ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/24(木)23:02:52 No.633307053
顔とキャラで許されそう
1 19/10/24(木)23:04:00 No.633307424
どうだろうね俺はどっちでもいいな 板東英二は許さん
2 19/10/24(木)23:04:41 No.633307662
顔 顔が全て
3 19/10/24(木)23:04:58 No.633307763
めっちゃ悪質だけど脱税ではないしな
4 19/10/24(木)23:05:18 No.633307865
無知だった会見の直後に税金について語るラジオが掘り返されるのいいよね
5 19/10/24(木)23:05:32 No.633307950
女性ファン多いから大丈夫や EXITもなんとかなった
6 19/10/24(木)23:06:02 No.633308096
想像を絶するルーズさ
7 19/10/24(木)23:06:08 No.633308128
板東は脱税よりスタッフに嫌われて干されたと聞いたけどこっちはどうなのかな
8 19/10/24(木)23:06:28 No.633308242
NHKのレギュラーとかどうなるんだろう そして今日は岡村のラジオが楽しみだな 徳井と親交があるし
9 19/10/24(木)23:06:55 No.633308380
ニュース見てもよく分からないんだけど本当に忘れてた可能性はないの？
10 19/10/24(木)23:07:22 No.633308509
エディオンからは消えるんじゃないかな あと小沢と一緒にバカンスにいってそう
11 19/10/24(木)23:08:06 No.633308737
しゃべくりセブンで名倉に続いて徳井も居なくなったらどうなるんだろう
12 19/10/24(木)23:09:18 No.633309117
>しゃべくりセブンで名倉に続いて徳井も居なくなったらどうなるんだろう くりぃむしちゅーとホリケンがいればなんとかなる
13 19/10/24(木)23:09:38 No.633309214
>ニュース見てもよく分からないんだけど本当に忘れてた可能性はないの？ 3年滞納してて税務署からもせっつかれてたみたいだし
14 19/10/24(木)23:09:58 No.633309310
ネットニュースで使われる写真が変顔ばかりでかわいそう
15 19/10/24(木)23:11:16 No.633309750
>>ニュース見てもよく分からないんだけど本当に忘れてた可能性はないの？ >3年滞納してて税務署からもせっつかれてたみたいだし せっつかれてそれってめんどくせ…ってなってただけなのでは
16 19/10/24(木)23:11:34 No.633309874
悪意を持って脱税するつもりにしては杜撰過ぎるから本当に忘れてただけ という風にしたいのではなかろうか
17 19/10/24(木)23:11:45 No.633309936
ヤツは打ってるぜ 女ホルを
18 19/10/24(木)23:12:36 No.633310226
>ニュース見てもよく分からないんだけど本当に忘れてた可能性はないの？ >会見で、徳井さんは、2018年12月に東京国税局から2018年までの3年間の無申告などの指摘を受け、事の重大性に気づいたと話しているが、 >FNNの取材で、その数年前にも2015年までの所得について無申告を指摘され、納税していたことが新たにわかり、 >東京国税局からの指摘を受けるまで無申告を繰り返していたとみられる。
19 19/10/24(木)23:13:00 No.633310357
顔で売ってたけどもう立派なおっさん顔だ
20 19/10/24(木)23:13:23 No.633310486
>顔で売ってたけどもう立派なおっさん顔だ 記者会見でも自分でおっさんて言ってたな
21 19/10/24(木)23:13:59 No.633310699
めんどくても払わなきゃダメだよ税金は
22 19/10/24(木)23:14:18 No.633310796
相方も書類送検されたことのある身なので下手なことが言えない
23 19/10/24(木)23:14:26 No.633310832
大して仕事が無い相方に税理士やらせればよかったのに
24 19/10/24(木)23:14:28 No.633310844
日テレは特に対応しないらしい レギュラーそのまま
25 19/10/24(木)23:14:54 No.633310975
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_19791/ 税金について無知だったならしょうがないな
26 19/10/24(木)23:14:57 No.633311001
>めっちゃ悪質だけど脱税ではないしな 所得隠しって脱税と一緒だと思ってた
27 19/10/24(木)23:15:07 No.633311060
