19/10/26(土)04:33:59 IT人材... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1572032039182.png 19/10/26(土)04:33:59 No.633624314
IT人材になろうぜ！
1 19/10/26(土)04:37:14 No.633624480
AIに代替されるのでは？
2 19/10/26(土)04:38:50 No.633624557
AIに代替されるのはIT人材でない他の連中のが先じゃないかな
3 19/10/26(土)04:39:23 No.633624588
ニーズが拡大してるのに人材不足も拡大するって地獄しかねぇじゃねえか
4 19/10/26(土)04:39:33 No.633624592
最終的には全員代替されるんだろうけどAIのメンテ人材とかはギリギリまで残りそう
5 19/10/26(土)04:40:41 No.633624650
何もかんも業界のゼネコン体質が悪い
6 19/10/26(土)04:41:24 No.633624693
仕事は全部AIとかロボットにやらせて人類は好きに生きられる時代よ来い
7 19/10/26(土)04:42:05 No.633624729
最低でも20年くらいは行けるかなと思う 今の段階でAI云々で実用化されているのもコード補完の補強ぐらいにしかなっていないし
8 19/10/26(土)04:42:41 No.633624763
激務薄給で現場には怒号が飛び交い残業は数百時間に及びメンタルはボロボロってイメージしかない
9 19/10/26(土)04:44:14 No.633624840
画像認識作業は人間よりいいけど全部が全部AIに置き換えられるわけじゃないよ 単純に処理能力足りなかったりデータが足りなかったりデータを溜めるストレージが足りなかったり 何よりAIつくるのにモデルつくる人がいないと話にならん
10 19/10/26(土)04:44:31 No.633624854
地獄っぷりしか聞こえてこないから行きたいと思えないのでは
11 19/10/26(土)04:45:40 No.633624908
現在のいわゆるプログラミングとAIって必要とされる技能微妙に違くない？ AIは数学の割合が多いような
12 19/10/26(土)04:50:15 No.633625143
>激務薄給で現場には怒号が飛び交い残業は数百時間に及びメンタルはボロボロってイメージしかない 今人いない上にバブルでめちゃくちゃ待遇いいよ 10年前のクソみたいな環境なんだったんだってレベル その分人生逆転みたいな変な奴が大量に寄ってきてる
13 19/10/26(土)04:51:06 No.633625188
人がいないのはどうして？
14 19/10/26(土)04:54:01 No.633625336
バブルなんてそのうち弾けるじゃん 日本出られないならどこ行っても不況でしんどいだろうけどさ
15 19/10/26(土)04:55:29 No.633625404
イメージが悪かったのとやっぱり高度な教育が必要なので できる人とできない人の差が誇張なしで十倍近く差があるから人が足りないと言いつつすんごい選別される
16 19/10/26(土)05:00:25 No.633625656
>できる人とできない人の差が誇張なしで十倍近く差がある 人数で補うとかできないの？
17 19/10/26(土)05:03:27 No.633625800
ソフトウェア開発は人を増やすとかえって遅くなる…
18 19/10/26(土)05:07:23 No.633625981
>ソフトウェア開発は人を増やすとかえって遅くなる… どうして……
19 19/10/26(土)05:07:35 No.633625991
AIを簡単に作るAIどこかに転がってないかな…
20 19/10/26(土)05:08:19 No.633626016
今プログラミングできるやつは将来安泰ってことか
21 19/10/26(土)05:13:39 No.633626250
>>できる人とできない人の差が誇張なしで十倍近く差がある >人数で補うとかできないの？ 1倍マンだけで補える分野もあるけど10倍マンはやっぱり一人いないと円滑に動かないと思うよ
22 19/10/26(土)05:14:15 No.633626272
>何もかんも業界のゼネコン体質が悪い 名前が土方ってだけでゼネコン体質は全然感じねえや 談合とかお上から金入って来るとかそういう気質でもあったりすんの？
23 19/10/26(土)05:14:26 No.633626283
人を増やすと遅れる話は人月の神話って本が面白いのでオススメ 単純に人の管理、教育、連絡コストが増大して増えたコストが増やした人の作業とトントンか若干悪化する
24 19/10/26(土)05:16:27 No.633626362
人を増やすと遅れるっていっても増やさないと一部の人の負担が増えるだけじゃん それこそ近視眼的なのでは
25 19/10/26(土)05:16:32 No.633626370
>談合とかお上から金入って来るとかそういう気質でもあったりすんの？ あるよ
26 19/10/26(土)05:17:29 No.633626415
>単純に人の管理、教育、連絡コストが増大して このプログラムなにやってんの？みたいな質問を誰にすればいいのかわからないみたいなことになるのかね
27 19/10/26(土)05:18:46 No.633626464
>どうして…… 分かってないやつが手を入れると余計に酷いことになる
28 19/10/26(土)05:19:42 No.633626509
人手不足は生産性不足だからしんじんを増やすだけでは解決しない
29 19/10/26(土)05:19:59 No.633626520
1倍マンが何人寄ったところで10倍マンには絶対に届かない
30 19/10/26(土)05:20:05 No.633626521
>人を増やすと遅れる話は人月の神話って本が面白いのでオススメ >単純に人の管理、教育、連絡コストが増大して増えたコストが増やした人の作業とトントンか若干悪化する 入院した時門外漢だけど読んでみて面白かった覚えあるなあ 表紙格好いいよね
31 19/10/26(土)05:20:15 No.633626529
しんじん育つまで納期が待ってくれるなら良いんだけどな！
32 19/10/26(土)05:20:49 No.633626552
>1倍マンが何人寄ったところで10倍マンには絶対に届かない 3本の矢はIT業界では通用しない？
33 19/10/26(土)05:21:22 No.633626573
