ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/10/18(金)20:01:29 No.631587629
禁止筆頭貼る
1 19/10/18(金)20:01:54 No.631587771
ないわ
2 19/10/18(金)20:02:05 No.631587829
こいつ禁止しても大した影響無いじゃん
3 19/10/18(金)20:03:08 No.631588161
コイツ禁止するなら原野で良いのでは
4 19/10/18(金)20:03:13 No.631588185
いやどう考えてもスレ画じゃないだろ
5 19/10/18(金)20:03:38 No.631588288
頭おかしいんじゃないの
6 19/10/18(金)20:03:42 No.631588311
デッキ分布的にも原野そのもの以外を禁止するとは思えん
7 19/10/18(金)20:04:43 No.631588635
ゴロスをコロス…
8 19/10/18(金)20:05:03 No.631588746
ホガークの時みたく的外れの禁止を繰り返すかもしれんし…
9 19/10/18(金)20:05:43 No.631588982
>ホガークの時みたく的外れの禁止を繰り返したのちに結局本命も禁止するかもしれんし…
10 19/10/18(金)20:05:54 No.631589045
原野以外でちょっとでも怪しいのはせいぜいハイドロイドくらいだろう
11 19/10/18(金)20:06:57 No.631589375
原野テフェリーハイドロ消えてくれたら清々しいmtgライフが始まる
12 19/10/18(金)20:07:15 No.631589476
クラゲハイドラビーストは使用率とか考えると禁止も有りだろうけどどうしてもあのぐらい見逃してもいいじゃん的な思いがよぎっちゃうんだよな…
13 19/10/18(金)20:08:00 No.631589721
ハゲはもうこりごりだよ～
14 19/10/18(金)20:08:21 No.631589849
>原野テフェリーハイドロ消えてくれたら清々しいmtgライフが始まる オーコがいる限りそんなものは訪れないぜー！
15 19/10/18(金)20:09:23 No.631590164
原野だよ、次点でオーコ
16 19/10/18(金)20:09:25 No.631590182
環境を平らにするには原野とオーコなんだけど最新エキスパンションの目玉を禁止はないだろうから 代替禁止でクハビくんには房に入ってもらう
17 19/10/18(金)20:11:06 No.631590726
なにかクソなやつが消えるとそいつに押さえつけられていた もっと恐ろしい何かが目を覚ましたりするんだ 俺は続唱後のジェイス環境を見たから詳しいんだ
18 19/10/18(金)20:11:40 No.631590906
オーコの+1を0にしましょう
19 19/10/18(金)20:13:21 No.631591446
>オーコの+1を0にしましょう 原野禁止に加えてこれが出来るなら最高だと思うがパワーレベルエラッタは余程の事が無い限り無理だよな…
20 19/10/18(金)20:15:42 No.631592184
オーコはあれどっちかというとオーコ自体よりアグロが虚弱すぎるだけな気もするんだよな
21 19/10/18(金)20:15:58 No.631592291
本命原野で パワーバランス調整でクハビとむかしむかし ハゲとオコ禁止したら丸いけど保護されてるし
22 19/10/18(金)20:17:07 No.631592707
オーコって小ハゲとかと違って出された返しで除去撃てば基本問題ないしなあ
23 19/10/18(金)20:17:18 No.631592790
ノータッチの可能性
24 19/10/18(金)20:17:32 No.631592871
オーコの+1はマイナス能力であるべきじゃねぇかな…
25 19/10/18(金)20:17:57 No.631593003
オーコを突破できるレベルのアグロなんていたらそれこそ問題すぎる 前環境の最強クラスの吸血鬼でさえしかにされる
26 19/10/18(金)20:17:59 No.631593012
>オーコはあれどっちかというとオーコ自体よりアグロが虚弱すぎるだけな気もするんだよな しかでびた止まりするのもオーコが落とせないのもライストがないからだしな
27 19/10/18(金)20:18:27 No.631593167
オコは無敵でしょ ハゲはレアだし下でも使えるからいいでしょー？で禁止ありえるけど
