 No.634147789

>この時既に狼を狩猟犬に品種改良してるんだよな縄文人 ＤＮＡでは別種だって聞くが あくまで他地域で家畜化されたのが日本に連れて来られてそれが独自の血統になっただけ

92 19/10/27(日)22:11:05 No.634147873

歴史が残るようになって2000年ぐらい経ってるけど このドングリ食べてる時代は8000年もやってたの…

93 19/10/27(日)22:11:07 No.634147881

昔は縄文人は弥生人に駆逐されたって説だったよね

94 19/10/27(日)22:11:07 No.634147883

鉄分あったら鉄つくれるんだな…

95 19/10/27(日)22:11:09 No.634147897

鉄器で争いが起こる前フリだろうな…

96 19/10/27(日)22:11:23 No.634147984

島国でありつつ中国大陸からの文化を吸収は出来るけど 中国が攻めて取ろうと思うには微妙に遠い距離だったのは本当に幸いである

97 19/10/27(日)22:11:50 No.634148117

最近の研究だと徐福が来るずっと前に小規模の戦争は起きてたらしくて 弥生時代に入る頃には狩猟での面積辺りの賄える人口をとっくに超えてしまってたんで鉄と米を持ち込んだ徐福さんが悪い訳ではない…

98 19/10/27(日)22:11:50 No.634148118

>>この時既に狼を狩猟犬に品種改良してるんだよな縄文人 >ＤＮＡでは別種だって聞くが >あくまで他地域で家畜化されたのが日本に連れて来られてそれが独自の血統になっただけ 弥生より前にも一応他地域との交流はあったのか

99 19/10/27(日)22:12:14 No.634148237

>最初に中国の文化教えてくれた人達が侵略脳じゃなくて助かった 潮流的に適当に流れても大陸側に帰れないから 侵略したとしても帰るルートの確保が困難なんだよ

100 19/10/27(日)22:12:26 No.634148303

>農耕と一緒に畜産技術も教えて欲しかった… この時期じゃないけど牛も馬も鶏も豚も入って来てるぞ 豚は廃れて牛馬は食用に回せる程余裕が無かっただけで

101 19/10/27(日)22:12:52 No.634148439

通じないのにどうやって言葉を交わしてたんだ

102 19/10/27(日)22:12:57 No.634148472

>豚が存在しないから似たようなので代用した説あるぐらい畜産あんまり縁ないね でも鶏すら流行らなかったのは謎だからな…ポリネシアでも島への入植の際に鶏は必須だったりしたのに

103 19/10/27(日)22:13:06 No.634148530

>この後の争いやイザコザも徐福のオッサンがこんな事教えなければ起こらなかったのに 縄文時代の後期には農耕始まってて稲作も一部で行われていたし 国が出来上がっていくのは寒くなって稲作主体にして乗り切らないと食糧確保できなくなる→大規模に稲作するためには階級社会が必要って流れだから止められない

104 19/10/27(日)22:13:13 No.634148578

>このドングリ食べてる時代は8000年もやってたの… 長すぎるだろ…原始人かよ

105 19/10/27(日)22:13:32 No.634148710

米伝えたのは大陸からじゃなく南方ルートなんだってな

106 19/10/27(日)22:13:41 No.634148768

ウホウホなチョッパリよ…

107 19/10/27(日)22:13:47 No.634148801

http://www.hikoshima-guu.net/petoro.html この辺のは縄文時代のものでいいんだろうか

108 19/10/27(日)22:14:01 No.634148874

>通じないのにどうやって言葉を交わしてたんだ 身振り手振りと物を示す単語を覚えて後は慣れ 現代だって言葉一切通じなくても海外旅行は割となんとかなるぞ

109 19/10/27(日)22:14:01 No.634148876

>このドングリ食べてる時代は8000年もやってたの… 農耕初めて人口に余裕できるようになって初めて 農業する人以外に道具作る人や神に祈り捧げる人とかを養えるようになって職業の分化が始まるから

