虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

1 19/10/25(金)11:31:13 No.633398535

なんでこんな場所住もうと思ったんだろうな…

2 19/10/25(金)11:32:41 No.633398710

千葉一応繋がってるのか

3 19/10/25(金)11:34:50 No.633398973

か…かとりうみ

4 19/10/25(金)11:35:09 No.633399003

沼じゃん

5 19/10/25(金)11:36:20 No.633399141

こんなんでも親王任国で特別視されてたんだよないばらぎ

6 19/10/25(金)11:37:11 No.633399253

>なんでこんな場所住もうと思ったんだろうな… 湿地だらけの穢土だったじゃん

7 19/10/25(金)11:37:38 No.633399316

この時代に建立した某神社が内海の岸辺に建てられてたから今の位置にあるのをブラタモリで知った

8 19/10/25(金)11:38:25 No.633399402

>なんでこんな場所住もうと思ったんだろうな… これより北が中央政権に従わない蝦夷の領土だったんで それを見張るために千葉北東部を開発して要塞化した 香取神宮とか鹿島神宮がその拠点

9 19/10/25(金)11:38:42 No.633399437

息栖神社の古地図を見ると直で海に繋がっててすごい あとは島だらけだ！

10 19/10/25(金)11:39:12 No.633399509

蝦夷討伐の拠点として香取の海の周辺を開拓したんだよね

11 19/10/25(金)11:39:37 No.633399563

磨けば光る素材の磨く前

12 19/10/25(金)11:40:14 No.633399628

>これより北が中央政権に従わない蝦夷の領土だったんで >それを見張るために千葉北東部を開発して要塞化した >香取神宮とか鹿島神宮がその拠点 成田山も将門さんをぶっころすための前線基地だったみたいねえ その後も将門の娘さんがゲリラ戦を展開しててめっちゃてこずってる

13 19/10/25(金)11:41:02 No.633399729

チーバ君の形になったのは江戸時代の治水事業後だな

14 19/10/25(金)11:42:07 No.633399845

数万年前の地図になるともっとワイルドなのだ なにこの島！

15 19/10/25(金)11:43:21 No.633399989

>チーバ君の形になったのは江戸時代の治水事業後だな あれで一気に陸地が増えた感ある 流れてきた土砂が堆積し河口近辺がどんどんうまる

16 19/10/25(金)11:45:22 No.633400265

神社が近隣一帯の「津（港）」をガッツリ押さえていたので ここを制圧しないと移動も物流もままならないのだ

17 19/10/25(金)11:45:29 No.633400282

中世まで5つしかなかった神宮のうち2つがここにあって どっちも武芸の神様を祀ってるってあたりがすごく前線基地

18 19/10/25(金)11:45:39 No.633400295

よく治水したな

19 19/10/25(金)11:46:30 No.633400422

>その後も将門の娘さんがゲリラ戦を展開しててめっちゃてこずってる 女武者ってフィクションの産物じゃなくて実在したのか…

20 19/10/25(金)11:47:33 No.633400559

2つの神宮の神様からして海から来た伝承だからな

21 19/10/25(金)11:48:05 No.633400633

地元なのにぶらタモリ見るまでまったく知らなかったよ

22 19/10/25(金)11:48:33 No.633400710

>中世まで5つしかなかった神宮のうち2つがここにあって >どっちも武芸の神様を祀ってるってあたりがすごく前線基地 武芸の神様ってのがガチよねえ たしか近くに塚原朴伝さんのお墓あったと思った

23 19/10/25(金)11:49:46 No.633400884

香取鹿島の流派を名乗る武芸者があるのもそのせいか

24 19/10/25(金)11:51:14 No.633401100

幕府の命令で外様大名に治水させたのだ あと伊奈忠次みたいな関東代官も頑張った

25 19/10/25(金)11:51:17 No.633401109

>香取鹿島の流派を名乗る武芸者があるのもそのせいか 淫乱そうな流派だな！

26 19/10/25(金)11:54:34 No.633401590

ブラタモリでやってたんか！ 見逃しちゃったよ…

27 19/10/25(金)11:54:38 No.633401602

地図だと緑色の陸で繋がってそうだけど鹿島～船橋辺りまでのラインは馬でも踏み込めない沼になってたので当時の総州は船じゃないと渡れない実質島国だった

28 19/10/25(金)11:56:22 No.633401835

北条が里見と一進一退だったのも湿地帯だったから？

29 19/10/25(金)11:57:07 No.633401958

川の面積広すぎね？

30 19/10/25(金)11:58:21 No.633402151

>北条が里見と一進一退だったのも湿地帯だったから？ 里見氏はガチの海賊頭領だったから北条も攻めあぐねてたのだ キレると鶴岡八幡宮とか焼き討ちにするのでとてもやばい