最近芸人のニュース多すぎて胸焼けして来た
28 19/10/24(木)23:15:19 No.633311134
仮にほんとに忘れてただけだとしてもじゃー仕方ないって話でもないだろうし
29 19/10/24(木)23:15:36 No.633311224
面倒くさがりおじさんってことか
30 19/10/24(木)23:15:48 No.633311291
一回目の脱税：4年間放置 二回目の脱税：3年間放置
31 19/10/24(木)23:16:11 No.633311405
確定申告なんて白色でもクソめんどくさいもん… 税理士立てなかったのはアホだけど
32 19/10/24(木)23:16:30 No.633311492
さんまの向上委員会で絶対ネタにしそう
33 19/10/24(木)23:16:32 No.633311503
溢れるほど金あるんだからプロ雇ってろよとしか
34 19/10/24(木)23:16:36 No.633311520
素人相手だって1期遅れただけで督促状と電話の嵐なのに知らねえわけないじゃん
35 19/10/24(木)23:16:52 No.633311612
法人になれば所得税が半分になるぜー！して脱税してたら世話ねーぜ！
36 19/10/24(木)23:17:21 No.633311754
一回ならセーフ 二回は…
37 19/10/24(木)23:17:22 No.633311761
税理士いたんでしょ？
38 19/10/24(木)23:17:27 No.633311780
一般人はビビってすぐ払うけどそこが感覚の違いなんだろう
39 19/10/24(木)23:17:39 No.633311841
虚偽申告すると脱税で 知らない払わないは脱税じゃないのかなるほど
40 19/10/24(木)23:17:59 No.633311944
>所得隠しって脱税と一緒だと思ってた やった内容は同じ事だって今朝テレビでやってた
41 19/10/24(木)23:18:04 No.633311970
吉本が早々に干さないよーって言ってるし・・・
42 19/10/24(木)23:18:12 No.633312000
企業って星の数ほどあるのに国税局はどうやって見抜いてるの？ 人海戦術？
43 19/10/24(木)23:18:19 No.633312033
めんどくさいって言い訳効くわけ無い 悪質なケースじゃねえか…
44 19/10/24(木)23:18:29 No.633312076
>溢れるほど金あるんだからプロ雇ってろよとしか そんなことしたらお金こぼしちゃうだろ！
45 19/10/24(木)23:18:48 No.633312178
悪意のない無知だっただけだからって擁護するファンがここにも多いからな
46 19/10/24(木)23:18:56 No.633312229
>人海戦術？ うｎ あとタレコミ
47 19/10/24(木)23:19:14 No.633312313
納税遅れると差し押さえしますよーって脅しの電話がくるけど あれって3年くらいは放置してても大丈夫なんだ…って今回の件でわかった
48 19/10/24(木)23:19:16 No.633312332
ビーバップ普通に放送するみたいだし… つかあれ凄い貯め撮りしてんのな
49 19/10/24(木)23:19:41 No.633312481
河本とか梶原みたいなのは許せんけど 税金関係のやらかしは割りとふーん…て感じだ…
50 19/10/24(木)23:19:44 No.633312500
>シンガポールは近代都市やから、法人税がスゴい安い >｢ドバイに関していうと、税金というものが一切ないんよ >所得税、法人税、消費税、何にもいらんのよ」とタックスヘイブンが魅力的だと語った。 これはむちだわ
51 19/10/24(木)23:19:48 No.633312528
相変わらずスッキリやってるチワワは身内に甘い糞コメントしかださねぇなと実感したイベントでした
52 19/10/24(木)23:19:51 No.633312545
>悪意のない無知だっただけだからって擁護するファンがここにも多いからな 無知で悪意なかったら個人事務所作らず吉本任せにしてるんじゃないかな・・・
53 19/10/24(木)23:20:14 No.633312666
まあまだ一回目だから
54 19/10/24(木)23:20:15 No.633312670
タレントなんてイメージ商売なのによくやるなぁ まぁでも今回の感じだと別にダメージもないのか
55 19/10/24(木)23:20:29 No.633312736
税理士は居るけど面倒くさいから領収書とか渡して無かったから税理士も仕事できてなかったって 本当なら大人として何か大きなものが欠落してるし嘘言ってるとしたら税理士の忠告とか無視してたって事だろうしどのみちロクなもんじゃない
56 19/10/24(木)23:20:39 No.633312789
