19/10/23(水)15:53:39 エルド... のスレッド詳細
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19/10/23(水)15:53:39 No.632937234
エルドレイン のPWでもこれはかなり良デザインだと思う
1 19/10/23(水)15:54:26 No.632937350
よいデザインがつよいデザインとは限らないな
2 19/10/23(水)15:54:53 No.632937419
マイナスで除去しつつアド取れて0連打してれば勝てる面白みのない強いデザインがまだマシに見える日が来るとは
3 19/10/23(水)15:55:02 No.632937443
令和の太陽の勇者エルズペス
4 19/10/23(水)15:55:11 No.632937470
0は＋1でもよくない？
5 19/10/23(水)15:56:26 No.632937663
>マイナスで除去しつつアド取れて0連打してれば勝てる面白みのない強いデザインがまだマシに見える日が来るとは つーかそういう雑魚PWもいっぱい作られてたんだよ 使われないからオーコみたいなのが生み出されたわけで
6 19/10/23(水)15:56:55 No.632937739
間違いなくパワーはあるPWなんだが環境に噛み合わない
7 19/10/23(水)15:57:05 No.632937763
ラルとか大ハゲもどきのPWならスタンにいるしな
8 19/10/23(水)15:57:06 No.632937766
-3でPWも打ち取れてたらもっと…
9 19/10/23(水)15:57:28 No.632937826
めちゃくちゃ強いと思うんだが環境に許されなかった
10 19/10/23(水)15:57:30 No.632937831
頂点捕食者懐かしいな
11 19/10/23(水)15:57:34 No.632937847
強いけど重め バランスが良いとも言う
12 19/10/23(水)15:58:31 No.632938000
>強いけど重め >バランスが良いとも言う この色とマナ域なら灯争リリアナでいいなってなるのが1番の問題
13 19/10/23(水)15:58:59 No.632938068
0連打されるだけで凄いきつい リリアナより強い気がする
14 19/10/23(水)15:59:11 No.632938095
いつになったらPWデッキのPWは使われてくれそうですか･･･
15 19/10/23(水)15:59:19 No.632938120
「各ガラク」って表記が面白いから俺は好きだぜ
16 19/10/23(水)16:00:01 No.632938232
>いつになったらPWデッキのPWは使われてくれそうですか･･･ PWデッキは初心者用に弱くされてるんだから使われるわけないだろ
17 19/10/23(水)16:00:17 No.632938264
バランス良い奴は生き残れない そういう環境になってしまった
18 19/10/23(水)16:02:19 No.632938573
丸焼き当たらんないPWに限って忠誠度5以下ってのが面白くない！
19 19/10/23(水)16:02:30 No.632938610
>いつになったらPWデッキのPWは使われてくれそうですか･･･ PWはマジックの顔なのに神話レアだと初心者が触る機会がないよ！ →初心者向けデッキに封入しよう！ っていうのがPWデッキの成立理由だから…
20 19/10/23(水)16:04:32 No.632938882
PWなんてテンプレ5マナPWみたいなのでいいんだ… いや大ハゲとかはちょっと強すぎだけどスタンで使えるのがラルくらいだと少し寂しい
21 19/10/23(水)16:05:21 No.632938989
>(4)は(1)でもよくない？
22 19/10/23(水)16:06:12 No.632939118
えっこいつPWデッキのカードだろ？ こんな弱くてパック入りとかありえん
23 19/10/23(水)16:07:46 No.632939366
>えっこいつPWデッキのカードだろ？ >こんな弱くてパック入りとかありえん いつもの雑魚は釣れたようだな
24 19/10/23(水)16:07:48 No.632939378
6マナで6マナ相当の強さしかない
25 19/10/23(水)16:09:05 No.632939565
頂点捕食者みたいに忠誠度減らさずにPWもころころできてたら完璧なデザインだったと思う
26 19/10/23(水)16:09:21 No.632939607
こいつの半分のマナで出せるのにカチカチのおこ
