虹裏img歴史資料館

1 19/10/19(土)11:25:00 No.631756720

奴隷を奴隷として使い捨てられる胆力

2 19/10/19(土)11:25:31 No.631756820

そりゃ長男が一番よ

3 19/10/19(土)11:26:28 No.631757003

補佐が誰かで

4 19/10/19(土)11:29:11 No.631757497

最強の者が国を継げ

5 19/10/19(土)11:29:40 No.631757587

いっぱい子供作ってその中から優秀なの選ぶとかどう？

6 19/10/19(土)11:29:53 No.631757634

ヒストリエでみたやつ！

7 19/10/19(土)11:30:14 No.631757696

>最強の者が国を継げ 最後の最後で混乱させるようなことやめろや！

8 19/10/19(土)11:31:20 No.631757928

子供生んで長男に英才教育して弟いるならそいつらも長男補佐するように育てる

9 19/10/19(土)11:31:28 No.631757962

妻の連れ子に一番きつい所だけやって俺の孫に後継して死ねって言えばいいよ

10 19/10/19(土)11:32:16 No.631758114

近代以前なら江戸幕府方式がベストじゃないの

11 19/10/19(土)11:32:17 No.631758116

古今東西権力継承の困難さは常に論じられてる

12 19/10/19(土)11:32:35 No.631758169

>妻の連れ子に一番きつい所だけやって俺の孫に後継して死ねって言えばいいよ 鬼畜貧弱胃腸野郎が

13 19/10/19(土)11:32:54 No.631758270

いいかお前は中継ぎだ、お前の跡は私の直系が継ぐからな ってよくよく言い聞かせると何故か新政権が出来るよ

14 19/10/19(土)11:34:46 No.631758644

継子ガチャで戦争と外交と政治経済能力オールＳの奴を引きます お前に継がせてやるけどお前の血は後世に残すなと言い置きます 安定政権出来た

15 19/10/19(土)11:35:28 No.631758779

選挙で

16 19/10/19(土)11:35:41 No.631758811

オスマントルコ方式は無能は駆逐されやすいけど 皇帝になるころにはたいてい頭おかしくなる

17 19/10/19(土)11:36:21 No.631758919

徳川はどんだけうまくやったんだ

18 19/10/19(土)11:36:51 No.631759011

>選挙で 汚職はびこって無能だらけになるやつ

19 19/10/19(土)11:37:04 No.631759049

自分が生きてる間だけでも安定して統治できりゃ十分だと思う… 死んだあとはもう継いだ奴らの責任だしそれはもう人間にできる範疇じゃない

20 19/10/19(土)11:38:06 No.631759241

大王死後のマケドニアを目をつぶされたサイクロプスに例えてたのは誰だったか

21 19/10/19(土)11:38:30 No.631759318

一番いいのはヴェネチアの元首制かな 寡頭による実績持った人間の中からの選挙制

22 19/10/19(土)11:38:31 No.631759322

選挙君主制はポーランドみたいになるから論外

23 19/10/19(土)11:38:53 No.631759403

>オスマントルコ方式は無能は駆逐されやすいけど >皇帝になるころにはたいてい頭おかしくなる スレイマン以降皇帝ほぼ傀儡じゃね？

24 19/10/19(土)11:38:57 No.631759420

>徳川はどんだけうまくやったんだ 自分が生きてるうちに徐々に引き継ぎをするのが一番上手くいく 健康に長生きするのが大事

25 19/10/19(土)11:38:58 No.631759424

スーパーカリスマトップの国家は支柱が無くなれば二度とは…

26 19/10/19(土)11:39:30 No.631759513

というかスレ画くらい領土拡張しちゃったら次の代で荒れるのはもう仕方なかったってやつでしょ…

27 19/10/19(土)11:39:35 No.631759530

>妻の連れ子に一番きつい所だけやって俺の孫に後継して死ねって言えばいいよ これ元ネタ誰？ なんのネタ？

28 19/10/19(土)11:39:56 No.631759589

血筋に拘る奴らはだめだわ

29 19/10/19(土)11:40:50 No.631759744

オクタヴィアヌス 継子のティベリウスには息子が居たけどお前の血には価値が無いから息子じゃなくて俺の孫に継がせろって遺言残して 元老院でティベリウス自身に朗読させた

30 19/10/19(土)11:40:58 No.631759767

>というかスレ画くらい領土拡張しちゃったら次の代で荒れるのはもう仕方なかったってやつでしょ… そもそもインド行くとかの時は普通に不満もタラタラだったから部下殺して気を引き締めさせたりするしな 統治もとにかく侵攻侵攻するから現地統治にほとんど任せる形だし

31 19/10/19(土)11:41:00 No.631759777

>>徳川はどんだけうまくやったんだ >自分が生きてるうちに徐々に引き継ぎをするのが一番上手くいく >健康に長生きするのが大事 豊臣も秀次でそうやって上手く進んでいたのに何で全部無しにしちゃったの…