31 19/10/25(金)11:59:13 No.633402285

利根川＆渡良瀬川水系が東京湾にのみ注がれてて鬼怒川水系と完全に分離してるのが特徴だな これが江戸時代の利根川東遷事業で常陸方面に通水されて現在みたいな形になる

32 19/10/25(金)12:00:42 No.633402506

太日川がそのままのネーミングすぎる

33 19/10/25(金)12:01:34 No.633402626

昔の人はほんとうに頭がいいな…

34 19/10/25(金)12:01:50 No.633402660

エジプトやメソポタミアもそうだけどこういう洲だらけのところは豊かなんだよね定期的に氾濫で洗い流されるだけで 縄文期だと大繁栄地だったし

35 19/10/25(金)12:02:15 No.633402717

干潟じゃねえよ!椿海って名前がちゃんとあるだろ！

36 19/10/25(金)12:02:54 No.633402806

秀吉が家康を領土替えしなかったら 関東開発が百年単位で遅れていたかもしれないな

37 19/10/25(金)12:02:55 No.633402807

なんなら洪水で定期的に川の位置変わるしな…

38 19/10/25(金)12:03:08 No.633402837

>里見氏はガチの海賊頭領だったから北条も攻めあぐねてたのだ 義を失ったな…

39 19/10/25(金)12:03:34 No.633402900

>干潟じゃねえよ!椿海って名前がちゃんとあるだろ！ カムイ外伝第二部で椿の海干拓の話やってたねえ 正助生きとったんかワレ！

40 19/10/25(金)12:05:41 No.633403208

>縄文期だと大繁栄地だったし 貝塚めっちゃあってびびる もう一大産業地帯だこれ

41 19/10/25(金)12:06:39 No.633403337

今更だけど昔の人の治水技術も凄かったんだな

42 19/10/25(金)12:07:19 No.633403437

>今更だけど昔の人の治水技術も凄かったんだな いやしょっちゅう溢れて千人単位で人死んでたよ？

43 19/10/25(金)12:08:03 No.633403558

重機も無いし全て人手と牛馬だものな…

44 19/10/25(金)12:08:24 No.633403612

今はダム一つ作るのにも大変

45 19/10/25(金)12:08:58 No.633403692

東照宮のおじちゃんがここに住むってトチ狂ったこと言うから

46 19/10/25(金)12:09:07 No.633403718

やっぱ駆り出された人たちの足腰が違うんだろうな 餌は雑穀と漬物だけなのに

47 19/10/25(金)12:09:38 No.633403821

こういう所に徳川封じ込めようとしたのに逆にパワーアップしてくるんだもんな

48 19/10/25(金)12:10:21 No.633403941

>やっぱ駆り出された人たちの足腰が違うんだろうな >餌は雑穀と漬物だけなのに 畑仕事で鍛えられているからな

49 19/10/25(金)12:11:20 No.633404071

椿海の干拓の時は土地の高低差を徹底的に調査してから 掘り割りを切って湖の水を海に落としたとかなかなか技術ちから高い

50 19/10/25(金)12:12:27 No.633404263

何がガチって祭神が武甕槌なんだよ鹿島神宮 大和政権のどえらい神様わざわざ呼んで奉ったから奉じた地元の豪族も丁重な扱いでこの近くに古墳作ってた所に神社立ててもらってずっと残ってる