何回かプログラミングは独学しようとして挫折してる 50回くらい同じこと聞いて怒られないようなところがあればいいのに…
34 19/10/26(土)05:21:48 No.633626601
だいたい合ってる ドキュメントが古いままだったり 伝言ゲームでバグが直るまで2カ月かかったり 一回も同時に動かしたことのないプログラムをえいやって結合したり しっちゃかめっちゃか 2pizza ルールの教えは偉大
35 19/10/26(土)05:22:23 No.633626624
>何回かプログラミングは独学しようとして挫折してる >50回くらい同じこと聞いて怒られないようなところがあればいいのに… paizaで動画でも見ようぜ あとはグーグル先生がなんとかしてくれるだろう
36 19/10/26(土)05:24:38 No.633626717
>>1倍マンが何人寄ったところで10倍マンには絶対に届かない >3本の矢はIT業界では通用しない？ 説得する際中々話が通らない的な意味なら3本の矢はあると思う
37 19/10/26(土)05:25:48 No.633626763
>3本の矢はIT業界では通用しない？ 三本の矢はなんか違うと思うけど文殊にはなれない
38 19/10/26(土)05:26:29 No.633626792
それを踏まえても1.2倍マンくらいの力でもいまめっちゃ待遇がいい
39 19/10/26(土)05:28:49 No.633626880
>何回かプログラミングは独学しようとして挫折してる >50回くらい同じこと聞いて怒られないようなところがあればいいのに… JavaScriptとかから始めてもいいんだ
40 19/10/26(土)05:31:23 No.633626992
自分ではせいぜい1.5倍マンくらいのつもりなんだけど アサインされてくる協力会社の人間に0.5マンくらいのやつが多すぎる
41 19/10/26(土)05:32:27 No.633627033
現実は1倍マンも結構少ないのつらい 流石にスマホやPCの基本操作くらいは知っててほしいぞ…
42 19/10/26(土)05:32:40 No.633627042
平均は1倍マン？
43 19/10/26(土)05:32:51 No.633627049
なそ にん
44 19/10/26(土)05:33:13 No.633627062
>現実は1倍マンも結構少ないのつらい >流石にスマホやPCの基本操作くらいは知っててほしいぞ… じゃあ「」でも1倍マンになれるってことじゃん！！
45 19/10/26(土)05:34:04 No.633627102
>平均は1倍マン？ 期待する仕事を1と考えた場合は平均は1を下回ってる気がする… だから人材不足なんだ！助けてくれ！
46 19/10/26(土)05:34:16 No.633627108
人員補充で来る人間をまず1倍マンにする労力がな…
47 19/10/26(土)05:34:24 No.633627115
色々機能削った教育用言語があってもいいのにね、環境構築の手間もいらないやつ
48 19/10/26(土)05:34:39 No.633627128
>平均は1倍マン？ 10倍マンと3倍マンで全体の半分くらい担ってる 残りを有象無象の1倍マン以下が数でなんとかする
49 19/10/26(土)05:34:42 No.633627132
AIに何もかもやらせるのはもう100年は無理だと思う 普及させるには物理領域が足りなさすぎるし顧客データが絡むと外に繋げるのは絶対NGだからクラウドとかも不可能 ゴミのようなコード完璧に解析出来るAIがまず無理そう
50 19/10/26(土)05:35:23 No.633627164
>色々機能削った教育用言語があってもいいのにね、環境構築の手間もいらないやつ 教育用言語あるにはあるよ
51 19/10/26(土)05:36:00 No.633627186
>AIに何もかもやらせるのはもう100年は無理だと思う でも囲碁もそう言われてたし…
52 19/10/26(土)05:36:05 No.633627189
新人が10倍マンでびびった、まぁ20年くらいではじめて見たけど
53 19/10/26(土)05:36:51 No.633627234
>10倍マンと3倍マンで全体の半分くらい担ってる その2つは人数的にはどのくらいの割合なの？
54 19/10/26(土)05:37:24 No.633627256
>でも囲碁もそう言われてたし… 大量のデータ分析が必要なAIが一番得意なやつじゃん AIは大量の有から一番いいやつを探すのは得意だけど無から有を作り出すのは無理なの クリエイターに近い職業がAI化されるのは現時点では無い
55 19/10/26(土)05:37:33 No.633627268
>でも囲碁もそう言われてたし… あれはプログラム面の話でセキュリティとかは一切関係ないからなあ それに官公庁や一般企業に普及するには沢山のハードルがある
56 19/10/26(土)05:38:09 No.633627291
ヤバイ新人みると嬉しくなるよね 自分より明らかに優秀で尊敬できるし 自分でも教えられることはいくつかはあって そういう若者の雑務全部巻き取るのすごい楽しい
57 19/10/26(土)05:38:42 No.633627315
>大量のデータ分析が必要なAIが一番得意なやつじゃん 現実になる前は無理って言われて 現実になった後は一番得意なやつじゃんって言われるパターンでは…
58 19/10/26(土)05:39:04 No.633627332
AIはまず顧客に信用されるかどうかのハードルが高い気がする…
59 19/10/26(土)05:39:53 No.633627361
日本語でプログラミングできればいいのに
60 19/10/26(土)05:40:16 No.633627387
まず既存のプログラムの保守をするのに莫大な処理装置が必要になる 量子コンピュータが実用化されたってそれが一般に降りてくるのは何時になるんだって話
61 19/10/26(土)05:40:17 No.633627390
>現実になる前は無理って言われて >現実になった後は一番得意なやつじゃんって言われるパターンでは… ごめん何言ってるか分からない とりあえずAIの得意分野と苦手分野について調べたほうがいいと思う ぐぐれば出てくるから
62 19/10/26(土)05:41:10 No.633627441
囲碁は単純にそれを処理するハードの問題が解決してなかったってだけで それこそヒカルの碁連載時にはいつか人間越すわって言われてたよ
63 19/10/26(土)05:41:16 No.633627447
>その2つは人数的にはどのくらいの割合なの？ 10倍マンは体感的には京大、東大、jaist、東工大の三人に一人って印象 学校は知ってる人がいたところだから他にもいい学校あるかも
