19/10/24(木)12:00:00 https:/... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1571886000496.jpg 19/10/24(木)12:00:00 No.633150028
https://ancovered-mochi.hatenablog.com/entry/2019/10/19/165911 言いたいことが形になってると思った
1 19/10/24(木)12:02:50 No.633150493
つまりWotCの調整が糞ってことだろ？
2 19/10/24(木)12:03:49 No.633150646
そんなの当り前じゃん！
3 19/10/24(木)12:04:08 No.633150692
>《ヴェールのリリアナ》ですら、今と比べるともう少し気を遣ってデザインしていたように見える （そうかな…）
4 19/10/24(木)12:05:39 No.633150928
ヴェリアナは縛って勝てるくらい周りが強いことが前提だからな 今の環境にいて活躍できたかはあやしい
5 19/10/24(木)12:06:53 No.633151142
>つまりWotCが糞ってことだろ？
6 19/10/24(木)12:07:19 No.633151192
>《頭蓋骨絞め》や《梅澤の十手》を見て「装備品は生まれるべきでないメカニズムだった」と言う人がいないように── でも装備品は強くなりすぎるから今後は弱いカードしか刷らないってwotcが…
7 19/10/24(木)12:08:55 No.633151469
>（そうかな…） 能力つよいけど忠誠度でバランスとってるからねヴェリアナ
8 19/10/24(木)12:10:00 No.633151671
ヴェリアナの理性はダブシンなことくらいだと思うよ
9 19/10/24(木)12:10:05 No.633151684
今の環境ヴェリアナいたらたんけもにひかれて即死するだけ
10 19/10/24(木)12:10:11 No.633151703
初期忠誠1で鹿が+0だったらもうちょいマシだったかな
11 19/10/24(木)12:10:38 No.633151776
オーコがこのままスタンダード環境を走り切るとは思えないとは書いてあるが多分走り切るぞ今までの感じだと
12 19/10/24(木)12:11:35 No.633151956
誰のブログなの
13 19/10/24(木)12:11:40 No.633151970
厚切り肉…
14 19/10/24(木)12:13:24 No.633152324
オーコなんて雑魚じゃん！！ この掌握で！
15 19/10/24(木)12:13:42 No.633152398
いうて厚切りはカラデシュきたら鳴りをひそめたじゃん？ オーコが鳴りを潜めるパックはマジでヤバイと思うカラデシュがそうだったように
16 19/10/24(木)12:14:32 No.633152602
>>《頭蓋骨絞め》や《梅澤の十手》を見て「装備品は生まれるべきでないメカニズムだった」と言う人がいないように── >でも装備品は強くなりすぎるから今後は弱いカードしか刷らないってwotcが… 真面目な話でエンパレスの宝剣はかなり繊細にバランスを考えた結果のカードだと思ってる
17 19/10/24(木)12:15:53 No.633152874
つまり次の弾で大量ban出して塩セットに回帰するわけか
18 19/10/24(木)12:16:53 No.633153076
装備品とかはすぐ弱くするのにPWは全然そんな事ないなって思うことはあった 今はまぁ強い装備品貰えてる方だけれど
19 19/10/24(木)12:17:16 No.633153171
書き込みをした人によって削除されました
20 19/10/24(木)12:17:21 No.633153194
そうなんだよな抑えたら抑えたで調整失敗壊れ組と比較して塩と言う奴が現れる
21 19/10/24(木)12:17:28 No.633153218
>オーコがこのままスタンダード環境を走り切るとは思えないとは書いてあるが多分走り切るぞ今までの感じだと 大会の結果次第では11/18で逝く可能性もあるのでは…
22 19/10/24(木)12:17:33 No.633153232
3コス以下のBWパクるカードがくるとみたね
23 19/10/24(木)12:17:51 No.633153301
>つまり次の弾で大量ban出して塩セットに回帰するわけか またカラデシュ～イクサランみたいなのコンボ決めたら今度こそつぶれそう
24 19/10/24(木)12:17:55 No.633153315
>ヴェリアナは今だったらドローするのは自分だけでもおかしくない ドロー…？
25 19/10/24(木)12:18:06 No.633153346
PWだった
26 19/10/24(木)12:18:16 No.633153392
灯争でPWメタカード刷ってあげたじょん…
27 19/10/24(木)12:19:05 No.633153565
古呪はPWずらずら並べるデッキにたいしてのメタであってPWメタじゃない
28 19/10/24(木)12:19:14 No.633153588
オーコはまだパック剥く人とかリミテッド遊ぶ人多い内は体裁上禁止にするの無理だと思う
29 19/10/24(木)12:19:18 No.633153606
プロ緑が大量発生するな
30 19/10/24(木)12:19:42 No.633153704
〆や十手みたいなごく一部の装備品は強すぎるけど アベレージだとはっきり言って凄い弱いし正直生まれるべきじゃなかったと思う しかもDMのクロスギアでも全く同じ失敗してるし…
31 19/10/24(木)12:19:46 No.633153715
>そうなんだよな抑えたら抑えたで調整失敗壊れ組と比較して塩と言う奴が現れる というか明らかにカードパワー下げられるとそれはそれでつまんないから困る
32 19/10/24(木)12:20:36 No.633153894
>>そうなんだよな抑えたら抑えたで調整失敗壊れ組と比較して塩と言う奴が現れる >というか明らかにカードパワー下げられるとそれはそれでつまんないから困る イクサランはmtg史に残る悲惨な売り上げだったからな
33 19/10/24(木)12:20:57 No.633153971
>>つまり次の弾で大量ban出して塩セットに回帰するわけか >またカラデシュ～イクサランみたいなのコンボ決めたら今度こそつぶれそう 灯争の貯金があるから金銭的にはある程度は大丈夫だとは思うがカラデシュみたいな規模でやらかしたら競技プレイヤーがやばい...
