虹裏img歴史資料館

1 19/10/26(土)22:22:54 No.633840727

偶然だぞ

2 19/10/26(土)22:23:26 No.633840939

動かぬ証拠出たな…

3 19/10/26(土)22:24:27 No.633841262

意外と疑惑の通りだったのかもしれないぜ

4 19/10/26(土)22:25:27 No.633841614

やっぱこれ喧嘩売ってるよね

5 19/10/26(土)22:26:04 No.633841824

これは戦争ですわ

6 19/10/26(土)22:26:24 No.633841937

わざとやりました！って証言があったと聞く

7 19/10/26(土)22:26:53 No.633842118

いちゃもん付けたくてウズウズしてるところにヒョイと

8 19/10/26(土)22:26:59 No.633842158

関係悪化してる時に出すものではない

9 19/10/26(土)22:28:59 No.633842847

豊　　家 臣　　康 最　　糞 高　　狸

10 19/10/26(土)22:29:14 No.633842945

偶然でーす！

11 19/10/26(土)22:30:47 No.633843511

徳川がいちゃもん付けたくてスパイに作らせたものと思ってる

12 19/10/26(土)22:30:51 No.633843533

結構ガチでわざとだった説があるらしいな

13 19/10/26(土)22:33:31 No.633844411

カタログで見ると間にホームベース置きたくなる

14 19/10/26(土)22:34:47 No.633844860

豊臣は潰されたけど肝心の呪詛らしい鐘は壊されてないという

15 19/10/26(土)22:35:09 No.633844969

仮にわざとだったとしてもそもそも鐘に文字刻む前に幕府に「この文章でいいですか？」って下書き見せて許可貰って作ったのにその時点で文句言わずに鐘が出来上がったあとに文句つけてくるのが陰湿 ちなみにOK出したのは本多佐渡

16 19/10/26(土)22:35:33 No.633845100

よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと

17 19/10/26(土)22:35:36 No.633845124

>豊　　家 >臣　　康 >最　　糞 >高　　狸 えっこれ彫るんですか

18 19/10/26(土)22:36:20 No.633845352

糞 漏 狸 爺

19 19/10/26(土)22:37:29 No.633845712

喧嘩売るにしちゃ堂々とし過ぎてる気もする 徳川に勝てる気だったのか

20 19/10/26(土)22:39:15 No.633846303

流行最先端の西日本だとお洒落な表現だったけど関東ど田舎侍たちはそんなころ知らなかったらしいな

21 19/10/26(土)22:40:40 No.633846774

そもそもこの大仏殿つくれば？って言ったの家康じゃん 開戦の火蓋切んのを鐘の名文でやろう！なんてオシャレな知能もった人間が大阪城にいるとはとても…

22 19/10/26(土)22:42:30 No.633847405

>そもそもこの大仏殿つくれば？って言ったの家康じゃん >開戦の火蓋切んのを鐘の名文でやろう！なんてオシャレな知能もった人間が大阪城にいるとはとても… そもそもこれを喧嘩売ってると受け取る感性がお洒落じゃない

