虹裏img歴史資料館

1 19/10/19(土)02:48:05 No.631708250

2000年採用だからまだ19年目 陸の装備じゃ全然新しい方

2 19/10/19(土)02:48:39 No.631708335

後継車両の選定始まったのは製造元がこれの製造から撤退したせいだと思うよ

3 19/10/19(土)02:49:28 No.631708473

小松が開発した防衛装備品の中で一番出来が良いものだったと思う

4 19/10/19(土)02:51:23 No.631708736

どうせ開発難航して時間かかるだろうから早すぎということはない

5 19/10/19(土)02:51:38 No.631708772

後継車は一回り大きくなるみたいだね

6 19/10/19(土)02:54:39 No.631709146

>どうせ開発難航して時間かかるだろうから早すぎということはない 三菱特車意外に国産出来るところないし三菱特車が開発で難航するわけがないという安心感がある

7 19/10/19(土)02:55:02 No.631709187

通勤のときいつもすれ違ったり後ろに付いたりするが乗用車の群れの中に居るとかなりでかく感じる 基地の中で展示されてるのはちっちゃくみえるのに

8 19/10/19(土)02:59:36 No.631709684

軽装甲機動車のスペックが 全長：4.4m 全幅：2.04m 全高：1.85m 重量：4.5t 乗員：4名 次期小型装甲車の要求スペックが 全長：6.5m未満 全幅：2.6m未満 全高：2.5m未満 重量：8t未満 乗員：4名以上

9 19/10/19(土)03:01:33 No.631709889

軽装甲機動車は搭載重量が少なすぎるのが唯一の欠点だったな 400kgくらいしか搭載出来ないから弾薬輸送に使えないからラット・パトロールか連絡用にしか使えない

10 19/10/19(土)03:02:30 No.631709983

>通勤のときいつもすれ違ったり後ろに付いたりするが乗用車の群れの中に居るとかなりでかく感じる まぁトラックくらいのサイズあるからね

11 19/10/19(土)03:02:31 No.631709985

これもう別カテゴリーの車両では…？

12 19/10/19(土)03:05:23 No.631710249

小松が下ろされたのは要求性能満たせなくなったからだもん とにかく防弾性能が低すぎる

13 19/10/19(土)03:05:54 No.631710308

>これもう別カテゴリーの車両では…？ アメリカがMRAPでの紆余曲折を経てハンヴィーの後継に採用したL-ATVや オージーから最近輸入したブッシュマスター使ってみて陸幕が 大きい装甲車すてき…ってなったから仕方ないんだ…

14 19/10/19(土)03:07:12 No.631710428

軽装甲車くらいは海外から実績のある安い奴仕入れてもいいと思うけどなぁとは思わなくもない

15 19/10/19(土)03:07:40 No.631710474

三菱重工案だと小型装甲車の要求スペックが発表される前の時点で 軽装甲機動車と大差ないサイズで最大2tの貨物搭載出来るペイロードの車両を提案してる 陸自的にはとにかく荷物運びたいらしい

16 19/10/19(土)03:09:33 No.631710619

>軽装甲車くらいは海外から実績のある安い奴仕入れてもいいと思うけどなぁとは思わなくもない それだとアメリカのL-ATVになってしまう 陸自はメリケンアレルギーだから似たようなスペックのを国産して欲しがってるんだと思う

17 19/10/19(土)03:13:55 No.631710997

>次期小型装甲車の要求スペックが >全長：6.5m未満 >全幅：2.6m未満 >全高：2.5m未満 >重量：8t未満 >乗員：4名以上 全幅2.6mの枠は絶対譲らないという防衛省に固い意思を感じる

18 19/10/19(土)03:33:48 No.631712624

>三菱重工案だと小型装甲車の要求スペックが発表される前の時点で >軽装甲機動車と大差ないサイズで最大2tの貨物搭載出来るペイロードの車両を提案してる >陸自的にはとにかく荷物運びたいらしい 訓練の時とかとにかく資材をめいっぱい持ってくから… シェルター車とかだと元々載ってる器材とあわせて積載量オーバーしてるときもあるぐらいだ