64 19/10/26(土)05:42:08 No.633627480
>日本語でプログラミングできればいいのに 日本語でプログラム出来るように一度プログラミングすりゃいいんだよ！ それはそうと日本語でのプログラミング言語もあったと思うが
65 19/10/26(土)05:42:11 No.633627484
地方中小だとこいつちゃんと勉強してたらもっとやばかったんだろうなってやつがたまに居て悲しくなる そういう奴は大抵高卒
66 19/10/26(土)05:42:33 No.633627497
>色々機能削った教育用言語があってもいいのにね、環境構築の手間もいらないやつ やろう！ https://scratch.mit.edu/projects/editor/?tutorial=home
67 19/10/26(土)05:43:13 No.633627534
>そういう奴は大抵高卒 まあそういうのは大学まで行ってる時点で大抵開花してるからな
68 19/10/26(土)05:43:39 No.633627560
日本語言語ひまわりってのがあったけどC++の構文変えただけだから余計つらいぞ！
69 19/10/26(土)05:44:20 No.633627594
そもそも日本語がプログラミングと相性悪すぎるから… だから詳細設計書書くのやめるね
70 19/10/26(土)05:44:20 No.633627595
文系大卒の主要就職先って時点で
71 19/10/26(土)05:44:38 No.633627610
工学って意味のAIから脱却してSFによくある心を持てるとか そういうAIが出てくるならまぁなんでもやれるだろうけど それがまぁ100年は掛かるんじゃないかな
72 19/10/26(土)05:45:26 No.633627650
AI導入だの自動化だの経営陣が張り切ってるだけで現場は上の空だ
73 19/10/26(土)05:45:37 No.633627661
陽電子頭脳が実用化されてくれればな
74 19/10/26(土)05:46:31 No.633627699
筑波産のと東大産の10倍マンがきたが東大産のはさっさとググルに行ってしまった…
75 19/10/26(土)05:47:32 No.633627748
>AI導入だの自動化だの経営陣が張り切ってるだけで現場は上の空だ 障害がちょっと多いだけだししし！
76 19/10/26(土)05:47:44 No.633627763
>筑波産のと東大産の10倍マンがきたが東大産のはさっさとググルに行ってしまった… 50倍マンだそれ…
77 19/10/26(土)05:48:01 No.633627773
詳細設計ってコード見たほうが早いし最近は書かないかな？
78 19/10/26(土)05:48:48 No.633627813
>囲碁は単純にそれを処理するハードの問題が解決してなかったってだけで >それこそヒカルの碁連載時にはいつか人間越すわって言われてたよ それは結果が出た後に後知恵で単純なハードの問題だったってことがわかっただけだよ！ ディープラーニング以前はニューラルネットって言葉を論文で使うと不利に働くくらいやり方が悪いんじゃないかって思われてた
79 19/10/26(土)05:49:03 No.633627825
>詳細設計ってコード見たほうが早いし最近は書かないかな？ ふざけんな 全部設計書揃えろ ってのが保守の意見です
80 19/10/26(土)05:49:23 No.633627840
経営陣はAIを魔法かなにかだと思っていてそういう会社に限って現場はカツカツだから業務の整理ができていなくて導入が現実的ではない
81 19/10/26(土)05:50:21 No.633627881
>経営陣はAIを魔法かなにかだと思っていてそういう会社に限って現場はカツカツだから業務の整理ができていなくて導入が現実的ではない あまりにもうるさいなら経営陣にRPAを教える仕事したほうがよさそうだな
82 19/10/26(土)05:50:42 No.633627896
なんなんだろうねあのAIへの中身のない期待感… 銀行に何か吹き込まれてるのかな
83 19/10/26(土)05:51:13 No.633627917
そういや保守とか別れてないな、チームで開発運用全部やってる
84 19/10/26(土)05:51:56 No.633627942
AIの万能性への期待感は映画とか創作物で大方端折られるメンテナンスの重要性を理解してない部分も割とあると思う
85 19/10/26(土)05:52:01 No.633627950
>なんなんだろうねあのAIへの中身のない期待感… クラウドもそんな感じだった…
86 19/10/26(土)05:53:12 No.633628003
>そういや保守とか別れてないな、チームで開発運用全部やってる 開発者がいるうちはいいけど開発メンバーが居なくなってからの設計書無しはマジで地獄だからな クソ企業Hのうんこ処理させられててきつい
87 19/10/26(土)05:53:15 No.633628009
昭和の頃からコンピューター人材が30万人不足するとか言って ひどい国家プロジェクトやろくでもない労働法制ばかり生み出し続けてきたような…
88 19/10/26(土)05:53:21 No.633628011
>詳細設計ってコード見たほうが早いし最近は書かないかな？ 今のプロジェクトはアジャイル開発だからUIすら事後反映でテスト仕様書も描かないぜー！
89 19/10/26(土)05:54:31 No.633628057
>>詳細設計ってコード見たほうが早いし最近は書かないかな？ >今のプロジェクトはアジャイル開発だからUIすら事後反映でテスト仕様書も描かないぜー！ 実装終わってから仕様書書いてくれるなら俺はそれでもいいぜー！
90 19/10/26(土)05:54:42 No.633628066
if文一つ一つを図にするとか何も読みやすくなってない設計書ならないほうがまし
91 19/10/26(土)05:55:00 No.633628080
UIとか変更激しいのでコアパーツ以外テスト書かないな、他所はどうしてるんだろう
92 19/10/26(土)05:55:06 No.633628086
>実装終わってから仕様書書いてくれるなら俺はそれでもいいぜー！ 描くわけないじゃんッッ
93 19/10/26(土)05:56:07 No.633628136
>>実装終わってから仕様書書いてくれるなら俺はそれでもいいぜー！ >描くわけないじゃんッッ ｼｭ
94 19/10/26(土)05:56:11 No.633628138