27 19/10/23(水)16:10:55 No.632939849
奥義の紋章ってシステムがもう古いのかも チャンドラの押し付けるやつは良かったけど
28 19/10/23(水)16:11:41 No.632939956
横並べたい奥義なのに死なないと忠誠たまらないのは良いデザインとは言えない気が
29 19/10/23(水)16:12:52 No.632940126
まぁ扱いやすいとは思うよ
30 19/10/23(水)16:14:21 No.632940334
スレ画リリアナウギンはまあどれもメリットデメリットあっていいと思う なんなら散らして並べたい
31 19/10/23(水)16:14:22 No.632940336
こいつがpw割れないのも不思議だね
32 19/10/23(水)16:14:41 No.632940384
0じゃなくて＋１して普通のトーキン二体だしてくれた方が楽しいとおもう
33 19/10/23(水)16:15:20 No.632940473
>こいつがpw割れないのも不思議だね もうPW狩り辞めたし…
34 19/10/23(水)16:15:35 No.632940506
こういうのでいいんだよこういうので
35 19/10/23(水)16:16:10 No.632940595
ホモに双子に手を出すなよって命令されてたからその再現なのかも…
36 19/10/23(水)16:16:16 No.632940616
ガラクPW狩りやめたんか… 呪いとは関係ないライフワークみたいなもんだったと思うのに…
37 19/10/23(水)16:16:26 No.632940636
毎ターン4/4を出すってドムリ君の奥義と同等でクソ強いはずなんだけどね
38 19/10/23(水)16:16:33 No.632940657
6マナだとウギンが一番好き
39 19/10/23(水)16:16:36 No.632940672
ゴルガリやスゥルタイのサイドにピン差しされてるの見るけど何に対して入れるのかわかってない
40 19/10/23(水)16:17:09 No.632940756
ウギンのデザインがエルドラみに汚染されてるのが笑うところ
41 19/10/23(水)16:17:13 No.632940776
自分から殺しに行かないだけで一応襲い掛かってくるPWは殺すし…
42 19/10/23(水)16:17:50 No.632940880
カラデシュの反省で今後のアーティファクトは 世界観的理由づけが特になくても有色を増やしていく という大変化があったので PWもそろそろ抜本的な何か手を打って欲しい 神ジェイスの時は針や忘却の輪みたいな対策カードが無いのが まずかったよと言っていたが 今回は遠眼鏡も除去呪文もあった上での現状だし…
43 19/10/23(水)16:18:46 No.632941015
つまりおこは食べ物を鹿にするシーンがあるのか
44 19/10/23(水)16:19:04 No.632941054
ETB持ちみたいなデザインなクセしてコスト3なのが悪いだろ
45 19/10/23(水)16:19:16 No.632941077
オーコに洗脳されたのはオーコを狩ろうとして返り討ちにあったせいだから PW狩はやめてないはず 今回のカードでできないのはオーコに首輪つけられた事の表現かもしれないが
46 19/10/23(水)16:19:38 No.632941126
置物に触れるPW複数居たら置物の対策がゴミになるのは当然だからな…
47 19/10/23(水)16:19:46 No.632941145
呪い解けた途端オーコ殺そうとしてるから辞めてないだろ ライフワークだし いや殺せよそこは
48 19/10/23(水)16:20:24 No.632941246
PWにルール的な制限つけるってなったら出たターンに忠誠度起動できなくするとか極端なのになりそうだし… 能力による忠誠度の変動がコストじゃなくなればプラス打ったところにスタックで火力で焼くとかできるようになるけどあんまり直感的じゃないし… でも接死で死ぬくらいはやってみて欲しい
49 19/10/23(水)16:20:41 No.632941277
こいつ使ってたけどそういやウギンでいいなこれ せめて0が＋1でただの狼召喚なら
50 19/10/23(水)16:21:20 No.632941380
掌握で死ぬし何も強くねぇ… 本当に倒したいオコは倒したら後続が殴ってくる具合
51 19/10/23(水)16:21:42 No.632941443
クリーチャー戦と更地から殺すスピードはウギンリリアナよりも強いから…
52 19/10/23(水)16:21:43 No.632941444
