19/10/26(土)14:30:02 「」に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572067802745.jpg 19/10/26(土)14:30:02 No.633705678
「」に武器を支給する これでナチ野郎の虎を退治して欲しい
1 19/10/26(土)14:31:57 No.633706163
HVAP貰えるならまぁ…
2 19/10/26(土)14:32:54 No.633706412
パンターがでたぞー
3 19/10/26(土)14:33:55 No.633706658
湿式弾薬庫とHVAPくれるなら… ていうかファイアフライにして
4 19/10/26(土)14:33:59 No.633706669
虎は全然居ないからセーフ！
5 19/10/26(土)14:34:21 No.633706747
無茶ぶりするなら75mmにしろよ
6 19/10/26(土)14:34:47 No.633706837
>戦車駆逐大隊と航空支援と砲兵の支援貰えるならまぁ…
7 19/10/26(土)14:36:10 No.633707126
>>戦車駆逐大隊と航空支援と砲兵の支援貰えるならまぁ… GMCは今歩兵の支援で忙しいので独力で対処してくれ
8 19/10/26(土)14:36:43 No.633707231
GMCを歩兵支援に持って行くなや！
9 19/10/26(土)14:37:17 No.633707351
>無茶ぶりするなら105mm砲にしろよ
10 19/10/26(土)14:37:18 No.633707359
なに105mmが欲しい？
11 19/10/26(土)14:37:19 No.633707364
76ミリな上にEz8なら普通に倒せるじゃん
12 19/10/26(土)14:37:57 No.633707500
あ…あの…虎とか豹を相手にする重戦車とか本当に用意しないんですか？
13 19/10/26(土)14:37:59 No.633707503
17ポンド砲くれ ヴィットマンだってぶん殴ってみせらぁ
14 19/10/26(土)14:38:50 No.633707660
>GMCを歩兵支援に持って行くなや！ だって敵機甲部隊の大反撃なんて無いし？ 余らせとくの勿体ないから細切れにして歩兵連隊に配属しますね
15 19/10/26(土)14:39:09 No.633707738
>あ…あの…虎とか豹を相手にする重戦車とか本当に用意しないんですか？ 滅多に遭遇するものじゃないから必要ないだろ！
16 19/10/26(土)14:39:40 No.633707862
俺ヘルキャットが良い
17 19/10/26(土)14:39:59 [マクネア] No.633707940
怒らないでくださいね 戦車を戦車で殴るなんて馬鹿みたいじゃないですか
18 19/10/26(土)14:40:03 No.633707951
キングタイガーが出たぞー！
19 19/10/26(土)14:40:32 No.633708035
実際虎豹がたまに出てくるアメリカ軍と どこに行ってもシャーマンがお出しされるドイツ軍だったら前者の方がマシかもしれない
20 19/10/26(土)14:40:37 No.633708049
パーシングはやく作ってくだち...
21 19/10/26(土)14:41:04 [Ⅳ号] No.633708140
>キングタイガーが出たぞー！ はい…キングタイガーです…
22 19/10/26(土)14:41:41 No.633708282
パンターですらあやしいんですけお！
23 19/10/26(土)14:43:00 No.633708592
書き込みをした人によって削除されました
24 19/10/26(土)14:43:02 No.633708600
長方形車体にパンケーキみたいな砲塔とマズルブレーキ よしタイガー戦車だな
25 19/10/26(土)14:44:09 No.633708874
四号と三突はいっぱい居たよ… 豹はたまに見たよ
26 19/10/26(土)14:44:49 No.633709044
M6A2E1が量産の暁には…
27 19/10/26(土)14:45:03 No.633709091
ソ連兵だって対面にエレファントいるから助けて！(いない)とかやりまくってるしどこもそんなもんよ
28 19/10/26(土)14:45:38 No.633709218
実際戦車対戦車は割とレアだったとか聞いた
29 19/10/26(土)14:45:51 No.633709270
4号とシャーマンどっちがつよいの？
30 19/10/26(土)14:46:04 No.633709319
タイガーは重戦車大隊にまとめて配備されているから1匹居たら30匹はいるのが怖いので...
