19/10/26(土)22:21:03 >真実貼る のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572096063670.jpg 19/10/26(土)22:21:03 No.633840101
>真実貼る
1 19/10/26(土)22:22:54 No.633840727
偶然だぞ
2 19/10/26(土)22:23:26 No.633840939
動かぬ証拠出たな…
3 19/10/26(土)22:24:27 No.633841262
意外と疑惑の通りだったのかもしれないぜ
4 19/10/26(土)22:25:27 No.633841614
やっぱこれ喧嘩売ってるよね
5 19/10/26(土)22:26:04 No.633841824
これは戦争ですわ
6 19/10/26(土)22:26:24 No.633841937
わざとやりました!って証言があったと聞く
7 19/10/26(土)22:26:53 No.633842118
いちゃもん付けたくてウズウズしてるところにヒョイと
8 19/10/26(土)22:26:59 No.633842158
関係悪化してる時に出すものではない
9 19/10/26(土)22:28:59 No.633842847
豊 家 臣 康 最 糞 高 狸
10 19/10/26(土)22:29:14 No.633842945
偶然でーす!
11 19/10/26(土)22:30:47 No.633843511
徳川がいちゃもん付けたくてスパイに作らせたものと思ってる
12 19/10/26(土)22:30:51 No.633843533
結構ガチでわざとだった説があるらしいな
13 19/10/26(土)22:33:31 No.633844411
カタログで見ると間にホームベース置きたくなる
14 19/10/26(土)22:34:47 No.633844860
豊臣は潰されたけど肝心の呪詛らしい鐘は壊されてないという
15 19/10/26(土)22:35:09 No.633844969
仮にわざとだったとしてもそもそも鐘に文字刻む前に幕府に「この文章でいいですか?」って下書き見せて許可貰って作ったのにその時点で文句言わずに鐘が出来上がったあとに文句つけてくるのが陰湿 ちなみにOK出したのは本多佐渡
16 19/10/26(土)22:35:33 No.633845100
よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと
17 19/10/26(土)22:35:36 No.633845124
>豊 家 >臣 康 >最 糞 >高 狸 えっこれ彫るんですか
18 19/10/26(土)22:36:20 No.633845352
糞 漏 狸 爺
19 19/10/26(土)22:37:29 No.633845712
喧嘩売るにしちゃ堂々とし過ぎてる気もする 徳川に勝てる気だったのか
20 19/10/26(土)22:39:15 No.633846303
流行最先端の西日本だとお洒落な表現だったけど関東ど田舎侍たちはそんなころ知らなかったらしいな
21 19/10/26(土)22:40:40 No.633846774
そもそもこの大仏殿つくれば?って言ったの家康じゃん 開戦の火蓋切んのを鐘の名文でやろう!なんてオシャレな知能もった人間が大阪城にいるとはとても…
22 19/10/26(土)22:42:30 No.633847405
>そもそもこの大仏殿つくれば?って言ったの家康じゃん >開戦の火蓋切んのを鐘の名文でやろう!なんてオシャレな知能もった人間が大阪城にいるとはとても… そもそもこれを喧嘩売ってると受け取る感性がお洒落じゃない
23 19/10/26(土)22:43:16 No.633847653
その言葉宣戦布告と判断する!
24 19/10/26(土)22:43:37 No.633847767
わざとかどうかはもう知るすべ無いけど失礼だったのは間違いない
25 19/10/26(土)22:44:40 No.633848099
>糞 >漏 >狸 >爺 家も康も入ってないからセーフ
26 19/10/26(土)22:45:32 No.633848409
どう見ても豊臣が家康の首を切ると書いてある
27 19/10/26(土)22:45:38 No.633848448
糞 家 糞 康 糞 脱 狸 糞
28 19/10/26(土)22:45:47 No.633848491
すぐ謝ればよかったのにね
29 19/10/26(土)22:46:35 No.633848779
なんか糞狸がキレとる…浪人集めよ…
30 19/10/26(土)22:47:28 No.633849061
文句言った割には鐘自体は残すんだ…
31 19/10/26(土)22:47:46 No.633849165
取り次ぎでもないのに面と向かって上司呼び捨てにするようなもんだからな諱呼びは
32 19/10/26(土)22:47:54 No.633849216
>文句言った割には鐘自体は残すんだ… 証拠だし
33 19/10/26(土)22:48:43 No.633849482
家康の文字を借りて国の安泰を祈願しただけでしょ? 家康の二字を切ったってんなら豊臣は逆さまよ!