23 19/10/26(土)22:43:16 No.633847653

その言葉宣戦布告と判断する！

24 19/10/26(土)22:43:37 No.633847767

わざとかどうかはもう知るすべ無いけど失礼だったのは間違いない

25 19/10/26(土)22:44:40 No.633848099

>糞 >漏 >狸 >爺 家も康も入ってないからセーフ

26 19/10/26(土)22:45:32 No.633848409

どう見ても豊臣が家康の首を切ると書いてある

27 19/10/26(土)22:45:38 No.633848448

糞　　家 糞　　康 糞　　脱 狸　　糞

28 19/10/26(土)22:45:47 No.633848491

すぐ謝ればよかったのにね

29 19/10/26(土)22:46:35 No.633848779

なんか糞狸がキレとる…浪人集めよ…

30 19/10/26(土)22:47:28 No.633849061

文句言った割には鐘自体は残すんだ…

31 19/10/26(土)22:47:46 No.633849165

取り次ぎでもないのに面と向かって上司呼び捨てにするようなもんだからな諱呼びは

32 19/10/26(土)22:47:54 No.633849216

>文句言った割には鐘自体は残すんだ… 証拠だし

33 19/10/26(土)22:48:43 No.633849482

家康の文字を借りて国の安泰を祈願しただけでしょ？ 家康の二字を切ったってんなら豊臣は逆さまよ！

34 19/10/26(土)22:48:47 No.633849500

わざとに決まってるじゃん 頭の上にわらじ埋め込んでたし

35 19/10/26(土)22:49:25 No.633849704

家康って呼ぶこと自体失礼なんだ

36 19/10/26(土)22:50:00 No.633849886

そもそも武器集めたり私兵集団持ってたり色んなとこにコネ作ってたり明らかにヤバい存在だったからな！

37 19/10/26(土)22:51:05 No.633850226

これ考えた坊主はドヤ顔で提出してきたって聞いた

38 19/10/26(土)22:51:31 No.633850364

家康も最初は家だけは残そうとしてたんだけどね… そうじゃなきゃ娘を嫁に出したりしないし

39 19/10/26(土)22:52:39 No.633850746

例えば山田太郎社長の会社員が「社長の素晴らしさを歌にしてみました！太郎最高　山田完璧　イェ～イ」とかやったらそりゃ失礼以外の何者でもないからな

40 19/10/26(土)22:54:36 No.633851402

>よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと そうなの？

41 19/10/26(土)22:56:20 No.633851973

>>よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと >そうなの？ 秀吉がめっちゃ気合入れて建築計画して完成を待たずに夭逝して後を継いだ秀頼が十年以上かけてようやく完成させた寺

42 19/10/26(土)22:56:51 No.633852151

清韓自身はわざとだけど害意じゃなくて祝意を隠して込めただけってちゃんと弁明してる

43 19/10/26(土)22:56:54 No.633852166

滅ぼすつもりはなくても臣従しろやって要求だし豊臣も下手に戦争出来るだけの軍資金があったから…

44 19/10/26(土)22:57:41 No.633852395

こうして400年以上議論交わされるのは面白い

45 19/10/26(土)22:59:17 No.633852894

>こうして400年以上議論交わされるのは面白い ちなみに同時代人の小幡からは「鐘の文言ごときで戦争になるわけねーだろ。政治を知らない庶民はアホなことを言うわ」とバカにされてる説である

46 19/10/26(土)22:59:20 No.633852916

呪詛とか言う割にはずっと残してんだよね… 呪詛ならこういう事があったって記録だけしてさっさと潰した方がいいんじゃないのかい

47 19/10/26(土)22:59:49 No.633853067

当時の武家の常識からすればかなり露骨な非礼ではあった

48 19/10/26(土)23:00:50 No.633853374

饅 頭 泥 棒

49 19/10/26(土)23:01:09 No.633853482

>当時の武家の常識からすればかなり露骨な非礼ではあった ということにしたかった

50 19/10/26(土)23:02:30 No.633853887

パッと見で何となく意図があるなって察せられるし なんでこんな露骨な事したんだろう

51 19/10/26(土)23:02:43 No.633853965

我 社 成 長

52 19/10/26(土)23:02:51 No.633854022

家康は正位置 豊臣は逆位置 むしろ喧嘩売ってるのは豊臣側に対してなのでは？

53 19/10/26(土)23:02:57 No.633854063

当時の情勢が詳しく載ってる細川家文書なんかでも家康がキレてるのは落成式の手続きがめちゃくちゃ手際悪いことに対してであって鐘に関しては特に言及はない

54 19/10/26(土)23:03:01 No.633854078

>ちなみにOK出したのは本多佐渡 佐渡こと正信はちょいちょいクリティカルヒット決めてくるよね

55 19/10/26(土)23:03:26 No.633854195

少なくとも家康と豊臣の文字は偶然ではなく意図的に盛り込んだと作成者が語っている 当然単なるお遊びでそんなつもりはなかったと弁明してるけど

56 19/10/26(土)23:03:31 No.633854218

首吊りではなく逆さ吊りのタロットである事を知らなかった

57 19/10/26(土)23:03:35 No.633854240

>我 >社 >成 >長 社長をぶった斬っている！この会社の敵め！

58 19/10/26(土)23:03:40 No.633854262

鐘のいちゃもんより休戦協定をガン無視して堀埋める厚顔さは 日本史上屈指の俺じゃないあいつがやった知らないすんじゃった

59 19/10/26(土)23:03:40 No.633854266

>パッと見で何となく意図があるなって察せられるし >なんでこんな露骨な事したんだろう お祝いの言葉なんだからそりゃそうだろう

60 19/10/26(土)23:04:18 No.633854475

軽率にすぎた

61 19/10/26(土)23:04:22 No.633854499

豊臣家臣もさすがにこれは露骨過ぎない？って止めた やった 狸本人もさすがにこれは理由として弱くない？って躊躇した やった

62 19/10/26(土)23:05:34 No.633854884

>鐘のいちゃもんより休戦協定をガン無視して堀埋める厚顔さは >日本史上屈指の俺じゃないあいつがやった知らないすんじゃった それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う