34 19/10/24(木)12:21:00 No.633153985
WotCはすでにオーコを凌げるスーパーデッキを開発していてそれを見つけられないプレイヤーに苦言を呈している可能性
35 19/10/24(木)12:21:09 No.633154011
>灯争でPWメタカード刷ってあげたじょん… そしても20でそれからも守る
36 19/10/24(木)12:21:10 No.633154015
>〆や十手みたいなごく一部の装備品は強すぎるけど >アベレージだとはっきり言って凄い弱いし正直生まれるべきじゃなかったと思う 装備品が弱いんじゃなくて強いから弱くせざるを得ない たまに加減間違えて壊れる
37 19/10/24(木)12:21:14 No.633154027
ヴェリアナは今ならハンデスがお互いなので+2ですとか言いそうではある それに合わせて奥義のマイナスはもうちょっと増えるだろうけど
38 19/10/24(木)12:21:30 No.633154097
カウンター全部取り除くクリーチャーを無色で刷ろう
39 19/10/24(木)12:21:30 No.633154100
オーコは呪文貫きすれば終わりだしガチョウはそこそこ無害だからカウンター戦法が割とオーコ対策として刺さると思うんだ 夏の帳と小ハゲがいなければ
40 19/10/24(木)12:21:42 No.633154142
イクサランはどう考えても比較しなくても塩パックだろ 板歩きが実用的な除去ってどういうこっちゃねん
41 19/10/24(木)12:21:55 No.633154199
>プロ緑が大量発生するな 関係ねえと獣に殴り殺される
42 19/10/24(木)12:22:02 No.633154227
あの…機体は…
43 19/10/24(木)12:22:05 No.633154241
>古呪はPWずらずら並べるデッキにたいしてのメタであってPWメタじゃない そもそもPWが2体以上並んでいたら負けって現状…
44 19/10/24(木)12:22:19 No.633154287
逆に考えよう 次のパックからはずっとオーコ並みのパワーカードが続く
45 19/10/24(木)12:22:31 No.633154342
ストーリーで活躍するって言われてももうストーリー記事がないからストーリーがわからない
46 19/10/24(木)12:22:37 No.633154367
PWはレガシーでも偶にもうちょっと楽に除去させてくんねぇかなって思うときがチラホラ
47 19/10/24(木)12:22:42 No.633154384
>オーコは呪文貫きすれば終わりだしガチョウはそこそこ無害だからカウンター戦法が割とオーコ対策として刺さると思うんだ ピアスないんですけどね
48 19/10/24(木)12:22:46 No.633154399
強いと鷹が咥えるだけでいいし弱いと強いクリーチャー使えば良くね？ってなるしピーキーよね
49 19/10/24(木)12:22:49 No.633154414
今のスタンに二色剣があったら使われるだろうか 赤黒ぐらい配慮したら許されそうだけど
50 19/10/24(木)12:22:58 No.633154449
>ストーリーで活躍するって言われてももうストーリー記事がないからストーリーがわからない 今日更新されたが
51 19/10/24(木)12:23:16 No.633154541
>オーコは呪文貫きすれば終わり 落ちた
52 19/10/24(木)12:23:26 No.633154587
>ピアスないんですけどね 実質ピアスあるだろうが…
53 19/10/24(木)12:23:34 No.633154617
>あの…機体は… 装備品から何一つ学習しなかったWotCを恨みなさい
54 19/10/24(木)12:23:44 No.633154657
>>オーコは呪文貫きすれば終わりだしガチョウはそこそこ無害だからカウンター戦法が割とオーコ対策として刺さると思うんだ >ピアスないんですけどね えっまさか基本セットに入れてないの！？何やってんだwotc
55 19/10/24(木)12:23:55 No.633154685
機体は装備品と完全に同じ失敗をしたので本当にすごいと思う
56 19/10/24(木)12:24:22 No.633154779
オコが2ターン目に着地したらゲーム実質終わってるまである狂ったゲームスピードが1番問題だろ
57 19/10/24(木)12:24:58 No.633154932
そもそもPW完璧に対処できるの青のカウンターしかないのもどうなの…あと大体強くて軽いPWは青入ってると言う
58 19/10/24(木)12:25:09 No.633154979
装備品とか機体とかアーティファクトに新しいタイプ導入すると 最初だけぶっ壊れ作ってあとは大体ぱっとしないってなるから本当にもう作らないほうがいいと思う
59 19/10/24(木)12:25:17 No.633155010
今のカウンター戦術許さない環境はほんとどうかと思う ハゲとか必要悪だって言う人もいるけど明らかに環境を不健全にする一因になってる
60 19/10/24(木)12:25:26 No.633155041
ハンデスでオーコ落とすとか…？
61 19/10/24(木)12:25:29 No.633155052
今のグルールアグロのキルレンジ設定がだいたい4～5ターン設定ってのがもう狂ってる環境だからな
62 19/10/24(木)12:26:20 No.633155280
オコがクソ硬いのはなぜか未だにわからない 獣で死ぬべき
63 19/10/24(木)12:26:34 No.633155336
オーコとハイドロイド以外には3マナマナリークなのにどこが実質ピアスなんだ
64 19/10/24(木)12:26:35 No.633155340
>ハンデスでオーコ落とすとか…？ 思考囲いがあればありだった 強迫じゃフード相手にはわりと空振る
65 19/10/24(木)12:27:00 No.633155425
>オコが2ターン目に着地したらゲーム実質終わってるまである狂ったゲームスピードが1番問題だろ むかしむかしとガチョウで2tオーコ安定すぎるのがな…
66 19/10/24(木)12:27:04 No.633155447
まあピアスで落とせます！ってのは青以外対処のしようがないってことなんだがな
67 19/10/24(木)12:27:17 No.633155482
>今のグルールアグロのキルレンジ設定がだいたい4～5ターン設定ってのがもう狂ってる環境だからな なぜかそのアグロに1:4で有利とれるのがフードだからな
68 19/10/24(木)12:27:19 No.633155484
青のカウンターと黒の除去で処理できるでしょ 帳握ってないこと祈りながら撃つ
69 19/10/24(木)12:27:40 No.633155568
帳とか言う1マナのクリコマ
70 19/10/24(木)12:27:50 No.633155605
オコは初期忠誠高いのが最高に意味分からない 性能的にもフレーバー的にも初期を高くする必要無くない？
71 19/10/24(木)12:27:58 No.633155637