28 19/10/18(金)20:18:38 No.631593254
原野は原野殺せばいいけどシミックフードはどうすんだろ クハビ殺しても問題無い気がする
29 19/10/18(金)20:18:56 No.631593380
>オーコって小ハゲとかと違って出された返しで除去撃てば基本問題ないしなあ そうは言うがな大佐
30 19/10/18(金)20:19:04 No.631593426
オーコに即打てる除去が少ないのがな 石の宣告みたいなのがあればいいんだが
31 19/10/18(金)20:20:00 No.631593786
レガシー級PWを2ターンに出して止まらないアグロってもうレガシー級だよね オーコよりもスタンダードにあってはならない存在
32 19/10/18(金)20:20:04 No.631593811
>原野は原野殺せばいいけどシミックフードはどうすんだろ >クハビ殺しても問題無い気がする クハビ含めて緑の採用率高いとこ禁止じゃない？
33 19/10/18(金)20:20:15 No.631593881
>オーコはあれどっちかというとオーコ自体よりアグロが虚弱すぎるだけな気もするんだよな 今のアグロは並べる形じゃないからオーコに少し弱いってのはあるよね 前環境の白単がまんま生き残ってたらオーコ居ても踏み越えたと思うし
34 19/10/18(金)20:22:05 No.631594541
>なにかクソなやつが消えるとそいつに押さえつけられていた >もっと恐ろしい何かが目を覚ましたりするんだ 逆にクソ環境に明らかに社長室土下座なマローオリカを追加することで正常化するケースも有りえるんじゃ？ 環境の波乱が醍醐味な後輩に見習ってアディショナルカードとか導入しようぜ！
35 19/10/18(金)20:22:15 No.631594608
PWは最終安全弁の望遠鏡があるから大丈夫！ みたいな判定だったのかなテストプレイだと
36 19/10/18(金)20:22:42 No.631594745
+して忠誠6にフードかフィニッシャが鹿でしたされる時点で ビートも赤もデッキの存在がやばい
37 19/10/18(金)20:23:11 No.631594902
禁止がでていい環境になったことってあんまりない気がする 親和レベルならさすがにだけど
38 19/10/18(金)20:23:26 No.631594997
BBで好きな数のPWを殺してメリット付きの古呪の採用率が大したことないんだからBでPW1体殺すインスタントあってもいいと思う いや適正より弱いくらいかもしれない
39 19/10/18(金)20:23:44 No.631595122
>オーコって小ハゲとかと違って出された返しで除去撃てば基本問題ないしなあ では先行２ターン目で着地したおーこへ返しの除去を撃ってください
40 19/10/18(金)20:23:58 No.631595209
先手2Tだったらハゲよりオコの方がやばいって
41 19/10/18(金)20:24:09 No.631595288
赤がしんどいのはハゲのせいで宝剣が使い辛いのもあるよなぁ
42 19/10/18(金)20:24:34 No.631595414
>親和レベルならさすがにだけど 親和のパーツが禁止になったのいつだと思ってるんだよ…
43 19/10/18(金)20:24:51 No.631595509
>>親和レベルならさすがにだけど >親和のパーツが禁止になったのいつだと思ってるんだよ… 昭和！
44 19/10/18(金)20:25:08 No.631595610
>PWは最終安全弁の望遠鏡があるから大丈夫！ 針じゃダメだったんかな…世界観的にも
45 19/10/18(金)20:25:39 No.631595779
>では先行２ターン目で着地したおーこへ返しの除去を撃ってください 場合によっては更に3/3が殴ってきてるしな そいつの除去も同時に頼むわ
46 19/10/18(金)20:26:02 No.631595949
針はなんでダメよされてるのかいまいち分からんよね
47 19/10/18(金)20:26:21 No.631596085
>では先行２ターン目で着地したおーこへ返しの除去を撃ってください それはガチョウ処理してない方が悪いよ！
48 19/10/18(金)20:26:50 No.631596264
ひらめいた！ クリーチャーかPW破壊でPWの能力がスタックにのってる場合それをもみ消しするBB除去！
49 19/10/18(金)20:26:52 No.631596272
臨むべきはPWの着地に対応できる針って言いたいレベル
50 19/10/18(金)20:27:04 No.631596354