34 19/10/26(土)22:48:47 No.633849500
わざとに決まってるじゃん 頭の上にわらじ埋め込んでたし
35 19/10/26(土)22:49:25 No.633849704
家康って呼ぶこと自体失礼なんだ
36 19/10/26(土)22:50:00 No.633849886
そもそも武器集めたり私兵集団持ってたり色んなとこにコネ作ってたり明らかにヤバい存在だったからな!
37 19/10/26(土)22:51:05 No.633850226
これ考えた坊主はドヤ顔で提出してきたって聞いた
38 19/10/26(土)22:51:31 No.633850364
家康も最初は家だけは残そうとしてたんだけどね… そうじゃなきゃ娘を嫁に出したりしないし
39 19/10/26(土)22:52:39 No.633850746
例えば山田太郎社長の会社員が「社長の素晴らしさを歌にしてみました!太郎最高 山田完璧 イェ~イ」とかやったらそりゃ失礼以外の何者でもないからな
40 19/10/26(土)22:54:36 No.633851402
>よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと そうなの?
41 19/10/26(土)22:56:20 No.633851973
>>よりによって方広寺だもんどう考えてもわざと >そうなの? 秀吉がめっちゃ気合入れて建築計画して完成を待たずに夭逝して後を継いだ秀頼が十年以上かけてようやく完成させた寺
42 19/10/26(土)22:56:51 No.633852151
清韓自身はわざとだけど害意じゃなくて祝意を隠して込めただけってちゃんと弁明してる
43 19/10/26(土)22:56:54 No.633852166
滅ぼすつもりはなくても臣従しろやって要求だし豊臣も下手に戦争出来るだけの軍資金があったから…
44 19/10/26(土)22:57:41 No.633852395
こうして400年以上議論交わされるのは面白い
45 19/10/26(土)22:59:17 No.633852894
>こうして400年以上議論交わされるのは面白い ちなみに同時代人の小幡からは「鐘の文言ごときで戦争になるわけねーだろ。政治を知らない庶民はアホなことを言うわ」とバカにされてる説である
46 19/10/26(土)22:59:20 No.633852916
呪詛とか言う割にはずっと残してんだよね… 呪詛ならこういう事があったって記録だけしてさっさと潰した方がいいんじゃないのかい
47 19/10/26(土)22:59:49 No.633853067
当時の武家の常識からすればかなり露骨な非礼ではあった
48 19/10/26(土)23:00:50 No.633853374
饅 頭 泥 棒
49 19/10/26(土)23:01:09 No.633853482
>当時の武家の常識からすればかなり露骨な非礼ではあった ということにしたかった
50 19/10/26(土)23:02:30 No.633853887
パッと見で何となく意図があるなって察せられるし なんでこんな露骨な事したんだろう
51 19/10/26(土)23:02:43 No.633853965
我 社 成 長
52 19/10/26(土)23:02:51 No.633854022
家康は正位置 豊臣は逆位置 むしろ喧嘩売ってるのは豊臣側に対してなのでは?
53 19/10/26(土)23:02:57 No.633854063
当時の情勢が詳しく載ってる細川家文書なんかでも家康がキレてるのは落成式の手続きがめちゃくちゃ手際悪いことに対してであって鐘に関しては特に言及はない
54 19/10/26(土)23:03:01 No.633854078
>ちなみにOK出したのは本多佐渡 佐渡こと正信はちょいちょいクリティカルヒット決めてくるよね
55 19/10/26(土)23:03:26 No.633854195
少なくとも家康と豊臣の文字は偶然ではなく意図的に盛り込んだと作成者が語っている 当然単なるお遊びでそんなつもりはなかったと弁明してるけど
56 19/10/26(土)23:03:31 No.633854218
首吊りではなく逆さ吊りのタロットである事を知らなかった
57 19/10/26(土)23:03:35 No.633854240
>我 >社 >成 >長 社長をぶった斬っている!この会社の敵め!