>if文一つ一つを図にするとか何も読みやすくなってない設計書ならないほうがまし 最悪入出力と変換ルールがわかればまあいいよ… でも間違ったこと書くのはやめろ…
95 19/10/26(土)05:56:41 No.633628163
俺が仕様書だ俺を大事にしろ会社やめるぞ
96 19/10/26(土)05:56:52 No.633628177
>昭和の頃からコンピューター人材が30万人不足するとか言って >ひどい国家プロジェクトやろくでもない労働法制ばかり生み出し続けてきたような… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF 現状にも通じそうで面白い
97 19/10/26(土)05:57:27 No.633628196
>俺が仕様書だ俺を大事にしろ会社やめるぞ 人事権を保守が持ってるならそれやっていいよ
98 19/10/26(土)05:58:40 No.633628252
極端な話仕様書なんて「実装内容が仕様です」の一文だけあればいいんだ
99 19/10/26(土)05:58:42 No.633628256
実際チームメンバーに知識が残ってれば大体は大丈夫じゃない？ いきなり全員死んだりしたらまぁ諦めよう
100 19/10/26(土)05:58:44 No.633628258
>俺が仕様書だ俺を大事にしろ会社やめるぞ テスト書けや！
101 19/10/26(土)05:59:08 No.633628287
うちの場合保守は窓口だけでどうせバグ修正や仕様変更は開発チームがやるから保守性とか考えたこと無いな…
102 19/10/26(土)05:59:33 No.633628313
人間の思考の再現というレベルのＡＩだったらそりゃ俺の仕事なくなるけど まだまだできんだろうなぁ
103 19/10/26(土)06:00:01 No.633628343
変なブランチでもない限りほぼ全部コード覚えてるので聞かれたら答えるぞ
104 19/10/26(土)06:00:11 No.633628356
ごく小規模ならアジャイルとかでいいけど 大規模開発なら結局どんどん人員入れ替えてく形式とるんだから 設計書の残る形にして新人でも情報把握できるようにするよ
105 19/10/26(土)06:01:30 No.633628404
>極端な話仕様書なんて「実装内容が仕様です」の一文だけあればいいんだ 実装が完璧ならそれでいいんだよ 稼働11年目に初めて動くバッチが実装滅茶苦茶でデータを壊しまくりで仕様書も書いてること間違っててクライアントも正しい仕様知らない地獄が生まれた
106 19/10/26(土)06:01:43 No.633628418
IT人材ってちょっとざっくりしすぎてない
107 19/10/26(土)06:01:55 No.633628431
100人単位の開発とかだとそりゃ設計書無いと認識の共有取れんしまあ仕方ないわな 仕様変更なんかにめっちゃ腰重くなるけど
108 19/10/26(土)06:02:07 No.633628442
>実際チームメンバーに知識が残ってれば大体は大丈夫じゃない？ チームメンバーの大半がプロジェクト全域の知識もってりゃいいけど 実際には担当範囲以外はうっすら知ってる程度でしかないんだから 数人入れ替わっただけで1割2割の情報減るよ
109 19/10/26(土)06:03:15 No.633628493
１１年ごしだと仕方ないよ… どうせ設計書も間違ってるんだ
110 19/10/26(土)06:03:16 No.633628496
きちんとした設計をしてればきちんとした実装が残るので きちんとした技術のあるプログラマがソース見れば仕様もわかるので設計書は不要なはずなんだ うん理想論だね
111 19/10/26(土)06:03:21 No.633628501
>稼働11年目に初めて動くバッチが実装滅茶苦茶でデータを壊しまくりで仕様書も書いてること間違っててクライアントも正しい仕様知らない地獄が生まれた 聞いただけでおつらい…
112 19/10/26(土)06:04:26 No.633628557
>IT人材ってちょっとざっくりしすぎてない プロゲーマーもIT人材に含まれるのかね？
113 19/10/26(土)06:05:02 No.633628585
>きちんとした技術のあるプログラマがソース見れば仕様もわかるので設計書は不要なはずなんだ 理想論としては技術のない安いプログラマでも仕様がわかる状態のほうが良いから 技術のあるプログラマ前提にする時点で1段階理想から遠いよ
114 19/10/26(土)06:05:10 No.633628594
>企業のTwitter担当もIT人材に含まれるのかね？
115 19/10/26(土)06:06:09 No.633628639
技術のない技術者とは…
116 19/10/26(土)06:06:13 No.633628647
今後消滅する業種が増えるだろうからなんとかなるだろ
117 19/10/26(土)06:06:30 No.633628663
>理想論としては技術のない安いプログラマでも仕様がわかる状態のほうが良いから まともな技術すら無いプログラマがアサインされてくる時点でだいぶ理想から遠いから どっちかというと現実的な視野じゃないそれ？
118 19/10/26(土)06:06:31 No.633628666
>聞いただけでおつらい… 結局1週間毎日クライアントと保守要員で数時間会議して恐らくこうだろうって仕様決めてそれに合わせて作り直したよ これ絶対保守の仕事じゃねえよ…
119 19/10/26(土)06:07:53 No.633628730
わからない…俺たちはよくわからず作っている…
120 19/10/26(土)06:08:13 No.633628748
みんながみんなちゃんとした技術力を身に着けていれば面倒ごとも減るんだろうなってことだろうし実際それはそうだと思う
121 19/10/26(土)06:09:20 No.633628794
>技術のない技術者とは… 派遣テスターとか
122 19/10/26(土)06:09:37 No.633628809
ちょっとしたプログラムは自分で書く社会が来ると思ってたんだけどAIが進化してスカイネットされる方が早い気がしてきた
123 19/10/26(土)06:10:21 No.633628837
ワードエクセル出来たらIT人材名乗っていいよ
124 19/10/26(土)06:10:37 No.633628852
ちょっとしたプログラムはフリーソフトって形でネットに転がってるもん… 練習で作るプログラム大抵フリーソフトで良くねになる…
125 19/10/26(土)06:10:46 No.633628857
