19/10/25(金)14:14:42 誰もが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1571980482794.jpg 19/10/25(金)14:14:42 No.633424894
誰もが左将軍の器だと認める天下の英雄貼る
1 19/10/25(金)14:20:09 No.633425756
魏太祖の立てたスレ
2 19/10/25(金)14:21:55 No.633426043
漢の左将軍宜城亭侯領は豫州の牧新野の皇叔劉玄徳きたな…
3 19/10/25(金)14:23:00 No.633426223
またチビで宦官の孫のおっさんがハッスルしてる…
4 19/10/25(金)14:24:10 No.633426415
玄徳と操ﾜ…ずっ友だｮ…
5 19/10/25(金)14:25:25 No.633426619
こんなポッと出の奴に好待遇とかありえないんですけおおおおおお！
6 19/10/25(金)14:26:02 No.633426728
曹操の立てたスレ 礼賛する荀彧たち
7 19/10/25(金)14:27:59 No.633427050
唯一ロックオンから逃れたはるひ
8 19/10/25(金)14:29:07 No.633427253
程いくさんの優秀さったらないね
9 19/10/25(金)14:29:16 No.633427281
曹操がキモいとかはとりあえず置いておくにせよ お題目に挙げてる漢朝の復興掲げるならそれこそ曹操達と一緒に働くのが誰がどう見ても最短かつ確実だったんだと思うんだけど それわざわざ放り投げて離反したのはイマイチ良く分からない
10 19/10/25(金)14:31:19 No.633427599
劉一族の復権と漢の復権で相容れないからでは？
11 19/10/25(金)14:31:44 No.633427659
いやまあ曹操暗殺のたくらみに巻き込まれてたから 連座しそうだったから先に抜けておいたっていうのが歴史的に考えるなら一番の理由だろう でも操は言えば許してくれるだろうしキモイから逃げた方が理解できる
12 19/10/25(金)14:32:45 No.633427859
やる気あるかないか本物か偽物かは別として曹操討つべしって言う玉言もらっちゃったからな 従わないと不忠者になっちゃう
13 19/10/25(金)14:33:15 No.633427935
君と操だ❤️
14 19/10/25(金)14:34:18 No.633428087
記述見ると外見的特徴の塊なのに無双だと拠点兵長みたいな見た目
15 19/10/25(金)14:34:52 [曹操] No.633428185
あの策…俺には玄徳の策じゃないってすぐにわかったね…
16 19/10/25(金)14:35:08 No.633428215
JKだからな
17 19/10/25(金)14:35:44 No.633428307
そりゃちゃんと盛り返せるだろうし 曹操が生きてる間は漢として機能するだろうけども 次の世代は多分高い確率で曹操の地盤引き継いで帝位に上がるだろうからそれならどの道…って考えた可能性
18 19/10/25(金)14:35:48 No.633428318
顔が白くて腕が長くて耳がすげえ長い拠点へえちょう
19 19/10/25(金)14:36:56 No.633428502
ちょいちょい調べていくと公孫瓚や袁紹傘下の時のコイツ本当に上手に立ち回っててびっくりする
20 19/10/25(金)14:37:31 No.633428602
耳たぶが顎の下縁より長いとか腕をピンと伸ばしたら指先が膝越えるとか人じゃないもん
21 19/10/25(金)14:39:03 No.633428881
劉備が裏切った理由より 操が豫洲牧と左将軍あげた理由に説明つけてほしいんだけど
22 19/10/25(金)14:39:51 No.633429022
>唯一ロックオンから逃れたはるひ 誘拐扱いされる夏侯氏との結婚は成立直後に同盟決裂したから汚名を被せられた夏侯一族サイドが張飛の不義を主張しただけで 元々は劉備の義弟と曹操の従兄弟の一族を結婚させることで劉備と操がずっ友家族になるための合法的政略結婚だった可能性がある つまり張飛はロックオン完了した上操ファミリーの一員に組み込まれかけていた
23 19/10/25(金)14:40:09 No.633429082
立ち回る本人もそうだけど迎えるほうも迎えるほうで 画像のによっぽど人格と人望と魅力ないとウチん中いれないよフツー そこんとこ劉表居候時代を演戯ではサイ帽で膨らませてたけど
24 19/10/25(金)14:40:32 No.633429151
左将軍の華麗な転職履歴 自称義勇軍の愚連隊→公孫サン→陶謙→袁術→袁昭→宦官の孫のチビ→劉表→孫権→独立
25 19/10/25(金)14:40:36 No.633429160
>劉備が裏切った理由より >操が豫洲牧と左将軍あげた理由に説明つけてほしいんだけど どう考えてもふさわしいから以外に理由なんて無いんですけお
26 19/10/25(金)14:40:54 No.633429210
>操が豫洲牧と左将軍あげた理由に説明つけてほしいんだけど 天下の英雄だからだが？
27 19/10/25(金)14:41:29 No.633429315
この40前後のおっさんキショイ…
28 19/10/25(金)14:41:50 No.633429381
トウケンが徐州譲るとか劉表が新野任せるとかなんでこいつにそんなに信頼寄せるかが見えない
29 19/10/25(金)14:42:10 No.633429431
当初の派閥は袁術の方だったけど徐州を継いだ時に袁術に攻撃された辺り袁術からは危険視されてたのかな
30 19/10/25(金)14:42:31 [司馬懿] No.633429492
(この主君キモっ…仮病使お…)
31 19/10/25(金)14:42:55 No.633429574
>左将軍の華麗な転職履歴 >自称義勇軍の愚連隊→公孫サン→陶謙→袁術→袁昭→宦官の孫のチビ→劉表→孫権→独立 劉備って孫権の配下になった事は無いだろ
32 19/10/25(金)14:43:00 No.633429582
>当初の派閥は袁術の方だったけど徐州を継いだ時に袁術に攻撃された辺り袁術からは危険視されてたのかな 実際こんな奴信用する方がどうにかしてる
33 19/10/25(金)14:43:25 No.633429646
>トウケンが徐州譲るとか劉表が新野任せるとかなんでこいつにそんなに信頼寄せるかが見えない 親殺されたけど陶謙はわかってるなあ…
34 19/10/25(金)14:43:29 No.633429659
>トウケンが徐州譲るとか劉表が新野任せるとかなんでこいつにそんなに信頼寄せるかが見えない 血筋がちゃんとしていて学もあって腕利きの傭兵隊長だからね
35 19/10/25(金)14:43:36 No.633429680