青に対してピアスの上位互換になる論争あるのにピアス無いんですけお！？は流石にエアプの誹りを逃れられないぞ まあ正直シミックフードでピアスや論争みたいな最速で握ってないと辛い打ち消しはうーn…って感じだしもし対策として流行りだしたら4マナ枠にケラトプス置くようになりそうで嫌だ
72 19/10/24(木)12:27:59 No.633155642
自作デッキで今週末挑もうと思ったけどどうしようもないから既存デッキ使うことにした 力不足ですまない…
73 19/10/24(木)12:28:03 No.633155663
カウンターはハゲいるんだから逆にマナ漏出くらいは普通に再録あってもいいと思うんだよね
74 19/10/24(木)12:28:15 No.633155700
色と土地っていうゲームスピード落とす要素あるのにそのへんのDCGより早くゲーム終わるのは笑うしかない
75 19/10/24(木)12:28:22 No.633155734
つまり青と黒以外で軽くてオーコ落とせればいいんだろう 紅蓮破出来た！
76 19/10/24(木)12:28:24 No.633155748
遠眼鏡はオーコが暴れたときの保険かなって気もするけど
77 19/10/24(木)12:28:30 No.633155771
ヴェリアナは初手でマイナス切ったら速攻持ちとかでほぼ潰せるし理性は感じる
78 19/10/24(木)12:28:36 No.633155794
緑の色対策カードはなんでこういつも…
79 19/10/24(木)12:29:01 No.633155889
夏の帳と小ハゲはマジで死んで欲しい アイツらのせいもあるよ環境歪んでるの
80 19/10/24(木)12:29:01 No.633155892
>緑の色対策カードはなんでこういつも… 気軽にドローするよね
81 19/10/24(木)12:29:18 No.633155965
2マナ7点火力くらい必要な世界
82 19/10/24(木)12:29:23 No.633155983
>青に対してピアスの上位互換になる論争あるのにピアス無いんですけお！？は流石にエアプの誹りを逃れられないぞ 何言ってんの？
83 19/10/24(木)12:29:28 No.633156006
オーコはマジでマイナスがないのがおかしい テストプレイちゃんとしてたらおかしいって分かるだろあれ
84 19/10/24(木)12:29:40 No.633156055
>>青に対してピアスの上位互換になる論争あるのにピアス無いんですけお！？は流石にエアプの誹りを逃れられないぞ >何言ってんの？ 触らない方がいい
85 19/10/24(木)12:29:58 No.633156122
3マナPWいっぱい出すなら針くれよ 望遠鏡再録とかいらんからさ
86 19/10/24(木)12:30:15 No.633156185
>オーコはマジでマイナスがないのがおかしい >テストプレイちゃんとしてたらおかしいって分かるだろあれ 記事でもあるけれど露骨なトップレア枠だからなぁ
87 19/10/24(木)12:30:24 No.633156224
奥義がないあるいは弱いPWは勝負がダラダラ続くからむしろストレス
88 19/10/24(木)12:30:26 No.633156233
緑を意識的に強くしすぎたな
89 19/10/24(木)12:30:36 No.633156272
せめて5に収まる範囲だったら丸焼きできますでギリセーフだったかもしれない
90 19/10/24(木)12:30:37 No.633156274
>2マナ7点火力くらい必要な世界 キャントリップも欲しい
91 19/10/24(木)12:31:00 No.633156351
>つまり青と黒以外で軽くてオーコ落とせればいいんだろう >紅蓮破出来た！ 実際もう1色が触れればまた違うんだよな… なんで丸焼きで生き残るんですか…
92 19/10/24(木)12:31:04 No.633156369
むかしむかしも色々ひどいからなアレ
93 19/10/24(木)12:31:19 No.633156417
そういやオーコも食物ギミックだから実質また新しいアーティファクトタイプでやらかしてんのか
94 19/10/24(木)12:31:25 No.633156440
基本的にスペルを弱くしてる中でクリーチャー色である緑が他の色のスペルを潰せるようになればそらこうなる というか1マナクリ2～3マナ域のデザイン幅狭める問題で1マナクリは退場したのになんで2～3のカードパワー維持したままマナクリ帰ってきてるの？
95 19/10/24(木)12:31:41 No.633156506
オーコ級のカードを色散らして何枚か入れてくれれば良かったんだよ
96 19/10/24(木)12:31:45 No.633156520
>オーコはマジでマイナスがないのがおかしい >テストプレイちゃんとしてたらおかしいって分かるだろあれ 全てはフードトークン使うデッキを環境に押し上げるためよ…
97 19/10/24(木)12:31:51 No.633156540
緑強すぎって言う人は緑単使ってみなさる
98 19/10/24(木)12:31:52 d2/gv6JY No.633156544
スレッドを立てた人によって削除されました
99 19/10/24(木)12:31:57 No.633156561
>むかしむかしも色々ひどいからなアレ 普通に全フォーマットで環境レベルだからな オーコもだけど
100 19/10/24(木)12:32:06 No.633156596
>緑強すぎって言う人は緑単使ってみなさる 頭悪そう
101 19/10/24(木)12:32:12 No.633156621
オーコなくても結構な強カードいっぱいだし売れた気がするよ
102 19/10/24(木)12:32:13 No.633156625
殺戮の暴君あたりから緑推しとコントロールヘイトが露骨な気がする
103 19/10/24(木)12:32:17 No.633156638
最近のだと手掛かりトークンくらいかないい感じだったのは
104 19/10/24(木)12:32:23 No.633156663
>記事でもあるけれど露骨なトップレア枠だからなぁ そのせいで身動き取れなくなってるのマジウケる …笑い事じゃねぇよちゃんと調整しろよ！？
105 19/10/24(木)12:32:24 No.633156664
>何言ってんの？ 実質ピアスあるって話じゃないの？ 上でピアスで落とせばいいじゃん！に対してピアス無いけどねみたいな話してるし
106 19/10/24(木)12:32:33 No.633156701
スタンにピアスがあるならニッサも1マナで貫かせてくれ
107 19/10/24(木)12:32:41 No.633156724
オーコは最初ラノエル落ちるから2ターン着地ないしまぁ…とか言われてたらガチョウが公開されて「あ…ダメだこりゃってなった」
108 19/10/24(木)12:32:46 No.633156741
しかはマイナスだよねあれ
109 19/10/24(木)12:32:51 No.633156754
軽くて盤面制圧し続ける置物とか少し考えればやばいと気付きそうだけどな… しかも全然割れねえし