110 19/10/27(日)22:14:16 No.634148955

>通じないのにどうやって言葉を交わしてたんだ 原初のコミュニケーションであるボディランゲージしかあるまい

111 19/10/27(日)22:14:17 No.634148963

生産手段を所有する人間が権力をつけてしまうと階級がっつったって 生産手段そのものがなかったらもう自分の腕っぷししか頼れるもんがなくてそっちの方がつらいもんな

112 19/10/27(日)22:14:47 No.634149129

>弥生より前にも一応他地域との交流はあったのか 旧石器時代には後の琉球や南方方向と交易ルートが出来てて貝製の装身具なんかがあちこちで出土してる

113 19/10/27(日)22:14:55 No.634149189

犬を飼うってコストがたけーから食料に余程余裕がないとできない

114 19/10/27(日)22:15:08 No.634149273

定住社会じゃないと複雑な工芸品作れないのがね… 遊牧社会だと鉄器は主に定住民からの購買で賄ってたりしたみたいだし

115 19/10/27(日)22:15:16 No.634149320

日本は肉がそこそこ食える程度に三圃式農業やるには平地が少なすぎるのだ…

116 19/10/27(日)22:15:26 No.634149370

身分も争いも コイツが原因だ…

117 19/10/27(日)22:15:32 No.634149419

やっぱりリアル現代知識無双気分だったんだろうか

118 19/10/27(日)22:15:36 No.634149442

環太平洋ルートに関しては大陸から以前から存在してたともされるから より原始的な信仰に関しては東南アジア方面と関わりがあった説もある

119 19/10/27(日)22:15:41 No.634149476

>http://www.hikoshima-guu.net/petoro.html >この辺のは縄文時代のものでいいんだろうか 6500年前のものを解読ってなんか凄いな…

120 19/10/27(日)22:16:54 No.634149905

南方から渡来説は半島が嫌いなだけだろってなる

121 19/10/27(日)22:17:49 No.634150232

>http://www.hikoshima-guu.net/petoro.html シュメールとか言ってるあたりちょっと信憑性怪しくねえかな…

122 19/10/27(日)22:17:53 No.634150259

>やっぱりリアル現代知識無双気分だったんだろうか 知識差的には500年ぐらい前にタイムスリップしたのと同じだからなぁ…

123 19/10/27(日)22:18:14 No.634150384

南方の方が行きやすいというか実際琉球王国めっちゃ近いし 日本海渡るの地味に高難易度だし

124 19/10/27(日)22:19:03 No.634150635

こいつが居なかったとしても他の奴から教わることになるだろうし…

125 19/10/27(日)22:19:06 No.634150648

スレ画は抽象化されてるけど 北方からは鉄文化を間違いなく影響受けてるからなぁ 米については米自体が熱帯産なことを考えると米の由来が南方ルートの方が説得力はある

126 19/10/27(日)22:19:10 No.634150677

>知識差的には500年ぐらい前にタイムスリップしたのと同じだからなぁ… とはいえ当時の500年って現代からの500年とはさすがに違うな

127 19/10/27(日)22:19:40 No.634150854

日本人のDNAを調べると大体は半島系と大陸系と南方系だがごく僅かに西ヨーロッパ系が居る この系統は僅か数百年で西端から日本まで弾丸移住してきた謎の連中

128 19/10/27(日)22:19:42 No.634150875

まずどうやってコミュニケーションを

129 19/10/27(日)22:19:47 No.634150908

中国側からしたら言葉の通じない異文化異民族の存在というのはそんな珍しいもんじゃないはずで そういう意味では思ったよりノウハウみたいなものがあったのかも

130 19/10/27(日)22:19:48 No.634150916

>南方から渡来説は半島が嫌いなだけだろってなる 稲の遺伝子調査の結果じゃなかったっけ

131 19/10/27(日)22:19:49 No.634150924

>南方から渡来説は半島が嫌いなだけだろってなる いや海流の問題と半島の気候と地形からすると中国南方地域から直接伝わったと考えた方が半島を陸路で伝わるより早いのが自然だぞ