曹操を切る事を良しとせずかつ曹操の暗殺依頼してきた漢王朝との縁も切れないとなれば 暗殺がバレているという体で曹操の部下切って逃げるしかねえとは思う
36 19/10/25(金)14:44:05 No.633429752
>>当初の派閥は袁術の方だったけど徐州を継いだ時に袁術に攻撃された辺り袁術からは危険視されてたのかな >実際こんな奴信用する方がどうにかしてる 呂布来たな…
37 19/10/25(金)14:44:44 No.633429855
遼来々も割と転職してるし…
38 19/10/25(金)14:44:48 No.633429867
誰もが認めるかはさておき一代で天下三分に漕ぎ着けたのは十分凄いよ…
39 19/10/25(金)14:45:06 No.633429924
>当初の派閥は袁術の方だったけど徐州を継いだ時に袁術に攻撃された辺り袁術からは危険視されてたのかな 徐州牧になった時点で袁術と戦争は既定路線 だから余の玄徳は徐州牧を譲られる際「袁術殿にさしあげてください」って一度断ってる そしたら陳登が「うるせぇお前の話なんか知るか死ね」って徐州置いていった
40 19/10/25(金)14:45:08 No.633429928
こいつよくヤクザとか言われるけどヤクザでも何でもねえもん ガチセレブの家柄で当時の最高峰の学府出てる政治の世界に携わってる人間だぞ
41 19/10/25(金)14:45:24 No.633429985
>トウケンが徐州譲るとか劉表が新野任せるとかなんでこいつにそんなに信頼寄せるかが見えない 譲るって話は盛ってるけど重用された理由は 公孫サンと陶謙 陶謙と袁術 袁術と袁昭 袁昭と曹操 曹操と劉表 これはそれぞれそのタイミングだとかなり大規模に敵対してる
42 19/10/25(金)14:45:49 No.633430065
>こいつよくヤクザとか言われるけどヤクザでも何でもねえもん >ガチセレブの家柄で当時の最高峰の学府出てる政治の世界に携わってる人間だぞ そんな人間がヤクザを取りまとめてるからやべえんだよ
43 19/10/25(金)14:45:54 No.633430079
(自称)後裔という肩書だけじゃここまで愛されないよね
44 19/10/25(金)14:46:14 No.633430145
曹操くんはちょっと桃園三兄弟のこと好きすぎでは？
45 19/10/25(金)14:46:41 No.633430243
ウチの後継ならない？ とかわけわからないまでの評価されてるし 本気で凄まじいスペックとカリスマ持ってたんだとは思う
46 19/10/25(金)14:47:01 No.633430296
>曹操くんはちょっと桃園三兄弟のこと好きすぎでは？ 正史だと劉くんにキモイだけでヒゲにはさわやかだよ
47 19/10/25(金)14:47:09 No.633430324
主流の直系ではないにしろほぼ確実に漢室の血を引くもので更に能力は折り紙付きだから 史実だと漢派な曹操が入れ込む自体はわからんでもないんだ
48 19/10/25(金)14:47:18 No.633430349
劉でヤクザは劉邦の方では？
49 19/10/25(金)14:48:09 No.633430491
演義の反動でか過剰に蒼天航路意識しすぎて劉備をやたらとヤクザ呼びするのは割とあるある
50 19/10/25(金)14:48:20 No.633430515
自称扱いするには家柄が明らかにおかしいからねえ… 盧植先生の塾って王様レベルの金持ちかガチの名家でないと入れないから
51 19/10/25(金)14:48:35 No.633430544
徐庶田予に逃げられたのはご愛敬で
52 19/10/25(金)14:48:37 No.633430556
劉備の父親が長生きしてたらもっと早い段階で操と知り合えていたかも知れない
53 19/10/25(金)14:48:48 No.633430587
スレ画も若い時に気に入らない役人を半殺しにしてるからまぁヤクザではある
54 19/10/25(金)14:48:51 No.633430592
実際当時の献帝が劉備の血筋を認めてるんじゃなかったっけ
55 19/10/25(金)14:49:13 No.633430667
>徐庶田予に逃げられたのはご愛敬で 陳羣はどうだったっけ 自発的？
56 19/10/25(金)14:49:40 No.633430732
繋がり考えてもまあ普通に劉名乗れるくらいにはしっかりしてたんだろうね
57 19/10/25(金)14:49:50 No.633430764
>ちょいちょい調べていくと公孫瓚や袁紹傘下の時のコイツ本当に上手に立ち回っててびっくりする こいつがパワーバランスの調停者になってる感あって怖い 劉備が居るか居ないかで全く環境変わるってなんなの
58 19/10/25(金)14:49:57 [武帝紀] No.633430778
>実際当時の献帝が劉備の血筋を認めてるんじゃなかったっけ 劉 備 は 絶 対 漢 室 の 末 裔
59 19/10/25(金)14:49:58 No.633430781
当時劉姓を名乗れてるだけでも何かしらの関連はあるだろうし…
60 19/10/25(金)14:50:05 No.633430799
自称でもない 劉備の父方の親戚には市長とか県知事クラスの役人普通にいる
61 19/10/25(金)14:50:10 No.633430815
当時から劉姓名乗れてたからほぼ間違いなく漢室とつながりはあるんだ 当時は劉姓名乗れるだけで免税特権あったし
62 19/10/25(金)14:50:20 No.633430846
普通は地元に残るが当然だからね 麋竺みたいに地元に基盤あるのにくっついて来る奴らがおかしい
63 19/10/25(金)14:50:46 No.633430920
敗北もあるけど兵動かす経験値めっちゃあるしね
64 19/10/25(金)14:50:58 No.633430943
>陳羣はどうだったっけ >自発的？ 陳珪陳登などと一緒 土地を離れとうない 離れて財産なげうって博打うつ糜竺のほうが異常とも言える
65 19/10/25(金)14:51:05 No.633430963
>>ちょいちょい調べていくと公孫瓚や袁紹傘下の時のコイツ本当に上手に立ち回っててびっくりする >こいつがパワーバランスの調停者になってる感あって怖い >劉備が居るか居ないかで全く環境変わるってなんなの 逆にコイツ居なくなるとほぼ壊滅してるから 異常に嗅覚が鋭いのかそれとも座敷童的なアレなのか
66 19/10/25(金)14:51:11 No.633430977
演義じゃ無能もので通ってるけど実際は実績豊富な腕利きの傭兵隊長だからな 一応皇族としての名声もあるし曹操と喧嘩するハメになった人たちからすれば貴重な対抗手段として飼っておきたいだろ
67 19/10/25(金)14:51:21 No.633431007