19 19/10/19(土)03:35:33 No.631712766

道路が使えなくなるやん…

20 19/10/19(土)03:36:09 No.631712820

96式改で全幅2.6mにこだわる余りあの失敗があったのに…

21 19/10/19(土)03:38:21 No.631713001

スレ画ってそのへんの普通車より全長短いんだな

22 19/10/19(土)03:38:31 No.631713018

軽装甲機動車の枠は下道でも機動力発揮出来ることが求められるから下道の道路幅に合わせるのは仕方ないこと だがAPCにそれを求めたのは愚策

23 19/10/19(土)03:40:42 No.631713193

74式だって頑張ってるんだから

24 19/10/19(土)03:41:13 No.631713239

>道路が使えなくなるやん… 使えるよ トラックでも使えるんだから

25 19/10/19(土)03:41:47 No.631713274

>スレ画ってそのへんの普通車より全長短いんだな 小回り最優先で作ってそこそこ使い勝手が良かった でも小回り優先し過ぎたせいで荷物積むところが無くて 軽MATの予備弾薬3つくらいしか積めないんで大きいの欲しいってなった

26 19/10/19(土)03:44:07 No.631713460

イラク派遣の時にクーラーが付いてるお陰で快適でオーストラリア陸軍の将校がいつも便乗してた話好き

27 19/10/19(土)03:46:59 No.631713661

イラク派遣の日報エピソード本当に大好き

28 19/10/19(土)03:48:10 No.631713749

>イラク派遣の日報エピソード本当に大好き 途中からどんだけ面白いこと書き残せるかの競争になってる…

29 19/10/19(土)03:49:22 No.631713840

あの日記書けって言ったやつを優勝させたい…

30 19/10/19(土)03:53:05 No.631714124

そもそも小松の作った車は画像のも現場からは不評…

31 19/10/19(土)03:56:12 No.631714341

沿岸でスタックするやつだっけこれ MCVかに牽引されてた

32 19/10/19(土)03:58:24 No.631714519

>軽MATの予備弾薬3つくらいしか積めないんで大きいの欲しいってなった 積むところが増えた結果軽MATが6発になってカール君2本と対戦車地雷も8個ぐらい積んで上にM2のっけるんだろう？

33 19/10/19(土)03:59:44 No.631714623

>とにかく防弾性能が低すぎる そもそも所定のスペックを満たして無い鋼板だったとかまじめにやる気あるのか

34 19/10/19(土)04:02:10 No.631714801

>積むところが増えた結果軽MATが6発になってカール君2本と対戦車地雷も8個ぐらい積んで上にM2のっけるんだろう？ そりゃあ荷台が2mも延長されて最大2tも積めるようになるんだぜ？ もっと積むさ！

35 19/10/19(土)04:03:15 No.631714881

防弾性能と言えば96式も前面装甲の要求値満たしてないからな

36 19/10/19(土)04:06:38 No.631715099

高機動車にもエアコン付いてたし高温多湿な日本じゃエアコンは必須オプションなのかね？

37 19/10/19(土)04:07:48 No.631715173

夏場にフル装備だと暑すぎて本当に死ぬからクーラー必須だよ

38 19/10/19(土)04:10:09 No.631715299

高機動車のコピー元であるハンヴィーにはエアコン付いてなかったからイラクで米軍大変だったって見たな 米軍はなんでエアコン積まないのか

39 19/10/19(土)04:11:35 No.631715387

日本だって熱帯並みなのに画像のやつまで小型トラックことパジェロにしかついてなかったし

40 19/10/19(土)04:12:28 No.631715428

>米軍はなんでエアコン積まないのか マッチョなんだろ

41 19/10/19(土)04:12:34 No.631715435

金沢駐屯地懐かしいな 飯がうまかった

42 19/10/19(土)04:19:40 No.631715799

>日本だって熱帯並みなのに画像のやつまで小型トラックことパジェロにしかついてなかったし スレ画は2000年配備 73式小型トラック二型は1997年配備 高機動車は1994年配備 なのでエアコン搭載車は高機動車が最初

43 19/10/19(土)04:24:38 No.631716027

>だがAPCにそれを求めたのは愚策 APCと画像の後継は違うもんね…APCはもうちょっと考えるべきだった

44 19/10/19(土)04:25:40 No.631716077

>そりゃあ荷台が2mも延長されて最大2tも積めるようになるんだぜ？ 2メートル伸びたら積載量半端ないな！！

45 19/10/19(土)04:27:30 No.631716163

三菱重工は最初から96式改は2.6mじゃ要求性能満たすの無理って言ってたけど 小松が「我社なら出来ます」って言って実際に作ってみたらあの惨事で 結局次期APCは三菱重工のMAVベースに決まったしな