>それはガチョウ処理してない方が悪いよ！ めちゃくちゃいうわ
51 19/10/18(金)20:27:35 No.631596558
3マナPWの返しに2マナの遠眼鏡置くと殆ど何もできないんだよね ハゲ処理するときにテンポとアド失うって教訓が全く生きてない
52 19/10/18(金)20:27:54 No.631596671
>BBで好きな数のPWを殺してメリット付きの古呪の採用率が大したことないんだからBでPW1体殺すインスタントあってもいいと思う >いや適正より弱いくらいかもしれない ＰＷしか殺せないならそれにキャントリついてるぐらいじゃないとサイドでも入んないと思う
53 19/10/18(金)20:27:56 No.631596678
1ターンガチョウ処理って今だとショックか見栄えぞこないくらいしかないんじゃ
54 19/10/18(金)20:28:13 No.631596782
DCGだったらオーコを4マナにしたり原野の発動条件を10種類にしたりできた 紙は時代遅れだね
55 19/10/18(金)20:28:17 No.631596816
1個禁止するだけだと僅差だったやつが環境を支配する理論で エネルギーのときみたいに本命+別デッキのサポートカード2個ずつくらい摘まんで潰すパターンもありえる
56 19/10/18(金)20:28:17 No.631596818
正直言うと原野オーコハゲに消えてほしい
57 19/10/18(金)20:28:18 No.631596822
ヘルカイトの速攻アタックを耐えて鹿にして更に盤面に残ったときはこのカードやべぇなってなった 普通にのPWが4点食らったら擬似除去なんてできないのになんでプラスなんだあいつ
58 19/10/18(金)20:28:18 No.631596824
>では先行２ターン目で着地したおーこへ返しの除去を撃ってください 2マナだと古呪かアングラスの暴力もしくは害悪の掌握か帳か論争の色対策カードか やはり帳か論争メイン積み…
59 19/10/18(金)20:28:23 No.631596853
Bで対象のPWを破壊するインスタントが存在したとしてそれは多分真髄の針より弱いから針をよこせという感じがある
60 19/10/18(金)20:29:10 No.631597143
>1ターンガチョウ処理って今だとショックか見栄えぞこないくらいしかないんじゃ その2枚ともそんなもんに枠使いたくねえーって感じなのがさらにキツい
61 19/10/18(金)20:29:26 No.631597253
見栄えぞこないをＰＷに撃ったら忠誠2減るようにしてほしい
62 19/10/18(金)20:29:27 No.631597257
>エネルギーのときみたいに本命+別デッキのサポートカード2個ずつくらい摘まんで潰すパターンもありえる それでしょ 2つか3つか4つかは知らない
63 19/10/18(金)20:29:36 No.631597292
見映え損ないは自分のオーコマイナスの範囲を広げられるからなかなかいいぞ
64 19/10/18(金)20:29:39 No.631597309
やはり稲妻再録しか道はない
65 19/10/18(金)20:29:40 No.631597312
最近のスタンダード全く面白くない いつからこんなことになったんだろう
66 19/10/18(金)20:29:48 No.631597358
>>1ターンガチョウ処理って今だとショックか見栄えぞこないくらいしかないんじゃ >その2枚ともそんなもんに枠使いたくねえーって感じなのがさらにキツい 別にマナクリショックなんて今までも散々ラノエルにやってきたし
67 19/10/18(金)20:29:53 No.631597393
ショックは全然いいよ 見栄えぞこないとか1枚入れるのすら迷う
68 19/10/18(金)20:29:58 No.631597409
>見映え損ないは自分のオーコマイナスの範囲を広げられるからなかなかいいぞ スゥルタイが強くない
69 19/10/18(金)20:30:18 No.631597545
やっぱ初期忠誠値が高すぎる感あるわ
70 19/10/18(金)20:30:19 No.631597551
>別にマナクリショックなんて今までも散々ラノエルにやってきたし ショックいれたくなくない？ グルールアグロでもショックに割く枠きついわ
71 19/10/18(金)20:30:26 No.631597592
基本的にピンポイント狙いのメタカードって 裏目がでかいから採用しづらくて結局あんまり効果的にならない ドロコマのエンチャント破壊モードみたいな感じで メインから入るモード呪文の普段使わないモードとしてしれっと混ざってる感じじゃないと
