ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/24(木)21:17:06 No.633270055
パプワもいいけどフリーマンも好きよ
1 19/10/24(木)21:18:05 No.633270393
終盤には戦力外になる英雄たち 納得はできるんだが…
2 19/10/24(木)21:18:23 No.633270492
終盤のインフレは駄目
3 19/10/24(木)21:19:24 No.633270824
これの短編のギャグがピークじゃないかって思うくらいキレてる
4 19/10/24(木)21:21:25 No.633271483
個人的には絵の少年漫画っぽさもここらへんが結構好き
5 19/10/24(木)21:22:08 No.633271719
電子版最終巻の書き下ろしいいよね ジバクくんも電子にならんかね…
6 19/10/24(木)21:25:29 No.633272831
終盤にキャラがどんどん死んでいく…
7 19/10/24(木)21:25:38 No.633272873
ジバクくん設定はだいぶ変わってそうだけどきっちり世界回ってからのラスボスでまとまってて好き
8 19/10/24(木)21:25:42 No.633272904
なーにすぐよみがえる
9 19/10/24(木)21:26:28 No.633273147
>電子版最終巻の書き下ろしいいよね 電子版だけの書き下ろしとかあるの！？
10 19/10/24(木)21:26:53 No.633273291
ギャグが面白い
11 19/10/24(木)21:27:01 No.633273342
電子版書き下ろしあるのか… これってパプワの世界のあとなんだろうか前なんだろうか
12 19/10/24(木)21:27:28 No.633273504
>電子版だけの書き下ろしとかあるの！？ とりあえず画像のやつの最終巻はパプワとヒーローとジバクくんのキャラ全員出てくる書下ろし
13 19/10/24(木)21:27:31 No.633273521
3巻くらいからエンジンかかってくる
14 19/10/24(木)21:27:42 No.633273591
3巻くらいまでのギャグがキレッキレ
15 19/10/24(木)21:28:06 No.633273726
読み切りだとバードがただのプテラノドンだった
16 19/10/24(木)21:28:10 No.633273753
裏設定がすんごいえぐい奴
17 19/10/24(木)21:28:27 No.633273829
>3巻くらいからエンジンかかってくる >3巻くらいまでのギャグがキレッキレ どっちだよ
18 19/10/24(木)21:28:46 No.633273945
>電子版書き下ろしあるのか… >これってパプワの世界のあとなんだろうか前なんだろうか PAPUWAの100年後か1000年後かそんなん だけどPAPUWAの方が連載時期的には後だから設定はちょくちょく違う
19 19/10/24(木)21:28:51 No.633273980
ぶち殺すぞクソガキャ
20 19/10/24(木)21:28:57 No.633274025
聖☆羅…スランプ…（ﾎﾌﾜｧ…）
21 19/10/24(木)21:29:05 No.633274067
1、2巻は模索中って感じ
22 19/10/24(木)21:29:26 No.633274175
読み切りシリーズが面白すぎるやつ
23 19/10/24(木)21:29:26 No.633274178
>ぶち殺すぞクソガキャ （これはこれはありがたい事ですなぁ…）
24 19/10/24(木)21:29:27 No.633274179
>>3巻くらいからエンジンかかってくる >>3巻くらいまでのギャグがキレッキレ >どっちだよ つまり常にフルスロットル…
25 19/10/24(木)21:29:31 No.633274196
正直ヒーローの巻末おまけがドグサレ作品で一番面白い
26 19/10/24(木)21:29:34 No.633274207
初期はターちゃんみたいにしたかったのかな
27 19/10/24(木)21:29:59 No.633274359
ククク…散々貢がされた挙げ句 男に捨てられた俺の青春時代よ！
28 19/10/24(木)21:30:06 No.633274394
オ前ヲ消ス
29 19/10/24(木)21:30:10 No.633274413
>ぶち殺すぞクソガキャ (これはこれはありがたいことですなぁ)
30 19/10/24(木)21:30:38 No.633274588
ジャンプじゃなかったらクラーケンは死んでた よかったなクラーケン
31 19/10/24(木)21:30:44 No.633274628
ショタにキスさせて変身するカエルとか嗜好丸出しすぎる…
32 19/10/24(木)21:30:47 No.633274648