>まともな技術すら無いプログラマがアサインされてくる時点でだいぶ理想から遠いから 安くて技術あるPGが集まるのがベストだけど無理だし 安くて技術ないPGで回る構造になってるのがベターでしょ？
126 19/10/26(土)06:10:55 No.633628859
>IF文読めたらIT人材名乗っていいよ
127 19/10/26(土)06:12:44 No.633628944
>安くて技術あるPGが集まるのがベストだけど無理だし >安くて技術ないPGで回る構造になってるのがベターでしょ？ 本当の理想論って言うのはプログラマ全員がちゃんと技術がある状態で業界入りするとかそういうのを言うと思う
128 19/10/26(土)06:14:19 No.633629012
>安くて技術あるPGが集まるのがベストだけど無理だし >安くて技術ないPGで回る構造になってるのがベターでしょ？ ぶっちゃけ技術あるPGが集まるんなら高くてもいいよ 1倍マンが3人いるより3倍マンが1人いるほうがいいし
129 19/10/26(土)06:16:32 No.633629127
認識共有の手間によるロスって相当デカいよね
130 19/10/26(土)06:16:48 No.633629140
半分くらいは負マンなのをどうにかして欲しい
131 19/10/26(土)06:16:59 No.633629148
>認識共有の手間によるロスって相当デカいよね AIより人の意識を一つの端末につなげたほうが効率的なのでは？
132 19/10/26(土)06:18:34 No.633629210
>1倍マンが3人いるより3倍マンが1人いるほうがいいし 1倍マンなだけならいいけど変な実装や時限バグ仕込んだりするからな…
133 19/10/26(土)06:19:25 No.633629247
ドカタの数合わせそのものでびっくりするよね
134 19/10/26(土)06:19:41 No.633629266
そして人貸しが一番儲かる
135 19/10/26(土)06:20:20 No.633629292
現実だと0.3倍マンくらいのやつを1倍マンとして使え わかれわかってくれ みたいな案件が多くてクソが！ってなる
136 19/10/26(土)06:20:53 No.633629319
人増えるとびっくりするくらい意思疎通コスト増えるよね…
137 19/10/26(土)06:21:16 No.633629336
>ドカタの数合わせそのものでびっくりするよね 土方はまだ1人いたらきちんと一人分の働きするからいい
138 19/10/26(土)06:21:22 No.633629340
>そして人貸しが一番儲かる それとなく聞いたら俺の手元に来るの1割くらいだった まあ社内規定に沿った金額ではあるし極端な薄給ではないんだけど…
139 19/10/26(土)06:21:58 No.633629369
正の生産性があれば嬉しいくらいの気持ちになる
140 19/10/26(土)06:22:21 No.633629385
マイナスの奴とかいるとびっくりするよね 存在してるだけで工数が増大するってなんなの…？
141 19/10/26(土)06:22:23 No.633629387
>>ドカタの数合わせそのものでびっくりするよね >土方はまだ1人いたらきちんと一人分の働きするからいい 講習受けてない安全靴履かない半袖マンが来てるような状態だしな1倍未満マンて
142 19/10/26(土)06:23:32 No.633629459
ワード使わない エクセルとパワポ使う
143 19/10/26(土)06:24:03 No.633629480
土方は暗くなったらさっさと辞めるわ意思疎通はめちゃくちゃきちんとしてるわ金はキチンと払われるわなんだしこっちもそういう風にしませんか？どうですか？
144 19/10/26(土)06:24:59 No.633629523
ダメです
145 19/10/26(土)06:25:29 No.633629551
ググルとかのとにかく頭がいいやつを取る方針が正義だと思う
146 19/10/26(土)06:25:35 No.633629560
>>でも囲碁もそう言われてたし… >大量のデータ分析が必要なAIが一番得意なやつじゃん それ囲碁を攻略できたあとの事後分析で 攻略できる前は囲碁みたいな大量のデータ分析が必要な問題はAIでは難しいって言われてたよ…
147 19/10/26(土)06:26:06 No.633629580
>ググルとかのとにかく頭がいいやつを取る方針が正義だと思う やっぱ偏差値は正義だわってなる ITは特にその傾向が顕著な気がする
148 19/10/26(土)06:26:15 No.633629586
>ググルとかのとにかく頭がいいやつを取る方針が正義だと思う しかしそれには金がかかるのでは…？
149 19/10/26(土)06:26:58 No.633629627
チェック順①:1<=A<=100であること チェック順②:B=0のときA=0であること ってデータチェックの仕様書回ってきてA=0入力したら①でえらなるけど？って確認したら 「②でチェックしてるからA=0はOKです！」って回答きて どうもB=0のとき①はチェックしないつもりみたいだけど お前そんなことどこにも書いてないやんけ！しかも順序自体くるっとるわ！って思った
150 19/10/26(土)06:28:21 No.633629682
>ググルとかのとにかく頭がいいやつを取る方針が正義だと思う それって頭の良いやつを取ってすぐにそれが利益にならなくても 耐えられるだけの資本がないとダメで たいていの企業はそんなお金ないから
151 19/10/26(土)06:28:21 No.633629683
なんだかんだ高度なことしてるフリしてるからドカタより給料いいし…
152 19/10/26(土)06:32:08 No.633629849
>なんだかんだ高度なことしてるフリしてるからドカタより給料いいし… ドカタもドカタで現場によってはクソぬるい環境で腐れるからおあいこだと思われる 半日以上寝てる現場もあった…
153 19/10/26(土)06:32:54 No.633629891
サーバー監視しかやったこと無いけど経験３年つってコード書く現場に行くことになったからみんなよろしくな
154 19/10/26(土)06:39:27 No.633630200
ドカタだって国家資格取れる人は給料普通でしょ 知らんけど
155 19/10/26(土)06:39:27 No.633630201
こぼるでぴこぴこしてるだけで月40万美味しいです
156 19/10/26(土)06:40:17 No.633630233
手取りごまんえんですいません