31 19/10/26(土)14:46:13 No.633709359
>ソ連兵だって対面にエレファントいるから助けて！(いない)とかやりまくってるしどこもそんなもんよ あいつ90輌くらいしか居ないのにちょくちょくソ連相手に顔出すよな…
32 19/10/26(土)14:46:21 No.633709399
ジャンボにして
33 19/10/26(土)14:46:25 No.633709419
四角い！！！１１！１タイガー（家）だ！！！１１！！１！
34 19/10/26(土)14:46:50 No.633709511
弾薬庫って最近の戦車も全部湿式なの？
35 19/10/26(土)14:46:56 No.633709542
>タイガーは重戦車大隊にまとめて配備されているから1匹居たら30匹はいるのが怖いので... （整備中で稼働戦車は8台のみ）
36 19/10/26(土)14:47:30 [重戦車大隊] No.633709667
修理に出した虎早く返してくだち！
37 19/10/26(土)14:47:32 No.633709671
どうせ虎なんて勝手に足回りぶっ壊れるわよ
38 19/10/26(土)14:47:45 No.633709700
>>タイガーは重戦車大隊にまとめて配備されているから1匹居たら30匹はいるのが怖いので... >（整備中で稼働戦車は8台のみ） 8両もいるんですけお！
39 19/10/26(土)14:47:45 No.633709704
>4号とシャーマンどっちがつよいの？ 75ミリ砲でもシャーマン 4号は所詮25t級なので30t級のシャーマンにはやっぱり劣る
40 19/10/26(土)14:48:33 No.633709918
>8両もいるんですけお！ >サンダーボルトを呼ぶ
41 19/10/26(土)14:48:41 No.633709948
スレッドを立てた人によって削除されました
42 19/10/26(土)14:49:28 No.633710093
話したい事が先行してどこに掛かってるのか分からんな！
43 19/10/26(土)14:50:14 No.633710230
固定戦闘車はエレファントだからな…
44 19/10/26(土)14:50:21 No.633710258
スレッドを立てた人によって削除されました
45 19/10/26(土)14:50:29 No.633710279
>弾薬庫って最近の戦車も全部湿式なの？ 乾式で装甲の外に置いたりあたったら諦めるのが主流
46 19/10/26(土)14:51:21 [しめしめ弾薬庫] No.633710442
しめしめ弾薬庫
47 19/10/26(土)14:52:11 No.633710618
ソ連軍では強い自走砲や駆逐戦車は全部フェルジナントだし... ヤクパンみたいにエレファント並みに厄介な奴がいたから仕方ないけど
48 19/10/26(土)14:53:00 No.633710772
>乾式で装甲の外に置いたりあたったら諦めるのが主流 そんな過酷な…湿式は安全そうなのにどうしてやめちゃったんだろう
49 19/10/26(土)14:53:27 No.633710901
>そんな過酷な…湿式は安全そうなのにどうしてやめちゃったんだろう 湿式でも当たったら爆発するのは変わらんから諦めた
50 19/10/26(土)14:54:10 No.633711047
今時のはブローオフパネルがばひゅーって開くよね
51 19/10/26(土)14:55:26 No.633711297
とりあえず土嚢を載せよう この変な☆マークも消しとこう
52 19/10/26(土)14:56:25 [パットン] No.633711507
>とりあえず土嚢を載せよう >この変な☆マークも消しとこう 殺すぞ
53 19/10/26(土)14:56:29 No.633711520
ゼーロウでソ連軍の戦車部隊からフェルジナントが出た！って通報受けて偵察隊が確認に向かったらヤークトティーガー居たのいいよね フェルジナントじゃなかった
54 19/10/26(土)14:56:39 No.633711557
>>弾薬庫って最近の戦車も全部湿式なの？ >乾式で装甲の外に置いたりあたったら諦めるのが主流 sp89638.jpg お陰で複合装甲マシマシの重戦車の筈なのに歩兵のミサイルで簡単にやられるようになってしまった
55 19/10/26(土)14:56:43 No.633711574
FURYの対ティーガー戦は何度見てもめちゃくちゃだよ 逃げて航空支援要請すればいいでしょ…
56 19/10/26(土)14:57:11 No.633711693
>湿式でも当たったら爆発するのは変わらんから諦めた なんて過酷な…
57 19/10/26(土)14:57:18 [パットン] No.633711719
土嚢は意味ねぇし足回り痛めるから止めろ！ってんだろ！
58 19/10/26(土)14:57:38 No.633711793
>今時のはブローオフパネルがばひゅーって開くよね ブローオフパネルも非戦闘時で弾薬庫閉めてる時しか正常作動しないんやな悲劇やな
59 19/10/26(土)14:57:43 No.633711813
>とりあえず土嚢を載せよう >この変な☆マークも消しとこう (キレるパットン)