前線指揮官としては当時でも1位2位を争うくらい有能だからな
68 19/10/25(金)14:51:31 No.633431034
>敗北もあるけど兵動かす経験値めっちゃあるしね ガチギレ夷陵以外はだいたい勝ってるよねスレ画
69 19/10/25(金)14:51:34 No.633431045
ハルヒはともかく関さんは塩の密売に手を染めてるし人殺して故郷捨てて逃げなきゃいけないぐらいのヤクザではあった そんな関さんを義弟にできてる時点でスレ画もヤクザ
70 19/10/25(金)14:51:46 No.633431083
曹操との敵対路線になったのは多分個人の意思というよりは派閥から自衛で離れたら反勢力に担がれて足抜け出来なくなったんじゃないかなと
71 19/10/25(金)14:52:36 No.633431227
盧植先生の教えを受けてて親も親戚も漢王朝の役人がゴロゴロ居て 宮廷での立ち振る舞いがビビるぐらい完璧な劉の字の在野…どうです？
72 19/10/25(金)14:52:59 No.633431283
関さん張さんも運用は面倒だけどマジ大当たりユニットだし
73 19/10/25(金)14:53:02 No.633431291
演技はともかく史実の劉備は結構な野心家なので曹操の元だと曹操より上にいけないと考えた可能性もある
74 19/10/25(金)14:53:12 No.633431326
>盧植先生の教えを受けてて親も親戚も漢王朝の役人がゴロゴロ居て >宮廷での立ち振る舞いがビビるぐらい完璧な劉の字の在野…どうです？ こわ…
75 19/10/25(金)14:53:16 No.633431337
最初から不利な状態で戦ってるから負ける時はあっさり負けるけど死なずに兵をまとめて逃げるからな
76 19/10/25(金)14:53:32 No.633431376
曹操相手にも一応の義は通してる
77 19/10/25(金)14:54:18 No.633431505
>逆にコイツ居なくなるとほぼ壊滅してるから >異常に嗅覚が鋭いのかそれとも座敷童的なアレなのか まず純粋に強いから…
78 19/10/25(金)14:55:00 No.633431633
アモーレが廃帝しないままで亡くなった通り 漢帝室のためって理由づけはまあ薄いよね もう単純普通に反曹操勢力だからでいいと思ってる
79 19/10/25(金)14:55:01 No.633431634
孫権と会見したらどういう反応したんだろうな操り
80 19/10/25(金)14:55:03 No.633431640
>曹操相手にも一応の義は通してる そこが呂布と違う所だからな 裏切りとかやばくなったら逃げるとかやってるけど不義理はあんまり働いてない
81 19/10/25(金)14:55:25 No.633431700
まあ目の前にいたらこの人のためなら死ねるレベルなんだろうなとは思う でも記録でみるかぎりではうさんくせえの一言
82 19/10/25(金)14:55:58 No.633431785
ガチヤクザは祖父の名前や職業が不詳な孫堅
83 19/10/25(金)14:56:05 No.633431808
>>盧植先生の教えを受けてて親も親戚も漢王朝の役人がゴロゴロ居て >>宮廷での立ち振る舞いがビビるぐらい完璧な劉の字の在野…どうです？ >こわ… そして感情を表に出さずいつも静かに笑っている 史書でもキレた回数が曹操孫権と比べても極端に少ない まあ孫権は瞬間湯沸かし器だから比べちゃいけないが
84 19/10/25(金)14:56:06 No.633431810
危険だから一刻も早く頃べきだってあれほど言っただろ！
85 19/10/25(金)14:56:07 No.633431812
>ハルヒはともかく関さんは塩の密売に手を染めてるし人殺して故郷捨てて逃げなきゃいけないぐらいのヤクザではあった だから後漢は塩の専売してないから密売もクソもねえって！！
86 19/10/25(金)14:56:57 No.633431954
親戚一同から遊び呆けても足りないぐらい金援助して貰いつつ勉強しまくってて 地方の若い連中集めて熱く将来を語らってた滅茶苦茶お洒落で有名な男がいつ藁編む時期あったんだオメー！
87 19/10/25(金)14:56:58 No.633431956
あれ？塩の専売って武帝がやってなかったっけ
88 19/10/25(金)14:57:19 No.633432019
>ガチヤクザは祖父の名前や職業が不詳な孫堅 はーいっこうに孫氏の子孫なんですけおー あハンコみっけ
89 19/10/25(金)14:57:24 No.633432031
水鏡先生凄くない？
90 19/10/25(金)14:57:28 No.633432043
>ガチギレ夷陵以外はだいたい勝ってるよねスレ画 夷陵もギリギリで陸遜が蜀軍の陣営の弱点見つけて逆転出来たけどホントにギリギリのタイミングだったからな
91 19/10/25(金)14:57:36 No.633432067
>ガチヤクザは祖父の名前や職業が不詳な孫堅 でも孫堅も一族が地方官にはなってるからある程度の階層ではあったみたいだよ
92 19/10/25(金)14:57:47 No.633432098
程昱さんは演義の被害者だけど正しい事言ってる
93 19/10/25(金)14:58:00 No.633432139
劉備は正史だと金に不自由してるの見たこと無いって言われてるからな
94 19/10/25(金)14:58:03 No.633432150
>あれ？塩の専売って武帝がやってなかったっけ 武帝は前漢だよ！
95 19/10/25(金)14:58:05 No.633432159
正史ってヒゲじゃなく幻徳でシコってんの？
96 19/10/25(金)14:58:10 No.633432170
この人むしろ兵力互角の戦いほとんどしてないのでは？ それで生き残るだけでもおかしいのでは？
97 19/10/25(金)14:58:19 No.633432195
>アモーレが廃帝しないままで亡くなった通り >漢帝室のためって理由づけはまあ薄いよね 廃しない＝維持してるってわけでもないので… まともに勅が出せるかっていうと出せないし
98 19/10/25(金)14:58:40 No.633432258
関張の馬の骨っぷりはヤバい
99 19/10/25(金)14:58:44 No.633432267
>劉備は正史だと金に不自由してるの見たこと無いって言われてるからな 某ゲームで黄金律つきそうだな…
100 19/10/25(金)14:58:51 No.633432286
>>ガチギレ夷陵以外はだいたい勝ってるよねスレ画 >夷陵もギリギリで陸遜が蜀軍の陣営の弱点見つけて逆転出来たけどホントにギリギリのタイミングだったからな 何この陣？？こいつ戦下手で笑うしかないわー！
101 19/10/25(金)14:58:55 No.633432298