157 19/10/26(土)06:42:43 No.633630356
ITは国家資格取っても給料上がらん…
158 19/10/26(土)06:44:41 No.633630454
>手取りごまんえんですいません 転職を するんだよ
159 19/10/26(土)06:45:15 No.633630481
>ITは国家資格取っても給料上がらん… しかくひとつあたり まいつきいちまんえんもらえてる
160 19/10/26(土)06:45:57 No.633630514
ITは儲かってるところに行けばいいんだよ
161 19/10/26(土)06:46:10 No.633630526
ちょっと掘るだけでブラックな話が山ほど出てくるからそりゃ普通の人は選ばんわと
162 19/10/26(土)06:46:54 No.633630553
>しかくひとつあたり >まいつきいちまんえんもらえてる 高度限定だとしてもいいなあ
163 19/10/26(土)06:47:29 No.633630601
人手不足には訳がある！ けどドカタでヤンキーに怒られながらやるよりはだいぶいい…
164 19/10/26(土)06:48:15 No.633630637
客先常駐なんだけど午前は寝てて午後も寝ててトイレ離席ばっかで18時半には必ず帰ってて 一日半分も働いてないんじゃないのか？って奴が切られず何年もいるんだけどある意味羨ましい
165 19/10/26(土)06:49:07 No.633630686
>ドカタもドカタで現場によってはクソぬるい環境で腐れるからおあいこだと思われる >半日以上寝てる現場もあった… 逆にそういう経験聞きたいわ ドカタとかまったく想像つかんから
166 19/10/26(土)06:52:29 No.633630861
>まいつきいちまんえんもらえてる うちはそれなくなってごうかくじにだけすうまんえんもらえるきまりになったよ
167 19/10/26(土)06:53:25 No.633630913
集中してコード書けるの4時間くらいじゃない？
168 19/10/26(土)06:53:46 No.633630934
なんで中身よく知らないどころか機能すら曖昧なのに経営者はAIをやりたがるんだろうな
169 19/10/26(土)06:54:25 No.633630971
よくわからないけどすごいものだからうちも導入しよう
170 19/10/26(土)06:54:26 No.633630973
AI、乗り遅れると死ぬのでは感はあるので…
171 19/10/26(土)06:54:38 No.633630986
俺は俺に投げられた仕事だけ終わらせる あとは現場と保守担当が宜しくやってくれるだろう… 本音を言うと自分が離れたあとの環境とか知ったことじゃねえぜﾊﾊﾊ
172 19/10/26(土)06:54:42 No.633630992
>集中してコード書けるの4時間くらいじゃない？ 俺は日の1/3くらいはネットかコード書いてるふりしてるよ 生産性が3倍マンだから何も言われないけど
173 19/10/26(土)06:55:23 No.633631022
コードは一日中書けるけどトライアンドエラーな作業だと2時間くらいでへばっちゃう
174 19/10/26(土)06:57:32 No.633631131
50分集中したら10分間完全にフリーな時間とった方が効率段違いにいいんだけどそうするわけにもいかなくて大変だ あと仮眠の時間がほちい
175 19/10/26(土)06:57:33 No.633631135
試行錯誤フェイズは辛いよね、脳が壊れそうになったりする…
176 19/10/26(土)06:59:23 No.633631226
どうやっても午後2時ぐらいになると意識が飛ぶ
177 19/10/26(土)07:00:20 No.633631279
ある程度会社で自由に昼寝させて欲しいよね
178 19/10/26(土)07:01:01 No.633631307
Paizaの問題どれくらいなら仕事にできるの？ Bレベルがたまにできるくらいなんだけど
179 19/10/26(土)07:02:55 No.633631419
Paizaは昔あった分は全部できた
180 19/10/26(土)07:06:46 No.633631662
大抵の企業の設計書は別に 難解なアルゴ作れなんてことは要求してこないし ifとforが使えたてコツコツやれて テストエビデンスをちゃんと作れるかどうかだよ
181 19/10/26(土)07:07:51 No.633631725
人材足りないとは言うが流石に25越えた未経験だと取って貰えなかった プログラミングの教室とか行った方が良いかなぁ
182 19/10/26(土)07:08:34 No.633631765
足りてないのは最低限PG出来る人間だからな… javaやればいつでも採用java
183 19/10/26(土)07:09:22 No.633631819
やろう、競技プログラミング！
184 19/10/26(土)07:11:18 No.633631928
AtCoderの水色くらいあれば偉いと思うぞ、採用されるかは知らん
185 19/10/26(土)07:12:03 No.633631970
出来ればDBもわかるほうが嬉しいかな… SQL書けるレベルでいいから
186 19/10/26(土)07:13:17 No.633632053
>人材足りないとは言うが流石に25越えた未経験だと取って貰えなかった 俺は未経験34歳から取ってもらえたよ 採用前の時点ではIPAのAPは取得してた
187 19/10/26(土)07:13:58 No.633632106
34歳からよくこんな業界入ろうと思ったな…
188 19/10/26(土)07:14:14 No.633632123
>やろう、競技プログラミング！ 300点問題までしか解けないマン！
189 19/10/26(土)07:15:30 No.633632218
>俺は未経験34歳から取ってもらえたよ >採用前の時点ではIPAのAPは取得してた 情報の高校教員免許しか無いや 勉強しよ…
190 19/10/26(土)07:15:42 No.633632232
設計だからITソルジャーがどんな事やってるか見当がつかない
191 19/10/26(土)07:16:04 No.633632260
400からは技が必要になるのでしょうがない、ナチュラルに300解けるのは偉い
192 19/10/26(土)07:16:58 No.633632326
今の人数でも回っているはずだから…
193 19/10/26(土)07:17:05 No.633632338
人減ってくのに市場は拡大を続けるんだな