32 19/10/19(土)11:41:02 No.631759783

アウグストスとティベリウスだね

33 19/10/19(土)11:41:17 No.631759824

徳川もかなりギリギリだぞ 将軍が俺ホモだから子供いらない！！って言いだしたり分家徳川が事有る毎にちょっかいかけたり暗殺の疑いがゴロゴロしてたり

34 19/10/19(土)11:41:26 No.631759874

>オクタヴィアヌス >継子のティベリウスには息子が居たけどお前の血には価値が無いから息子じゃなくて俺の孫に継がせろって遺言残して >元老院でティベリウス自身に朗読させた うーんクソ義親

35 19/10/19(土)11:41:49 No.631759954

>選挙君主制はポーランドみたいになるから論外 どうなったの？

36 19/10/19(土)11:41:51 No.631759961

正直アウグストゥスは下種な部分が多すぎてちょっとどのあたりが尊厳者なのかちょっとわかりませんね

37 19/10/19(土)11:42:20 No.631760069

>血筋に拘る奴らはだめだわ でも他人よりは自分の子供に託したいし…

38 19/10/19(土)11:42:43 No.631760165

兄弟仲良く国を治めろよしたら何故か後継者が自分の子供たちを地方へ送り込んだ…

39 19/10/19(土)11:42:54 No.631760217

ちなみにアウグストゥスの治世中にローマ辺境の田舎で生まれ ティベリウスの頃に処刑されたのがナザレのイエスだ

40 19/10/19(土)11:42:59 No.631760236

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

41 19/10/19(土)11:43:12 No.631760272

戦争下手なのに天下とってるのはすごいよ

42 19/10/19(土)11:43:39 No.631760380

司馬フレイムが火を噴くぜ

43 19/10/19(土)11:43:52 No.631760416

>豊臣も秀次でそうやって上手く進んでいたのに何で全部無しにしちゃったの… せっかくなら自分の子に継いでほしいし…

44 19/10/19(土)11:44:19 No.631760493

>どうなったの？ 選ぶ側の貴族の力が強くなりすぎて中央集権が全くできない

45 19/10/19(土)11:44:27 No.631760515

画像の人も西洋だとわりと評価が落ち着いてきている 研究がそれだけ進んで議論もされる対象だからだろうけど 信長の再評価が一昔前からやっている感じ

46 19/10/19(土)11:44:36 No.631760543

どうやれば足の引っ張り合いができなくなるか考えないとな

47 19/10/19(土)11:44:43 No.631760569

アウグストゥス自身に男の子供は生まれてねえだろ

48 19/10/19(土)11:44:50 No.631760590

やっぱり朱元璋方式でいこうぜ

49 19/10/19(土)11:45:00 No.631760620

>自分が生きてるうちに徐々に引き継ぎをするのが一番上手くいく >健康に長生きするのが大事 割とよくあるシステムなんだけどね…引退して時代をトップに据えて徐々に権力移行自体は

50 19/10/19(土)11:45:26 No.631760706

>豊臣も秀次でそうやって上手く進んでいたのに何で全部無しにしちゃったの… そりゃ秀次が天皇と揉め事を起こして出奔したからよ 切腹云々はただの事後処理であって問題起こした時点でもう跡継ぎには使えない

51 19/10/19(土)11:45:35 No.631760743

>アウグストゥス自身に男の子供は生まれてねえだろ ユリアでダビスタやった結果男孫は何人かいたよ

52 19/10/19(土)11:46:38 No.631760958

>戦争下手なのに天下とってるのはすごいよ アグリッパさんが頑張ったからね まあ天下とったらアグリッパさんとオクタヴィアヌス仲悪くなるんだけど リリーフで今度はティベリウス酷使すればいい事に気付くから

53 19/10/19(土)11:47:06 No.631761045

novは一周して特に先進性のない割と勝つべくして勝ってる感じの堅実な感じになってまえん

54 19/10/19(土)11:47:25 No.631761111

初代が天下統一半ばまでしか達成していないのなら 二代目は初代に並ぶ戦に強い英雄で望ましい 逆に初代が天下統一まで成し遂げてくれたのなら 二代目は真面目で保守的な人物が望ましい

55 19/10/19(土)11:47:34 No.631761152

>選ぶ側の貴族の力が強くなりすぎて中央集権が全くできない ドイツと似たパターンだな…

56 19/10/19(土)11:47:55 No.631761209

ティベリウスは嫌がって途中で隠遁してるから

57 19/10/19(土)11:48:05 No.631761239

スレ画は子供作るの遅すぎだし死ぬの早すぎで絶対存続させるつもり無かったろお前…ってなる

58 19/10/19(土)11:48:16 No.631761270

徳川さんちは大御所が畿内に居る間、関東を20代で支配する2代目の存在がでかい 秀頼さんは20代の頃何してたの？

59 19/10/19(土)11:48:39 No.631761349

隠棲しても死ぬ瞬間まで政務は執るの何なんだろうなティベリウス もう知るかくそがって放置してよかったのに

60 19/10/19(土)11:48:41 No.631761363

>novは一周して特に先進性のない割と勝つべくして勝ってる感じの堅実な感じになってまえん 勝っていたのは割と運が強かったという論調にもなっている 個人の力量なんて大大名でそんな差がないからあとは生まれと立地だろうって