ここまで守護られるとはな どうなったらPWは禁止になるんだい？
53 19/10/23(水)16:22:07 No.632941516
そろそろっていうけど本格的に強いなぁってなってんのここ１,２年じゃん しかもPWが中心のセット作った年のスタンでそんなぶつぶつ言う？
54 19/10/23(水)16:22:14 No.632941539
どうやってガラクの洗脳&ヴェールの呪いが解けたんだろう あれかやはり真実の愛の口づけか
55 19/10/23(水)16:22:22 No.632941561
今の6マナまで行くデッキだとゴルガリカラーがあまりない
56 19/10/23(水)16:22:35 No.632941595
ウギンは2/2出せて疑似ドローで万能除去で至れり尽くせり
57 19/10/23(水)16:22:37 No.632941600
リリアナ2ガラク1だったけどリリアナ2ウギン1のがいいかな リリアナ3は重いだろうし
58 19/10/23(水)16:24:21 No.632941854
>リリアナ2ガラク1だったけどリリアナ2ウギン1のがいいかな 戦争の犠牲3でいこうぜ！
59 19/10/23(水)16:25:02 No.632941937
先週までなら戦争の犠牲４とか思い切ったこともしてたな…
60 19/10/23(水)16:25:42 No.632942015
ゴルガリで6のカードが被ってるのもあるな
61 19/10/23(水)16:26:37 No.632942166
>そろそろっていうけど本格的に強いなぁってなってんのここ１,２年じゃん そろそろってのはやらかしを複数回してるからという意味 たとえに出したアーティファクトもカラデシュ直前はそんなに暴れてなかったが ウルザブロック、ミラディンブロックと過去に何度かやらかしてる
62 19/10/23(水)16:27:12 [FFL] No.632942255
> しかもPWが中心のセット作った年のスタンでそんなぶつぶつ言う？ 超激念 今文句を言ってるのはマジックを何も知らないニワカでしょ 多様性のあるデッキを組む努力をしないプレイヤーが全部悪いんだよなぁ...
63 19/10/23(水)16:27:36 No.632942315
原野落ちるとトロフィーの的が減るなぁ
64 19/10/23(水)16:29:04 No.632942523
過去にもジェイスとかギデオンがふざけんなってレベルで強かったんですけお！！
65 19/10/23(水)16:29:54 No.632942640
スゥルタイフードとかいうマニアックなデッキで見かけた
66 19/10/23(水)16:30:05 No.632942674
ウギンリリアナが両方クソ強いからわざわざ重めのデッキがこいつを選ぶ理由がはっきりしない まぁゴルガリ出来事のフィニッシャーにならなるかもしれん
67 19/10/23(水)16:30:56 No.632942785
アドベンチャーと特別相性いいという事も…無いような気がするが…
68 19/10/23(水)16:31:07 No.632942806
打点は強いからアグロの締めとかに…
69 19/10/23(水)16:31:29 No.632942861
>打点は強いからアグロの締めとかに… 重いよぉ！
70 19/10/23(水)16:32:19 No.632942966
現状で居場所ないだけでパワーカードだしそのうち雑に入るでしょ
71 19/10/23(水)16:32:29 No.632942990
豆で土地伸ばすタイプなら採用できるけど リリアナでよくね？餌盤面にいそうだし
72 19/10/23(水)16:32:42 No.632943019
両方並べて老婆のマイナスでウルフトークン サクればいいじゃん！
73 19/10/23(水)16:32:49 No.632943040
こいつが何で＋0であいつが＋1なのかわかんねえ こっちは＋1であっちは－2じゃないの？
74 19/10/23(水)16:33:11 No.632943093
昨日ゴルベンチャーに出されたけどストロークの的だった…
75 19/10/23(水)16:33:16 No.632943101
生き物主体のミッドとかで全除去された返しに出して心折る用とかならそれっぽい気はする
76 19/10/23(水)16:33:47 No.632943161
それよりこいつの小マイナスドロー無くして二回打てるようにしてくれた方が…
77 19/10/23(水)16:33:57 No.632943182
ガラクは本当は殺したくない優しい心の持ち主だから… アイツは鹿にして喜ぶ変態