サクラで何回か抜いた
33 19/10/24(木)21:31:13 No.633274779
>ショタにキスさせて変身するカエルとか嗜好丸出しすぎる… アイツパプワくん開始前後くらいの読切からだから！
34 19/10/24(木)21:31:21 No.633274820
バードがおる
35 19/10/24(木)21:31:48 No.633274985
ザクロは血の味…（経験談）
36 19/10/24(木)21:31:58 No.633275050
（あれ？俺人身御供？）
37 19/10/24(木)21:32:20 No.633275179
レス見て蘇ってくる記憶だけで大分笑ってる
38 19/10/24(木)21:32:47 No.633275335
バード周りのギャグがキレッキレすぎる
39 19/10/24(木)21:33:15 No.633275505
東の森にお使いだぁ！と夕日に向かって走るパーパ
40 19/10/24(木)21:33:27 No.633275572
お前ら竜人にとっては一瞬の輝きでも俺にとっては残りの一生！
41 19/10/24(木)21:33:31 No.633275588
ま長い人生嫁になることがあってもいいか…
42 19/10/24(木)21:33:36 No.633275618
星☆羅スランプ…
43 19/10/24(木)21:34:05 No.633275810
>東の森にお使いだぁ！と夕日に向かって走るパーパ 俺は「すごい」と思った
44 19/10/24(木)21:34:30 No.633275964
いやーいつ聞いても泣けるわこの話
45 19/10/24(木)21:34:42 No.633276025
すいませんそれ鼻輪じゃないんですか
46 19/10/24(木)21:34:51 No.633276073
パーパ達の親父の王世代がデカいのってホモカエルのとこで修行したからだっけ
47 19/10/24(木)21:34:51 No.633276075
♂と釜が△
48 19/10/24(木)21:35:02 No.633276135
その変にしておけヒーロー 何故なら次男が既に生死の境を彷徨い始めたからだ
49 19/10/24(木)21:35:07 No.633276154
タイガーってやたらオカマに好かれてたよね
50 19/10/24(木)21:35:09 No.633276168
バードとクラーケンまわりが好き …どっちも不幸じゃねぇか！
51 19/10/24(木)21:35:12 No.633276180
殺っちゃいましょうバードさん！♡
52 19/10/24(木)21:35:13 No.633276189
家族対抗ムチ合戦だ
53 19/10/24(木)21:35:21 No.633276241
>いやーいつ聞いても泣けるわこの話 もうこれだけで笑う
54 19/10/24(木)21:35:35 No.633276317
虎の身体が目当てです
55 19/10/24(木)21:36:16 No.633276561
ムダ毛処理しなきゃ
56 19/10/24(木)21:36:21 No.633276592
週刊じゃないからか結構ホモホモしかったよね
57 19/10/24(木)21:36:23 No.633276610
序盤の雷虎戦とかおまけのパーパに挑んだ頃とかシリアスなタイガーかっこいいのに…
58 19/10/24(木)21:36:36 No.633276670
キリーくん本当のことしか言ってないのに！
59 19/10/24(木)21:36:49 No.633276734
よっ！生きることより死ねない地獄！
60 19/10/24(木)21:37:17 No.633276885
忍君に一生憑いていくから✌️
61 19/10/24(木)21:37:23 No.633276928
もーめんどくさーい 忍なんて死んじゃえー
62 19/10/24(木)21:37:24 No.633276938
んーこりゃシールかね？ﾍﾟﾘ
63 19/10/24(木)21:38:08 No.633277228
ウミギシくんみたいなの居たよね
64 19/10/24(木)21:38:10 No.633277245
パンくず
65 19/10/24(木)21:38:43 No.633277446
落ち着けリキッド！７かける６はなんだ！？
66 19/10/24(木)21:39:17 No.633277630
>落ち着けリキッド！７かける６はなんだ！？ 42じゃねえかああああ！b
67 19/10/24(木)21:39:17 No.633277631
42じゃねぇかあああああ！
68 19/10/24(木)21:39:43 No.633277762
やべぇぞ！あってる！！
69 19/10/24(木)21:39:53 No.633277824
よく覚えてるね「」ちゃん達
70 19/10/24(木)21:40:24 No.633278045