61 19/10/19(土)11:48:44 No.631761373

秀忠はゴリゴリの改革派じゃなかったか 家康の方針も死んでからは普通に曲げたし

62 19/10/19(土)11:48:58 [ハプスブルク家] No.631761445

>選挙君主制はポーランドみたいになるから論外 君主が選挙だろうとお金使えばいいじゃない？

63 19/10/19(土)11:49:49 No.631761614

>秀忠はゴリゴリの改革派じゃなかったか >家康の方針も死んでからは普通に曲げたし 改革というか徳川をひっくり返すような勢力無くなったから統治だけに主観を置くようになっただけかと

64 19/10/19(土)11:50:55 No.631761815

アウグストゥスは後世に精度残す能力は無能もいい所だと思う 血筋絶対主義取ったおかげで皇族の女にちんこ突っ込めばワンチャン外戚になれるって奴出て来るし 直系の子供作ったら自分が権力握れるって母親出て来るし 血筋だけで皇位に付いた奴は能力足りてなかったときはカオスだし

65 19/10/19(土)11:51:30 No.631761944

ローマ皇帝とかは皇帝になる前に皇帝と共同執政官務めたりしてキャリア積ませるのが基本だったりする 共和制ローマのダブル執政官の制度結構いいと思うんだけどな…

66 19/10/19(土)11:51:41 No.631761970

ティベリウスは元首になる前にも1回隠遁してる 後継者としての順位低いしアウグストゥスにも好まれてなかったから

67 19/10/19(土)11:51:56 No.631762026

将軍ガチャで吉宗って後の時代から見るとかなり当たりに思えるんだけど 吉宗じゃなかったらどうなってたかも興味あるな

68 19/10/19(土)11:52:21 No.631762119

>>novは一周して特に先進性のない割と勝つべくして勝ってる感じの堅実な感じになってまえん >勝っていたのは割と運が強かったという論調にもなっている >個人の力量なんて大大名でそんな差がないからあとは生まれと立地だろうって 尾張美濃伊勢が地盤で同盟に三河遠江駿河がいたら経済力と人口で対抗出来る勢力なんていない

69 19/10/19(土)11:53:38 No.631762353

>>妻の連れ子に一番きつい所だけやって俺の孫に後継して死ねって言えばいいよ >これ元ネタ誰？ >なんのネタ？ アウグストゥスとティベリウス

70 19/10/19(土)11:53:42 No.631762370

信長はむしろ敵作りすぎて統一遅れたまである

71 19/10/19(土)11:53:53 No.631762406

>共和制ローマのダブル執政官の制度結構いいと思うんだけどな… 領土が狭いうちならそれでも良いが同盟国も増えて限界が見えたからな 寡頭制の限界があったのは確か

72 19/10/19(土)11:54:14 [高祖] No.631762493

邪魔になる腹心全部粛清しとけばよくね？

73 19/10/19(土)11:54:16 No.631762497

>隠棲しても死ぬ瞬間まで政務は執るの何なんだろうなティベリウス >もう知るかくそがって放置してよかったのに ティベリウスはアウグストゥスよりも名門の出だし 国に対する忠誠はあったんだろう

74 19/10/19(土)11:54:57 No.631762637

カエサルとオクタヴィアヌスで始祖二代に渡って直系男児がいなかったのに あんだけ長く続いたローマ帝国はもしかしてすごいのでは？

75 19/10/19(土)11:55:27 No.631762725

>>選挙君主制はポーランドみたいになるから論外 >君主が選挙だろうとお金使えばいいじゃない？ 世襲化には成功したけど貴族領が独立性高めすぎて主権国家にまでなっちゃったじゃねえか！

76 19/10/19(土)11:55:32 No.631762737

対外戦争してたら血筋に関係無く武勲上げるヤツが湧いて出てくるしな

77 19/10/19(土)11:55:33 No.631762739

>信長はむしろ敵作りすぎて統一遅れたまである どの辺りで考え始めたのか分からんけど余りにも考え方が先に行き過ぎてた 当時は理解されない

78 19/10/19(土)11:55:47 No.631762774

初代が統治を引いてもまだまだ乱世の煙が燻っている 二代目の寿命が長いと燻りも完全沈下できて有利やね その点40年ローマを支配したアウグストゥスは二代目として理想的や

79 19/10/19(土)11:55:48 No.631762780

>ティベリウスは元首になる前にも1回隠遁してる >後継者としての順位低いしアウグストゥスにも好まれてなかったから そりゃまあ東方属州の最高責任者としてパルティア抑え込んでクラッススが奪われた銀鷲取り戻して 戦場ではアルプス山脈からゲルマニアの東端まで征服したのに 血を継いでないって理由でオクタヴィアヌスの15歳とかの孫より扱い悪くて そろそろ孫に後継させるのにあいつ邪魔じゃないっすか殺すなら私やりますよって人間いっぱいいたし嫌になるぞ