78 19/10/23(水)16:34:10 No.632943215
でも相手のPWが戦場に出たとき優先権貰えないの未だにいまいち納得がいってない
79 19/10/23(水)16:34:33 No.632943270
>昨日ゴルベンチャーに出されたけどストロークの的だった… カウンターされるから弱いって言いだしたらこのマナ域チャンドラくらいしかいなくなるし… でもビッグアクションだからそういうこともあるよね
80 19/10/23(水)16:36:16 No.632943525
>でも相手のPWが戦場に出たとき優先権貰えないの未だにいまいち納得がいってない いや貰えるわけないでしょ PWを唱えた直後にはアクション出来るけど次のアクションは相手からに決まってる
81 19/10/23(水)16:36:47 No.632943612
>でも相手のPWが戦場に出たとき優先権貰えないの未だにいまいち納得がいってない ホントこれ
82 19/10/23(水)16:37:06 No.632943652
>でも相手のPWが戦場に出たとき優先権貰えないの未だにいまいち納得がいってない PWは基本ソーサリータイミングで唱えるから着地した時点でスタックは空の時がほとんど そこからまず動けるのはターン中のプレイヤーだから忠誠度能力起動までに動くことはできない PWが戦場に出た事で誘発する能力とかがあればそのタイミングでスタック回ってくるから忠誠度能力起動前にころころできる
83 19/10/23(水)16:37:26 No.632943710
いずれ2マナとか3マナでクソ強い奥義もってるけど忠誠度上りにくいガラクが出てスレ画の0能力の各ガラクにカウンター置くのが強くなるかもしれないし... 増殖でいい？㌧
84 19/10/23(水)16:37:40 No.632943735
単純にオーコが神ジェイスよりも強いからこんな事になってるんだと思います
85 19/10/23(水)16:38:11 No.632943797
忠誠値がコストじゃなきゃな...
86 19/10/23(水)16:38:25 No.632943832
>いずれ2マナとか3マナでクソ強い奥義もってるけど忠誠度上りにくいガラクが出てスレ画の0能力の各ガラクにカウンター置くのが強くなるかもしれないし... >増殖でいい？㌧ 多分6マナガラク出すまでに溜まってると思うんですが
87 19/10/23(水)16:38:36 No.632943867
召還酔いして
88 19/10/23(水)16:38:49 No.632943910
忠誠度の増減がコストじゃ無くて解決時に行われる仕様にすれば…
89 19/10/23(水)16:39:10 No.632943972
忠誠値はコストだからその時点で忠誠値上がってるのがウザい いやルール的には正しい挙動なんだけども
90 19/10/23(水)16:39:30 No.632944012
オーコがぶっ飛んでるのをルール的にナーフしようとして他の全PW巻き込むようなことを考えるんじゃない！
91 19/10/23(水)16:39:37 No.632944036
>単純にオーコが神ジェイスよりも強いからこんな事になってるんだと思います これ最近見るけど強さの方向性が違うからその2つ比較出来なくない？
92 19/10/23(水)16:39:55 No.632944089
>忠誠度の増減がコストじゃ無くて解決時に行われる仕様にすれば… それはそれで忠誠度ぴったりの奥義使った瞬間にブリンクとかバウンスで再利用とか裏技も生まれるようになっちゃう 俺はそっちの方が楽しそうだけど
93 19/10/23(水)16:40:15 No.632944136
プロレスに相手するだけ無駄だぞ やってもいないんだから
94 19/10/23(水)16:40:22 No.632944147
>これ最近見るけど強さの方向性が違うからその2つ比較出来なくない？ そんなこといったらどのPWも比較できなくない？
95 19/10/23(水)16:40:29 No.632944166
ジェイスもオコもディフェンスだから似てるよ いやオコはオフェンスもこなすけど……
96 19/10/23(水)16:40:44 No.632944212
>忠誠度の増減がコストじゃ無くて解決時に行われる仕様にすれば… それやるとかなり変な挙動が可能になるから危険すぎるぞ 奥義をぶっぱしてから～してとか
97 19/10/23(水)16:41:00 No.632944265
起動能力とかその辺とおんなじだから相手の除去あるかどうかで着地と同時にマイナス撃つかどうかの読み合い起きるんだから割と健全じゃない？ 赤単でショックしか入ってねぇ！っていうなら知らん