110 19/10/24(木)12:33:09 No.633156823
忠誠度の動きがやっぱり一番おかしい 初期忠誠度そんなに高いならプラス1と0じゃないのせめて…
111 19/10/24(木)12:33:17 No.633156858
ガチョウはあきらかにラノエルより強い 個人的にはスタンならバッパラより強いと思う
112 19/10/24(木)12:33:24 No.633156881
>スタンにピアスがあるなら後手のガチョウも1マナで貫かせてくれ
113 19/10/24(木)12:33:32 No.633156908
>しかはマイナスだよねあれ それも対象のマナコスト制限ないから本来なら-2とかそれぐらいの奴
114 19/10/24(木)12:33:33 No.633156914
むかしむかしは普通にターンの最初ならタダ打ちできるのをサイクルで5色分出すものと思ってたから緑だけでえ！？なんで！？ってなった
115 19/10/24(木)12:33:40 No.633156936
丸焼きを６点にするエラッタが必要だ
116 19/10/24(木)12:33:40 No.633156940
どうやら神秘の論争が存在してない世界にPWしてしまったようだ
117 19/10/24(木)12:33:45 No.633156953
>>スタンにピアスがあるなら後手のガチョウも1マナで貫かせてくれ デイズですね
118 19/10/24(木)12:33:48 No.633156968
>むかしむかしも色々ひどいからなアレ あいつのせいで1Tガチョウ2Tオーコの安定性が高すぎる
119 19/10/24(木)12:33:51 No.633156979
むかしむかし入れるならカウンターあんまり入れたくないかな
120 19/10/24(木)12:34:25 No.633157085
>丸焼きを６点にするエラッタが必要だ 悪く無い性能のはずの色対策で捌けないって本当にクソだと思う
121 19/10/24(木)12:34:45 No.633157154
ラノエルだったらオーコ出ないパターンめっちゃ増えるからまだまし
122 19/10/24(木)12:34:45 No.633157155
言うてｵｺいなければガチョウのがそこまで上とは思わんが
123 19/10/24(木)12:35:00 No.633157213
そういや「大会の様子見て禁止決めるから原野は絶対禁止にならない！」ってけおってたやついたけど今何を思うのか
124 19/10/24(木)12:35:10 No.633157243
もうそろそろ着地から起動の間に除去の隙作ってもいいだろ
125 19/10/24(木)12:35:11 No.633157244
そもそも丸焼きは獣やら狼やらニッサやらに当たらないので…
126 19/10/24(木)12:35:11 No.633157249
アーティファクトだけなら+分かるんだけど マナコストやサイズ関係なくクリーチャー触れるのがやべー
127 19/10/24(木)12:35:18 No.633157273
>言うてｵｺいなければガチョウのがそこまで上とは思わんが 現実にオーコいるんだけど？
128 19/10/24(木)12:35:29 No.633157325
流石に緑に何かしら触れるだろと思ってたらこれだからなんかなぁ… 一週間に一回ペースにならねえかなぁ改定発表
129 19/10/24(木)12:35:35 No.633157346
誰なのこの人…
130 19/10/24(木)12:35:49 No.633157408
>流石に緑に何かしら触れるだろと思ってたらこれだからなんかなぁ… >一週間に一回ペースにならねえかなぁ改定発表 誰もスタンなんてやらんわ
131 19/10/24(木)12:35:51 No.633157416
青緑の組み合わせがMTG20年以上の積み重ねでパッとしないからテコ入れしたのはわかるけれどスタンダード内で極端な強化続くと流石に飽きる…
132 19/10/24(木)12:35:53 No.633157423
3マナ以下カウンターが2マナならなあと思うけどそれだと強すぎるか
133 19/10/24(木)12:36:02 No.633157463
>誰もスタンなんてやらんわ なんで？
134 19/10/24(木)12:36:09 No.633157486
>>何言ってんの？ >実質ピアスあるって話じゃないの？ >上でピアスで落とせばいいじゃん！に対してピアス無いけどねみたいな話してるし なるほど 論争を実質ピアスって前提がまず間違ってることに気づいて欲しい
135 19/10/24(木)12:36:23 No.633157534
原野は手はいると思ってたけど緑に何も手に入らないとは思わんかったし…
136 19/10/24(木)12:36:24 No.633157541
とりあえず緑禁止のスタンやりたい
137 19/10/24(木)12:36:25 [ＦＦＬ] No.633157548
どう考えても同じデッキばかり使って想像力も工夫もないプレイヤーが悪いだろ！！お前らが反省しろ！！兎に角我々は悪くない！！ Mファイルからはオーコの記述を消しておけよ？
138 19/10/24(木)12:36:32 No.633157571
スレ画の記事書いた奴競技EDHとかいってイキリ散らしてた奴だから嫌い
139 19/10/24(木)12:36:33 No.633157575
しばらくパイオニアやれ
140 19/10/24(木)12:36:39 No.633157594
>ラノエルだったらオーコ出ないパターンめっちゃ増えるからまだまし 色の評議会がデベロップにバッパラの再来を期待したから仕方ないね
141 19/10/24(木)12:36:39 No.633157596
>青緑の組み合わせがMTG20年以上の積み重ねでパッとしないからテコ入れしたのはわかるけれどスタンダード内で極端な強化続くと流石に飽きる… 灯争のシミックニッサランプぐらいがちょうどよかった気がする
142 19/10/24(木)12:36:52 No.633157649
むかしむかしなんて刷ったらそりゃあみんな緑使うわってなってる
143 19/10/24(木)12:37:14 No.633157712
>むかしむかしは普通にターンの最初ならタダ打ちできるのを ぶっ壊れすぎる
144 19/10/24(木)12:37:34 No.633157790
オーコって本当ライフを攻めるのは許さないし強いクリーチャーやアーティファクトで派手にやるのも許さない 盤面に3/3バニラばかりが並んで漫然と勝つゲームしか作らないんだけどWotCはこれ楽しいゲームだと思ったのかな ティミーってプレイヤー分類したこともう覚えてなさそう
145 19/10/24(木)12:37:37 No.633157797
オーコ単体なら悠長と言う欠点もあるしめっちゃ強いくらいで落ち着くけど 他の緑のサポートが手厚すぎる
146 19/10/24(木)12:37:41 No.633157806
>なんで？ 一年でカード落ちるのに一週間ごとに使えなくなるカードがでるかもしれないフォーマットなんてやるのはマゾか金持ちだけ