>劉備は正史だと金に不自由してるの見たこと無いって言われてるからな というか学収めるのが大変な時代に 盧植のとこで勉強してるなら金はあるよな
102 19/10/25(金)14:59:03 No.633432317
いい年したオッサンが一緒の輿に乗り込んだり隣の席に座ってくるキモい！
103 19/10/25(金)14:59:18 No.633432364
>正史ってヒゲじゃなく幻徳でシコってんの？ ちょっと鎮東将軍（元自分のポスト）と宜城亭侯上げた後に 豫州牧にしてあげて呂布に負けそうなところを自ら助けに行って 助けた後に左将軍あげて同じ籠に入って同じ椅子に座って 自分の名前呼びながら「今天下の英雄は君と操だ！」って言ったのが正史に書いてあっただけだよ 気持ち悪くないよ
104 19/10/25(金)14:59:25 No.633432374
>この人むしろ兵力互角の戦いほとんどしてないのでは？ >それで生き残るだけでもおかしいのでは？ 単純物量で勝った戦い1回もない気がする
105 19/10/25(金)14:59:31 No.633432395
実際王朝復興させるビジョンはあったみたいで曹操以外にも結構メロメロな軍師出てたし 腹割って話すとガチでやばいタイプ
106 19/10/25(金)14:59:33 No.633432398
>何この陣？？こいつ戦下手で笑うしかないわー！ 出負けは黙ってて
107 19/10/25(金)14:59:43 No.633432433
そこがよくわかんねえんだよ 居場所よく変わるし後ろ盾も無いのに何故かパトロンが出てくる
108 19/10/25(金)15:00:07 [法正] No.633432506
>実際王朝復興させるビジョンはあったみたいで曹操以外にも結構メロメロな軍師出てたし >腹割って話すとガチでやばいタイプ 出てきて一行目に裏切ってます 名軍師です
109 19/10/25(金)15:00:33 No.633432577
>武帝は前漢だよ！ なんとなく漢だからみんな政策も同じよと勝手に思い込んでた…
110 19/10/25(金)15:00:38 No.633432593
「君と余だ！」って実は吉川三国志系統だけで 演義原文でも「使君と操だけだよ♡」と気持ち悪さ発揮してるらしいな
111 19/10/25(金)15:00:39 No.633432596
どこに行っても金とコネが沸いてくる男 詐欺師か何かですね間違いない
112 19/10/25(金)15:01:03 No.633432658
名士だった鄭玄もこいつおもろいから孫乾ちょっとサポート行ってこいだもんな
113 19/10/25(金)15:01:12 No.633432679
>>武帝は前漢だよ！ >なんとなく漢だからみんな政策も同じよと勝手に思い込んでた… 流石にそれは高校世界史レベルからやり直した方がいいのでは
114 19/10/25(金)15:01:18 No.633432695
この詐欺師学はあるし喧嘩強いんで…
115 19/10/25(金)15:01:28 No.633432726
>正史ってヒゲじゃなく幻徳でシコってんの？ su3390904.jpg su3390905.jpg
116 19/10/25(金)15:01:35 No.633432752
この人基本的に兵力劣勢なのに夷陵のポカまで死なないのがおかしい 人たらしは劉邦から続く才能なの？
117 19/10/25(金)15:02:13 No.633432868
>「君と余だ！」って実は吉川三国志系統だけで >演義原文でも「使君と操だけだよ♡」と気持ち悪さ発揮してるらしいな 羅貫中先生仕事してなかったか…
118 19/10/25(金)15:02:20 No.633432894
皇族に連なる劉姓な時点で結構な保証になってる上に本人が無茶苦茶強い上に人受けもいいからパトロン絶えないのはわかるよ
119 19/10/25(金)15:02:31 No.633432923
>何この陣？？こいつ戦下手で笑うしかないわー！ ゲーセンで他人のプレイを後ろで腕を組みながら眺め 俺のほうが上手くプレイできると思い込んでいて 実際はゲーム下手 そんな「」評が忘れられない文帝
120 19/10/25(金)15:02:34 No.633432934
>人たらしは劉邦から続く才能なの？ どうしようもない劉姓もたくさんいるので劉家にたまに沸く血継限界
121 19/10/25(金)15:02:58 No.633432991
>羅貫中先生仕事してなかったか… マイルドにしてこれかもしれんぞ
122 19/10/25(金)15:03:04 No.633433019
そんな気持ち悪いおっさんズLOVE孟徳と 太っちゃったけど遅咲きの戦バカとのガチンコバトル漢中奪還戦いいよね…
123 19/10/25(金)15:03:42 No.633433145
>皇族に連なる劉姓な時点で結構な保証になってる上に本人が無茶苦茶強い上に人受けもいいからパトロン絶えないのはわかるよ インテリなら話せば学があるのはわかるし貴人だなって説得力はあったんだろうね
124 19/10/25(金)15:03:44 No.633433160
ヒゲがやらかさなければ張飛も死なない可能性あるしあの時点で劉備が負けるのは無かったかもな…
125 19/10/25(金)15:04:01 No.633433211
曹丕くんはほら…治世はよかったみたいだから…
126 19/10/25(金)15:04:27 [袁紹] No.633433305
……
127 19/10/25(金)15:04:44 No.633433357
>ヒゲがやらかさなければ張飛も死なない可能性あるしあの時点で劉備が負けるのは無かったかもな… そのために孔明つけてたんだけど鳳雛死んで引き抜かれたから…
128 19/10/25(金)15:04:49 No.633433376
自分の事名前呼びするの当時だとガチでヤバいというか親の前でやっちゃ駄目なんだけどな… そら劉備も車から飛び出して歩いて帰るよ
129 19/10/25(金)15:05:03 No.633433428
演技は盛られてるよりむしろ弱体化されてたのか…
130 19/10/25(金)15:05:14 No.633433460
＜正史＞ 原文：今天下英雄、唯使君與操耳。 ちくま：今、天下に英雄といえば、御身と私だけだな。 ＜演義＞ 原文：今天下英雄、惟使君與操耳。 井波訳：今、天下の英雄といえるのは、使君（きみ）とわししかおらぬ 小川訳：ただ今の天下に、英雄とは使君（しくん）、おん身とそれがしだけじゃ 立間訳：当今、天下の英雄と申せるのは、それ、貴公と、このわしじゃよ 通俗：今天下の英雄は唯御邊（ごへん）とわれと二人也。 吉川英治：君と、予とだ。今、天下の英雄たり得るものは大言ではないが、予と足下の二人しかあるまい 横山：君と余だ
131 19/10/25(金)15:05:22 No.633433491