58 19/10/26(土)23:03:40 No.633854262
鐘のいちゃもんより休戦協定をガン無視して堀埋める厚顔さは 日本史上屈指の俺じゃないあいつがやった知らないすんじゃった
59 19/10/26(土)23:03:40 No.633854266
>パッと見で何となく意図があるなって察せられるし >なんでこんな露骨な事したんだろう お祝いの言葉なんだからそりゃそうだろう
60 19/10/26(土)23:04:18 No.633854475
軽率にすぎた
61 19/10/26(土)23:04:22 No.633854499
豊臣家臣もさすがにこれは露骨過ぎない?って止めた やった 狸本人もさすがにこれは理由として弱くない?って躊躇した やった
62 19/10/26(土)23:05:34 No.633854884
>鐘のいちゃもんより休戦協定をガン無視して堀埋める厚顔さは >日本史上屈指の俺じゃないあいつがやった知らないすんじゃった それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う
63 19/10/26(土)23:05:57 No.633855022
OKってそういうOKなんだ…
64 19/10/26(土)23:06:18 No.633855139
>豊臣家臣もさすがにこれは露骨過ぎない?って止めた >やった >狸本人もさすがにこれは理由として弱くない?って躊躇した >やった >「鐘の文言ごときで戦争になるわけねーだろ。政治を知らない庶民はアホなことを言うわ」とバカにされてる説である
65 19/10/26(土)23:06:43 No.633855271
只の難癖だと思ってたけど意外と当時の見解だとかなり非常識で攻撃的な文章なんだってね
66 19/10/26(土)23:07:07 No.633855418
そもこれいわば公共事業の記念みたいなものなんで 鈴木 佐々木 加藤 とか書いてあるところにいきなり まさし とかなってたら現代でもちょっと…って案件ではある
67 19/10/26(土)23:07:22 No.633855500
>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う 堀埋めに合意したのは外堀だけで内堀は違うんじゃねーの
68 19/10/26(土)23:08:29 No.633855842
佐渡の資料ほんとない こんなに邪悪な男なのに…
69 19/10/26(土)23:08:36 No.633855894
>>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う >堀埋めに合意したのは外堀だけで内堀は違うんじゃねーの 100パーセント堀全部埋めることで合意です というか秀頼が大坂城を出ることまで視野に入れた和睦条件だからそもそも堀を残す意味がない
70 19/10/26(土)23:08:55 No.633855997
>只の難癖だと思ってたけど意外と当時の見解だとかなり非常識で攻撃的な文章なんだってね 諱を勝手に使ってしかも分断してるって相当露骨だからね…
71 19/10/26(土)23:10:00 No.633856335
秀頼と淀殿が城を明け渡して一大名家として存続する形での合意だったのを 合意文を発表調印して持ち帰ったら一方的に破棄だからな
72 19/10/26(土)23:11:21 No.633856746
>100パーセント堀全部埋めることで合意です ソースあるん?
73 19/10/26(土)23:11:34 No.633856815
>それも最近の研究で堀は両方とも埋めることで両者合意してたことが明らかになったので別に何の問題もないと言う 「」お得意のガセネタか
74 19/10/26(土)23:12:56 No.633857247
作る側は呪詛ほどの意味はなくて 家康おちょくるつもりはあっただろうな 家康脱糞とか酷すぎる
75 19/10/26(土)23:14:18 No.633857642
脱 糞 脱 糞 糞 狸
76 19/10/26(土)23:14:44 No.633857765
>作る側は呪詛ほどの意味はなくて >家康おちょくるつもりはあっただろうな >家康脱糞とか酷すぎる でもまさかいい歳した大御所様がうんこで怒るなんてな…
77 19/10/26(土)23:14:53 No.633857816
ちょっとした嫌味程度の意味だったのに家滅びるなんて思いもしなかったよ…
78 19/10/26(土)23:16:04 No.633858188
>>100パーセント堀全部埋めることで合意です >ソースあるん? いくらでもあるぞ 詳しく知りたいならここ数年で戎光洋出版だのミネルヴァ書房だの吉川弘文館だのから一般向けの大坂の陣の研究所がどんどん出てるから図書館で借りて読んだらいい
79 19/10/26(土)23:16:07 No.633858211
江戸時代までの価値観では名前は親や恩人から授かるものであって 人を名前で呼ばないってのはマナーのひとつだったらしいからな おかげであいつの本当の名前なんだっけ?されたのがこちらの西郷どんです…
80 19/10/26(土)23:16:23 No.633858289
初めから滅ぼすつもりだから きっかけは多分なんだって良かったんだよ 気にするようなものじゃない
81 19/10/26(土)23:17:20 No.633858609
まぁどんな理由があれ主家滅ぼした逆臣なのは変わらないんだがな徳川家
82 19/10/26(土)23:18:34 No.633858991
糞狸擁護のレスが多すぎてひどいスレだったね
83 19/10/26(土)23:18:41 No.633859031
言いがかりにも程がある