su3389940.jpg
57 19/10/24(木)23:20:46 No.633312832
業界全体でいろんな脱税のノウハウを培ってそう
58 19/10/24(木)23:21:02 No.633312922
反社吉本のアレがあの程度で済むのに脱税如きで大事になるわけない
59 19/10/24(木)23:21:07 No.633312940
こいつどのタイミングかハッキリしてないけど税理士切ってコンサルタントに変えてるからな
60 19/10/24(木)23:21:15 No.633312972
板東さん何か言ってやれ
61 19/10/24(木)23:21:21 No.633313002
色々追加情報出てきてるけどこれダメじゃね？
62 19/10/24(木)23:21:29 No.633313054
>河本とか梶原みたいなのは許せんけど >税金関係のやらかしは割りとふーん…て感じだ… 迷惑って意味じゃ俺らには降りかかってないからね 追徴でむしろ国庫に納めてるまである 生ポはダメ
63 19/10/24(木)23:21:44 No.633313132
ブハハ！まぁあいつはまだまだ爪が甘かったのよ
64 19/10/24(木)23:21:49 No.633313158
日曜の大徳さん大丈夫かな･･･
65 19/10/24(木)23:22:04 No.633313236
1億二千万の所得隠しって言っても払わないといけない税金って4～5千万くらいかな
66 19/10/24(木)23:22:06 No.633313247
>まあまだ一回目だから >東京国税局からの指摘を受けるまで無申告を繰り返していたとみられる。
67 19/10/24(木)23:22:13 No.633313291
>su3389940.jpg という事はやってる事じゃなくてどこまで踏み込まれたかで名称が変わるのか
68 19/10/24(木)23:22:36 No.633313427
結局芸能界って好感度とかいう意味の分からん指標が全てだよね 宮迫は好感度が低くて徳井は好感度が高かった それだけのこと
69 19/10/24(木)23:22:42 No.633313461
イケメン無罪とか凄いな
70 19/10/24(木)23:23:19 No.633313612
徳光さんもこの程度で干されるほど芸能界は厳しくないって言ってたし まぁ大丈夫だろう…
71 19/10/24(木)23:23:24 No.633313636
隠蔽や改竄っていくらくらいから怪しまれるんだろう
72 19/10/24(木)23:23:30 No.633313663
宮迫達と吉本の問題とか木下優樹菜の騒動と比べるとなぁ…
73 19/10/24(木)23:23:34 No.633313696
何汁王子になるのかが気になる
74 19/10/24(木)23:23:54 No.633313799
そもそも確定申告しないっていうのはセコさがないな…
75 19/10/24(木)23:23:56 No.633313809
ﾋで青汁脱税マンに反発してるの女ばっかりに見える
76 19/10/24(木)23:24:06 No.633313870
節税チュートリアルって本出したら売れそう
77 19/10/24(木)23:24:27 No.633314000
脱税チュートリアル得意
78 19/10/24(木)23:24:32 No.633314032
節約家だぞ su3389951.jpg
79 19/10/24(木)23:25:13 No.633314293
>無知で悪意なかったら個人事務所作らず吉本任せにしてるんじゃないかな・・・ 入れ知恵した人に迷惑かかるから自分がルーズってことにしてるようにも見えた
80 19/10/24(木)23:25:15 No.633314303
当て逃げ犯ですら速攻で復帰したしこっちは被害者が居るわけじゃないからなぁ
81 19/10/24(木)23:25:23 No.633314336
テレビでいじっていいネタなのか微妙なのがまた…
82 19/10/24(木)23:25:35 No.633314399
でも死刑の可能性が…ってネットで見たし…
83 19/10/24(木)23:25:59 No.633314535
芸能人はみんなやってますよみたいな報道だったよね
84 19/10/24(木)23:26:22 No.633314659
今回の騒動で個人事務所持ってるの知ったけどチューリップて
85 19/10/24(木)23:26:27 No.633314687
こうなってくると吉本で宮迫だけ許されてないのは 社会にじゃなくて吉本に弓引いたからなんだなってのがよくわかる
86 19/10/24(木)23:26:29 No.633314698
>イケメン無罪とか凄いな 裁判でも美男美女は有利ってデータあるし…
87 19/10/24(木)23:26:31 No.633314708
松本動くか