80 19/10/19(土)11:56:46 No.631762941

>カエサルとオクタヴィアヌスで始祖二代に渡って直系男児がいなかったのに >あんだけ長く続いたローマ帝国はもしかしてすごいのでは？ パクス・ロマーナは偉大だった でも天才がその後生まれないのは仕方ないね…

81 19/10/19(土)11:57:06 No.631763027

天に選んでもらおう

82 19/10/19(土)11:57:08 No.631763029

>>信長はむしろ敵作りすぎて統一遅れたまである >どの辺りで考え始めたのか分からんけど余りにも考え方が先に行き過ぎてた >当時は理解されない むしろ考えは一昔前だよ信長 統治や外交方式は室町幕府をなぞっているし収集品とかみても趣味は中華風 むしろ先進的なところがほとんどない保守的な人間だ

83 19/10/19(土)11:57:51 No.631763169

人格に問題のある奴は選ばない 血筋ではなく実績のある奴を選ぶ 後継者に経験積ませるためトップが元気なうちに引退して後見役に回る

84 19/10/19(土)11:57:52 No.631763173

>カエサルとオクタヴィアヌスで始祖二代に渡って直系男児がいなかったのに >あんだけ長く続いたローマ帝国はもしかしてすごいのでは？ モムゼン曰くティベリウスが有能な官吏育成したおかげで盤石になったらしい あとプラエトリアニ これは諸刃の剣だったけど

85 19/10/19(土)11:58:28 No.631763301

>共和制ローマのダブル執政官の制度結構いいと思うんだけどな… 任期1年で拒否権持ちの同僚がいると政治が空転しかねないし 広くなった帝国は政治の空転が許されない状況になってたから…

86 19/10/19(土)11:58:43 No.631763348

今の民主主義もボロボロだし現状の理想はロシアか中国みたいな方法なんだろうなって感じはする あくまで国をまとめて繁栄させるってところだけで見ればだけど

87 19/10/19(土)11:58:44 No.631763356

ダライ・ラマ方式で

88 19/10/19(土)11:59:06 No.631763423

>あとプラエトリアニ >これは諸刃の剣だったけど 皇帝よくぶっ殺されてる･･･

89 19/10/19(土)11:59:10 No.631763432

皇帝がアレになってもしぶとい国は大体官僚整備のたまものだよね その点は中国やオスマンも強い

90 19/10/19(土)11:59:33 No.631763502

>血筋ではなく実績のある奴を選ぶ めちゃくちゃ荒れるやつ！

91 19/10/19(土)11:59:58 No.631763589

儀礼的なもんだとは思うけどファラオが姉と結婚するって決まりすごくエロいと思うんすよ

92 19/10/19(土)12:00:15 No.631763636

でも官僚制度の果ては賄賂とコネの腐敗政治だし…

93 19/10/19(土)12:00:58 No.631763772

>儀礼的なもんだとは思うけどファラオが姉と結婚するって決まりすごくエロいと思うんすよ あれ外から血を入れないから外戚ができないから論理的ではあるのだ ハプスブルク家もだいたいそういう理由だったし

94 19/10/19(土)12:01:23 No.631763852

>ハプスブルク家もだいたいそういう理由だったし でもアゴが…

95 19/10/19(土)12:01:25 [カエサリオン] No.631763856

>カエサルとオクタヴィアヌスで始祖二代に渡って直系男児がいなかったのに あの…

96 19/10/19(土)12:01:37 No.631763896

img方式

97 19/10/19(土)12:01:37 No.631763898

科学の発展と相性がいいのは独裁かもしれない

98 19/10/19(土)12:01:42 No.631763918

それでもあれだけの仕事をしてのけたティベリウスよ

99 19/10/19(土)12:01:49 No.631763938

>ハプスブルク家もだいたいそういう理由だったし 容姿に難が…

100 19/10/19(土)12:01:55 No.631763955

>人格に問題のある奴は選ばない これが難しいんだよな、減点方式になると打たれない小粒な杭しか育たない 抑圧されまくって育ちいざトップに立つと今までの鬱憤が爆発する

101 19/10/19(土)12:02:07 No.631763985

サラリーマン社長もいい所もあるんだが大国のトップとなると…

102 19/10/19(土)12:02:17 [オクタヴィアヌス] No.631764018

>あの… カエサルがたくさんいるのは良くない

103 19/10/19(土)12:02:52 No.631764128

>>あの… >カエサルがたくさんいるのは良くない ひっ…

104 19/10/19(土)12:02:54 No.631764135

>今の民主主義もボロボロだし現状の理想はロシアか中国みたいな方法なんだろうなって感じはする 短期的にはともかく中長期的に 明らかに次への権力移譲に失敗してるしロシアとか プーチン死んだらどんな混沌訪れるか想像したくないんですけど 中国も今までは割とうまく権力移譲出来てたけど習が 大丈夫？ってレベルで自分に権力集中してきてて ロシアの二の舞になりそう