147 19/10/24(木)12:37:45 No.633157823
>論争を実質ピアスって前提がまず間違ってることに気づいて欲しい そうなの？ オーコに対して使うって前提でならピアスよりマナ要求多いし実質ピアスの上位互換って話なのかと
148 19/10/24(木)12:37:45 No.633157824
どんなクリーチャーやアーティファクトにも触れる事を3マナPWのプラス能力として何かおかしいと思わなかったのか
149 19/10/24(木)12:38:19 No.633157935
>オーコ単体なら悠長と言う欠点もあるしめっちゃ強いくらいで落ち着くけど >他の緑のサポートが手厚すぎる 全然悠長じゃないよ
150 19/10/24(木)12:38:19 No.633157940
PWも対象にできる終止とか欲しいな 英雄の破滅はちょっと重い
151 19/10/24(木)12:38:40 No.633158023
フード最強だろうけど大会が一色に染まるかというと怪しいところ
152 19/10/24(木)12:38:58 No.633158090
鹿化の忠誠度が-1だったらな…
153 19/10/24(木)12:38:59 No.633158092
オーコさん2ターンに一回3/3が実質速攻で出せるんすよ
154 19/10/24(木)12:38:59 No.633158093
>そうなの？ >オーコに対して使うって前提でならピアスよりマナ要求多いし実質ピアスの上位互換って話なのかと オーコにたいしてはそうだけど青以外にはそうでもないしニッサにはリミテカウンターなんだから
155 19/10/24(木)12:39:17 No.633158153
献身の時みたいな環境は嫌だから帳は許せる
156 19/10/24(木)12:39:30 No.633158208
>オーコって本当ライフを攻めるのは許さないし強いクリーチャーやアーティファクトで派手にやるのも許さない >盤面に3/3バニラばかりが並んで漫然と勝つゲームしか作らないんだけどWotCはこれ楽しいゲームだと思ったのかな 我々が用意した新しいメカニズム（ガチョウ・オーコ・狼）をスタンのプレイヤーが気に入ってくれたようでデベロップチームも喜んでいるよ！
157 19/10/24(木)12:39:34 No.633158221
2マナになった名誉回復が求められる でも黒絡むと帳されるから白だけで打てるようにします
158 19/10/24(木)12:39:34 No.633158222
>一年でカード落ちるのに一週間ごとに使えなくなるカードがでるかもしれないフォーマットなんてやるのはマゾか金持ちだけ 改定の機会多いほうがいいだろ 実際少なくともこのオーコ環境あと一月やるんだぞ
159 19/10/24(木)12:39:39 No.633158241
>フード最強だろうけど大会が一色に染まるかというと怪しいところ 土地事故があるゲームだからなどうしても 2色フェッチがあったら染まってたと思う
160 19/10/24(木)12:39:42 No.633158255
>殺戮の暴君あたりから緑推しとコントロールヘイトが露骨な気がする 暴君いてもエスパーは猛威を振るったし…
161 19/10/24(木)12:39:43 No.633158256
>オーコに対して使うって前提でならピアスよりマナ要求多いし実質ピアスの上位互換って話なのかと クリーチャーでない呪文が青入ってるのしか無いならそうだね
162 19/10/24(木)12:39:49 No.633158278
ヴェリアナって不利な盤面で出すと使い捨ての布告除去にしかならんしな こいつはどんな盤面でも出せて強い
163 19/10/24(木)12:39:51 No.633158280
>とりあえず緑禁止のスタンやりたい つまり禁止カード森…
164 19/10/24(木)12:40:20 No.633158374
戦慄掘りをインスタントにする感じか
165 19/10/24(木)12:40:25 No.633158390
ヴェリアナに理性があるわけないだろはっ倒すぞ
166 19/10/24(木)12:40:33 No.633158431
食べ物シナジーはあの3枚欠けたら成立しそうにないぐらい他のカードやる気なくて笑う
167 19/10/24(木)12:40:35 No.633158436
>改定の機会多いほうがいいだろ >実際少なくともこのオーコ環境あと一月やるんだぞ おらもうアリーナしかやってないけど紙でそんなことしたらいくら金あってもたんねーだろ
168 19/10/24(木)12:40:55 No.633158506
緑禁止にしたらどうせ青に文句言い出すだろ
169 19/10/24(木)12:41:00 No.633158527
掌握あるんだから先行2Tでオコ出されても何の問題もないでしょみたいな暴論はやめてくれ
170 19/10/24(木)12:41:02 No.633158532
むかしむかしはインスタントっての悪い
171 19/10/24(木)12:41:02 No.633158533
>こいつはどんな盤面でも出せて強い 打ち消しさえされなきゃ前中後どのタイミングだろうとフード出して手段増やすか鹿でしたで盤面崩して自分は硬くなれるもんなあ
172 19/10/24(木)12:41:03 No.633158535
>一年でカード落ちるのに一週間ごとに使えなくなるカードがでるかもしれないフォーマットなんてやるのはマゾか金持ちだけ 金もかからないし禁止時は補填されるアリーナなら問題無いな
173 19/10/24(木)12:41:05 No.633158548
オーコ出てきた返しにアタック3以下のクリーチャーほぼ出せなくなるのやべえよ
174 19/10/24(木)12:41:09 No.633158567
改定の機会多くていいのは改定で資産補填してくれるDCGだけだよ…
175 19/10/24(木)12:41:24 No.633158611
強いというか便利なPW増え過ぎる… マナコストがまだ慎ましかった頃に戻ってくだち…
176 19/10/24(木)12:41:26 No.633158620
>おらもうアリーナしかやってないけど紙でそんなことしたらいくら金あってもたんねーだろ 週ごとに毎回禁止改定入るっていう前提で話してるのか… どんな魔境だよ
177 19/10/24(木)12:41:27 No.633158626
メイン採用できないのに（2tオーコ無理過ぎてする人もいるが）ピアスなわけねーだろしつけえな
178 19/10/24(木)12:41:28 No.633158627
紙は捨てるのが板
179 19/10/24(木)12:41:37 No.633158663
鹿に変えるのはマイナスだけど3/3は強いからややプラスになる
180 19/10/24(木)12:41:40 No.633158672
どう考えてもおかしいのにスタンのヴェリアナはそこまででもなかった
181 19/10/24(木)12:41:42 No.633158676
ヴェリアナって良くも悪くも「負けてる盤面だと弱い」ってpwの弱さはちゃんと持ってるからな 今のPW見てPWはクリーチャーで殴って落とせばいいと思ってるやついるのか？