88 19/10/24(木)23:26:53 No.633314802
やっぱ好感度か…宮迫も不倫しなければ助けられたのだろうか
89 19/10/24(木)23:27:46 No.633315076
徳井は下ろさなくていいから福田を下ろせ日テレ
90 19/10/24(木)23:28:52 No.633315385
むしろ好感度上がったわ
91 19/10/24(木)23:29:08 No.633315469
芸人の個人事務所なんて幾らもあるしカカシにして他に飛ばないようにしようとしてそう
92 19/10/24(木)23:29:28 No.633315559
>松本動くか どうせワイドナショーでつまんない弄りして誤魔化すだけだから動かないで
93 19/10/24(木)23:29:43 No.633315624
EXIT兼近見たらわかるじゃん！
94 19/10/24(木)23:29:47 No.633315641
去年の12月のが急に話題になったのってなんで？ 国税のリーク？
95 19/10/24(木)23:30:08 No.633315749
売れ出したらとりあえず個人事務所作れという一種のお約束みたいなもん
96 19/10/24(木)23:30:18 No.633315801
>徳井は下ろさなくていいから福田を下ろせ日テレ なんでや！
97 19/10/24(木)23:30:25 No.633315847
1億2000万円隠して追徴課税もろもろ3400万円か
98 19/10/24(木)23:31:01 No.633316031
最近顔立ちにも老いが見えるよ
99 19/10/24(木)23:31:03 No.633316046
>売れ出したらとりあえず個人事務所作れという一種のお約束みたいなもん 税金30％くらい安くなるし
100 19/10/24(木)23:31:18 No.633316138
相方の小沢は気の毒だな
101 19/10/24(木)23:31:31 No.633316238
徳井くーんバカンス行こうよ徳井くーん
102 19/10/24(木)23:31:34 No.633316258
どれだけ悪質なことか解りにくいしな 学生のお笑いファンなんか宿題忘れたぐらいだと思ってそう
103 19/10/24(木)23:32:46 No.633316663
小沢のコメントまだかな...
104 19/10/24(木)23:33:02 No.633316740
ミヤネが無駄にかばってるの見てああそういうこと…てなった
105 19/10/24(木)23:33:25 No.633316851
会見で大嘘ついてたのはねえ
106 19/10/24(木)23:33:28 No.633316874
体型がブサイク というかなんかAカップのおっぱいある…
107 19/10/24(木)23:34:08 No.633317071
やっぱ福田の自転車が悪いよなぁ…
108 19/10/24(木)23:34:09 No.633317080
>どれだけ悪質なことか解りにくいしな >学生のお笑いファンなんか宿題忘れたぐらいだと思ってそう NONSTYLEの白じゃない方も女性目線だと全然許されてたから徳井なら余裕で許されるだろう
109 19/10/24(木)23:34:37 No.633317240
売れて来たら確定申告大変だから金の流れ整理する為にも事務所作れって事なんだろうけど悪用するのはなぁ
110 19/10/24(木)23:34:40 No.633317261
しらくが「ルーズだから、ってのは誰かを庇うときに使うものであって自己弁護に使っていい言葉ではない」って叩いてて このおっさんまともなこと言えるんだと驚いた
111 19/10/24(木)23:35:10 No.633317426
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17281381/ チュートリアル徳井の会社 一度も期限内に税務申告せず 2009年に設立して以来、一度も定められた期限内に会社の所得を税務申告していなかったことが新たに分かった。
112 19/10/24(木)23:35:33 No.633317627
>チュートリアル徳井の会社 一度も期限内に税務申告せず >2009年に設立して以来、一度も定められた期限内に会社の所得を税務申告していなかったことが新たに分かった。 悪質どころの騒ぎではないのでは…？
113 19/10/24(木)23:35:42 No.633317684
一ヶ月後にはしゃべくりで弄りネタにされてそう
114 19/10/24(木)23:35:57 No.633317782
こういう言われたらやるわーって期日破るやつ職場にもいるよね
115 19/10/24(木)23:35:59 No.633317794
転載禁止
116 19/10/24(木)23:36:03 No.633317819
ここまで放置されたなら取り立てる側が仕事してないのでは…