132 19/10/27(日)22:19:54 No.634150955

>南方から渡来説は半島が嫌いなだけだろってなる いや純粋にフィリピン～台湾～沖縄ルートでの文化継承の痕跡があるのと 潮流の助けもあって手漕ぎカヌーで実際にそっちルートを人力で行く実証実験も成功してるんだよ あと神話における共通点が環太平洋の国々の方が多い

133 19/10/27(日)22:20:05 No.634151009

日本は山や森が多いし家畜育てても狼にやられる率が高くて割に合わなかったじゃないかな

134 19/10/27(日)22:20:08 No.634151019

ていうか紀元前1000年くらいには弥生時代突入してるから 別に徐福さんに米貰わなくてもすでに米作ってるんじゃねえの？

135 19/10/27(日)22:20:11 No.634151032

徐福が日本に来たの確定かのように…

136 19/10/27(日)22:20:31 No.634151159

銃・病原菌・鉄はそろそろアニメや映画になると思う 戦争は女の顔も漫画家したし

137 19/10/27(日)22:20:35 No.634151183

狩猟採集時代は一応リーダーがいるくらいのゆるい団体だけど 農耕や牧畜が始まると蓄財が可能になり身分の上下がはっきりしてくる

138 19/10/27(日)22:21:08 No.634151388

>徐福が日本に来たの確定かのように… 徐福じゃなかったとしても大陸文化を伝えた誰かはいたはずだから…

139 19/10/27(日)22:21:10 No.634151401

>まずどうやってコミュニケーションを 中国語ならなんとなく日本人にも意味が伝わるだろう

140 19/10/27(日)22:21:20 No.634151455

>日本人のDNAを調べると大体は半島系と大陸系と南方系だがごく僅かに西ヨーロッパ系が居る >この系統は僅か数百年で西端から日本まで弾丸移住してきた謎の連中 それ単に大陸系と南方系に西ヨーロッパ系の遺伝子が残ってただけじゃねーの

141 19/10/27(日)22:21:26 No.634151487

>銃・病原菌・鉄はそろそろアニメや映画になると思う アニメ化不能過ぎない？

142 19/10/27(日)22:21:46 No.634151607

>身分も争いも >コイツが原因だ… 狩猟だと必死すぎて身分だとか蓄えて他を侵略とかそんな余裕はないからな

143 19/10/27(日)22:21:48 No.634151618

タタラ製鉄が半島由来説は明確なソース無いという

144 19/10/27(日)22:21:56 No.634151661

徐福って皇帝騙して美少年と美少女のハーレム作った人って認識

145 19/10/27(日)22:21:57 No.634151669

>ていうか紀元前1000年くらいには弥生時代突入してるから >別に徐福さんに米貰わなくてもすでに米作ってるんじゃねえの？ この手の漫画はページ数省略するためにイベント全部一人にやらせたりするので…

146 19/10/27(日)22:21:57 No.634151671

>徐福じゃなかったとしても大陸文化を伝えた誰かはいたはずだから… 半島は通ってないってのが今は主流の考え方だけどな

147 19/10/27(日)22:22:04 No.634151714

鉄と米は別に渡来した可能性のほうが高い

148 19/10/27(日)22:22:17 No.634151792

>日本人のDNAを調べると大体は半島系と大陸系と南方系だがごく僅かに西ヨーロッパ系が居る >この系統は僅か数百年で西端から日本まで弾丸移住してきた謎の連中 飛鳥時代に秦氏って一族が流れ着いて聖徳太子に保護された 秦氏は秦の始皇帝の子孫とかもっと西のシルクロードから来たって事で 聖徳太子にキリストの厩戸で産まれた話ダブらせたから厩戸の皇子って逸話あるのよね