真面目なシーンとの緩急がひどい
71 19/10/24(木)21:40:52 No.633278224
冥界編なのに魔人ほとんど増えなかったな…
72 19/10/24(木)21:41:12 No.633278359
英雄たち仲良すぎる
73 19/10/24(木)21:41:22 No.633278432
柴田先生ギャグやってる序盤中盤は面白いけど話まとめ始めるとなんかん？ってなっちゃう でもシリアスな話の雰囲気はすごい好きだわ
74 19/10/24(木)21:41:31 No.633278479
チャッピーみたいになってるタイガー好き
75 19/10/24(木)21:42:20 No.633278773
秘石はろくなもんじゃない
76 19/10/24(木)21:43:18 No.633279156
鳥はなんで偽装結婚に躍起になるの
77 19/10/24(木)21:43:21 No.633279186
そういやパプワの世界の未来なのにリキッドは別人なんだよな パプワのリキッド不老のはずだけど死んだ？
78 19/10/24(木)21:43:34 No.633279277
でもこれは結構綺麗にまとまってると思う 担当のハカセが優秀だったのだろうか
79 19/10/24(木)21:43:50 No.633279373
シンタローとかリキッドってただのスターシステム？
80 19/10/24(木)21:44:20 No.633279568
>鳥はなんで偽装結婚に躍起になるの 婚約者に死なれた姉への忖度
81 19/10/24(木)21:44:59 No.633279805
トゥモローは見た目そのままだけどリキッドだいぶ違うしなぁ
82 19/10/24(木)21:45:18 No.633279935
ドリームネットPAPAも見た目はほぼ変わらんから気にするな あっちには中裕二とセガチームが居る
83 19/10/24(木)21:45:20 No.633279945
バードの実家に行くおまけマンガでめちゃくちゃ笑った記憶がある
84 19/10/24(木)21:45:50 No.633280132
海人界編がシリアスすぎてどうなることかと思ったけど反動が酷かった
85 19/10/24(木)21:45:54 No.633280157
>シンタローとかリキッドってただのスターシステム？ うｎ シンタローさんはドグサレ先生が特に思い入れのある人がモデルなので使いまくってる
86 19/10/24(木)21:46:24 No.633280370
ハーレム→アラシ→獅子舞でコンバートされる傍若無人隊長の系譜
87 19/10/24(木)21:46:45 No.633280479
>ドリームネットPAPAも見た目はほぼ変わらんから気にするな >あっちには中裕二とセガチームが居る E気持ち熱唱するシーンで笑った記憶
88 19/10/24(木)21:46:58 No.633280556
緊急出動すずめちゃんも地味ながら良作
89 19/10/24(木)21:47:03 No.633280590
シンタローは名前と顔以外共通点ないからスターシステムだろうな リキッドはどちらも番人設定だけど転生なのかスターシステムなのかは知らん
90 19/10/24(木)21:47:05 No.633280603
>ドリームネットPAPAも見た目はほぼ変わらんから気にするな >あっちには中裕二とセガチームが居る 名前はなかよし編集部員もといスーツマン軍団から持ってきてるんだけどね
91 19/10/24(木)21:47:16 No.633280665
せっかく生き返った龍王がただのマジック総帥でダメだった
92 19/10/24(木)21:47:24 No.633280707
にーに達がメイン仲間になってからはちょっと話のキレが悪いけどにーに達の生き様死に様は大好きだ
93 19/10/24(木)21:47:36 No.633280781
この世界だいたいホモだしバードも彼女欲しいと言いつつ男友達とつるんでる方が本当は楽しいタイプだよね
94 19/10/24(木)21:47:47 No.633280844
>婚約者に死なれた姉への忖度 行方を眩ませただけで死んではいないはず 最終話にちらっと出てたような
95 19/10/24(木)21:48:16 No.633280985
スターシステムだよ 書き下ろしでパプワのリキッドの代わりに獅子舞達に絡まれるHERO世界のリキッドがいるよ
96 19/10/24(木)21:48:43 No.633281153
鳥とか虎とかの世界の話は大体酷くて楽しい
97 19/10/24(木)21:48:50 No.633281199
クラーケンも最初は様つけで呼ばれて書き込むのに数時間掛けられてたのにのぅ
98 19/10/24(木)21:49:20 No.633281411
クーちゃんいい加減にしないとぱぱ変身するぞ！！
99 19/10/24(木)21:49:28 No.633281458