117 19/10/24(木)23:36:36 No.633318045
>転載禁止 こいつ１日中頑張ってんな 他にやることないん？
118 19/10/24(木)23:37:03 No.633318220
ﾄｸｲｸｰﾝ
119 19/10/24(木)23:37:51 No.633318531
関西ではCM差し替え入ったってな
120 19/10/24(木)23:37:57 No.633318573
想像を絶するルーズさとかの言葉選びのセンスとリポーターも面白いこと言わせようみたいな変な質問が多かったせいで謝罪会見がコントにしか見えなかった
121 19/10/24(木)23:38:20 No.633318737
>転載禁止 転載再開
122 19/10/24(木)23:38:23 No.633318755
しゃべくりで「国税局の方来てます」ってカンペ出ないかな
123 19/10/24(木)23:38:29 No.633318792
>ここまで放置されたなら取り立てる側が仕事してないのでは… 催促はしてたのに放置してたことになってんの？
124 19/10/24(木)23:38:45 No.633318867
ケチじゃなかったら税理士呼ぶでしょ
125 19/10/24(木)23:40:29 No.633319483
脱税はさすがにテレビで笑いのネタにするのは難しいんじゃないかな…シモのやらかしならともかく相手が国だし
126 19/10/24(木)23:41:15 No.633319742
CMなんかは起用されなくなるんじゃないの？ 国税局から告発されてるんだから悪質な脱税やってたのは確実だし
127 19/10/24(木)23:41:21 No.633319799
想像を絶するルーズさって言い訳他の芸人が使ってたらすごい叩かれそうだけどな
128 19/10/24(木)23:41:53 No.633319997
スレ画が言っても大概不快だったぞ
129 19/10/24(木)23:42:34 No.633320225
>脱税はさすがにテレビで笑いのネタにするのは難しいんじゃないかな…シモのやらかしならともかく相手が国だし 淳もほとちゃんも反社で居なくなった相方の事現在進行形で弄られてるし…
130 19/10/24(木)23:42:44 No.633320276
志らくが言うように本人が使う言葉じゃないわな…
131 19/10/24(木)23:44:44 No.633321025
自分がルーズだったからは説得力ないわな…
132 19/10/24(木)23:46:11 No.633321515
暗に俺ルーズだからこれぐらい多めに見ろみたいな物言いにしか聞こえねぇ
133 19/10/24(木)23:46:33 No.633321649
チュートリアルなんかやり本番の方を徳井にならなくちゃドヤァ
134 19/10/24(木)23:47:25 No.633321945
うっかりとか忘れることがあったとしても何年もはない それとも数千万円ぐらいの納税は忘れるほどはした金だったのか
135 19/10/24(木)23:47:29 No.633321969
金が惜しくて法人作ってネコババしようとしました！ ってしょうじきに言えるやつ今いないから 言えたら好感持てるんだけどもう無理
136 19/10/24(木)23:48:03 No.633322177
仮に無知でも時勢が悪い
137 19/10/24(木)23:48:23 No.633322304
>暗に俺ルーズだからこれぐらい多めに見ろみたいな物言いにしか聞こえねぇ 女性関係で使い慣れてる感じがするよね
138 19/10/24(木)23:48:38 No.633322397
クリーンなイメージあったけどわりと台無し
139 19/10/24(木)23:48:50 No.633322473
>仮に無知でも時勢が悪い 脱税はどの犯罪より許されてない気がするけど…
140 19/10/24(木)23:48:50 No.633322475
管理できないなら個人事務所作らずに吉本に任せておきゃいいのに …もしかして吉本が適当に作って面倒はタレントに押し付けてるんじゃあるまいな
141 19/10/24(木)23:49:33 No.633322735
>クリーンなイメージあったけどわりと台無し ゲスな番組バンバンやってたしクリーンではないでしょ
142 19/10/24(木)23:49:41 No.633322783
なんか擁護してる芸人達が申告漏れってことにしようとしてるけどこれ申告漏れじゃねえよな
143 19/10/24(木)23:49:45 No.633322802
>クリーンなイメージあったけどわりと台無し そんなイメージあった…？
144 19/10/24(木)23:50:38 No.633323176
そもそもはじめてのしんこくもれじゃないですし
145 19/10/24(木)23:50:52 No.633323246
節税とか気にするほど稼いでないからよくわからないけど節税と脱税の境界ってなんか曖昧…