72 19/10/18(金)20:30:34 No.631597645
ガチョウ前提で話してるけどサルの場合は1マナでどう除去すんの？
73 19/10/18(金)20:30:40 No.631597686
オーコはカナスレ最大の弱点であるチャリスをメインから対策できる最強カードとして生まれたからな…
74 19/10/18(金)20:31:04 No.631597786
オーコは固すぎて確定除去以外じゃどうしようもないのが… 生物で殴り殺せるからPW除去少ないんだろうに
75 19/10/18(金)20:31:07 No.631597807
>それはガチョウ処理してない方が悪いよ！ 先手ガチョウ除去できなきゃ悪いって赤黒以外使うなってか
76 19/10/18(金)20:31:14 No.631597843
>ガチョウ前提で話してるけどサルの場合は1マナでどう除去すんの？ なんとか0マナで生物出して灯奪おう
77 19/10/18(金)20:32:10 No.631598144
赤黒がこれで強けりゃいいけど弱いからな 黒単はなんかちょいちょい結果出してるけど
78 19/10/18(金)20:32:31 No.631598271
まあ連BANされてもおかしくないやつはなんぼかいるけど原野と同時にまとめていじったら絶対ろくなことにならないし原野だけでいいかな……
79 19/10/18(金)20:32:55 No.631598398
>ＰＷしか殺せないならそれにキャントリついてるぐらいじゃないとサイドでも入んないと思う サイクリングの方がいいかな
80 19/10/18(金)20:33:10 No.631598477
環境として黒の利点がPW確殺できるくらいだから･･･ 赤はもっと悲惨だが
81 19/10/18(金)20:33:23 No.631598575
+で忠誠度5までなら丸焼きで何とかなったのに
82 19/10/18(金)20:33:29 No.631598620
見栄え損ないはそれこそアグロがもっと多けりゃ選択肢に入るかもしれんが…
83 19/10/18(金)20:33:31 No.631598638
ガチョウは色マナ産むのがラノエルいた時よりえげつない 3t目にすら出てきていいもんじゃないのが2t目にスイとお出しされる
84 19/10/18(金)20:33:38 No.631598682
原野禁止されると神話レア無しで組める強いデッキが無いな
85 19/10/18(金)20:34:03 No.631598821
オーコもかたいけど鹿もでかい クマが2/2とするとヘラジカ並みの強さ
86 19/10/18(金)20:34:19 No.631598911
ゴロス禁止するくらいならシミックにも入るナマケモノで頼む
87 19/10/18(金)20:34:22 No.631598924
レア神話がデッキの殆どになってるからアリーナの新規は辛そう
88 19/10/18(金)20:35:16 No.631599297
先手2tオーコされると火消しが間に合わないのがつらい
89 19/10/18(金)20:35:23 No.631599348
su3378001.jpg そうだねチャレンジで盛大に爆死したが原野禁止になってこいつらが4000円以上の価値を生むカードにならんかな…
90 19/10/18(金)20:35:58 No.631599547
ガチョウは場面によっては極楽鳥より強いのになんで許されたんだろ…
91 19/10/18(金)20:36:07 No.631599599
黒単は比較的やれること多いけど赤単はなんかもう本当に災厄しか頼みがない 火力で除去するには硬いやつが多すぎる
92 19/10/18(金)20:36:15 No.631599642
>レア神話がデッキの殆どになってるからアリーナの新規は辛そう リミテやってるとアンコ以下弱くね？って思う
93 19/10/18(金)20:36:50 No.631599842
>甲鱗のワームは場面によっては極楽鳥より強いのになんで許されたんだろ…
94 19/10/18(金)20:37:38 No.631600125
ハゲとか正直大嫌いなんだけどあれ消えて増えるのはシミフラと青系のコントロールとかなのでプレイヤーのほとんどはQoL全く上がらないだろうな…
95 19/10/18(金)20:37:42 No.631600149
2マナ2/2のバニラでも場合によってはタルモより強いからそりゃ許される
96 19/10/18(金)20:37:55 No.631600218
グレートヘンジは強いけど3マナPWのプラス能力で処理される悲しみ背負ってるから多分これからもっと安くなる 俺は安くなったら買うんだ