149 19/10/27(日)22:22:36 No.634151897

集団が出来た時点で上下は出来るからこのおっさん関係無いよ

150 19/10/27(日)22:22:37 No.634151902

>半島は通ってないってのが今は主流の考え方だけどな 鉄器はめっちゃ影響受けてるし…

151 19/10/27(日)22:22:51 No.634151974

普通に考えるなら大陸系というか北方系からの西ヨーロッパ系DNA流入な気もするが

152 19/10/27(日)22:22:57 No.634152013

>日本人のDNAを調べると大体は半島系と大陸系と南方系だがごく僅かに西ヨーロッパ系が居る >この系統は僅か数百年で西端から日本まで弾丸移住してきた謎の連中 そういうのがあるからシュメールとかユダヤの名がそこかしこで挙がるのかな…

153 19/10/27(日)22:23:37 No.634152239

まあ楽しいよね古代文明

154 19/10/27(日)22:23:45 No.634152281

ハワイとかの人らの言語が台湾先住民族と同じ系統だと分かった どっちも中国南東部から船で旅立った人らがルーツじゃないかと探られてるとこ

155 19/10/27(日)22:23:52 No.634152315

というか古代人の行動力を過小評価してた昔ならともかく 思ってたより移動出来たと分かりその証拠も発見出来た現代で 何でもかんでも最短距離だからと半島由来にする方がなんか思想がかってる

156 19/10/27(日)22:24:07 No.634152425

>南方から渡来説は半島が嫌いなだけだろってなる あくまで大本が南方なだけであって 帯方郡や三韓経由で色んな文化か文物が入ってきたのは変わらんだろ

157 19/10/27(日)22:24:17 No.634152485

>日本は山や森が多いし家畜育てても狼にやられる率が高くて割に合わなかったじゃないかな あとは食わせるエサが足りないのもある 道端の雑草やウンコは刈敷や下肥にしちゃうし牧草地作るにしてもめぼしい平地は全部田んぼになってる 食う為だけに牛豚育てる余裕ねえよ！ってなったのかも

158 19/10/27(日)22:24:55 No.634152739

米は他地域で盛んに栽培されるようになったあとに 米を食べた渡り鳥がちびちび持ってきた説はどうだろう

159 19/10/27(日)22:25:14 No.634152840

牛はもっぱら重機代わりの貴重な動力源だしな

160 19/10/27(日)22:25:59 No.634153105

日ユ同祖論とかシュメール起源説は極端なアホがオカルト極論ぶち上げたせいで変なイメージ付きすぎてるけど単に世界中方々に分散して広がってった一部が日本にも来たかもねって説としては普通にあり得るとは思う

161 19/10/27(日)22:26:03 No.634153133

ドングリって生で食えるの…？

162 19/10/27(日)22:26:13 No.634153182

>というか古代人の行動力を過小評価してた昔ならともかく >思ってたより移動出来たと分かりその証拠も発見出来た現代で >何でもかんでも最短距離だからと半島由来にする方がなんか思想がかってる 鉄器や大陸中原の文化はともかくとして稲作は中国南部が起源だから半島を経由するルートの方が距離的にも遠回りだよね

163 19/10/27(日)22:26:55 No.634153436

バイカル湖説が没食らったとたんに そのへんに住んでる奴らをエベンキエベンキ言い始めて朝鮮人と関連付ける人たちですし

164 19/10/27(日)22:27:07 No.634153511

製鉄は北九州や日本海側特に古代出雲で盛んに行われてたんだし 大陸から持ち込まれたんだろうな

165 19/10/27(日)22:27:21 No.634153588

半島経由よりはロシア経由と琉球経由の方がスムーズな気はする 実際半島からこっち来る時だいぶ難儀してた訳だし

166 19/10/27(日)22:27:36 No.634153693

飛鳥時代頃までは職業に猪飼部の名前が見えるし やっぱり仏教の影響が大きいんじゃないかね

167 19/10/27(日)22:27:43 No.634153731

>帯方郡や三韓経由で色んな文化か文物が入ってきたのは変わらんだろ 日本書紀に残ってるアメノヒボコとかめっちゃ三韓由来の渡来神だしな…

168 19/10/27(日)22:27:44 No.634153738

タタラ製鉄って白村江の戦いで負けて以降に一般化したんじゃないっけ ヤマト政権が半島の足場を失って鉄鉱石の輸入が難しくなったから砂鉄の利用が活発化したって聞いた記憶が