146 19/10/24(木)23:50:55 No.633323267
延滞金払うの馬鹿じゃん
147 19/10/24(木)23:50:55 No.633323268
>チュートリアルなんかやり本番の方を徳井にならなくちゃドヤァ ドヤるならそこで噛むなよ！
148 19/10/24(木)23:50:55 No.633323272
チュートリアル干されて空くポストを りんごちゃんが
149 19/10/24(木)23:50:56 No.633323278
ヤリチンイメージが強い
150 19/10/24(木)23:51:44 No.633323560
>暗に俺ルーズだからこれぐらい多めに見ろみたいな物言いにしか聞こえねぇ 宮根はじめ芸能人が同じような擁護してる
151 19/10/24(木)23:51:48 No.633323579
同期でライバル意識バリバリのブラマヨ吉田どう思ってんだろ
152 19/10/24(木)23:51:49 No.633323583
>なんか擁護してる芸人達が申告漏れってことにしようとしてるけどこれ申告漏れじゃねえよな 完全スルーをはたして申告漏れというかだな…
153 19/10/24(木)23:51:53 No.633323606
ヤリチンイメージってあるの？
154 19/10/24(木)23:52:05 No.633323670
所属事務所とは別に会社作ってそこから役員報酬って形で報酬貰うのはタレントなら誰でもやってる節税手段なんだけど 税理士の忠告も再三無視してたってのはなかなか
155 19/10/24(木)23:52:32 No.633323807
やっぱセックス上手いとか言ったり女たらし込むようなやつはダメだ
156 19/10/24(木)23:52:37 No.633323837
>管理できないなら個人事務所作らずに吉本に任せておきゃいいのに チュートクラスだとどうかわからんけど契約書作ってない芸人は自営扱いだから個人で確定申告してるんじゃなかったか
157 19/10/24(木)23:52:50 No.633323914
ほればもっときたないかねのながれがあるんじゃないか？
158 19/10/24(木)23:53:33 No.633324168
書き込みをした人によって削除されました
159 19/10/24(木)23:53:34 No.633324172
宮根は自分もやましいとこあるんだと思う 国税局は調査したほうがいい
160 19/10/24(木)23:53:43 No.633324205
>ほればもっときたないかねのながれがあるんじゃないか？ 回り回って村上さんとか海砂利水魚に行き着いたら爆笑すると思う
161 19/10/24(木)23:54:20 No.633324383
ある程度清潔感あるイメージだから本田姉妹とエディオンのCM出来たのは事実 これがニチャニチャしたような芸人ならロリと絡ませられない
162 19/10/24(木)23:54:43 No.633324519
顔がいいしレギュラーいっぱいだから許されるだろ そんなもんだよ
163 19/10/24(木)23:55:30 No.633324776
加藤も擁護してたし 松本も擁護するんだろうなあ
164 19/10/24(木)23:55:52 No.633324903
徳井のチンポ舐めさせてーな！みたいな名前の冠持っててある程度クリーンってのは無理やりじゃない？
165 19/10/24(木)23:56:09 No.633325002
面倒臭い事をやらないともっと面倒臭い事になるから面倒臭いけどやるタイプならいいんだけど 面倒臭い事をやらないともっと面倒臭い事になるとしても目先の面倒臭さを回避する事に全力になるタイプだとこういう事になる
166 19/10/24(木)23:56:30 No.633325119
朝のニュース風バラエティも枠抑えた吉本に敵はないよ
167 19/10/24(木)23:56:42 No.633325188
>徳井のチンポ舐めさせてーな！みたいな名前の冠持っててある程度クリーンってのは無理やりじゃない？ そこまでどストレートだったかな…どうかな…
168 19/10/24(木)23:56:43 No.633325195
顔が良い芸人は強いよね 例の女衒芸人も相変わらずTVでゴリ押ししようとしてるし
169 19/10/24(木)23:58:10 No.633325669
事実をならべてみるとただの常習犯にしか見えない
170 19/10/24(木)23:58:36 No.633325790
金に無頓着だから怒られるまで放置でいいやくらいの気でいたならまぁ…うーｎ
171 19/10/24(木)23:59:01 No.633325903
ログホラの作者は許されなかったのに…
172 19/10/24(木)23:59:56 No.633326172
>事実をならべてみるとただの常習犯にしか見えない うでたまごとかなり近いよな