97 19/10/18(金)20:38:03 No.631600271
リミテの愚だ着く理由が飛行持ちが偏りすぎてることだ･･･ グダグダ極めてLOすら戦術に入る
98 19/10/18(金)20:38:33 No.631600453
ハゲやオーコ見てると灯争ドムリは赤緑2マナでよかったと思う ステロイドに大会の切符をくれよ
99 19/10/18(金)20:38:48 No.631600572
ハイドロイドは単なるグッドスタッフだろ
100 19/10/18(金)20:39:06 No.631600676
LOのアーキタイプがあるリミテなんて珍しくないだろうが
101 19/10/18(金)20:39:58 No.631600973
アーキタイプを消さないようにって意味なら全くありえないとは言えないかなゴロス禁止
102 19/10/18(金)20:41:04 No.631601392
>ハゲやオーコ見てると灯争ドムリは赤緑2マナでよかったと思う >ステロイドに大会の切符をくれよ 普通にグルールミッドが大会にデッキ登録されてるが
103 19/10/18(金)20:41:22 No.631601491
相手のゴロスパクればいいかな…でゴロス使わなくてもなんとかなる というか原野なくてもランプなんとかなって笑える
104 19/10/18(金)20:41:36 No.631601574
少し前にもアショクがライブラリを消し飛ばしてたからな
105 19/10/18(金)20:42:25 No.631601824
ゴロス使ってるゴロスなんてそもそもいるのか？
106 19/10/18(金)20:42:51 No.631601971
ドムリがまんまで2マナとかマジ勘弁してくれ
107 19/10/18(金)20:43:00 No.631602031
紅蓮破水流破再録すればいいんじゃないの？
108 19/10/18(金)20:43:15 No.631602113
そこそこ安くて強い今後も使えるデッキってなるとゴルガリアドベンチャーとかかなあ 野獣4枚が発展性薄いけど
109 19/10/18(金)20:43:37 No.631602249
ゴロスはほぼほぼ5マナで原野呼ぶマシーンだよ
110 19/10/18(金)20:43:44 No.631602297
書き込みをした人によって削除されました
111 19/10/18(金)20:46:15 No.631603122
>というか原野なくてもランプなんとかなって笑える 豆豆キャストオフハイドロイド豆の中の人キャストオフ豆の中の人キャストオフの中の人……みたいな流れで雑に勝つことは多い
112 19/10/18(金)20:46:24 No.631603163
>紅蓮破水流破再録すればいいんじゃないの？ 真面目にこれで良い気がしてくるな…使われる側もちゃんと対策札用意してあるし理想的
113 19/10/18(金)20:46:28 No.631603181
出来事は今後ギミックとして成長の余地がないのが悲しい なんかの気の迷いでテーロスにも出来事が入るのなら別だが…
114 19/10/18(金)20:46:36 No.631603223
正直現環境つまんねえな... いや原野以降がよくねえな
115 19/10/18(金)20:47:09 No.631603399
ランプの終着点としてのハイドロイドの完成度が高すぎるんだよな
116 19/10/18(金)20:47:21 No.631603464
原野なくてもハイドロイドさえあればランプとしてはおかしいことになってる
117 19/10/18(金)20:47:34 No.631603521
ハイドラと巨人と借りパクいるからランプ普通に戦えるんだよなぁ
118 19/10/18(金)20:47:58 No.631603656
豆豆脱衣は更地になった上に触れないところに巨人が三体構えてるからかなり絶望的な状況
119 19/10/18(金)20:48:45 No.631603940
出来事はカウンターとハンデス以外で対策できないから強すぎに片足突っ込んでる割に出来事生物両方が使える水準のもの多すぎ
120 19/10/18(金)20:48:46 No.631603941
ハイドロイドからハイドロイド引く動きがあまりにも強い
121 19/10/18(金)20:49:22 No.631604122
やっぱりハイドロイドが悪いんじゃねーの？
122 19/10/18(金)20:49:51 No.631604292
>やっぱりハイドロイドが悪いんじゃねーの？ でも原野も悪いんですよ
123 19/10/18(金)20:49:56 No.631604317