169 19/10/27(日)22:27:47 No.634153769

>ドングリって生で食えるの…？ 食える 種類によりけりだけどマテバシイとかは栗に近い味がする 以前よく食べてた

170 19/10/27(日)22:28:26 No.634154034

バクテリア製鉄の地域は何を考えてそんなドロドロを集めて焼いて酸化しようとしたんだろう

171 19/10/27(日)22:28:31 No.634154064

資料によってはそもそも出国すらしてないので まあどっちにしろ詐欺師ではあったと思われる

172 19/10/27(日)22:28:37 No.634154100

文化の伝来とヒトの渡来は分けて考えるべきで前者はさらに時期事物によって分けるべきなので 〇〇が△経由だったから⬜︎□は関係ないみたいな思考は慎むべきってばっちゃんが言ってた

173 19/10/27(日)22:28:47 No.634154149

徐福とかゾンビランドサガのパクリかよ

174 19/10/27(日)22:29:15 No.634154302

どうやって葦から鉄抽出すんだろ

175 19/10/27(日)22:29:29 No.634154394

>日ユ同祖論とかシュメール起源説は極端なアホがオカルト極論ぶち上げたせいで変なイメージ付きすぎてるけど単に世界中方々に分散して広がってった一部が日本にも来たかもねって説としては普通にあり得るとは思う ムー大陸を提唱するきっかけも環太平洋地域のあちこちで似た文化があったからだしな 古代の人間って思ってるよりアグレッシブに動いてる

176 19/10/27(日)22:29:34 No.634154425

>帯方郡や三韓経由で色んな文化か文物が入ってきたのは変わらんだろ 日本語も半島南部由来説が有力だし

177 19/10/27(日)22:29:46 No.634154499

>どうやって葦から鉄抽出すんだろ スレの上の方に解説がある

178 19/10/27(日)22:30:09 No.634154642

子供のころ殻剥いて齧ったことはあるけど渋かった

179 19/10/27(日)22:30:24 No.634154723

じゃあプレスタージョンの東方キリスト教王国も実在した？

180 19/10/27(日)22:30:30 No.634154748

>飛鳥時代頃までは職業に猪飼部の名前が見えるし >やっぱり仏教の影響が大きいんじゃないかね 仏教の影響下でも需要のある鳥や兎の常食は消えなかったんだし 残飯与えたり森を利用する豚の飼い方が他の家畜や食料調達の方法とカチ合った所為に思う

181 19/10/27(日)22:30:48 No.634154846

民族に頭やられてる奴はダメだな

182 19/10/27(日)22:30:54 No.634154870

>日本語も半島南部由来説が有力だし 要出典

183 19/10/27(日)22:31:34 No.634155131

>じゃあプレスタージョンの東方キリスト教王国も実在した？ アクスム王国だろ

184 19/10/27(日)22:32:23 No.634155415

北欧のヴァイキングも湖沼鉄で製鉄してたらしいし 葦やらの由来で出来た沼底の酸化鉄は割と便利だったらしいぞぉ！

185 19/10/27(日)22:32:24 No.634155423

>半島経由よりはロシア経由と琉球経由の方がスムーズな気はする >実際半島からこっち来る時だいぶ難儀してた訳だし 稲作は沖縄経由はあんまり信憑性が… 古代の稲作関係の遺構全くないし