曹丕はこいつ早死したのも魏の崩壊の原因の一つだし そもそもコイツが簒奪したのが後々司馬家に簒奪される結果につながったからな
132 19/10/25(金)15:05:34 No.633433520
光武帝に出来たんだから俺にも出来ると考えてたんだろうな この時代は光武帝を意識してた人多そうだよね
133 19/10/25(金)15:06:02 No.633433593
諸葛亮くんは冷静に考えて仕事多すぎだろ彼… どんだけ負担だよ
134 19/10/25(金)15:06:06 No.633433613
>…… おまえ三公つっても結局は臣下の血筋じゃん…皇家にかなうわけないじゃん…
135 19/10/25(金)15:06:07 No.633433615
>…… 正史だと何故かdisられまくってるけど 実際は狂犬で乱世の奸雄ってお前のことだよな？
136 19/10/25(金)15:06:08 No.633433617
>演技は盛られてるよりむしろ弱体化されてたのか… 蜀は全体的にもられてるんだけど劉備に関してはヒゲと孔明に功績奪われてる
137 19/10/25(金)15:06:32 No.633433680
>演技は盛られてるよりむしろ弱体化されてたのか… 劉備の功績を周りに分散して人徳で引っ張るキャラに改変された
138 19/10/25(金)15:07:01 No.633433752
翻訳比較すごいな！？
139 19/10/25(金)15:07:05 No.633433768
文から滲み出るクソ野郎の法正とかイカれサイコパスの馬超とか傲慢不遜が服着て歩いてる関羽とかを 無条件で従わせる器だからな
140 19/10/25(金)15:07:19 No.633433812
>おまえ三公つっても結局は臣下の血筋じゃん…皇家にかなうわけないじゃん… 玉璽も持ってるんですけお！
141 19/10/25(金)15:07:20 No.633433816
>ヒゲがやらかさなければ張飛も死なない可能性あるしあの時点で劉備が負けるのは無かったかもな… 髭以外に荊州において呉とレスポンチしつつ武力的にけん制できる人材がいないので 諸葛亮を目付け役から外して呼んだ時点で詰んでる 結局人材が何枚か足りない それこそ呉から大物引っこ抜くぐらいしてないとダメだった
142 19/10/25(金)15:07:22 No.633433820
>諸葛亮くんは冷静に考えて仕事多すぎだろ彼… >どんだけ負担だよ 頼れる軍師や文官がどんどん死ぬ…
143 19/10/25(金)15:07:24 No.633433824
日本はちゃんと訳せよな！ 原文の意味伝わってないじゃん！
144 19/10/25(金)15:07:47 No.633433894
簡雍も正史だと割とアレって聞いた
145 19/10/25(金)15:07:54 No.633433912
>諸葛亮くんは冷静に考えて仕事多すぎだろ彼… >どんだけ負担だよ ?統や法正が生きてればなあ なんなら荊州維持できてたらそこに集中できてたかもね
146 19/10/25(金)15:07:54 No.633433914
蜀の将ってステータス高いけど難あり多すぎる…
147 19/10/25(金)15:08:04 No.633433944
袁紹は正史でディスられすぎてるけど冷静に考えたらかなりおかしいんだよね… 後継者定めず急死して後継者争い起こって滅亡は馬鹿でしかないけど
148 19/10/25(金)15:08:13 No.633433968
魏延もこの殿好き好きーだしな
149 19/10/25(金)15:08:20 No.633433993
>簡雍も正史だと割とアレって聞いた そもそも演義だとほぼ出番ねえだろ!?
150 19/10/25(金)15:08:21 No.633434001
>髭以外に荊州において呉とレスポンチしつつ武力的にけん制できる人材がいないので >諸葛亮を目付け役から外して呼んだ時点で詰んでる 鳳雛がすぐ死ぬ…
151 19/10/25(金)15:08:23 No.633434008
袁紹にも気に入られてたしどこ行っても名士の協力を得られてたし本当に人望はあったんだろう
152 19/10/25(金)15:08:24 No.633434010
>玉璽も持ってるんですけお！ それは袁術だよ
153 19/10/25(金)15:08:27 No.633434017
>諸葛亮くんは冷静に考えて仕事多すぎだろ彼… >どんだけ負担だよ せめて法正が生きてれば戦争面で多少は楽ができたのにね…
154 19/10/25(金)15:08:44 No.633434061
曹植は置いといて 長男や次男ほか息子たちはゴミみたいな態度しか示さないのを鑑みるに 画像のもきっと曹植系男子
155 19/10/25(金)15:08:58 No.633434104
自分で名前を呼ぶキモさを翻訳で伝えるのは難しいな…
156 19/10/25(金)15:09:07 No.633434132
>簡雍も正史だと割とアレって聞いた 北方三国志だと超味がある でもヤクザの類である
157 19/10/25(金)15:09:13 No.633434152
>袁紹は正史でディスられすぎてるけど冷静に考えたらかなりおかしいんだよね… 成り上がりモノとしてみても大ホームランてくらいには良くやったよね彼も ただまあ総括すると結局後継者争いでの大ポカがどうしてもネックになるか
158 19/10/25(金)15:09:15 No.633434161
>諸葛亮くんは冷静に考えて仕事多すぎだろ彼… >どんだけ負担だよ 三顧の礼をするだけの価値は間違いなくあったな
159 19/10/25(金)15:09:42 No.633434240
と言うか出自がどうこう言いだしたら袁紹そういう賤しいと言うか不利なポジションからスタートしてるしな… どこぞのお人よしが丸っと本拠地くれたから飛躍出来たけど
160 19/10/25(金)15:09:56 No.633434275
もしかして鳳雛荊州に置いたほうがよかったのかもな 孔明ならあの罠見抜けそうだし
161 19/10/25(金)15:10:02 No.633434294
使君って尊敬語なんだな…キモっ！ 今天下に英雄と呼べる人物は操と州牧様だけだよ♥ってか
162 19/10/25(金)15:10:13 No.633434316
法正は長生きしてたら大分違ったかも知れないけど劉備死後も生きてたらかなり問題行動起こすと思う
163 19/10/25(金)15:10:20 No.633434335
袁紹は官渡以前の活躍にスポットライト当たらないこと多いから悲しい
164 19/10/25(金)15:10:27 No.633434365
孔明軍師としては演義は盛りすぎだけど政治家としては正史の時点でコイツ一人で蜀回してやがるって評価だからな…
165 19/10/25(金)15:10:28 No.633434369
しょかつりょーは戦争はそこまで得意じゃないと言っても その分で手堅くて防衛線だと強いよね