46 19/10/19(土)04:27:57 No.631716197

>96式改で全幅2.6mにこだわる余りあの失敗があったのに… ンな事言われても平時に訓練で移動する時とかに いちいち警察に届け出して先導車と追跡車出して車列の前後規制して なんてやってらんねえよ

47 19/10/19(土)04:28:40 No.631716227

>2メートル伸びたら積載量半端ないな！！ 傷病者を担架ごと載せられそう 高機動車が周りにいない時に活躍しそうだ

48 19/10/19(土)04:30:13 No.631716298

>いちいち警察に届け出して先導車と追跡車出して車列の前後規制して >なんてやってらんねえよ しかし結局100億円も開発費パーにされるくらいなら警察に交通規制してもらったほうがいいわってなってMAVベースにする

49 19/10/19(土)04:33:28 No.631716466

96式はシートとか見るに制限関係なくコマツがやる気ないクソだけだと思う

50 19/10/19(土)04:36:21 No.631716590

コマツ糞味噌に言われてるけどやる気無いのになんで防衛産業やってたの？ 儲からないならやる必要ないのでは？

51 19/10/19(土)04:39:24 No.631716724

スレ画のかっこいいな

52 19/10/19(土)04:41:37 No.631716801

>コマツ糞味噌に言われてるけどやる気無いのになんで防衛産業やってたの？ 海外で重機やインフラ売る時に軍需産業やってますっていうとステータスになるからやってた 普通防需やってる所は防衛装備品開発の専門部署持ってるんだけどコマツは例外で 受注の度にタスクフォース結成して開発完了すると解散っていうの繰り返してたから 防衛装備品開発のノウハウ継承とか全く無くて毎回アタリかハズレのガチャやるような状況だった それもこれも自社の製品に箔をつけるためだけに防衛産業やってたせい

53 19/10/19(土)04:45:35 No.631716948

コマツの装甲車ほぼ全部不評でスレ画の軽装甲機動車すら上で軽機打つと薬莢が挟まって蓋しまんなくなったりひどい有様

54 19/10/19(土)04:47:24 No.631717020

>96式改で全幅2.6mにこだわる余りあの失敗があったのに… 小松の方も本命案はもっと幅広のちゃんとしたレイアウトだったのに 何となく入れてみた幅2.6メートル案に陸自が食いついて小松が「本当にこれで大丈夫なの！？」と不安に思いながら車幅が収まるように無理やり作ったのがアレです

55 19/10/19(土)04:49:17 No.631717107

仕様満たせない案を出すな

56 19/10/19(土)04:49:52 No.631717136

もう面倒くさいから自衛隊車両は道交法の適用外にしたら良いんじゃねえかな…

57 19/10/19(土)04:52:54 No.631717255

陸自も有事に供給先が1社に集中するとまずいからなるだけ広く裾野確保したい事情もあってなるだけノウハウ要らない簡素な車両コマツにやってもらってた面もあるからコマツだけどうこう言えるもんじゃないよ 受注毎に設計クルー立ち上げしててノウハウ継承がどうたらも受注スパン考えりゃやむなしだし…

58 19/10/19(土)04:53:11 No.631717266

>>96式改で全幅2.6mにこだわる余りあの失敗があったのに… >ンな事言われても平時に訓練で移動する時とかに >いちいち警察に届け出して先導車と追跡車出して車列の前後規制して >なんてやってらんねえよ 戦場動画見てみろよウクライナだってイラクだってトルコだってシリアやリビアでも戦争の最中でも警察にちゃんと届け出して戦車や装甲車はパトカーに先導されながら戦場に向かっているぞ 何で自衛隊は途上国でもちゃんとやってる手続きをサボろうとするの

59 19/10/19(土)04:55:07 No.631717331

>もう面倒くさいから自衛隊車両は道交法の適用外にしたら良いんじゃねえかな… アメリカでさえ平時は警察の方が権限強いのに…

60 19/10/19(土)04:56:10 No.631717355

どっちかというと道交法代えりゃいいんじゃねえかな

61 19/10/19(土)04:56:55 No.631717373

>何で自衛隊は途上国でもちゃんとやってる手続きをサボろうとするの 多分その子はそういうこと知らないで道路交通法が不条理なんだとポジショントークしてるだけだよ

62 19/10/19(土)04:56:57 No.631717375

>96式はシートとか見るに制限関係なくコマツがやる気ないクソだけだと思う 中国や韓国ですら対地雷防御性のある良いシート使ってるのにな 三菱のMAVもそういうシートになってるのに96式の後継で古臭いシート出してきたコマツの手抜き具合が半端じゃ無かった