飢狼チームはさぁ…版権フリーなひと？
100 19/10/24(木)21:49:36 No.633281494
柴田亜美作品にありがちだけど第一部完というか1つ目のでかい話が終わるまでは凄いいい出来なのに 第二部開始みたいになると蛇足感やインフレし過ぎで微妙になる
101 19/10/24(木)21:49:44 No.633281542
>>婚約者に死なれた姉への忖度 >行方を眩ませただけで死んではいないはず 最終話にちらっと出てたような そうだっけ？ 間違ってたみたいだごめんね
102 19/10/24(木)21:50:02 No.633281646
>スターシステムだよ >書き下ろしでパプワのリキッドの代わりに獅子舞達に絡まれるHERO世界のリキッドがいるよ 面識ないんだからそれは別に転生でもおかしくないような…
103 19/10/24(木)21:50:02 No.633281648
だいたい酷い目にあう樹王
104 19/10/24(木)21:50:04 No.633281660
>冥界編なのに魔人ほとんど増えなかったな… ホモ兄弟が殆ど始末しちゃったから…
105 19/10/24(木)21:50:44 No.633281913
まず話が進むにつれスレ画の見た目じゃない期間が長くなってくしな
106 19/10/24(木)21:50:44 No.633281915
ようきたのう ゲーメスト
107 19/10/24(木)21:51:37 No.633282212
バードの姉とか虫界とかネームド女キャラ登場率がこれでも高い方
108 19/10/24(木)21:51:47 No.633282269
スレ画の頃が一番精力的に仕事してたというか あぁあのゲームや作品にハマったのねな見た目のキャラがどんどん出てくる
109 19/10/24(木)21:51:54 No.633282312
>まず話が進むにつれスレ画の見た目じゃない期間が長くなってくしな そしてラストバトルがノーマルヒーローなのが王道でいいんだ
110 19/10/24(木)21:52:39 No.633282576
今読んだらバード外伝いい話すぎる…
111 19/10/24(木)21:53:22 No.633282820
ジャングル少年ジャンでFEのナバール描こうとしたらダメよされたって話描いてたからSNKはユルそうだ
112 19/10/24(木)21:53:32 No.633282879
>面識ないんだからそれは別に転生でもおかしくないような… そこらへんは書き下ろし読んで判断してほしい 同時に存在してるからややこしいんだ
113 19/10/24(木)21:53:50 No.633282973
死んでも女は書きたくない！ どうしても書かなきゃいけないときは元はムキムキのラガーメンだったけど不慮の事故にあって性転換した元男性って脳内設定で書いているってぶっちゃけて母親の多美さんからお説教されてたドグサレ先生も立派に鳴られた
114 19/10/24(木)21:53:57 No.633283015
バード話は基本的にキレッキレクソバカギャグだけどオチのまとめ方が綺麗すぎる 竜人と虎と花人…？うｎ…
115 19/10/24(木)21:54:10 No.633283083
この漫画を小学生のときに読んでたせいで性に対して寛容になった気はする
116 19/10/24(木)21:54:42 No.633283255
女装ヒーローが下手すると作中で一番可愛い
117 19/10/24(木)21:55:00 No.633283367
長い人生男と結婚することもあらあね…
118 19/10/24(木)21:55:21 No.633283473
あやかし天馬のモブに炎雷剛刃紅の衆が居たなぁ もしかすると乱世にーにかもしれない
119 19/10/24(木)21:55:40 No.633283665
今思うとゼンキの次の表の看板が柴田亜美と麻宮騎亜ってなんだったんだ当時の月ジャン
120 19/10/24(木)21:55:50 No.633283740
ぷるる割と手抜き作画だったなあ…
121 19/10/24(木)21:55:57 No.633283793
>長い人生男と結婚することもあらあね… 龍人には一瞬でも俺には一生
122 19/10/24(木)21:56:11 No.633283874
キャラの作画はこのあたりが一番好み いい肉体描いてると思う
123 19/10/24(木)21:56:14 No.633283891
>女装ヒーローが下手するとドぐされ作品中で一番可愛い
124 19/10/24(木)21:56:45 No.633284074
ブックオフで殺されそうになった漫画
125 19/10/24(木)21:56:46 No.633284086
文庫版読んだらあの極悪ムチテニス第二回始まってダメだった
126 19/10/24(木)21:57:12 No.633284238