166 19/10/25(金)15:10:28 No.633434374
諸葛亮くんって内政マンだよね本来 どうして軍師で最前線に…
167 19/10/25(金)15:10:46 No.633434450
益州閥と荊州閥ギスギスしそうだもんね…
168 19/10/25(金)15:10:57 No.633434473
君と操だに対して劉備が雷怖いって言って持ってた箸取り落としたのもわざとで そこから孫氏だかの仙人ですら雷には物を取り落とし～と続けて 今の煽ては私には仙人が雷に打たれたような衝撃でしたありがとう御座いますに続くんだけど 多分これも人材マニア突き放すには対応間違ってる
169 19/10/25(金)15:11:04 No.633434484
まあ操の批評だと劉備は 俺に匹敵する男だがちょっと遅いな！ らしいからあくまでツァオが上さ
170 19/10/25(金)15:11:06 No.633434492
でも君と余だって訳超カッコいいよね
171 19/10/25(金)15:11:07 No.633434497
臣下に尊敬語はキモすぎるわーっ！
172 19/10/25(金)15:11:08 No.633434498
法正ってあれな人間だったと聞くけど どんなことやらかしてるの？
173 19/10/25(金)15:11:24 No.633434552
>もしかして鳳雛荊州に置いたほうがよかったのかもな >孔明ならあの罠見抜けそうだし 状況判断が必要な早い戦場だとそこまで適正なさそう 法正とか抜群に喧嘩上手いんだけど
174 19/10/25(金)15:11:54 No.633434639
>諸葛亮くんって内政マンだよね本来 >どうして軍師で最前線に… 人が足りない…
175 19/10/25(金)15:11:54 No.633434640
諸葛亮の寿命縮めたやらかしとしては登山家が良く言われるけど 正直李厳も相当ひっでえ事してると思うよ
176 19/10/25(金)15:11:59 No.633434654
というかあの時代根無し草で曹操に対抗できそうなのって劉備くらいなもんだろ 漢を復興して功臣になりたいドリーマーや一発当てたいギャンブラーの投資先としては唯一じゃないか？
177 19/10/25(金)15:12:09 No.633434688
ゲームじゃしょぼ陣営だけど袁紹と利用したり利用されたりで睨み合ってた公孫瓚大勢力だったしな
178 19/10/25(金)15:12:13 No.633434700
元より内政と軍事は喧嘩しやすいんだけど 楊儀と魏延とかがなぁ…
179 19/10/25(金)15:12:16 No.633434710
>諸葛亮くんって内政マンだよね本来 >どうして軍師で最前線に… 他に演る人が居ないから戦も頑張る 問題は電撃戦の達人だったのに孔明と付き合ってくうちに長期戦もこなせるようになった司馬懿が相手だったってことかな！ そこまでにも曹真という表ボスもいるから頑張ってほしい！
180 19/10/25(金)15:12:24 No.633434724
>しょかつりょーは戦争はそこまで得意じゃないと言っても >その分で手堅くて防衛線だと強いよね 魏を攻めきれなかったとはいえ冷や汗かかせるぐらいまではさせてるので 国力差を考えると十分すぎるほど戦上手だと思う
181 19/10/25(金)15:12:27 No.633434731
へり下っておだてることで油断させようとしたのかもしれないし… いやそれなら自分名前呼びは必要ないか
182 19/10/25(金)15:12:31 No.633434740
>なんなら荊州維持できてたらそこに集中できてたかもね ヒゲを御せる人材いればね…
183 19/10/25(金)15:12:33 No.633434750
>でも君と余だって訳超カッコいいよね 使君と操だ♥は？
184 19/10/25(金)15:12:43 No.633434777
>ゲームじゃしょぼ陣営だけど袁紹と利用したり利用されたりで睨み合ってた公孫瓚大勢力だったしな むしろゲームの公孫瓚ってすげえ強くない…？
185 19/10/25(金)15:12:46 No.633434794
登山家はその後の展望まで大きく変わったからちょっとやらかしのレベルが違う
186 19/10/25(金)15:12:50 No.633434811
>でも君と余だって訳超カッコいいよね 正史三国志は格好良い訳多いよね 吉川三国志とか導入が超格好良くて大好き
187 19/10/25(金)15:13:37 No.633434935
>諸葛亮くんって内政マンだよね本来 >どうして軍師で最前線に… 益州も第一次か二次北伐もたしか立ってなかったはず 俺いなきゃダメだわ…してから文官武官兼任監督な代打オレ
188 19/10/25(金)15:13:38 No.633434938
>どうして軍師で最前線に… 人がいないので…
189 19/10/25(金)15:13:38 No.633434939
登山家のせいで攻めきれなかっただけで 司馬懿爆殺しかけてるし戦争強すぎるよ孔明
190 19/10/25(金)15:13:38 No.633434940
ここ最近のSLG三國志の公孫瓚は騎射方面での強化がすごい事になって大体袁紹飲んでる事多いよ
191 19/10/25(金)15:13:46 No.633434964
公孫瓚も正史と演義の差が激しい人物だからな… 正史だと義の欠片もないヤクザの大親分みたいな存在なのに
192 19/10/25(金)15:13:50 No.633434982
公孫?はそれこそアレな人間だった人枠代表なのが…
193 19/10/25(金)15:13:59 No.633435008
>>なんなら荊州維持できてたらそこに集中できてたかもね >ヒゲを御せる人材いればね… しょかつりょーはヒゲを御せる貴重な人材だったから 蜀に持ってかれたのは本当に致命傷だった…
194 19/10/25(金)15:14:01 No.633435016
>諸葛亮の寿命縮めたやらかしとしては登山家が良く言われるけど >正直李厳も相当ひっでえ事してると思うよ 諸葛亮の過労死原因を上げろと言われたらコイツになるよな
195 19/10/25(金)15:14:10 No.633435041
死んだあとも指名した後継は魏の侵攻防いでるし超がんばってるよ諸葛亮
196 19/10/25(金)15:14:15 No.633435053
使君と操だはこれ肩とケツくっつくぐらい密着してブッパされてるからな
197 19/10/25(金)15:14:28 No.633435089
>光武帝に出来たんだから俺にも出来ると考えてたんだろうな >この時代は光武帝を意識してた人多そうだよね この時点での統一国家の前例が「すぐ滅んだ秦」と「一度滅んだけど光武帝によって復活したこの国」の二つしかないので 漢に生まれた人間にはこの国がなくなるという認識自体がまず存在しなくて たとえ滅んでもまた光武帝のように誰かが復活させてくれるだろうとみんなが思ってたのかもしれない