63 19/10/19(土)05:02:06 No.631717546

>もう面倒くさいから自衛隊車両は道交法の適用外にしたら良いんじゃねえかな… いくら自衛隊車両を道交法の外においても肝心の道路は道交法に合わせて作ってあるから走れる道路が減るのが問題になる 日頃の足としても使う車両だと尚更

64 19/10/19(土)05:07:06 No.631717714

>三菱のMAVもそういうシートになってるのに96式の後継で古臭いシート出してきたコマツの手抜き具合が半端じゃ無かった 試作段階とはいえmavもぶっちゃけ… su3378919.jpg

65 19/10/19(土)05:08:44 No.631717778

>ノウハウ継承がどうたらも受注スパン考えりゃやむなしだし… 公共工事みたいに設計を技研とかがやって生産をメーカーが請け負う形式でやったらどうかなあ メーカーが設計書に物申して変更したりするの

66 19/10/19(土)05:09:05 No.631717796

軽装甲機動車の後継が輸入になるとは思えないしライセンス生産も怪しいからやっぱり国産化なんだろうけど 三菱意外に名乗り上げるやつはおらぬのか

67 19/10/19(土)05:09:40 No.631717812

>試作段階とはいえmavもぶっちゃけ… >su3378919.jpg 1960年代のM113みたいなシートで出してきたコマツと比べたら天と地の差だ

68 19/10/19(土)05:12:39 No.631717908

トヨタも装甲車両やってくんねーかな

69 19/10/19(土)05:12:46 No.631717911

>何で自衛隊は途上国でもちゃんとやってる手続きをサボろうとするの んな事やってらんねえだろって話なのにちゃんと読んでやれよ

70 19/10/19(土)05:14:05 No.631717962

>トヨタも装甲車両やってくんねーかな 高機動車は納入はトヨタだけど開発は日野だからトヨタに装甲車を開発する技術力はないと思う

71 19/10/19(土)05:15:23 No.631718010

>んな事やってらんねえだろって話なのにちゃんと読んでやれよ 有事になったらそういう制約無くなるんだから平時くらい法律守れ

72 19/10/19(土)05:15:55 No.631718027

前に「」が教えてくれたけど三菱の水陸両用の車両が 正面真っ平らなのに水上めっちゃ早いんだってね

73 19/10/19(土)05:17:01 No.631718074

選定って事は海外製？

74 19/10/19(土)05:18:25 No.631718118

>三菱意外に名乗り上げるやつはおらぬのか 国産は三菱しか無いよ 国産が三菱のMAV（キドセンの車体部分流用） 海外勢がフィンランドのAMVとカナダGDLSのLAV6.0 以上三種類から選定する事になってる ドイツのボクサーは落選

75 19/10/19(土)05:19:01 No.631718137

>前に「」が教えてくれたけど三菱の水陸両用の車両が >正面真っ平らなのに水上めっちゃ早いんだってね 水陸両用な方のMAVはウォータージェット推進だから波除板無くてもある程度まではパワーでゴリ押し出来る あれに波除板付けるとアホほどスピードが出るようになる仕組みだ 既存の水陸両用車はスクリュー推進だからどうしてもパワー不足

76 19/10/19(土)05:20:00 No.631718177

>選定って事は海外製？海外メーカーは当て馬だよたぶん

77 19/10/19(土)05:20:05 No.631718181

>選定って事は海外製？ 海外製もコンペするみたい 装甲車は毎回三菱特車も試作車作ってコンペに提供してるから今回もやる

78 19/10/19(土)05:20:18 No.631718192

>平時くらい法律守れ 平時だって動かなきゃいけないんだしこの程度の車両に道路使用許可申請出すとか先見隊とか出せないじゃん

79 19/10/19(土)05:22:06 No.631718258

>国産が三菱のMAV（キドセンの車体部分流用） >海外勢がフィンランドのAMVとカナダGDLSのLAV6.0 >以上三種類から選定する事になってる そりゃ96式の後継車や 今はスレ画の軽装甲機動車の後継車である小型装甲車のコンペが始まるって話やで