自宅にレスラーたくさん呼んで一晩中酒飲んで酔い潰れる女社長は立派かなろ立派かも……
127 19/10/24(木)21:57:22 No.633284306
ぷるるとぷるるママは普通の女なんか描きたくねぇけど頑張って描きましたって絵柄の歪み方してたね…
128 19/10/24(木)21:57:28 No.633284350
またウニテニスかと思ったらなんかヤバい進化したな…
129 19/10/24(木)21:57:29 No.633284360
>文庫版読んだらあの極悪ムチテニス第二回始まってダメだった ドラゴンワールドバレーボール大会 略してドラゴンボ…
130 19/10/24(木)21:58:13 No.633284601
サクラとタイガーいいよね…
131 19/10/24(木)21:58:15 No.633284609
PAPUWAの世界から分岐したのが自由人とチャンネル5の未来じゃなかったっけ それか全部同じ世界だったか？ なんかに書いてあった気がするけどうろ覚えだ
132 19/10/24(木)21:58:15 No.633284612
面白かったけど最終決戦近くが足早で打ち切りかと思った
133 19/10/24(木)21:58:21 No.633284637
>自宅にレスラーたくさん呼んで一晩中酒飲んで酔い潰れる女社長は立派かなろ立派かも…… 木曜夜にテレビ付けてたらアウトな人で出てきてダメだった しかも準レギュラーみたいなポジになりつつあってさらにダメだった
134 19/10/24(木)21:58:33 No.633284705
クラーケンの部下がかっこいいやつばっかだったな
135 19/10/24(木)21:59:03 No.633284914
普通に泣けるよねこの漫画 タイガとヒーローの出会いとか
136 19/10/24(木)21:59:06 No.633284940
>クラーケンの部下がかっこいいやつばっかだったな バラクーダは？
137 19/10/24(木)21:59:16 No.633284995
>クラーケンの部下濃いやつばっかだったな…(バラクーダ以外)
138 19/10/24(木)21:59:16 No.633284997
ちゃんと終わらせたんだから偉いよ
139 19/10/24(木)21:59:35 No.633285099
>PAPUWAの世界から分岐したのが自由人とチャンネル5の未来じゃなかったっけ それを示唆してるのは少年パプワの最終回かな PAPUWAだとまた別の設定になってたかもしれん
140 19/10/24(木)21:59:37 No.633285116
もうパーパより年上な自分に絶望するわ
141 19/10/24(木)21:59:56 No.633285227
戦争の虚しさをシンプルに上手く描けてたと思う 編集は大事だ
142 19/10/24(木)22:00:06 No.633285287
>PAPUWAの世界から分岐したのが自由人とチャンネル5の未来じゃなかったっけ >それか全部同じ世界だったか？ >なんかに書いてあった気がするけどうろ覚えだ 多分パプワくん最終回だな 分岐した未来を連想させるようなボカした書き方だったような
143 19/10/24(木)22:00:09 No.633285309
バードはテニス出来るいいとこの子だからな…
144 19/10/24(木)22:00:39 No.633285503
クラーケンの部下って虎の身体が目当てのホモと実は小さい男の子が好きなショタコンと生意気な奴か
145 19/10/24(木)22:00:43 No.633285523
パプワのハッピーチャイルド設定使った世界なんだよね？
146 19/10/24(木)22:00:52 No.633285579
バラクーダはクラーケンの部下じゃない
147 19/10/24(木)22:01:03 No.633285656
>そこらへんは書き下ろし読んで判断してほしい >同時に存在してるからややこしいんだ 一応読んだんだけどな… 特にスターシステムがどうとか思った記憶はないな
148 19/10/24(木)22:01:05 No.633285664
ジバクくんもこれも読切の破壊力がすさまじ過ぎる ジバクくんの方はジバクくん自体の読切と言って良いのか微妙な所だが
149 19/10/24(木)22:01:12 No.633285696
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
150 19/10/24(木)22:01:30 No.633285817
じーじがシンタローに預けられた秘石の在り処と理由を明かす所がまじ良いシーンなんすよ…
151 19/10/24(木)22:01:40 No.633285865
家族対抗鞭合戦
152 19/10/24(木)22:01:58 No.633285972
ガマ仙人がちゃんとガマだったし分岐して相当な年月？
153 19/10/24(木)22:02:01 No.633285989