63 19/10/26(土)23:05:57 No.633855022

OKってそういうOKなんだ…

64 19/10/26(土)23:06:18 No.633855139

>豊臣家臣もさすがにこれは露骨過ぎない？って止めた >やった >狸本人もさすがにこれは理由として弱くない？って躊躇した >やった >「鐘の文言ごときで戦争になるわけねーだろ。政治を知らない庶民はアホなことを言うわ」とバカにされてる説である

65 19/10/26(土)23:06:43 No.633855271

只の難癖だと思ってたけど意外と当時の見解だとかなり非常識で攻撃的な文章なんだってね

66 19/10/26(土)23:07:07 No.633855418

そもこれいわば公共事業の記念みたいなものなんで 鈴木　佐々木　加藤 とか書いてあるところにいきなり まさし とかなってたら現代でもちょっと…って案件ではある

67 19/10/26(土)23:07:22 No.633855500

>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う 堀埋めに合意したのは外堀だけで内堀は違うんじゃねーの

68 19/10/26(土)23:08:29 No.633855842

佐渡の資料ほんとない こんなに邪悪な男なのに…

69 19/10/26(土)23:08:36 No.633855894

>>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う >堀埋めに合意したのは外堀だけで内堀は違うんじゃねーの 100パーセント堀全部埋めることで合意です というか秀頼が大坂城を出ることまで視野に入れた和睦条件だからそもそも堀を残す意味がない

70 19/10/26(土)23:08:55 No.633855997

>只の難癖だと思ってたけど意外と当時の見解だとかなり非常識で攻撃的な文章なんだってね 諱を勝手に使ってしかも分断してるって相当露骨だからね…

71 19/10/26(土)23:10:00 No.633856335

秀頼と淀殿が城を明け渡して一大名家として存続する形での合意だったのを 合意文を発表調印して持ち帰ったら一方的に破棄だからな

72 19/10/26(土)23:11:21 No.633856746

>100パーセント堀全部埋めることで合意です ソースあるん？

73 19/10/26(土)23:11:34 No.633856815

>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う 「」お得意のガセネタか

74 19/10/26(土)23:12:56 No.633857247

作る側は呪詛ほどの意味はなくて 家康おちょくるつもりはあっただろうな 家康脱糞とか酷すぎる

75 19/10/26(土)23:14:18 No.633857642

脱 糞 脱 糞 糞 狸

76 19/10/26(土)23:14:44 No.633857765

>作る側は呪詛ほどの意味はなくて >家康おちょくるつもりはあっただろうな >家康脱糞とか酷すぎる でもまさかいい歳した大御所様がうんこで怒るなんてな…

77 19/10/26(土)23:14:53 No.633857816

ちょっとした嫌味程度の意味だったのに家滅びるなんて思いもしなかったよ…

78 19/10/26(土)23:16:04 No.633858188

>>100パーセント堀全部埋めることで合意です >ソースあるん？ いくらでもあるぞ 詳しく知りたいならここ数年で戎光洋出版だのミネルヴァ書房だの吉川弘文館だのから一般向けの大坂の陣の研究所がどんどん出てるから図書館で借りて読んだらいい

79 19/10/26(土)23:16:07 No.633858211

江戸時代までの価値観では名前は親や恩人から授かるものであって 人を名前で呼ばないってのはマナーのひとつだったらしいからな おかげであいつの本当の名前なんだっけ？されたのがこちらの西郷どんです…

80 19/10/26(土)23:16:23 No.633858289

初めから滅ぼすつもりだから きっかけは多分なんだって良かったんだよ 気にするようなものじゃない

81 19/10/26(土)23:17:20 No.633858609

まぁどんな理由があれ主家滅ぼした逆臣なのは変わらないんだがな徳川家

82 19/10/26(土)23:18:34 No.633858991

糞狸擁護のレスが多すぎてひどいスレだったね

83 19/10/26(土)23:18:41 No.633859031

言いがかりにも程がある