194 19/10/26(土)07:17:35 No.633632363
設計だけとかいるんだ…設計開発から維持保守運用までやらされとる
195 19/10/26(土)07:17:43 No.633632375
人減るからITって面もあるとは思う
196 19/10/26(土)07:17:53 No.633632385
つまりもっと働ける！
197 19/10/26(土)07:20:06 No.633632521
>設計だからITソルジャーがどんな事やってるか見当がつかない ソルジャーしたことない奴の設計とか恐ろしすぎる…
198 19/10/26(土)07:20:56 No.633632578
IT人材なんざ掃いて捨てるほどいるからいくらでも使い潰してよい おかしい…みんなどこにいったんだ…？
199 19/10/26(土)07:21:37 No.633632625
適当なやつの設計って さらっと書いてある曖昧な1文で複雑な処理やらせようとするよね
200 19/10/26(土)07:21:38 No.633632626
>おかしい…みんなどこにいったんだ…？ 死んだ
201 19/10/26(土)07:21:53 No.633632643
グラフ理論知ってたら…って場面が人生で二回くらいあった
202 19/10/26(土)07:22:38 No.633632688
人材は使い潰すのが日本の伝統だから…
203 19/10/26(土)07:22:54 No.633632704
ITは文系でも高卒でもできるからいいよね
204 19/10/26(土)07:23:28 No.633632737
俺は運用監視のIT土方をやっているがそろそろこの仕事なくならねえかなと思ってる
205 19/10/26(土)07:23:56 No.633632778
>適当なやつの設計って >さらっと書いてある曖昧な1文で複雑な処理やらせようとするよね どっちの意味にも取れるような文いいよね… レビューするとプライド高いから直そうとしないけど
206 19/10/26(土)07:24:59 No.633632845
プログラミング教育の阿鼻叫喚が楽しみなんだけどもう来年くらいからやるんだっけ？
207 19/10/26(土)07:26:52 No.633632967
>グラフ理論知ってたら…って場面が人生で二回くらいあった どんな場面だったん？
208 19/10/26(土)07:27:04 No.633632980
来年だと思う この間レゴブロックのキットを納入したよ
209 19/10/26(土)07:27:07 No.633632987
プログラミング教育って名前でなんか変なことやんや言われてるけど あれアルゴリズムの考えかたを教える科目じゃないのかな
210 19/10/26(土)07:27:26 No.633633009
転職チャンスか
211 19/10/26(土)07:27:29 No.633633012
>グラフ理論知ってたら…って場面が人生で二回くらいあった 競技プログラミングでもグラフ問題が壁になる… これを使いこなせれば一段階上に行けると思うんだけどなあ
212 19/10/26(土)07:29:55 No.633633159
>あれアルゴリズムの考えかたを教える科目じゃないのかな たぶんそうだと思う 個人的にはこの辺って仕事したりする上でもかなり使うしいい教育だと思うけどな
213 19/10/26(土)07:30:56 No.633633229
何かの設定の依存関係が閉路を作ってないかチェックするのをクソ遅い力技で実装したってのがあった 今でも設定が大きくなると死ぬはず
214 19/10/26(土)07:33:00 No.633633380
「AかつBまたはCの場合、以下の処理を行う」 なるほど…(A && B) || Cヨシ！
215 19/10/26(土)07:33:55 No.633633445
小学校のプログラミングは来年4月からだと思う 取り扱うのも文字で書くやつじゃなくて画像で表示されてるパーツ組み合わせて簡単な計算とかするやつじゃないか 都道府県毎で詳細は違うんだろうけど先に言われた通りアルゴリズム重視だったな俺が見た資料だと 今頃学校の先生皆死にかかってるんじゃね
216 19/10/26(土)07:34:09 No.633633455
ハード方面のお仕事したいなあとは思う 経歴は酷いもんなんだけど
217 19/10/26(土)07:34:28 No.633633476
効率化とか言いつつOJTと○○さんじゃないと分からないが横行する現場
218 19/10/26(土)07:34:32 No.633633482
ダンスしたりプログラミングやらされたり先生も大変だな…
219 19/10/26(土)07:35:11 No.633633535
>効率化とか言いつつOJTと○○さんじゃないと分からないが横行する現場 属人化凄いと辞めたあとも連絡来るからな…
220 19/10/26(土)07:35:12 No.633633541
>取り扱うのも文字で書くやつじゃなくて画像で表示されてるパーツ組み合わせて簡単な計算とかするやつじゃないか ヒューマンリソースマシーンみたいなものかな？
221 19/10/26(土)07:35:40 No.633633571
>>あれアルゴリズムの考えかたを教える科目じゃないのかな >たぶんそうだと思う >個人的にはこの辺って仕事したりする上でもかなり使うしいい教育だと思うけどな アルゴリズムって数学だけじゃ足りないのかな…論理演算やらせればいいのに
222 19/10/26(土)07:35:47 No.633633577
>>取り扱うのも文字で書くやつじゃなくて画像で表示されてるパーツ組み合わせて簡単な計算とかするやつじゃないか >ヒューマンリソースマシーンみたいなものかな？ 上の方にリンクがあるよ
223 19/10/26(土)07:36:15 No.633633616
https://scratch.mit.edu/projects/editor/?tutorial=home これだろうか？
224 19/10/26(土)07:37:18 No.633633696
アルゴリズムの理解が進むなら大いに意味があると思う Excelだってその辺理解しなきゃ10%も使えてない
225 19/10/26(土)07:37:24 No.633633709
スクラッチ等の言語、ある程度習熟するとイライラしそう
226 19/10/26(土)07:37:25 No.633633712
小学生で英語も覚えてプログラミングもできるようになって もう将来は日本にいないんじゃないか
227 19/10/26(土)07:38:42 No.633633808
フィリピンみたいに仕送りで生きていくのもありだろう