105 19/10/19(土)12:02:57 No.631764143

ハプスブルクくらい近親重ねると最初どんなに顔整ってても崩れると思う

106 19/10/19(土)12:02:57 No.631764146

アレキサンダー大王の場合複数の王朝生み出したしギリセーフだと思うんだ

107 19/10/19(土)12:03:25 No.631764240

>抑圧されまくって育ちいざトップに立つと今までの鬱憤が爆発する 参考に出来る事例が多すぎる…

108 19/10/19(土)12:03:29 No.631764253

ロシアは根本的に貧しいって短所があるから

109 19/10/19(土)12:04:02 No.631764351

>ロシアは根本的に貧しいって短所があるから あんなに国土が広いのに…

110 19/10/19(土)12:04:04 No.631764360

民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに

111 19/10/19(土)12:04:16 No.631764392

けど民主主義の後継者がトランプやボリスだし…

112 19/10/19(土)12:04:38 No.631764464

>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに 民主制ローマ！

113 19/10/19(土)12:04:45 No.631764491

プラエトリアニ！ イェニチェリ！ 我ら皇帝推戴し隊！

114 19/10/19(土)12:04:46 No.631764495

大統領制が疑似帝政じゃないか

115 19/10/19(土)12:05:04 No.631764577

>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに フランスみたいに民衆が望んで帝政になるとかワンチャンどこかであるかもね

116 19/10/19(土)12:05:22 No.631764647

執政官です…

117 19/10/19(土)12:05:30 No.631764682

>中国も今までは割とうまく権力移譲出来てたけど習が >大丈夫？ってレベルで自分に権力集中してきてて >ロシアの二の舞になりそう 習さんに権力を集中させることで何とか回せてる所もあるから 難しいよねあそこ

118 19/10/19(土)12:05:30 No.631764683

創業期が何代にも渡り長すぎて 初代と二代目のくくりのできないような国家も多い 紀元前800年のロムルスのローマや ベネチアやガリアを支配したフランク族など

119 19/10/19(土)12:05:59 No.631764784

日本は安定しているけどほぼ自民政権オンリーの寡頭制みたいなもんだからうまくいっているところもある 政権交代頻発にしているところって結局不安定だ

120 19/10/19(土)12:06:12 No.631764835

>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに アメリカの子分でいる限り民主主義でしょ

121 19/10/19(土)12:06:23 No.631764877

国がでかいとその分腐敗もでかくなる

122 19/10/19(土)12:06:24 No.631764881

>けど民主主義の後継者がトランプやボリスだし… オバマからヒラリーを拒否してトランプにしてるんだから民主主義いいじゃん

123 19/10/19(土)12:06:51 No.631764965

>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに 国民が国民に絶望したら 自然と偉大なリーダーを求め始める傾向はあるな

124 19/10/19(土)12:06:54 No.631764970

天皇だって30年ニートしてた奴が突然やる気もないのに皇位につくことになったことあるし…

125 19/10/19(土)12:08:02 No.631765179

>天皇だって30年ニートしてた奴が突然やる気もないのに皇位につくことになったことあるし… 物心ついたら皇位廻ってきたりもするしね…

126 19/10/19(土)12:08:22 [タキトゥス] No.631765235

>それでもあれだけの仕事をしてのけたティベリウスよ 誰よりも勤勉で金に綺麗で謙虚で属州からの訴えにも平等で 批判されても態度を荒げず息子思いで戦争の才能が抜群で 政治と経済に貢献してオクタヴィアヌスの破綻待ったなしの経済立て直して 金融危機と食料危機と不意の天災とパルティアの侵攻粉砕して ガリアの内乱とか兵士のストライキとか解決して 老朽化した軍隊の装備と海軍再建しただけで 性格は暗いし元老院議員にへつらわないクソ野郎だぞ

127 19/10/19(土)12:08:26 No.631765250

今さら欧米が民主主義捨てることはないだろうけど欧米が力を失って 民主主義の歴史がない・浅い新興国が国際社会の第一線に続々と出てきたら 民主主義が世界のメインストリームで無くなる可能性はあると思う

128 19/10/19(土)12:08:26 No.631765251

三菱財閥の岩崎弥太郎は独裁でないと企業は動きが遅くなるという考えだったけど 財閥規模まで大きくなるともう自分の指示だけで全体が動かせなくなって 結局権力分散体制に移行せざるえなかった

129 19/10/19(土)12:08:53 No.631765357

>現状の理想はロシアか中国みたいな方法なんだろう 中国みたいに行政が司法権握ってる国なんて嫌だよ馬鹿

130 19/10/19(土)12:08:59 No.631765383

むしろ帝政って国土拡張に伴う変化の際には結構便利だけどそれ以外だといまいちじゃない？

131 19/10/19(土)12:09:16 No.631765425

タキトゥスはローマ皇帝をパーフェクトオリジンか何かだと思ってるのか

132 19/10/19(土)12:09:25 No.631765459

民主主義の結果ではなく歴史は法治主義と人治主義の繰り返しなのだよ 厳格な法律で国家運用する法治主義は法の抜け道とそれを埋める作業の果てに運用が硬直化して 民意とはかけ離れた煩雑な手続きの塊になる やがて煩雑化した法を超える強権の持ち主を民主が求めるようになって、カリスマの「徳」による支配が人治主義が始まる だがそれもやがて腐敗してカリスマは追放 厳格な法律による国家運用が求められる 政治の歴史はこの繰り返し