60 19/10/26(土)14:57:54 No.633711857
剥ぎ取った装甲板に土嚢とコンクリートから選んで現場で強化できるんだ！
61 19/10/26(土)14:58:09 No.633711901
土嚢になんの効果を期待したんだ
62 19/10/26(土)14:59:08 No.633712130
>弾薬庫って最近の戦車も全部湿式なの？ >そんな過酷な…湿式は安全そうなのにどうしてやめちゃったんだろう チャレ２なんかは装薬のみ湿式だけどね 湿式にするとどうしても弾薬の搭載効率が落ちる ただでさえ馬鹿でかい120mm級の弾薬を積むとなると馬鹿にならない 主弾薬庫はALSとも組み合わせられないしね じゃあもう燃えにくいところに配置したり燃えても戦闘室にまでは行かないようにしたり 全て諦めて焼尽薬きょうむき出しで戦闘室の下に配置したりするんだなぁ
63 19/10/26(土)14:59:22 No.633712187
>sp89638.jpg >お陰で複合装甲マシマシの重戦車の筈なのに歩兵のミサイルで簡単にやられるようになってしまった トルコいいよね…エイブラムス与えてもやらかしそう
64 19/10/26(土)14:59:37 No.633712239
チリの60ミリ高速砲搭載スーパーシャーマン好き
65 19/10/26(土)15:00:37 No.633712465
パンツァーファストには土嚢最強だと
66 19/10/26(土)15:01:39 No.633712691
>土嚢になんの効果を期待したんだ HEAT弾防げるらしい…やっぱ駄目だった
67 19/10/26(土)15:01:44 No.633712705
土嚢とは違うけど生活用品とか雑具とか背嚢いっぱい載せてるの生活感あって好き
68 19/10/26(土)15:01:46 No.633712715
無人砲塔がどう考えても最適解だよね
69 19/10/26(土)15:02:32 No.633712865
金網は良いでしょ…？
70 19/10/26(土)15:02:33 No.633712867
>HEAT弾防げるらしい… こういう噂でも生死に関わるから広まればそりゃみんな積むよね…
71 19/10/26(土)15:02:33 No.633712868
>土嚢とは違うけど生活用品とか雑具とか背嚢いっぱい載せてるの生活感あって好き バルジ大作戦のチャーフィーとかいいよね
72 19/10/26(土)15:02:41 No.633712894
クソコテ将軍がいっぱいいるな
73 19/10/26(土)15:03:22 No.633713027
モンロー効果がいい感じに働く装甲板と弾頭の距離をずらしてやるの狙いじゃない 戦車砲というよりはパンツァーファウスト対策
74 19/10/26(土)15:04:14 No.633713197
土嚢とか丸太はパンツァーファウスト対策だ 湿地の多いソ連では丸太必須だぞ
75 19/10/26(土)15:05:32 No.633713570
>全て諦めて焼尽薬きょうむき出しで戦闘室の下に配置したりするんだなぁ 諦めすぎでは！？
76 19/10/26(土)15:06:58 No.633713892
>>HEAT弾防げるらしい… >こういう噂でも生死に関わるから広まればそりゃみんな積むよね… シリアの内戦でも砲塔の周りに瓦礫を詰めた金網を張り巡らせていたからいつの時代でも発想は変わらないのだ
77 19/10/26(土)15:07:09 No.633713921
土のうだと中身詰まってるぶんモンロー効果食らっちゃうのかなあ
78 19/10/26(土)15:07:14 No.633713945
>土嚢とは違うけど生活用品とか雑具とか背嚢いっぱい載せてるの生活感あって好き ジオラマでよく見るけどいいよね
79 19/10/26(土)15:08:46 No.633714235
画像の子と虎のキルレが1:500だからな... そりゃ米兵もビビる
80 19/10/26(土)15:09:19 No.633714355
大日本帝国のゴミじゃないだけまだ有情
81 19/10/26(土)15:09:27 No.633714379
なそ にん
82 19/10/26(土)15:10:38 No.633714631
史実に詳しくないけど星マークは弱点だって「」に聞いた
83 19/10/26(土)15:11:00 No.633714713
>画像の子と虎のキルレが1:500だからな... >そりゃ米兵もビビる 戦闘記録に基づかない伝説来たな…
84 19/10/26(土)15:11:30 No.633714808
みんな☆をターゲットにして撃つからな！
85 19/10/26(土)15:11:33 No.633714823
>シリアの内戦でも砲塔の周りに瓦礫を詰めた金網を張り巡らせていたからいつの時代でも想は変わらないのだ あれは効果あったというか結果的に空間装甲意味無くないって話も出たんじゃなかったっけ？
86 19/10/26(土)15:11:35 No.633714837
>諦めすぎでは！？ 砲塔内には載せない努力を評価してほしいノフ
87 19/10/26(土)15:11:43 No.633714854
>なそ >にん 基本的にM4だと四号戦車にすら遅れを取るので...