198 19/10/25(金)15:14:37 No.633435114
>公孫�はそれこそアレな人間だった人枠代表なのが… 戦争だけは異様に強かったけど失策やら暴挙で自滅した辺り演義の呂布めいてると思う
199 19/10/25(金)15:15:08 No.633435207
関係ないけど登山家が登山家で通じるの結構じわじわくる
200 19/10/25(金)15:15:17 No.633435237
山奥の引きこもりに何ビビッてんだお前らって中央から来た司馬懿を初戦でボコボコにしてこれ力押しは無理やなと思わせる程度の戦下手が諸葛亮
201 19/10/25(金)15:15:17 No.633435238
騎馬民族の影響の濃い奴は戦争クソ強いけど 他の所で滅んでいく
202 19/10/25(金)15:15:20 No.633435248
劉備は選ばれし中山靖王の子孫！漢の皇族だ！！ 君の目には龍が住んでる！！！！ 左将軍になってくれ！！！！！ 余の屋敷は余と君の貸し切りだぞ！！！！！ この世に英雄は並び立たないがまさに今英雄が二人いる！！！！！！ 君と操だ！！！！！！！！！！！！！！！！
203 19/10/25(金)15:15:22 No.633435256
天下に超近いちっちゃいおっさんが同じ籠乗ったり隣座ったりして来て 更に活躍もしてないうちから超高い地位につけようとして来るんだぜ…
204 19/10/25(金)15:15:26 No.633435270
公孫瓚と袁紹なら人格的にどっちか上かなんて比べるまでも無いし…
205 19/10/25(金)15:15:36 No.633435297
ちょいちょい兵出しておかないと責められるし でも兵は畑では穫れない
206 19/10/25(金)15:15:37 No.633435299
>正直李厳も相当ひっでえ事してると思うよ 登山家と違って劉備に高い評価されてた人材なのに…
207 19/10/25(金)15:15:52 No.633435336
公孫瓚は人間としてアレでクズだけどそれはそれとして商人を重用するという先験的なこともやってるんだぞ
208 19/10/25(金)15:15:56 No.633435342
でも使君と操だ♥は単品だけなら漢室への服従を示してるシーンとも言えると思うんだよ 左将軍就任の下りがなければ
209 19/10/25(金)15:16:04 No.633435369
>光武帝に出来たんだから俺にも出来ると考えてたんだろうな >この時代は光武帝を意識してた人多そうだよね 光武帝の影響はずーっと続くからな 三国から続く乱世をようやくまとめて300年続かせた唐の李世民も光武帝の影響大きいし… 逆に光武帝どんだけだよ…
210 19/10/25(金)15:16:09 No.633435381
曹だね
211 19/10/25(金)15:16:23 No.633435423
司馬懿と諸葛亮の一番の差は背後の主君だよな 司馬懿のバックについてる時の曹叡はやる気ある時期だからめちゃ頼もしい
212 19/10/25(金)15:16:35 No.633435455
>山奥の引きこもりに何ビビッてんだお前らって中央から来た司馬懿を初戦でボコボコにしてこれ力押しは無理やなと思わせる程度の戦下手が諸葛亮 外交内政の能力と比較すると戦はそこまででもないってだけだよね…
213 19/10/25(金)15:16:41 No.633435471
>多分これも人材マニア突き放すには対応間違ってる 教養有るところアピールとしか取られないよ！
214 19/10/25(金)15:16:46 No.633435484
>死んだあとも指名した後継は魏の侵攻防いでるし超がんばってるよ諸葛亮 パフォーマンスとして北伐しつつあわよくば…とスキを狙う強かな蔣琬 今は国力貯める時だから北伐は控えめにね？姜維くんが北伐したいって？今月はこれだけの兵で北伐してね！…というお小遣い制北伐の腹黒費禕
215 19/10/25(金)15:16:51 No.633435500
>公孫瓚は人間としてアレでクズだけどそれはそれとして商人を重用するという先験的なこともやってるんだぞ でも最終的にその富無駄遣いして自滅じゃねえか！
216 19/10/25(金)15:16:53 No.633435505
謙ってるとか漢を重視してるアピールしてる とか考えるには操呼びと左将軍が異様すぎて全て吹き飛ぶ
217 19/10/25(金)15:17:06 No.633435549
>逆に光武帝どんだけだよ… 光武帝本人も頭おかしいけど28将がインチキすぎる
218 19/10/25(金)15:17:08 No.633435558
光武帝はあれ真似しちゃいけない奴だから…
219 19/10/25(金)15:17:11 No.633435568
>>>なんなら荊州維持できてたらそこに集中できてたかもね >>ヒゲを御せる人材いればね… >しょかつりょーはヒゲを御せる貴重な人材だったから >蜀に持ってかれたのは本当に致命傷だった… かといって荊州から髭外すと呉のいちゃもんとちょっかいかけに対抗できないしな
220 19/10/25(金)15:17:22 No.633435603
公孫瓚は盧植下で学んでた筈なのになんであんなに名士コンプレックス拗らせちゃったの…
221 19/10/25(金)15:17:49 No.633435679
結局髭置くしか無いのがつらい
222 19/10/25(金)15:17:57 No.633435700
>外交内政の能力と比較すると戦はそこまででもないってだけだよね… 普通に強いというかかなり強いよね
223 19/10/25(金)15:17:59 No.633435708
正史と言っても魏の影響受けてるから袁紹関連はかなり色眼鏡入ってると思われるからな… 魏が本当の意味でやばかったのって蜀でも呉でもなく官渡だし
224 19/10/25(金)15:18:04 No.633435719
>公孫瓚は盧植下で学んでた筈なのになんであんなに名士コンプレックス拗らせちゃったの… 公孫瓚いじめられっ子説が俺の中で浮上してきた
225 19/10/25(金)15:18:35 No.633435806
負けた劉備に自分の元々の領地と自分の元々の役職与えんのが本当怖いんだよね 読み飛ばしたのか凄い読み返すぐらい
226 19/10/25(金)15:18:40 No.633435821
>かといって荊州から髭外すと呉のいちゃもんとちょっかいかけに対抗できないしな ヤクザは舐められたら終わりじゃけぇ… なんでヒゲ孔明の時期は本当に鉄壁だよね荊州
227 19/10/25(金)15:19:07 No.633435910
>結局髭置くしか無いのがつらい 法正かホウ統が生きてれば…ってなっちゃう 白眉毛は駄目っぽいし