182 19/10/24(木)12:41:44 No.633158685
>オーコさん2ターンに一回3/3が実質速攻で出せるんすよ ビート性能だと毎ターン4/4破壊不能+サポートのギデオンとかマナ帯違うけどサルカンとかのほうが上よ
183 19/10/24(木)12:41:51 No.633158713
一番のエアプはデベロップチームなんやけどな
184 19/10/24(木)12:42:19 No.633158823
だから禁止改定は数ヶ月に一度決まった時期にしかなくて 逆に言うとその間はカード使えますし取引する価値がありますよって決め事でもあるんだ ……どうしてインスタントタイミングなんてあるんですか？
185 19/10/24(木)12:42:28 No.633158851
>週ごとに毎回禁止改定入るっていう前提で話してるのか… >どんな魔境だよ 毎週禁止改訂もうけるならそういうことじゃん 原野の翌週にオーコ禁止にしろっていってんでしょ
186 19/10/24(木)12:42:33 No.633158871
ヴェリアナは自分で縛って自分で勝つから何かがおかしい
187 19/10/24(木)12:42:33 No.633158872
>金もかからないし禁止時は補填されるアリーナなら問題無いな 実際こんなのDCGだったらパワーレベルエラッタして終わりだわ
188 19/10/24(木)12:42:34 No.633158874
>メイン採用できないのに（2tオーコ無理過ぎてする人もいるが）ピアスなわけねーだろしつけえな そもそもどうせピアスでも同じようにメタ採用される気しないけどね
189 19/10/24(木)12:42:48 No.633158926
MTG遊ばないのが現状最強のぉこ対策だぜ
190 19/10/24(木)12:42:49 No.633158929
今ヴェリアナ刷ったら＋2とかになりそう
191 19/10/24(木)12:42:50 No.633158933
掌握は白か緑以外に打てるようにしてくれ 白か緑以外に打つときはマナ増やしていいから
192 19/10/24(木)12:42:53 No.633158947
今回はまぁ青と緑優遇されてんなって思っていたけれど どうして白刑罰受けてんの 主にウィニー関係
193 19/10/24(木)12:42:58 No.633158970
小ハゲってうざいけどうざい止まりよね 小ハゲ出せるって相手もカウンター持ってるから出せないの多いし
194 19/10/24(木)12:43:02 No.633158980
>ヴェリアナって不利な盤面で出すと使い捨ての布告除去にしかならんしな 奥義も奥義で本当に取り除きたい1枚(黒単における罠橋とか)は除去れないしね
195 19/10/24(木)12:43:10 No.633159012
>毎週禁止改訂もうけるならそういうことじゃん >原野の翌週にオーコ禁止にしろっていってんでしょ 翌週は？
196 19/10/24(木)12:43:27 No.633159072
>翌週は？ ？
197 19/10/24(木)12:43:30 No.633159079
ドラフトやればええやん
198 19/10/24(木)12:43:30 No.633159081
>ビート性能だと毎ターン4/4破壊不能+サポートのギデオンとかマナ帯違うけどサルカンとかのほうが上よ そいつらより遅いからって緩慢ってことにはならんよ ギデオンは他に殴り手出さなきゃ行けないけどオーコは単体で頭数揃うし
199 19/10/24(木)12:43:36 No.633159094
やりたいことをさせないってのが一番むかつくので+1が相手指定できなければ他は全部それでよかった
200 19/10/24(木)12:43:56 No.633159158
>？ 毎週禁止改定入るんでしょ？ 次は？
201 19/10/24(木)12:44:05 No.633159191
>今のPW見てPWはクリーチャーで殴って落とせばいいと思ってるやついるのか？ 火力で落としきれないし除去も握れるの少ないし殴って落とせるじゃなくて殴って落とすしかないなんだよな…
202 19/10/24(木)12:44:14 No.633159240
ヴェリアナの奥義をラスアナに変えたらクソ強いけど 奥義撃っても勝てねぇこと多いよねアレ
203 19/10/24(木)12:44:41 No.633159325
ヴェリアナが再評価されてるのは笑う
204 19/10/24(木)12:44:45 No.633159338
>毎週禁止改定入るんでしょ？ >次は？ オーコいなくなればかなり健全になるだろうしノーチェンが続くのでは
205 19/10/24(木)12:44:48 No.633159351
>毎週禁止改定入るんでしょ？ >次は？ どういうこと？
206 19/10/24(木)12:44:49 No.633159354
一度インスタントタイミングを解禁したからユーザーもインスタントタイミングありきで警戒もするし今回もまた次もインスタントタイミングで禁止すればいいだろって言うようになる つくづくあれは悪手だった
207 19/10/24(木)12:45:06 No.633159407
>オーコいなくなればかなり健全になるだろうしノーチェンが続くのでは じゃあ毎週禁止改定発表でもよくない？
208 19/10/24(木)12:45:09 No.633159419
>奥義撃っても勝てねぇこと多いよねアレ 多いかどうかはともかく勝ち確とは言えんよね
209 19/10/24(木)12:45:12 No.633159430
>ドラフトやればええやん エルドレインドラフトほぼ持ってるレアで勝敗決まる奴だぞ…
210 19/10/24(木)12:45:20 No.633159461
やはりしれっとプロ青持ってるケラトプスだな
211 19/10/24(木)12:45:31 No.633159499
ヴェリアナの奥義使って勝てないデッキなんて捨ててしまえ
212 19/10/24(木)12:45:32 No.633159504
兎に角このままオーコもスタン落ちまであーあーあーきーこーえーなーいーし通して金玉漂流在外して欲しい
213 19/10/24(木)12:45:34 No.633159511
>じゃあ毎週禁止改定発表でもよくない？ 可能性があるだけで誰も付き合わん
214 19/10/24(木)12:45:42 No.633159538
白は巨人殺しとラスが中々のスイーパーですねってくらいで デッキの指針になるようなレアが一切なくて本当に緑と同じチームのデザインなのか
215 19/10/24(木)12:45:43 No.633159541
青優遇はエルドレでそんな感じないけどな優遇緑含むマルチカラーのオーコくらいでしょ
216 19/10/24(木)12:45:50 No.633159569
>>>何言ってんの？ >>実質ピアスあるって話じゃないの？ >>上でピアスで落とせばいいじゃん！に対してピアス無いけどねみたいな話してるし >なるほど >論争を実質ピアスって前提がまず間違ってることに気づいて欲しい ピアスと同じコストで打てる対象の範囲がクソ狭いのにピアスの上位互換とか初心者か頭沸いてないとまず出てこない発想だからな