88 19/10/26(土)15:12:09 No.633714941
WoTだと強すぎず弱すぎず使いやすくて 全く面白みがない
89 19/10/26(土)15:12:30 No.633715019
>>画像の子と虎のキルレが1:500だからな... >>そりゃ米兵もビビる >戦闘記録に基づかない伝説来たな… 実際米軍戦車部隊が虎に壊滅状態にされてるじゃねーか！
90 19/10/26(土)15:12:41 No.633715061
ほっぺの星マークが無いから全部の星マークが弱点でもないな
91 19/10/26(土)15:13:08 No.633715154
>実際米軍戦車部隊が虎に壊滅状態にされてるじゃねーか！ そんな記録ないんやな パウルカレルの被害者
92 19/10/26(土)15:13:30 No.633715233
どうしてシャーマンで倒そうとするんですか？
93 19/10/26(土)15:13:43 No.633715267
東部で鳴らしたホンモノに来られると西部戦線の戦車じゃちょっと太刀打ちできないですね
94 19/10/26(土)15:14:13 No.633715353
WTだと星マークの裏は弾薬庫で狙われやすいから ペイントでわざと星マークを後ろにずらしてたな…
95 19/10/26(土)15:14:44 No.633715478
まあ虎がいくら優秀でも結局エルベ川まで押し込まれるんやけどな
96 19/10/26(土)15:15:00 No.633715527
>>シリアの内戦でも砲塔の周りに瓦礫を詰めた金網を張り巡らせていたからいつの時代でも想は変わらないのだ >あれは効果あったというか結果的に空間装甲意味無くないって話も出たんじゃなかったっけ？ 今は金網に瓦礫詰めた戦車はいなくなったよ 効果あるなら残ってるだろ
97 19/10/26(土)15:15:07 No.633715550
>>>画像の子と虎のキルレが1:500だからな... >>>そりゃ米兵もビビる >>戦闘記録に基づかない伝説来たな… >実際米軍戦車部隊が虎に壊滅状態にされてるじゃねーか！ というか軍隊全体ですら連合軍とドイツ軍で着るレシオが1:5ぐらいだからね... それぐらい末期ドイツ軍の練度が凄まじすぎるリアル薩摩かってレベル
98 19/10/26(土)15:15:42 No.633715679
チャーチルに撃破されたり鹵獲されたりするし虎 最初に鹵獲されたのなんて今でもとってあるし鹵獲したチャーチルと並走させたりさせられてる
99 19/10/26(土)15:16:05 No.633715761
東部でも西部でも大活躍もうお分かりですね自慢の歩兵戦車チャーチルです
100 19/10/26(土)15:16:06 No.633715765
四号はシュルツェンで囲まれてるのあるけど シャーマンではスペースドアーマーあんまり見ないのはなんでなんだろ
101 19/10/26(土)15:16:10 No.633715781
>東部で鳴らしたホンモノに来られると西部戦線の戦車じゃちょっと太刀打ちできないですね 20両以上の画像の子が虎に襲いかかって全滅する話が割と頻発してて恐ろしすぎる
102 19/10/26(土)15:17:05 No.633716014
>今は金網に瓦礫詰めた戦車はいなくなったよ >効果あるなら残ってるだろ そらもっと良い反応爆発装甲キット貰えたし
103 19/10/26(土)15:17:06 No.633716016
俺が乗ったら多分戦車がいなくても対戦車砲やらパンツァーファウストで急にぶち転がされる 現実は厳しいんだ
104 19/10/26(土)15:17:25 No.633716078
>>>>画像の子と虎のキルレが1:500だからな... >>>>そりゃ米兵もビビる >>>戦闘記録に基づかない伝説来たな… >>実際米軍戦車部隊が虎に壊滅状態にされてるじゃねーか！ >というか軍隊全体ですら連合軍とドイツ軍で着るレシオが1:5ぐらいだからね... >それぐらい末期ドイツ軍の練度が凄まじすぎるリアル薩摩かってレベル 怪物すぎる
105 19/10/26(土)15:17:49 No.633716183