228 19/10/25(金)15:19:26 No.633435961
>魏が本当の意味でやばかったのって蜀でも呉でもなく官渡だし 多くの人が導入として触れてきたであろう光輝三国志で官渡が飛ばされてるのも影響でかいと思うんだ
229 19/10/25(金)15:19:27 No.633435964
>結局髭置くしか無いのがつらい 髭は領土争いで睨み聞かせるなら最高の人材だから… まずは髭を置いてフォローする奴がいると本当に固い
230 19/10/25(金)15:19:59 No.633436060
>普通に強いというかかなり強いよね 守戦は間違いなく名将と言っていいと思う 攻めはどうだろなぁ…攻めれる戦力あったらなんか功績残せたかなぁ…
231 19/10/25(金)15:20:06 No.633436079
ヒゲと孔明コンビって防衛させたら最強よなそりゃ
232 19/10/25(金)15:20:11 No.633436104
おうおう劉虞サマあんた天子に連なる尊いお方なんですって？ それなら祈りで雨を降らせるなんて事もたやすいでしょう？？ えっできない？？？
233 19/10/25(金)15:20:16 No.633436118
公孫サンは出自的に5号さんくらいの妾の子が1～4号の子がみんな死んで繰り上がった感じだからコンプレックスは多分凄い
234 19/10/25(金)15:20:17 No.633436121
>負けた劉備に自分の元々の領地と自分の元々の役職与えんのが本当怖いんだよね >読み飛ばしたのか凄い読み返すぐらい えっ劉くんが呂布に負けそう！？ 助けて左将軍あげちゃう♥
235 19/10/25(金)15:20:20 No.633436129
>まずは髭を置いてフォローする奴がいると本当に固い …劉備か孔明の言うことしか聞かねえんだけどこいつ
236 19/10/25(金)15:20:26 No.633436148
>公孫?は盧植下で学んでた筈なのになんであんなに名士コンプレックス拗らせちゃったの… 董卓といい 洛陽から離れたとこにいる将軍にありがちな視野狭窄
237 19/10/25(金)15:20:28 No.633436154
袁紹の息子が兄弟喧嘩して昔の友達の許なんとかが裏切って淳于瓊がやらかして郭嘉が血吐いてなんか勝ったくらいで済まされるもんな官渡
238 19/10/25(金)15:20:28 No.633436156
>白眉毛は駄目っぽいし いや白眉も早くに死んでるのよ 殺されたんだけど
239 19/10/25(金)15:20:31 No.633436163
むしろあの髭でダメだったんだからどうにもならなかったとするほうが自然かも
240 19/10/25(金)15:20:33 No.633436171
ホウ統が死んだのが本当に手痛いよね
241 19/10/25(金)15:20:39 No.633436184
ヒゲと孔明コンビ続いてたら荊州が合肥と同じ呉兵ホイホイになると思う
242 19/10/25(金)15:20:45 No.633436199
官渡の戦いが1コマで終わる横山三国志
243 19/10/25(金)15:20:58 No.633436228
公孫さんは皇族を殺すあほ 袁紹は天下取れる機会をむざむざ失うあほ
244 19/10/25(金)15:21:01 No.633436238
>>まずは髭を置いてフォローする奴がいると本当に固い >…劉備か孔明の言うことしか聞かねえんだけどこいつ なので孔明がいた いなくなった…
245 19/10/25(金)15:21:18 No.633436286
袁紹って立ち位置的には曹操の兄貴分だからな…
246 19/10/25(金)15:21:21 No.633436294
>負けた劉備に自分の元々の領地と自分の元々の役職与えんのが本当怖いんだよね >読み飛ばしたのか凄い読み返すぐらい 劉備本人はどんだけビビっただろうな…
247 19/10/25(金)15:21:38 No.633436342
>>まずは髭を置いてフォローする奴がいると本当に固い >…劉備か孔明の言うことしか聞かねえんだけどこいつ そりゃ最古参の上に実際全方位で結構有能なので
248 19/10/25(金)15:22:01 No.633436423
冷静に考えると公孫瓚も袁紹も中央に対して中指立ててるから まずそっからしてなんかおかしかった気もする
249 19/10/25(金)15:22:02 No.633436426
どこまで行っても人手がなぁ… 個々のスペックは悪くないんだけどそれだけじゃ回らねえ
250 19/10/25(金)15:22:07 No.633436440
>ヒゲと孔明コンビ続いてたら荊州が合肥と同じ呉兵ホイホイになると思う ヒゲ孔明の荊州は呉と魏が組んで余程に本腰入れてもきついと思う
251 19/10/25(金)15:22:11 No.633436450
当時家柄コンプでかい時代だからなぁ そういう点だと元々漢王朝の役人の息子の福耳は滅法強い つーか若い頃から教養だけでなく作法も完璧で有名だしね劉備
252 19/10/25(金)15:22:14 No.633436456
白眉毛と登山家は兄弟だけど別人だよ！
253 19/10/25(金)15:22:26 No.633436480
>袁紹って立ち位置的には曹操の兄貴分だからな… 優柔不断じゃなければ天下取れてたけど 優柔不断じゃない袁紹なんて有り得ないからやっぱむり
254 19/10/25(金)15:22:30 No.633436493
遼来々に加えてヒゲが語り継がれたのかな孔明いた場合
255 19/10/25(金)15:22:54 No.633436554
最初は孔明付けてた時点でヒゲが暴走する可能性は劉備も考えてたんだよね… 後で外した結果暴走してヒゲ死にハルヒ死にで酷いことになったけど
256 19/10/25(金)15:23:01 No.633436572
官渡で負けてから袁紹勢分裂しても結構長いこと抵抗してたしなー
257 19/10/25(金)15:23:13 No.633436611
袁紹に至っては代わりに劉虞立てようとしたからな
258 19/10/25(金)15:23:22 No.633436641
>最初は孔明付けてた時点でヒゲが暴走する可能性は劉備も考えてたんだよね… だからって孔明を永遠に髭に付けるのも問題という
259 19/10/25(金)15:23:31 No.633436676
会社創業からの専務支社長に物申せる奴のほうが異端
260 19/10/25(金)15:23:35 No.633436693
>公孫さんは皇族を殺すあほ >袁紹は天下取れる機会をむざむざ失うあほ 前者はまあ置いといて 後者は相手が曹操ってことを入れればアホは言い過ぎ…鈍重…鈍感…
261 19/10/25(金)15:23:59 No.633436750
公孫瓚殺された劉なんとかさんの空気っぷり ひょっとしたら霊帝の後を継いでたかもしれんのに