51 19/10/25(金)12:12:29 No.633404267

>東照宮のおじちゃんがここに住むってトチ狂ったこと言うから 徳川を関東に封じたのは豊臣では…？

52 19/10/25(金)12:12:30 No.633404268

先人に感謝せなあかんよ

53 19/10/25(金)12:13:22 No.633404412

御徒町行くと江戸時代に神田川を ノミとクイで手彫りで掘ったとか ビックリするよね

54 19/10/25(金)12:14:21 No.633404569

現代でやったら環境破壊って言われそうなぐらい地形変えてるのね… 強い

55 19/10/25(金)12:14:48 No.633404646

ビチャビチャ過ぎる…

56 19/10/25(金)12:15:12 No.633404718

工事でばんばん人が死ぬから 河川の周りには必ず慰霊碑が…

57 19/10/25(金)12:15:35 No.633404779

昔の千葉は牧場が豊富で平安から鎌倉辺りは都へ馬供給の最大手だったし関東知行で格上といったら武蔵と上総だった 今でもマザー牧場とかチラホラ残ってるけど

58 19/10/25(金)12:15:38 No.633404787

つーか徳川の初期の史料だと最初に訪問した時に 家康の家臣たちは現地の農家に泊めてもらったと書いてあるんで 家康くる前から農業できるような土地ちゃんとあったよ

59 19/10/25(金)12:16:24 No.633404907

ぶっちゃけ徳川埋蔵金って全部治水に使ったよね

60 19/10/25(金)12:16:44 No.633404963

スレ画に載ってる大宮氷川神社も神宮でこそ無いけど 同じくらい古い神社で縄文海進時は入り江になってた位置にあるんだよな

61 19/10/25(金)12:16:56 No.633404999

関東が平地が多いのは もともと低湿地だったのを川から流れてくる土砂が埋まったり 国家事業で工事したからよね 代償として海抜低すぎて津波や洪水の危険と隣合わせ

62 19/10/25(金)12:17:05 No.633405024

>現代でやったら環境破壊って言われそうなぐらい地形変えてるのね… >強い と言うより治水の観点で利根川の水を逃がす先を作らないと大水のたびに荒れ狂って関東南部が大変なことになるから

63 19/10/25(金)12:17:14 No.633405057

というか水に浸かる土地はその反面豊か みんな知ってるね？

64 19/10/25(金)12:19:07 No.633405403

大湿地帯だし多種多様の生き物がいたんだろうな

65 19/10/25(金)12:19:10 No.633405411

江戸に限らず日本のどこでも平地はほとんど水没するから 農業やれるとこなんて限られてたのを江戸初期の治水工事ラッシュで変えたんよ

66 19/10/25(金)12:20:06 No.633405581

>同じくらい古い神社で縄文海進時は入り江になってた位置にあるんだよな 船で銚子から秩父近くま行けるってすげー水運パワーの時代だ

67 19/10/25(金)12:21:17 No.633405802

治水やりながら運送手段としても確保ってすげえな

68 19/10/25(金)12:21:44 No.633405890

>何がガチって祭神が武甕槌なんだよ鹿島神宮 タケミーなんだ… めっちゃガチすぎる

69 19/10/25(金)12:22:24 No.633406026

ここまでの大規模工事とかそれまでなかったろうしよくノウハウあったな

70 19/10/25(金)12:23:03 No.633406144

>家康くる前から農業できるような土地ちゃんとあったよ まあ元は北条の土地なんだしそりゃいるわな

71 19/10/25(金)12:23:47 No.633406294

人力で上水道整備はまぁわかる 河川変遷はおかしい

72 19/10/25(金)12:25:25 No.633406639

水逃がす堀を掘って ここに木を埋めて防御しつつ掘るんだよ たまに木が折れて大洪水になって下々の人足が沢山溺れ死ぬけど ね、簡単でしょ

73 19/10/25(金)12:25:26 No.633406641

同じような前例だと大阪の平野部もすごいし工事の規模もすごい 平安期の書物だと普通に芦まみれの湿地帯で、道外れると底なし沼で溺れ死ぬとか書かれてる 大阪城のあるあたりなんて本願寺門徒が立てこもってた頃は船でしか移動できねえ

74 19/10/25(金)12:25:49 No.633406729

>治水やりながら運送手段としても確保ってすげえな ブラタモリでもやってたけど中州に田んぼを作った時の水路を使って 江戸まで米を運ぶとかすごい合理的でたまげてしまう