133 19/10/19(土)12:09:41 No.631765526

>>血筋ではなく実績のある奴を選ぶ >めちゃくちゃ荒れるやつ！ 後継者は戦って最後に生き残った奴だよな（スレの頭に戻る）

134 19/10/19(土)12:09:47 No.631765551

>今さら欧米が民主主義捨てることはないだろうけど欧米が力を失って >民主主義の歴史がない・浅い新興国が国際社会の第一線に続々と出てきたら >民主主義が世界のメインストリームで無くなる可能性はあると思う そうだろうけど欧米が力を失うって仮定がファンタジー過ぎてな

135 19/10/19(土)12:10:01 No.631765605

>天皇だって30年ニートしてた奴が突然やる気もないのに皇位につくことになったことあるし… 天皇はまあ政治機構からは実質切り離されてる期間がほとんどだから 例に出すなら足利将軍家とかの方が…

136 19/10/19(土)12:10:10 No.631765633

やはり完璧なコンピューター様に全てを委ねる方式が…

137 19/10/19(土)12:10:23 No.631765667

なんだかんだで民主制がまだマシな方だからな 立憲主義と三権分立とかお題目になりがちだけど重要度高いよね

138 19/10/19(土)12:10:35 No.631765708

ヨーロッパはともかくアメリカが没落するのは想像できんな

139 19/10/19(土)12:10:50 No.631765753

>>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに >国民が国民に絶望したら >自然と偉大なリーダーを求め始める傾向はあるな 民主主義は失敗して独裁に戻りその独裁も失敗して 酷い体制だが民主主義が一番マシという諦めの気持ちを国民が持った時が強い どれだけ不況でも民主主義のまま揺るがない

140 19/10/19(土)12:11:14 No.631765840

>やはり完璧なコンピューター様に全てを委ねる方式が… コンピュータ様は間違えないからな…

141 19/10/19(土)12:11:16 No.631765846

>そうだろうけど欧米が力を失うって仮定がファンタジー過ぎてな それこそ中華やローマの帝国が滅びたように歴史の流れは読めんとしか言えんだろう

142 19/10/19(土)12:11:16 No.631765848

>やはり完璧なコンピューター様に全てを委ねる方式が… 問題は完璧なコンピューター様のメンテナンスを完璧なコンピューター様以外の誰に委ねるかだ

143 19/10/19(土)12:11:30 No.631765890

ティベリウスはイジメ過ぎて明らか晩年はメンタルやられてる 最初からかもしれない

144 19/10/19(土)12:11:41 No.631765919

>>今さら欧米が民主主義捨てることはないだろうけど欧米が力を失って >>民主主義の歴史がない・浅い新興国が国際社会の第一線に続々と出てきたら >>民主主義が世界のメインストリームで無くなる可能性はあると思う >そうだろうけど欧米が力を失うって仮定がファンタジー過ぎてな 米はともかく欧州はだいぶ力失ってないか？ アメリカバックにいるからロシアや中東もまだなんとかできているけど