ジバクくんってファミ通のあれが初出だと思ってた
154 19/10/24(木)22:02:26 No.633286123
ヒーローの奥ちゃま可愛いよね…
155 19/10/24(木)22:02:40 No.633286211
鳥鍋vs海鮮鍋
156 19/10/24(木)22:02:42 No.633286220
エミュ精度たかいな
157 19/10/24(木)22:02:43 No.633286228
何言ってんだありゃリーサルウェポンだろ？
158 19/10/24(木)22:02:59 No.633286316
すんません弟あんまり人前で口きいたことないモンで…
159 19/10/24(木)22:03:25 No.633286483
床汚しちゃってすいません
160 19/10/24(木)22:03:30 No.633286517
ザクロは血の味・・・
161 19/10/24(木)22:03:55 No.633286687
おーい読むな読むな
162 19/10/24(木)22:04:01 No.633286736
忍…見えないお友達に兄弟紹介すんな兄ちゃん挨拶出来ねぇだろ
163 19/10/24(木)22:04:11 No.633286801
20年前の漫画なのにセリフが今でも通用するぐらいキレッキレですごい
164 19/10/24(木)22:04:12 No.633286804
おそらくさっきのパプワスレといる「」ほぼ同じだな
165 19/10/24(木)22:04:23 No.633286885
龍の鱗ペリペリしちゃダメだよ！
166 19/10/24(木)22:04:39 No.633286983
シャイニングフェニックスいいよね 理由が
167 19/10/24(木)22:04:40 No.633286990
ちょっと待って他のスレもあったの
168 19/10/24(木)22:05:22 No.633287231
ドンマイくーりん忍どこまでも憑いていくよ
169 19/10/24(木)22:05:28 No.633287271
他のスレなんか知らんがまあ同じ様な流れであったろう事は分かる
170 19/10/24(木)22:05:58 No.633287440
>ドンマイくーりん忍どこまでも憑いていくよ （気に入られた…！！）
171 19/10/24(木)22:06:03 No.633287480
最推しはタイガー 描いたの10年振りぐらいだな……
172 19/10/24(木)22:06:42 No.633287742
メガテン以外で初めてクーフーリン見たのこの漫画が最初だ
173 19/10/24(木)22:06:56 No.633287833
パーパと鳥とタイガーのトリオすごい好き
174 19/10/24(木)22:07:13 No.633287951
>最推しはタイガー タイガーいいよね…
175 19/10/24(木)22:08:16 No.633288333
かわいいおっさん駄猫かと思ったら意外と要所要所大人でいいよねタイガー それはそうとしてなんで竜のウロコ剥がした
176 19/10/24(木)22:08:56 No.633288561
ドグサレ作品で一番好き
177 19/10/24(木)22:09:06 No.633288623
今のリバイバルブームに乗ってなんとかアニメ化とかしねえかな 2クールでちょうどいいぐらいだろうし
178 19/10/24(木)22:10:07 No.633288982
今日の晩ごはんはパパイヤ尽くしよー
179 19/10/24(木)22:10:44 No.633289199
キリー ↓
180 19/10/24(木)22:11:06 No.633289346
表記がク・ホリンだったし当時はケルト神話も知らんので どうせあーみんのことだし担当編集の堀くんとかそのあたりの名前もじりだろうと思ってた
181 19/10/24(木)22:11:13 No.633289385
書き込みをした人によって削除されました
182 19/10/24(木)22:11:59 No.633289666
パプワくんのアニメって単行本7冊なのに40話もあるんだな…
183 19/10/24(木)22:12:24 No.633289793
大人のまともな女性って出てこないの？
184 19/10/24(木)22:12:48 No.633289946
アマゾネスさん
185 19/10/24(木)22:13:20 No.633290092
クラーケン母はマトモだったような
186 19/10/24(木)22:13:24 No.633290108
ギガフレアだのアイスボンバーだの技名のひねり無さすぎるのに絵面超かっこいい
187 19/10/24(木)22:13:40 No.633290223
ぷるるのかーちゃんとか
188 19/10/24(木)22:13:46 No.633290266
ぷるるちゃんのママとか…