バズーカと比べるとパンツァーファウスト貫通力ありすぎ問題
106 19/10/26(土)15:18:04 y4qxl.tQ No.633716235
工具箱とかジェリカンはスペースドアーマー効果期待出来るらしいから
107 19/10/26(土)15:18:19 No.633716290
元々ソ連の対戦車ライフル対策だからね 連合軍にそんなことかます敵がいなかったので
108 19/10/26(土)15:18:55 No.633716416
虎伝説は何とか生き残った戦車兵のじいさまたちが証言残してるのが強いな… シャーマンの弾クリティカル距離で三発打ち込んだのに そのまま反撃してきて一方的にふっ飛ばされるって何だよ…
109 19/10/26(土)15:19:01 No.633716436
>それぐらい末期ドイツ軍の練度が凄まじすぎるリアル薩摩かってレベル ソ連の大規模攻勢に何処が主攻点かも把握出来ないレベルにまで落ちてる末期ドイツ軍の練度が凄まじいは持ち上げすぎだわ
110 19/10/26(土)15:19:06 No.633716466
>>東部で鳴らしたホンモノに来られると西部戦線の戦車じゃちょっと太刀打ちできないですね >20両以上の画像の子が虎に襲いかかって全滅する話が割と頻発してて恐ろしすぎる ドイツ軍は全員主人公補正持ちなの？
111 19/10/26(土)15:19:27 No.633716536
>四号はシュルツェンで囲まれてるのあるけど >シャーマンではスペースドアーマーあんまり見ないのはなんでなんだろ シュルツェンは対戦車銃対策がメインだから 小口径の高初速弾だと板切れ金網程度でも変形やらタンブリングやら起こして主装甲への効力を失いやすい タングステン不足にあえぐドイツでは早々に使われなくなって擲弾発射機とかに替えられたんで 態々勝ちムードのアメリカ側が使うこともない
112 19/10/26(土)15:19:30 No.633716549
>それぐらい末期ドイツ軍の練度が凄まじすぎるリアル薩摩かってレベル 迂闊に腹晒して撃破される位には全体の質は落ちてるから…
113 19/10/26(土)15:19:41 No.633716594
末期はじいちゃんと学徒兵がパンター転がしてたりしてなかなか悲壮感あったみたいよ スーパーパーシングの人の手記で戦車乗りではあり得ない行動するのはそういうパターンで辛いって書いてたし
114 19/10/26(土)15:19:55 No.633716642
（多分これ一人だな…）
115 19/10/26(土)15:20:12 No.633716703
>ドイツ軍は全員主人公補正持ちなの？ 主人公補正持ってないヤツは即死んじゃうからね…
116 19/10/26(土)15:20:17 No.633716730
>>それぐらい末期ドイツ軍の練度が凄まじすぎるリアル薩摩かってレベル >ソ連の大規模攻勢に何処が主攻点かも把握出来ないレベルにまで落ちてる末期ドイツ軍の練度が凄まじいは持ち上げすぎだわ そこまで圧倒的有利な条件で襲いかかってキルレシオは1:6なんだよねバクラチオン作戦... 無論ソ連の方が損害が大きい
117 19/10/26(土)15:20:40 No.633716790
末期ドイツ軍の練度が凄まじいなら東西からサンドイッチにされなかったのでは？ また匕首とか言っちゃう？
118 19/10/26(土)15:20:43 No.633716804
>基本的にM4だと四号戦車にすら遅れを取るので... 何処の世界から来たんだよ…
119 19/10/26(土)15:21:04 No.633716881
https://www.youtube.com/watch?v=rty8CWhgc2Y 鹵獲した個体と鹵獲された個体が両方残ってるってなんかすごいよね
120 19/10/26(土)15:21:24 No.633716958
>末期ドイツ軍の練度が凄まじいなら東西からサンドイッチにされなかったのでは？ >また匕首とか言っちゃう？ そもそもアメリカとソ連操ってたのがユダヤ財閥なのに
121 19/10/26(土)15:21:29 No.633716975