217 19/10/24(木)12:45:55 No.633159587
>やはりしれっとプロ青持ってるケラトプスだな プロ青じゃあ盤面抜けられないんだなあ
218 19/10/24(木)12:46:02 d2/gv6JY No.633159605
スレッドを立てた人によって削除されました
219 19/10/24(木)12:46:04 No.633159609
ヴェリアナ奥義で勝つときって奥義撃つ前に投了されるからな 勝てないでぐだる時はめちゃくちゃぐだるから奥義複数回とか見ることになる
220 19/10/24(木)12:46:10 No.633159631
二年完走するだろうとは思ってるからWC突っ込むね 禁止食らっても補填されるからいいけどガチョウとむかしむかしと狼も一緒に禁止してね
221 19/10/24(木)12:46:18 No.633159655
白はめでたしめでたしとケンリスがあるからデッキ作れよって意思を感じる
222 19/10/24(木)12:46:33 No.633159709
スレッドを立てた人によって削除されました
223 19/10/24(木)12:46:57 No.633159790
奥義撃っても勝てないのはデッキのせいというより相手のデッキとの相性だよ 独楽相殺やってた頃の奇跡ホント酷かった
224 19/10/24(木)12:47:15 No.633159845
>毎週禁止改定入るんでしょ？ >次は？ 横からだけどちゃんと流れ読んだほうがいいと思う 話噛み合ってないから
225 19/10/24(木)12:47:45 No.633159939
文句ばっか言ってないで試行錯誤しろよってWotCが言ってた
226 19/10/24(木)12:47:50 No.633159948
インスタントで環境二強を一強にしたのは本当にもうオワタのを感じる
227 19/10/24(木)12:48:32 No.633160066
オーコ出るまでに殴って落とせる盤面作れるなら教えてほしいわ
228 19/10/24(木)12:48:41 No.633160095
スレッドを立てた人によって削除されました
229 19/10/24(木)12:48:44 No.633160108
>エルドレインドラフトほぼ持ってるレアで勝敗決まる奴だぞ… そうなの？ アーキ重視環境の印象だけど
230 19/10/24(木)12:48:46 No.633160112
ひよって１ヶ月後に禁止改訂用意しているしオコぶちこまれるのは普通にありそう 下環境で使えるとか言い訳して
231 19/10/24(木)12:48:53 No.633160133
カウンター取り除くの追加とか贅沢言わないから虫を3/4/2とかにして欲しい
232 19/10/24(木)12:49:22 No.633160237
カードゲームじゃなくて本格的に遊べる株券になってて怖い…
233 19/10/24(木)12:49:32 No.633160276
皆で2ターン目までに6点トランプル出す方法考えよう
234 19/10/24(木)12:49:39 No.633160297
インサイダー取引もはじまったしな
235 19/10/24(木)12:49:42 No.633160306
サヒーリ神ジェイス以外にスタン禁止PWいたか？
236 19/10/24(木)12:49:46 No.633160322
>ピアスと同じコストで打てる対象の範囲がクソ狭いのにピアスの上位互換とか初心者か頭沸いてないとまず出てこない発想だからな 最初からずっとオーコに対してって話で限定してるのに凄い日本語読解能力だな
237 19/10/24(木)12:49:53 No.633160335
>オーコ出るまでに殴って落とせる盤面作れるなら教えてほしいわ 先攻のグルールならわりといける こっち森と生皮1枚で忠誠度6のオーコとガチョウとフード並んだら諦める
238 19/10/24(木)12:50:01 No.633160356
禁止出せとは言わんがPWに関してはいい加減頭冷やしてほしい 頭どうかしてるぞ
239 19/10/24(木)12:50:12 No.633160391
相手のあらゆる手無視してオーコだけ除去すればその瞬間相手が負けるから問題なし！みたいなこと言いたげなヤバいアホ居ない？ 論争がピアスの上位互換ってなんだよ…
240 19/10/24(木)12:50:28 No.633160434
前倒しの緊急改訂して次は一ヶ月後ねって時点で禁止されるかもしれないからスタンが云々は現実にもうなってるレベルだろ
241 19/10/24(木)12:50:37 No.633160468
スレッドを立てた人によって削除されました
242 19/10/24(木)12:50:38 No.633160471
>ギデオンは他に殴り手出さなきゃ行けないけどオーコは単体で頭数揃うし 別に弱いとは言ってないよ ゆっくり相手を潰していく感じなので速度は遅い そこで他の緑カードのサポートが光るから厄介極まりない
243 19/10/24(木)12:50:41 No.633160480
>文句ばっか言ってないで試行錯誤しろよってWotCが言ってた 実際プレイヤーの工夫で長期的にメタが動いてくのがいいところだと思ってるけど
244 19/10/24(木)12:50:44 No.633160495
跡継ぎも忠誠ガチガチだからな ガラクのほうがわきまえている
245 19/10/24(木)12:50:44 No.633160499
エルドレインドラフトはアリーナだと青黒LOが頭抜けてる気がする
246 19/10/24(木)12:50:48 No.633160513
無色1マナで相手の土地の枚数より多いマナコストの呪文を無効化するならどう？
247 19/10/24(木)12:50:52 No.633160532
先攻ゲーになってない？
248 19/10/24(木)12:51:11 No.633160595
>先攻ゲーになってない？ プロもそれは言ってるね
249 19/10/24(木)12:51:12 No.633160598
>最初からずっとオーコに対してって話で限定してるのに凄い日本語読解能力だな 対象の範囲が狭いってことはそもそもメインに入ってオーコに打つ機会すら少ないってことで凄いのはそこすらわからないお前の理解力だよ
250 19/10/24(木)12:51:47 No.633160727
強いPWが増える程先攻ゲーが加速してる
251 19/10/24(木)12:51:51 No.633160733
先行の利点でかすぎる
252 19/10/24(木)12:52:09 No.633160784
シカ化がオーコの得意な魔法だからプラス！フレイバー！ってのは百歩譲って認めるとして初期忠誠度が高いのはなんなの
253 19/10/24(木)12:52:10 No.633160791
対応するスペル弱くして対応しにくいパーマネント増やせばそりゃ先手ゲーになる
254 19/10/24(木)12:52:14 No.633160805
>先攻ゲーになってない？ ここ数年はずっと先行有利すぎてどんなデッキでも後攻選ぶ理由が皆無なんだよな...