75 19/10/25(金)12:25:53 No.633406742

征夷の拠点だったわけか

76 19/10/25(金)12:26:12 No.633406798

春日大社に祭られる四柱の神のうち第一と第二が鹿島香取の神だったりするくらいには中央に影響力あった

77 19/10/25(金)12:26:33 No.633406871

まつろわぬ神として有名なアマツミカボシも 香取と鹿島の北が本拠地だったし 昔から中央に反抗する力を蓄えられるような土地だった

78 19/10/25(金)12:26:41 No.633406904

>平安期の書物だと普通に芦まみれの湿地帯で、道外れると底なし沼で溺れ死ぬとか書かれてる ワイルドすぎる…

79 19/10/25(金)12:27:04 No.633406990

江戸を作るドキュメント楽しかったなあ くじで割り振られた地区見てけおおお！ってなる大名とか

80 19/10/25(金)12:27:19 No.633407041

>ここまでの大規模工事とかそれまでなかったろうしよくノウハウあったな 関東だと武田が相当ノウハウ蓄積やってたような

81 19/10/25(金)12:27:28 No.633407077

>まつろわぬ神として有名なアマツミカボシも >香取と鹿島の北が本拠地だったし これは古代の文献に出てこない話で江戸以降の神社伝承

82 19/10/25(金)12:27:29 No.633407079

春日大社の鹿ちゃんも鹿島神宮から運んでいったとかおもちろい

83 19/10/25(金)12:28:10 No.633407236

>江戸を作るドキュメント楽しかったなあ >くじで割り振られた地区見てけおおお！ってなる大名とか くじ運悪いとどうなってしまうんです？

84 19/10/25(金)12:28:13 No.633407246

鎌倉まで行けばなんとかなったんかな

85 19/10/25(金)12:29:06 No.633407422

昔はどんな景色だったんだろうなあ

86 19/10/25(金)12:29:33 No.633407521

鹿島神宮には東北蝦夷のラスボスアテルイの首級の木像が祀ってあったりするのがガチすぎる 鎮まりたまえーっ

87 19/10/25(金)12:29:46 No.633407566

やっぱり日本でも川の流れを変える時は 祈祷の儀式とかやるんかね 中国だとそれは大地の龍を怒らせてしまうぞ！とかで ちゃんとやるみたいだけど

88 19/10/25(金)12:29:46 No.633407569

五風土記として現存している常陸国風土記見ると土蜘蛛とか国栖とか原住民の話も多い 東北への前線基地というかここ自体がフロンティアだった時代も長そうだ

89 19/10/25(金)12:30:13 No.633407668

>鹿島神宮には東北蝦夷のラスボスアテルイの首級の木像が祀ってあったりするのがガチすぎる でもアテルイ打倒には直接関わってはいないのよね

90 19/10/25(金)12:30:27 No.633407720

何が幸町じゃ！！不幸町じゃ！ってなりながら治水工事する

91 19/10/25(金)12:30:49 No.633407799

>関東だと武田が相当ノウハウ蓄積やってたような 武田の旧臣を抱え込んだの家康だしね

92 19/10/25(金)12:31:24 No.633407914

ファンタジーとかで結構名前を見る夜刀神なんかも常陸国風土記が出典

93 19/10/25(金)12:31:25 No.633407915

今でも12年に年に一回だったかな 近隣の船が集められて鹿島神宮から香取神宮へ神様がおみ渡りする祭りをやってるよ うちも船を出した

94 19/10/25(金)12:31:56 No.633408035

鹿島神宮のお祭りの儀式に宮内庁の人が来るし格はかなり上なとこだよね

95 19/10/25(金)12:32:00 No.633408047

日本の土木は治水の歴史って言われるからな 河をなんとかする事で農業が発展して人が増える

96 19/10/25(金)12:34:08 No.633408456

まあ北関東あたりだと交易の結び付きも強くていっぱい古い古墳もあるから特に〇〇征伐とかいう話は無かったりするんだけどその反面飛鳥時代には津軽が都加留って名前で唐の国の記録に残るくらいに北はめっちゃ荒れてた

97 19/10/25(金)12:34:21 No.633408498

>>江戸を作るドキュメント楽しかったなあ >>くじで割り振られた地区見てけおおお！ってなる大名とか >くじ運悪いとどうなってしまうんです？ 滅茶苦茶金がかかるので藩の財政が傾く

98 19/10/25(金)12:34:22 No.633408504

関東より北になると蝦夷の名残りが強くなる 東北のどこかの神社で御神体を開けたら後のアイヌが神事に使う道具の原型みたいなものだったり

99 19/10/25(金)12:34:32 No.633408543

>日本の土木は治水の歴史って言われるからな >河をなんとかする事で農業が発展して人が増える 上流から流れてきた肥沃な土壌で河川が埋まり 広大な田んぼになったとかエジプトっぽくて面白いねえ