80 19/10/19(土)05:24:04 No.631718326

自己完結した組織としてこういう車一台動かすのに警察のお守りが要るとか駄目だろ

81 19/10/19(土)05:25:55 No.631718392

ぶっちゃけ自衛隊法改正か国土交通省の省令で例外措置すれば済む話だがそうは問屋が卸してくれないのだ

82 19/10/19(土)05:26:40 No.631718419

>自己完結した組織としてこういう車一台動かすのに警察のお守りが要るとか駄目だろ シビリアンコントロール出来てる証拠だから許すよ

83 19/10/19(土)05:27:13 No.631718442

>前に「」が教えてくれたけど三菱の水陸両用の車両が >正面真っ平らなのに水上めっちゃ早いんだってね あっちも通称がMAVだったのでMAAVとかMAV（浮かぶ方）とか呼び方がいっぱいあってややこしい

84 19/10/19(土)05:30:10 No.631718544

水陸機動団のためにAAV7いっぱい買ってあげたけど 国産水陸両用車開発したら耐用年数30年以上残ってるAAV7どうするつもりなんだろうね

85 19/10/19(土)05:31:53 No.631718623

道交法に合わせて道路が設計されてんだからそれを無視すりゃ基地や演習場から出る度公共インフラ寿命を縮め国民の財産を損壊し通れない道が増える 平時有事あるいは有事に準じた情勢で自由に動かせる車両が減るって考えろや

86 19/10/19(土)05:32:09 No.631718634

いい機会だしプラモ作るか

87 19/10/19(土)05:32:11 No.631718635

>国産水陸両用車開発したら耐用年数30年以上残ってるAAV7どうするつもりなんだろうね 売り戻すんじゃないかなアメリカに もしくは訓練用に使い潰すか 元が中古なんだからどんな処置しても構わんだろう？

88 19/10/19(土)05:32:56 No.631718664

>水陸機動団のためにAAV7いっぱい買ってあげたけど >国産水陸両用車開発したら耐用年数30年以上残ってるAAV7どうするつもりなんだろうね 水陸両用がそろうまでは現役だろうし今なら防衛装備移転とかフツーにあるのでフィリピンとか台湾あたりに渡してもいい

89 19/10/19(土)05:32:57 No.631718665

>道交法に合わせて道路が設計されてんだからそれを無視すりゃ基地や演習場から出る度公共インフラ寿命を縮め国民の財産を損壊し通れない道が増える 戦車を走らそうってワケでもねえのに大げさなんだよ

90 19/10/19(土)05:33:43 No.631718698

割と貴重な装軌の輸送車だから災害派遣用に残すんじゃね

91 19/10/19(土)05:34:30 No.631718721

台湾ってもうAAV7持ってなかったっけ？

92 19/10/19(土)05:34:45 No.631718731

道路を造るのは道路法だ 道交法と道路法ってどっちが優先されんだろ

93 19/10/19(土)05:35:19 No.631718756

個別機種スペックや業界トレンド情報を目一杯詰め込んでる変わりに一般常識や運用についての視点はからっきしな駄オタ臭

94 19/10/19(土)05:35:38 No.631718771

>台湾ってもうAAV7持ってなかったっけ？ M113の代替でこき使ってるからだいぶガタが来てると聞く

95 19/10/19(土)05:37:41 No.631718850

日中関係がある以上は台湾に日本が直接防衛装備品を譲渡するっていうのは不可能だよ

96 19/10/19(土)05:37:45 No.631718852

できるだけ法に準じたほーがいいですよ！

97 19/10/19(土)05:39:06 No.631718911

>売り戻すんじゃないかなアメリカに MAV（水陸両用な方）はアメリカのジェネラル・ダイナミクスとの共同開発だから 完成したらアメリカでもAAV7の後継車両として向こうで生産始めちゃうよ 多分買い戻しはしてくれないと思う

98 19/10/19(土)05:40:20 No.631718952

そこでこのいったんアメリカに返したら不思議なことに台湾にその装備が売却されたぞ不思議だなー？方式

99 19/10/19(土)05:41:51 No.631719023

>そこでこのいったんアメリカに返したら不思議なことに台湾にその装備が売却されたぞ不思議だなー？方式 アメリカを介した迂回輸出はまぁいいとして今更AAV7欲しがるのかね台湾 ストライカーとか装軌装甲車の方が欲しいだろうに