255 19/10/24(木)12:52:17 No.633160812
>>ピアスと同じコストで打てる対象の範囲がクソ狭いのにピアスの上位互換とか初心者か頭沸いてないとまず出てこない発想だからな >最初からずっとオーコに対してって話で限定してるのに凄い日本語読解能力だな その前提がそもそもナンセンスだから突っ込まれてることに気づいて欲しい 底抜けのアホだから無理そうだが
256 19/10/24(木)12:52:20 No.633160824
理解力低いから自演にみえる喧嘩してるアホの人
257 19/10/24(木)12:52:27 No.633160853
双方向から噛み合わない会話を延々と見せられる周りの「」の身にもなって欲しい
258 19/10/24(木)12:52:40 No.633160897
最近は後攻の時は投げやりでプレイしてるのは否めない…
259 19/10/24(木)12:52:47 No.633160922
先手ゲーじゃなかった時って最後何時だ
260 19/10/24(木)12:52:57 No.633160956
もう名前欄に名前書いて書き込めよ
261 19/10/24(木)12:53:00 No.633160964
ジェイスの敗北は神ジェイスに撃てば占術2できるから対抗呪文の上位互換
262 19/10/24(木)12:53:01 No.633160970
2ターン目にPWを出されると不快じゃなくてそのままマウント取られてゲームが終わるんだ！ あとPWじゃなくて具体的にオーコなんだ！わかれ！わかってくれ！
263 19/10/24(木)12:53:11 No.633160997
メインピアスは環境次第でメインとサイドに散らして刺しておくのはあり 論争はメインには入れときたくないな…
264 19/10/24(木)12:53:17 No.633161016
後攻は今の状態に加えてライブラリーから基本土地を1枚タップインしてスタートしたらどうだろうか
265 19/10/24(木)12:53:17 No.633161019
>最近は後攻の時は投げやりでプレイしてるのは否めない… 相手事故らねーかなというお祈りはするし…
266 19/10/24(木)12:53:22 No.633161038
>先手ゲーじゃなかった時って最後何時だ プロもいってるけどそういう問題じゃない 度合いが強すぎるって話
267 19/10/24(木)12:53:35 No.633161088
>最初からずっとオーコに対してって話で限定してるのに凄い日本語読解能力だな その理屈が成り立つのは絶対にオーコ入りのシミックが入ってるって前提の上だけだよ それが分からないならメタの話すべきじゃない
268 19/10/24(木)12:53:35 No.633161090
まあ実質ピアスで対処すればいいじゃんってのはwotcは本気で思ってそう
269 19/10/24(木)12:53:37 No.633161098
アリーナだと先行勝率60%くらいなんだっけ？
270 19/10/24(木)12:53:41 No.633161106
現環境の先行後攻の勝率とかあるなら見たいけど見たら見たこと後悔しそう
271 19/10/24(木)12:53:46 No.633161125
> 先手ゲーじゃなかった時って最後何時だ 程度の問題だ 先手がほぼ勝つのはだめ
272 19/10/24(木)12:53:54 No.633161146
おこは勝ち手段としてはサブプラン程度なのがひどい これの処理にリソース割いてるうちにニッサが出たりハイドロで差がつく
273 19/10/24(木)12:54:32 No.633161276
カラデシュのヘリと同じ問題を感じる 開発はオーコを仕留められるカードとして何を想定しているのか
274 19/10/24(木)12:54:35 No.633161289
>おこは勝ち手段としてはサブプラン程度なのがひどい >これの処理にリソース割いてるうちにニッサが出たりハイドロで差がつく オーコに処理使いすぎてニッサをどうしようも出来なくて奥義到達で負けるのいいよね...
275 19/10/24(木)12:55:04 No.633161378
トップ16全部シミックフードってことになったとしても論争は結局ピアスの下位互換でしかないよ オーコくらいしか青絡みの呪文入んなくない？
276 19/10/24(木)12:55:10 No.633161403
オーコ以外だと速攻多くてPW倒しにいけるから後攻でも萎えすぎない オーコは無理
277 19/10/24(木)12:55:11 No.633161404
先手有利なのはターン制システムだからしょうがないとしても先手勝率は55％くらいまでに留めないとマズい
278 19/10/24(木)12:55:40 No.633161518
上位互換下位互換って言うからダメなんだ そもそも別物だ
279 19/10/24(木)12:55:43 No.633161528
夏の帳が許されるんだから他の色にももっと露骨なヘイトカード配れば解決な気がする
280 19/10/24(木)12:55:44 No.633161533
ミゼット死亡シーンを刷り忘れるwotcだからオーコ安全弁も刷り忘れてる可能性がある
281 19/10/24(木)12:55:55 No.633161569
オーコに対してのみ機能すれば良いならメインに古呪4枚突っ込んどけばいいよ
282 19/10/24(木)12:55:56 No.633161574
>オーコくらいしか青絡みの呪文入んなくない？ ハイドロイド！
283 19/10/24(木)12:55:59 No.633161581
ぶっちゃけオーコなんて場作り以外の何者でもないから必死こいて処理してもらえればそれだけでアドなんだよね