航空機に任せる
122 19/10/26(土)15:21:46 No.633717050
というかどうやって末期状態に練度が上がるんだ
123 19/10/26(土)15:21:49 No.633717065
交代できる相手もいなくて同じエースが駆けずり回って最後はすり潰されてるんだから そこは別に矛盾しねえ
124 19/10/26(土)15:21:50 No.633717069
ミル貝見る限りどう計算しても1:6にならないんだが…
125 19/10/26(土)15:21:55 No.633717085
キルレ比較しても負けたらカスだよ FPSじゃねーんだし
126 19/10/26(土)15:22:10 No.633717126
尻尾出したね
127 19/10/26(土)15:22:38 No.633717222
>キルレ比較しても負けたらカスだよ >FPSじゃねーんだし FPSでもキルレで勝とうが試合に負けてりゃカスだよ！
128 19/10/26(土)15:22:49 No.633717255
>交代できる相手もいなくて同じエースが駆けずり回って最後はすり潰されてるんだから >そこは別に矛盾しねえ 人は死ぬし部隊は一人ではないんですが…
129 19/10/26(土)15:22:56 No.633717281
>というかどうやって末期状態に練度が上がるんだ むしろ末期になる程経験を積んで練度は上がるんだ ドイツ軍は6年間あちこちでずっと戦争してたから末期には全員がサイヤ人状態になってた
130 19/10/26(土)15:23:08 No.633717320
>>キルレ比較しても負けたらカスだよ >>FPSじゃねーんだし >FPSでもキルレで勝とうが試合に負けてりゃカスだよ！ ごめん言葉が足りなかった そう言いたかったの
131 19/10/26(土)15:23:37 No.633717396
末期の虎は質も落ちてるから装甲抜けなくても割れる可能性があるぞ！
132 19/10/26(土)15:23:57 No.633717473
>>というかどうやって末期状態に練度が上がるんだ >むしろ末期になる程経験を積んで練度は上がるんだ >ドイツ軍は6年間あちこちでずっと戦争してたから末期には全員がサイヤ人状態になってた FEの世界で生きてらっしゃる？ 中身はほぼ入れ替わってるよ
133 19/10/26(土)15:23:58 No.633717474
でもドイツ軍が常にキルレで勝ってたのも事実ではある それだけ質が高いって証拠
134 19/10/26(土)15:24:35 No.633717591
なんだいつものナチスシンパか
135 19/10/26(土)15:24:50 No.633717635
キルレで勝って戦争負けてりゃ世話ないんやな
136 19/10/26(土)15:24:51 No.633717641
実際空にしろ陸にしろドイツのエースってキルスコア稼ぎたいだけの地雷ゲーマーな印象がある 状況もあるだろうけど作戦は大抵失敗してるし
137 19/10/26(土)15:26:07 No.633717891
英雄が何人いても負けりゃ意味ねえんだよ
138 19/10/26(土)15:26:08 No.633717893
ある程度前線勤務したら後方に下げて教官や編隊長にするシステムのがいいよな そんだけスコアを上げれてしまえるほど前線に貼り付けてるってこった
139 19/10/26(土)15:26:37 No.633718006
>実際空にしろ陸にしろドイツのエースってキルスコア稼ぎたいだけの地雷ゲーマーな印象がある >状況もあるだろうけど作戦は大抵失敗してるし いくら個人で頑張ってもゲームじゃないんだから作戦を左右なんて無理なんだ
140 19/10/26(土)15:26:49 No.633718036
ソ連の有名な対戦車ライフルなPTRSとPTRDは総生産数の半分が1942年末までに出荷されてるので 初期の対戦車戦闘においては本当に要だった 射程200mなら30mm近くぶち抜けるので バルバロッサ作戦当時のドイツの全部の戦車をほぼ全方向から貫通可能だった 慌ててぐるっとシュルツェンで囲まれる