145 19/10/19(土)12:11:49 No.631765948

絶賛没落中を目の当たりにしてるじゃないかアメリカ

146 19/10/19(土)12:11:52 No.631765958

>やはり完璧なコンピューター様に全てを委ねる方式が… カバ食った後に逆立ちしろって言われるのはちょっと…

147 19/10/19(土)12:11:57 No.631765975

>やはり完璧なコンピューター様に全てを委ねる方式が… じっさい強権を与えなければねありだと思う

148 19/10/19(土)12:12:13 No.631766020

>ヨーロッパはともかくアメリカが没落するのは想像できんな 軍事力は正義じゃけぇ

149 19/10/19(土)12:12:14 No.631766022

アメリカは保守とリベラルで二分されてる状況だけどこれはこれで良い状況なんじゃないかと思う

150 19/10/19(土)12:12:34 No.631766079

アメリカは没落してるんじゃなくて中国が強過ぎるんだ 相対的貧困だと思う

151 19/10/19(土)12:12:36 No.631766091

コンピューター管理で火の鳥みたいにならない？大丈夫？

152 19/10/19(土)12:12:41 No.631766106

ティベリウスは女関係がだらしなかったからなあ あとローマはなんといってもSPQR 継父みたいにポーズでもちゃんと尊重しとかないと…

153 19/10/19(土)12:12:48 No.631766124

やはり中国ロシアの強大な力をみれば何が正しいかひと目でわかるな

154 19/10/19(土)12:12:55 No.631766150

現代日本は法治国家なのに罪を負っても法の手を掻い潜れる勲章が存在しているらしいな

155 19/10/19(土)12:12:57 No.631766160

環境の激変で滅んでしまったけど あの後継者選択仕様の清が内因のみで滅ぶときはどういう風に滅んだかってのはちょっと見てみたかったな

156 19/10/19(土)12:12:58 No.631766163

>問題は完璧なコンピューター様のメンテナンスを完璧なコンピューター様以外の誰に委ねるかだ ロジックエラー過ぎる…

157 19/10/19(土)12:13:05 No.631766196

おっ政治か？

158 19/10/19(土)12:13:41 No.631766312

パクス・アメリカーナのまま人生終えたい

159 19/10/19(土)12:13:42 No.631766314

アメリカは日本がバブルしたときも保守的なのがけおりまくってたから

160 19/10/19(土)12:13:44 No.631766322

>コンピューター管理で火の鳥みたいにならない？大丈夫？ コンピュータ様を管理するコンピュータ様を管理するコンピュータ様… がいれば大丈夫だし…

161 19/10/19(土)12:13:58 No.631766382

>>ロシアは根本的に貧しいって短所があるから >あんなに国土が広いのに… 何を指して「豊か」なのかがズレているだけでロシアは豊かだと思うぞ ソ連末期で大凶作だ物がないと言われ続けていても餓死する人は殆どいなかったし ロシアになって特に産業振興してなくても政権や社会が安定したら資源の輸出だけで普通に生活できるようになっているからな

162 19/10/19(土)12:14:00 No.631766392

国の後継者の話とか正しい意味で政治スレだと思う

163 19/10/19(土)12:14:08 No.631766421

>ティベリウスはイジメ過ぎて明らか晩年はメンタルやられてる 皇帝になった後島に逃亡した止めは それまで一日も見返り無しで仕事頑張ってたのに 皇帝侮辱罪の裁判に臨席したら市中で如何に自分が馬鹿にされてるか詳細な言葉を一々上げたのを聞いて嫌になったから 二回目の止めは息子が急死しても仕事頑張ってたら 親戚からの投書でお前の息子殺したの息子の嫁とお前の側近だぞって詳細な内容読まされたから

164 19/10/19(土)12:14:33 No.631766525

>アメリカは保守とリベラルで二分されてる状況だけどこれはこれで良い状況なんじゃないかと思う というか国家の成り立ち的にも一つのアメリカなんてもともと幻想ですらないのに なぜかトランプの登場以降分断分断言い出してるのが滑稽というか

165 19/10/19(土)12:14:41 No.631766550

地球へ…も似たような話だったな

166 19/10/19(土)12:14:51 No.631766584

なんなの… ティベっさんに世界が厳しすぎない？

167 19/10/19(土)12:14:56 No.631766610

中国とロシアはひとまとめにされがちだけどだいぶ国力差ある気が

168 19/10/19(土)12:15:17 No.631766678

効率で言えば有能な独裁者が的確な指示をだすのが一番無駄がない 問題は有能な独裁者がずっと続く事は不可能だという事

169 19/10/19(土)12:15:25 No.631766702

>民主主義ってたかが2、300年程度しか歴史ないしまた帝政に戻ったりするのかなローマみたいに ローマを例えに出してるのに民主主義をたかが2、300年なんて言うなんて都合の良い部分だけ拾って結論出す頭ですね

170 19/10/19(土)12:15:50 No.631766797

>ティベリウスは女関係がだらしなかったからなあ スエトニウスが実名上げて描いてない時点で存在しなかったんじゃないかな オクタヴィアヌスもでっち上げられたロリショタ相手の淫行位しか皇帝伝に残ってないし

171 19/10/19(土)12:16:06 No.631766867

民主主義の次に来るのはコンピュータの支配と言うか巨大なIT企業による支配だよ 経済効率による消費バランスの支配 これは人類がまだ体験してないこれからの世界 科学的だし理念は理解できる

172 19/10/19(土)12:16:42 No.631766975

もうカリスマ的指導者のクローンでも作ってそいつがずっと支配したらよくない？

173 19/10/19(土)12:16:53 No.631767023

長男をガチガチに帝王学しといて 死ぬ直前でうーんやっぱちがうのにするわ 荒れる

174 19/10/19(土)12:17:01 No.631767060

>というか国家の成り立ち的にも一つのアメリカなんてもともと幻想ですらないのに >なぜかトランプの登場以降分断分断言い出してるのが滑稽というか 分断というよりは対立が激しくなりすぎてきてると言う方が正しいかもね モスクバスターズとかそういうのはどう考えてもやりすぎだし

175 19/10/19(土)12:17:06 No.631767079

乾清宮の額の裏に後継者の名前書いて入れておくから朕が死んだらあけてね 入れ替えあるから跡を継ぎたかったら学問と政務に励めよ息子達

176 19/10/19(土)12:17:07 No.631767083

ローマ政界はわりと伏魔殿だよ 大英雄スキピオだって引きこもりに追い込まれたし

177 19/10/19(土)12:17:08 No.631767086

>もうカリスマ的指導者のクローンでも作ってそいつがずっと支配したらよくない？ 連続性０じゃねえか！

178 19/10/19(土)12:17:42 No.631767218

>>ティベリウスはイジメ過ぎて明らか晩年はメンタルやられてる >皇帝になった後島に逃亡した止めは >それまで一日も見返り無しで仕事頑張ってたのに >皇帝侮辱罪の裁判に臨席したら市中で如何に自分が馬鹿にされてるか詳細な言葉を一々上げたのを聞いて嫌になったから >二回目の止めは息子が急死しても仕事頑張ってたら >親戚からの投書でお前の息子殺したの息子の嫁とお前の側近だぞって詳細な内容読まされたから 母親が浮気して残した弟と仲良くしてたのにその弟が落馬して死ぬのもポイント高い