100 19/10/25(金)12:34:35 No.633408554

>干潟じゃねえよ!椿海って名前がちゃんとあるだろ！ そこの水使ってた人達がヤメロ言ったのに構わず海に放流しちゃった上に海岸近くの住人まで流しちゃった干拓だっけ？

101 19/10/25(金)12:35:16 No.633408674

>まあ北関東あたりだと交易の結び付きも強くていっぱい古い古墳もあるから特に〇〇征伐とかいう話は無かったりするんだけど だから常陸国風土記見てみなって 茨城の地名の由来自体原住民を倒す逸話と絡んでるくらいだから

102 19/10/25(金)12:35:58 No.633408803

なんか江戸で建築ラッシュなので川使って材木運んだ なんて話もあったよな

103 19/10/25(金)12:36:23 No.633408897

>飛鳥時代には津軽が都加留って名前で唐の国の記録に残るくらいに北はめっちゃ荒れてた 中央とは別ルートで大陸と交易してたんだっけ 十二湖とかあのへんが国際港みたいになっててすごかったって話どこかで読んだよ

104 19/10/25(金)12:36:43 No.633408957

当時は水運以外巨大木材を遠隔地から運ぶのって無理じゃないかな

105 19/10/25(金)12:37:33 No.633409110

むしろ江戸初期は織豊期のやりすぎがたたって木材の使用制限あるぞ はげ山にしちゃったの再生するために山の木は一本ごとに記録もつけてたし

106 19/10/25(金)12:37:43 No.633409153

見栄張っていっぱい木材運ぶ手筈した！民に直訴された！

107 19/10/25(金)12:38:02 No.633409213

材木は船で運んできて新木場とかあのへんに集積してたのだ

108 19/10/25(金)12:38:25 No.633409306

常陸国は国人衆が非常に厄介で佐竹とかめっちゃ手を焼いてた なので宴会に見せかけて呼び出して毒殺したり

109 19/10/25(金)12:38:36 No.633409337

泰平の時代が始まる建築ラッシュの旺盛な需要を満たすためにどこまでそれが守られたのかどうか

110 19/10/25(金)12:38:51 No.633409393

大甕神社には悪神封じられてるけど北の方で祀られてたりしたのかな

111 19/10/25(金)12:39:05 No.633409438

>なんか江戸で建築ラッシュなので川使って材木運んだ >なんて話もあったよな 今の飯能や名栗あたりから川で運んだ西川材とか

112 19/10/25(金)12:39:28 No.633409508

>なので宴会に見せかけて呼び出して毒殺したり 三十三館の件で毒殺はないだろ

113 19/10/25(金)12:39:31 No.633409522

ようは船がトラックみたいな感じだったんだろな

114 19/10/25(金)12:39:54 No.633409599

>常陸国は国人衆が非常に厄介で佐竹とかめっちゃ手を焼いてた >なので宴会に見せかけて呼び出して毒殺したり 女装して酒を飲ませて油断させてからｽﾞﾎﾞｯ!とか まつろわぬ民を平定する際にはそういう話が多いすぎる…

115 19/10/25(金)12:40:22 No.633409683

>大甕神社には悪神封じられてるけど北の方で祀られてたりしたのかな それは光圀の時代に突然出てきた伝説でそれ以前の文献には一切記述がない話

116 19/10/25(金)12:40:42 No.633409762

>むしろ江戸初期は織豊期のやりすぎがたたって木材の使用制限あるぞ >はげ山にしちゃったの再生するために山の木は一本ごとに記録もつけてたし じいさんが戦争中は薪木にするために山の木全部切ってしまって大変だったって言ってたわ

117 19/10/25(金)12:40:55 No.633409803

なんか船で運送が早くなったので 地方グルメも江戸にやってきてブームになったとか 今となんかあんまり変わんねえな

118 19/10/25(金)12:41:21 No.633409907

利根川水運だと木下（きおろし）がズバリな地名よねえ

119 19/10/25(金)12:41:26 No.633409927

>まつろわぬ民を平定する際にはそういう話が多いすぎる… その時代はまつろわぬ民と関係ない 南方三十三館の大半が常陸大掾系の桓武平氏だよ むしろ皇別氏族の末裔

120 19/10/25(金)12:41:29 No.633409937

>>常陸国は国人衆が非常に厄介で佐竹とかめっちゃ手を焼いてた >>なので宴会に見せかけて呼び出して毒殺したり >女装して酒を飲ませて油断させてからｽﾞﾎﾞｯ!とか >まつろわぬ民を平定する際にはそういう話が多いすぎる… もう江戸直前の話だよ！