186 19/10/27(日)22:32:33 No.634155474

湖沼鉄よりもbog ironでぐぐったほうが動画とか出てくるけど 湿地にバクテリアが積み重なって質の悪い鉄鉱石になるから高温で焼いて叩く

187 19/10/27(日)22:32:56 No.634155636

>じゃあプレスタージョンの東方キリスト教王国も実在した？ 唐にはゾロアスターやネストリウス派キリスト教がいたしな！

188 19/10/27(日)22:33:23 No.634155807

農耕の歴史の中で一番古い記録が残ってる地域ってエジプト？

189 19/10/27(日)22:33:47 No.634155956

>湿地にバクテリアが積み重なって質の悪い鉄鉱石になるから高温で焼いて叩く 砂鉄をちびちび集めるよりは楽だったろうな…

190 19/10/27(日)22:33:54 No.634155995

>>日本語も半島南部由来説が有力だし >要出典 ジョン・ホイットマン

191 19/10/27(日)22:34:07 No.634156071

大体3万年前にほぼ同時に北海道と九州と琉球に移住成功してるから 民族的には結構ちゃんぽん

192 19/10/27(日)22:34:12 No.634156103

>仏教の影響下でも需要のある鳥や兎の常食は消えなかったんだし 仏教の影響下で鳥食わなくなった民族って史上存在するの？

193 19/10/27(日)22:34:13 No.634156117

最新の有力説うんたらとか半島がうんたら南部がうんたらとかは プロの専門家に任せておけばいいんじゃないかな…

194 19/10/27(日)22:34:14 No.634156122

>農耕の歴史の中で一番古い記録が残ってる地域ってエジプト？ 記録というか痕跡ならイスラエル

195 19/10/27(日)22:34:42 No.634156281

古代の赤米が今も保存されてるのが対馬だし やっぱり朝鮮半島が関係有る気もするけどなあ

196 19/10/27(日)22:35:07 No.634156410

>最新の有力説うんたらとか半島がうんたら南部がうんたらとかは >プロの専門家に任せておけばいいんじゃないかな… まあ「」レベルがどうこう言っても影響力ゼロだしな…

197 19/10/27(日)22:35:34 No.634156588

まぁ地理的に一番近いのに文化的な関わりが全く無いって方が不自然だ

198 19/10/27(日)22:35:48 No.634156676

>湿地にバクテリアが積み重なって質の悪い鉄鉱石になるから高温で焼いて叩く ただこれ本当に質が悪いんだよね 加工出来てそこそこ硬いだけだから鏃ぐらいがせいぜいだったとか

199 19/10/27(日)22:35:59 No.634156750

よく感違いする人がいるけど古代朝鮮半島のルーツがそのまま遠大の朝鮮半島に受け継がれてるわけでもないからな 朝鮮半島も多様な民族の混合の場であったし

200 19/10/27(日)22:36:05 No.634156779

詐欺師の徐福に騙されて毒飲んでた始皇帝とかいうマヌケ

201 19/10/27(日)22:36:52 No.634157067

>ただこれ本当に質が悪いんだよね >加工出来てそこそこ硬いだけだから鏃ぐらいがせいぜいだったとか そこから鉄鉱石発掘につなげるんだろうなあ

202 19/10/27(日)22:36:57 No.634157111

>ただこれ本当に質が悪いんだよね >加工出来てそこそこ硬いだけだから鏃ぐらいがせいぜいだったとか 青銅とどっちがマシなんだい？

203 19/10/27(日)22:37:35 No.634157351

>古代の赤米が今も保存されてるのが対馬だし >やっぱり朝鮮半島が関係有る気もするけどなあ というか考古学では日本の稲作の起源説は 主要なの朝鮮半島由来説と江南由来説ぐらいしかないよ もちろん考古学者以外（民俗学とか）や 考古学者の少数派が唱える新説や珍説はたくさんあるけど

204 19/10/27(日)22:37:52 No.634157443

>まぁ地理的に一番近いのに文化的な関わりが全く無いって方が不自然だ 文化的なかかわりじゃなくて稲作の伝来ルートが半島経由じゃなく南方ルートだとしか言ってないぞ