179 19/10/19(土)12:17:47 [アルタバノス] No.631767241

>二回目の止めは息子が急死しても仕事頑張ってたら >親戚からの投書でお前の息子殺したの息子の嫁とお前の側近だぞって詳細な内容読まされたから よっしゃティベリウスも70越えてるしこれでメンタルブレイクやな！ ローマの為に反撃する気力なんて無いだろうしアルメニア王国とカッパドキア侵略したろ！

180 19/10/19(土)12:18:17 No.631767352

>中国とロシアはひとまとめにされがちだけどだいぶ国力差ある気が 産業革命前は清1国のみで世界全体のGDPの40%近くあったから 産業革命して先端技術も手に入れた中国は今以上に経済発展してもおかしくは無いしな

181 19/10/19(土)12:18:45 No.631767472

>分断というよりは対立が激しくなりすぎてきてると言う方が正しいかもね ネットで対立煽る騒動起こるたびに大元をたどると ロシアで発信されたツィートだったりするのが笑う

182 19/10/19(土)12:18:46 No.631767474

>母親が浮気して残した弟と仲良くしてたのにその弟が落馬して死ぬのもポイント高い 優秀だったしたぶん唯一心を許せる相手だっただろうになあ…

183 19/10/19(土)12:18:51 No.631767502

>モスクバスターズとかそういうのはどう考えてもやりすぎだし ちょっと前は黒人木に吊るしてたんだけどね

184 19/10/19(土)12:19:09 No.631767582

>母親が浮気して残した弟と仲良くしてたのにその弟が落馬して死ぬのもポイント高い 重傷負った瞬間供回り二人だけ付けて征服したばっかりの蛮族のど真ん中を一昼夜300キロ馬で駆け通すの弟好きすぎる まあ弟が死んで競争相手が減って喜んだんだろって言われるんだが

185 19/10/19(土)12:19:32 No.631767676

天皇のお話とか見てて運命容赦ないなって思う 兄「革命だ！急進的な俺が天皇になる！」 母「いいよ」弟「兄ちゃん頑張ってね」 しかし兄から一切男子が生まれない

186 19/10/19(土)12:19:33 No.631767678

>ちょっと前は黒人木に吊るしてたんだけどね 流石にそれをちょっとで済ますのは大雑把すぎる

187 19/10/19(土)12:19:48 No.631767738

>>中国とロシアはひとまとめにされがちだけどだいぶ国力差ある気が >産業革命前は清1国のみで世界全体のGDPの40%近くあったから >産業革命して先端技術も手に入れた中国は今以上に経済発展してもおかしくは無いしな 宋じゃなくて清だっけ？

188 19/10/19(土)12:19:49 No.631767745

多民族国家をまとめあげてソ連にも引かなかった英雄が死んだらアナルオナニーで崩壊した国の話する？

189 19/10/19(土)12:20:08 No.631767813

そういえば今のロシアはプーチンが酒税を縛上げして店頭販売禁止にして 酒消費量が40%落ちたってね 今はドイツ・フランスより飲んでない 独裁だと国内なら何でもできるな

190 19/10/19(土)12:20:32 No.631767916

国の運命もとことん運なのだなぁ

191 19/10/19(土)12:20:37 No.631767928

>よっしゃティベリウスも70越えてるしこれでメンタルブレイクやな！ >ローマの為に反撃する気力なんて無いだろうしアルメニア王国とカッパドキア侵略したろ！ （秒殺）

192 19/10/19(土)12:20:47 No.631767967

まあ酒飲みすぎて早死にはDV多すぎるって問題あったからな

193 19/10/19(土)12:21:34 No.631768162

チトーは後継者のこと考えてなかったん？

194 19/10/19(土)12:21:39 No.631768184

書き込みをした人によって削除されました

195 19/10/19(土)12:22:07 No.631768297

>そういえば今のロシアはプーチンが酒税を縛上げして店頭販売禁止にして >酒消費量が40%落ちたってね 単に国民の生活形態が変わって飲酒への依存傾向が減っただけ ちなみにロシア名物樽デブ女もかなり減りつつある

196 19/10/19(土)12:22:10 No.631768307

>>ティベリウスは女関係がだらしなかったからなあ >スエトニウスが実名上げて描いてない時点で存在しなかったんじゃないかな >オクタヴィアヌスもでっち上げられたロリショタ相手の淫行位しか皇帝伝に残ってないし 逸話 ・性癖としては、奴隷の少女を全抜歯してフェラチオさせていた。

197 19/10/19(土)12:22:40 No.631768399

>>>中国とロシアはひとまとめにされがちだけどだいぶ国力差ある気が >>産業革命前は清1国のみで世界全体のGDPの40%近くあったから >>産業革命して先端技術も手に入れた中国は今以上に経済発展してもおかしくは無いしな >宋じゃなくて清だっけ？ 17世紀だから清じゃね