98 19/10/23(水)16:41:13 No.632944299
>>単純にオーコが神ジェイスよりも強いからこんな事になってるんだと思います >これ最近見るけど強さの方向性が違うからその2つ比較出来なくない？ 特にシナジーなくても色が合ってたら入る枠でジェイス押し除けてるのが現状のモダンオーコ
99 19/10/23(水)16:42:21 No.632944450
PWに親殺されたやつがいる気がするんだが… 考えてみるとそのへんに良くいそうだな
100 19/10/23(水)16:42:43 No.632944497
トークンが獣に無力で殴られると手札から打開策を捻出しなきゃいけなくなる
101 19/10/23(水)16:43:22 No.632944590
ハゲオコとかオコジェイスとか安易なカップリングが生まれそう
102 19/10/23(水)16:43:36 No.632944627
僕の考えた最強のデッキをソーリーアイムレイトされた「」は多い
103 19/10/23(水)16:44:04 No.632944702
>トークンが獣に無力で殴られると手札から打開策を捻出しなきゃいけなくなる 二体並べれば相討ちとれるから無力ってほどじゃない
104 19/10/23(水)16:44:59 No.632944840
親を鹿にされた
105 19/10/23(水)16:45:02 No.632944851
PWってカードカテゴリ自体に文句はないけどぶっ壊れてもショップ忖度で禁止されなかったり生き物に弱いとか言っておきながらそのターンに出てるであろうクリーチャーで殴っても死なないようにデザインされてたりする特定カード達がもうダメ
106 19/10/23(水)16:45:17 No.632944882
>特にシナジーなくても色が合ってたら入る枠でジェイス押し除けてるのが現状のモダンオーコ 俺の知ってるモダンとは違うようだ... ジェイスとオーコで求められる能力が違うからバウンスとドロー目的で入れるジェイスの代わりにはならないはずだが
107 19/10/23(水)16:45:31 No.632944922
PWには文句ねえよオコの話してんだよ！
108 19/10/23(水)16:45:45 No.632944965
親を食べ物と交換された
109 19/10/23(水)16:45:46 No.632944967
>二体並べれば相討ちとれるから無力ってほどじゃない ブロックできなくない？
110 19/10/23(水)16:46:35 No.632945089
>PWってカードカテゴリ自体に文句はないけどぶっ壊れてもショップ忖度で禁止されなかったり生き物に弱いとか言っておきながらそのターンに出てるであろうクリーチャーで殴っても死なないようにデザインされてたりするオーコ達がもうダメ
111 19/10/23(水)16:46:37 No.632945094
氷雪剣デッキでメインボードオーコ3小ハゲ3ジェイス1になってたのはビックリした
112 19/10/23(水)16:47:08 No.632945173
>ブロックできなくない？ あっ…スレ画のはなしか…話題がわやわやになってる
113 19/10/23(水)16:47:08 No.632945176
>ジェイスとオーコで求められる能力が違うからバウンスとドロー目的で入れるジェイスの代わりにはならないはずだが 俺の知ってるジェイスは青の雑に入るフィニッシャーだわ
114 19/10/23(水)16:47:19 No.632945207
レガシーやヴィンテージでもオーコ多くなってきたな さすがにジェイス０連打すれば勝てるからジェイス抜きはないだろうが パイオニア店舗大会ですらオーコデッキ複数優勝してるのには笑う
115 19/10/23(水)16:47:23 No.632945223
ジェイスの対抗馬は大ハゲだよ
116 19/10/23(水)16:48:00 No.632945331
着地した時点でインスタント除去もクソもなくなるハゲは時々どうなのさそれって思うけどそれ以外はカードパワーの問題であってPWっていうシステム自体に不満はないな
117 19/10/23(水)16:48:21 No.632945385
パイオニアこそオーコが大暴れする場でしょう 他の追随を許さないパワーカードだ
118 19/10/23(水)16:48:57 No.632945493
オコ唯一誉められる点は橋を粉砕してくれること
119 19/10/23(水)16:48:57 No.632945494
>ジェイスの対抗馬は大ハゲだよ あいつら共謀してない？
120 19/10/23(水)16:48:58 No.632945497