228 19/10/26(土)07:39:13 No.633633849
この前見かけた「コンピュータを立ち上げた時に最初に起動するのは[ ]である。」 みたいな穴埋めひたすら解いてんのはなんだかなぁってなった ちなみにBIOSと書いてバツで答えはOS
229 19/10/26(土)07:39:27 No.633633868
>小学生で英語も覚えてプログラミングもできるようになって >もう将来は日本にいないんじゃないか 賢くて汎用性のある知識手に入れた同僚がが会社に帰って来たか考えれば良いよ
230 19/10/26(土)07:41:00 No.633633996
みんながみんな優秀になって出ていくわけでもない 底上げができればいいんだ
231 19/10/26(土)07:41:09 No.633634005
>この前見かけた「コンピュータを立ち上げた時に最初に起動するのは[ ]である。」 >みたいな穴埋めひたすら解いてんのはなんだかなぁってなった >ちなみにBIOSと書いてバツで答えはOS それ立ち上げるでいいのか 電源入れてパソコン稼働し始めたあと最初に動き始めるソフトウェアどれとか聞かないとダメじゃないの
232 19/10/26(土)07:43:55 No.633634259
IPL！
233 19/10/26(土)07:44:27 No.633634303
教科書読んだかのチェックだな マニュアル読まないやつにはやってやりたい
234 19/10/26(土)07:45:10 No.633634362
>小学生で英語も覚えてプログラミングもできるようになって >もう将来は日本にいないんじゃないか 小学校で義務化されるプログラミングってPCでやるレゴブロックみたいなアレだろ？
235 19/10/26(土)07:45:44 No.633634409
>この前見かけた「コンピュータを立ち上げた時に最初に起動するのは[ ]である。」 >みたいな穴埋めひたすら解いてんのはなんだかなぁってなった >ちなみにBIOSと書いてバツで答えはOS 無意味すぎる…
236 19/10/26(土)07:46:17 No.633634468
>教科書読んだかのチェックだな >マニュアル読まないやつにはやってやりたい 動かないって言う奴の8割はマニュアル通りやらないからな… まぁ人が触る部分なるべく減らすのが大事だとは思うんだが
237 19/10/26(土)07:46:26 No.633634479
当面は変な穴埋め問題が量産されそうだね…
238 19/10/26(土)07:47:40 No.633634582
>小学校で義務化されるプログラミングってPCでやるレゴブロックみたいなアレだろ？ 大学の実習でやった…
239 19/10/26(土)07:48:19 No.633634631
>ちなみにBIOSと書いてバツで答えはOS BIなんてOSはありません！ Windowsしかないでしょ！ バツです！
240 19/10/26(土)07:49:40 No.633634740
linux納品すると苦情食らうからな
241 19/10/26(土)07:50:47 No.633634838
日本だとITって介護と同じ括りのブラックイメージしかない
242 19/10/26(土)07:51:13 No.633634888
こっちのが給料はいいぞ
243 19/10/26(土)07:52:07 No.633634969
俺は1倍マンなんですっつってんのに3倍マン評価なんだが どうなるかはわかるね
244 19/10/26(土)07:52:33 No.633635007
給料ががあがる！やったね！
245 19/10/26(土)07:52:41 No.633635023
実際いまだにITに馴染めない老人たちの介護をしているようなところはある
246 19/10/26(土)07:52:46 No.633635034
IT金は貰えるからな… 30台で600万以上狙えるし 介護は過酷なのに給料安過ぎるわ
247 19/10/26(土)07:52:47 No.633635035
自称でも出来るやつのフリをしないといけない業界ではある 社会人みんなそんなんだけど
248 19/10/26(土)07:53:48 No.633635129
成長産業だからいいけどそのうち建設現場における電気屋並みの扱いになる気もする まあ50年ぐらいは安泰かな
249 19/10/26(土)07:54:02 No.633635150
>自称でも出来るやつのフリをしないといけない業界ではある その内出来ないフリするようになる ◯◯出来る？って質問にうっかり出来るなんて答えたら…
250 19/10/26(土)07:54:50 No.633635225
うちの会社はこれからはシニアの時代だと 50代60代を採用し始めたよ どんだけ人いないんだろうね
251 19/10/26(土)07:54:59 No.633635240
>成長産業だからいいけどそのうち建設現場における電気屋並みの扱いになる気もする >まあ50年ぐらいは安泰かな 死ぬ死ぬ言ってたCOBOLの移行状況を考えるとそれぐらいは安泰だと思う
252 19/10/26(土)07:55:47 No.633635316
使える頃には完全引退だな…
253 19/10/26(土)07:55:48 No.633635318
○○できる？聞かれて触ったことはありますくらいしか答えられねえ～！ できる度合いがどこまで求めてるかはわからんがその道の人と比べたらゴミだから間違ってもはい！できますよ！は言えない
254 19/10/26(土)07:56:05 No.633635348
>うちの会社はこれからはシニアの時代だと >50代60代を採用し始めたよ ひええ 関わりたくねぇ！
255 19/10/26(土)07:56:23 No.633635373
電気屋やめて転職したいけどあんま田舎出たくねーなー
256 19/10/26(土)07:56:35 No.633635394
>50代60代を採用し始めたよ 若手の負担ばかり増えるやつ…
257 19/10/26(土)07:56:58 No.633635431
人材不足になってるの見たことない
258 19/10/26(土)07:57:15 No.633635453
SEの何が嫌って都内通勤が嫌だわ 特に茅場町には二度と行きたくない
259 19/10/26(土)07:58:14 No.633635547
人手は足りないけど新人なんて寄越されても邪魔なだけなんですよ 聞いてるか部長！！！！
260 19/10/26(土)07:58:42 No.633635586
>SEの何が嫌って都内通勤が嫌だわ >特に茅場町には二度と行きたくない かといって周りなんもない陸の孤島みたいなところも嫌だぞ！