カードプール広がってもPW対策ってあまり増えないのよね
121 19/10/23(水)16:49:41 No.632945612
>パイオニアこそオーコが大暴れする場でしょう >他の追随を許さないパワーカードだ それよりも間違いなく言えるのはサヒーリフェリダーの方が遥かに大暴れして即禁止を食らう事だ
122 19/10/23(水)16:49:52 No.632945643
ハゲは常在と+入れ換えない？
123 19/10/23(水)16:50:06 No.632945691
大変動撃つと気持ちいいぞ！
124 19/10/23(水)16:50:08 No.632945701
シミックっていうか青は元々強くて 青の盤面に対応できないって弱点をオーコが補完するから本当に強い
125 19/10/23(水)16:50:19 No.632945732
>カードプール広がってもPW対策ってあまり増えないのよね 侮辱消えたの痛い
126 19/10/23(水)16:50:34 No.632945778
PW自体数少ないから対策カードがリミテだと腐るって話 今最も黒に求められてるのは全ての緑のパーマネントを追放するソーサリー
127 19/10/23(水)16:50:40 No.632945797
>それよりも間違いなく言えるのはサヒーリフェリダーの方が遥かに大暴れして即禁止を食らう事だ まぁそれはそう むかしむかし→ガチョウ→サヒーリでガチョウブリンク→フェリダーを見せてほしいね
128 19/10/23(水)16:51:23 No.632945925
とりあえずはコンボの方がよっぽど強いからな…
129 19/10/23(水)16:51:41 No.632945972
パイオニアはカードを使って禁止に叩き込んだもんの勝ちでしょ
130 19/10/23(水)16:52:27 No.632946085
パイオニアはサヒーリフェリダーとガチャとヘリとカンパニーが禁止になってから本番みたいなところあるし
131 19/10/23(水)16:53:04 No.632946171
カンパニーだけhs勘弁したってくれんか...
132 19/10/23(水)16:53:21 No.632946215
パイオニアはカウンターが貧弱すぎるからなぁ ハンデスは糞強いから言うほどコンボ勝てるとは思わんけど
133 19/10/23(水)16:53:39 No.632946257
スペルピアス落ちたのが今一番だと思うの
134 19/10/23(水)16:53:47 No.632946283
カンパニーと霊気池はテフェリーがどれだけ環境にいるかによると思う まぁ白青噛めれば間違いなくサイドには入るからそこまで暴れることはないんじゃないかなと思うよ
135 19/10/23(水)16:54:41 No.632946440
ピアスが落ちてなければこんなことには
136 19/10/23(水)16:55:01 No.632946491
>スペルピアス落ちたのが今一番だと思うの オーコとニッサの着地咎めるのにあれが欲しいと思い続けて二週間くらい
137 19/10/23(水)16:56:21 No.632946695
あと完全体ラムナプレッドかな 考えれば考えるほどパイオニアってスタートからやるとバカを見るフォーマットだなショップの食い物すぎる
138 19/10/23(水)16:56:50 No.632946761
元々ある資産で好き放題暴れるだけだぞ
139 19/10/23(水)16:56:56 No.632946776
大きな大会までにどの程度壊れが炙り出されるんだ
140 19/10/23(水)16:59:37 No.632947205
もうPWで売ってきたいならデッキにPW入れるの必須みたいな強いPWばっかにすればいいんじゃね 変にお行儀よくデッキに入るか入らないかのラインで調整した挙句飛び出した一人が抑えられなくなるみたいな状態よりいいでしょ
141 19/10/23(水)17:01:48 No.632947582
PWはエンチャやファクトと同じ枠でしょ
142 19/10/23(水)17:03:07 No.632947798
MTGでPWである自分が呪文を駆使して戦いたいんだ俺の友達すげーぞってしたいんじゃないんだ
143 19/10/23(水)17:03:27 No.632947872
じゃあ帰化で破壊させてくだち！
144 19/10/23(水)17:04:43 No.632948076
PWを割るのをカラーパイに組み込むとしたら何色になるんだろう
145 19/10/23(水)17:04:56 No.632948109
そういやプレイヤーはPWなんだっけ？