増やした土地の突っ込み先として ファッティがドローとゲイン持って出てくるのは優秀すぎるよね
124 19/10/18(金)20:50:03 No.631604364
>豆豆脱衣は更地になった上に触れないところに巨人が三体構えてるからかなり絶望的な状況 これの何が地獄って巨人が復活するまで確定除去握っとくしかないのが
125 19/10/18(金)20:50:15 No.631604431
「」 もしかして今のスタンダードは駄目なのかい？
126 19/10/18(金)20:51:05 No.631604701
原野犯人なのは分かってるから共犯者を
127 19/10/18(金)20:51:07 No.631604718
>「」 >もしかして今のスタンダードは駄目なのかい？ 不満があるのと面白くないは別なので…
128 19/10/18(金)20:51:20 No.631604784
駄目なスタンダードも今日までだ
129 19/10/18(金)20:51:27 No.631604828
ハイドロイドとはろくなもんじゃないがハイドロイドと原野どっちが悪いかって言われたら原野
130 19/10/18(金)20:51:28 No.631604829
デッキ分布を見る限りだと最悪まで行かないけど駄目寄り ていうか半年ぐらい前が天国だったのでその時に戻りたいっていうかなんて言うか
131 19/10/18(金)20:51:54 No.631604979
>駄目なスタンダードも今日までだ いや来週月曜日までだよ
132 19/10/18(金)20:52:26 No.631605145
んじゃーまた俺がそうだねの数だけエルドレインの王権買ってくるか ああ ３６以上は１ボックスで止まりな
133 19/10/18(金)20:52:58 No.631605329
ニッサも悪い あいつがいないハイドロはそこまでだったし
134 19/10/18(金)20:53:16 No.631605459
ちょっと前まで黒ハゲ禁止!!ってスレ立ててそう
135 19/10/18(金)20:53:33 No.631605557
>んじゃーまた俺がそうだねの数だけエルドレインの王権買ってくるか >ああ ３６以上は１ボックスで止まりな エルドレインはコレクターズパックだけなんであんなに高いんだ？
136 19/10/18(金)20:53:50 No.631605659
ニッサ生かしとくとマジでろくな事にならないから即除去筆頭なんだけど筆頭候補が多すぎる！！
137 19/10/18(金)20:54:15 No.631605821
>エルドレインはコレクターズパックだけなんであんなに高いんだ？ コレクターズパックだからだが…？
138 19/10/18(金)20:54:16 No.631605828
ニッサは出たターンに突然マナ出まくる訳でもないし除去ればいいから許せる どっちかっていうと１～２Ｔ目でもう硬い生物が戦場に居るのきっつい
139 19/10/18(金)20:54:42 No.631606000
なんなの…暇を持て余した大富豪なの？怖いよぉ…
140 19/10/18(金)20:54:43 No.631606005
あなたは何故ロミオなの
141 19/10/18(金)20:55:09 No.631606182
急にランパンに寛容になった側から原野とか出してくるのがいけないのでは
142 19/10/18(金)20:55:50 No.631606455
文句があるのと コレクターズパックの値段釣り上げはまた別だからな あとMTG買うやつが遊ぶユーザーだけだと思ったら大間違いだ 最近は資産目的で買うやついる
143 19/10/18(金)20:55:58 No.631606498
アーティファクト並に割れるようになってくれ 具体的にはモード呪文の1モードにPW破壊つけろ
144 19/10/18(金)20:56:29 No.631606680
ランパンはランデスぐらい慎重にならないとダメってことがよくわかった 毎回マナ周りでやらかして何で学ばないの？
145 19/10/18(金)20:56:36 No.631606725
>アーティファクト並に割れるようになってくれ >具体的にはモード呪文の1モードにPW破壊つけろ シルムガルの命令！
146 19/10/18(金)20:56:40 No.631606747
文句があるならトロフィー使えば良いじゃん
147 19/10/18(金)20:56:49 No.631606807
赤単にひき殺されないから自分にとっては良環境だよ
148 19/10/18(金)20:57:29 No.631607069
ああ 赤単はアリーナですら少なくなったな そこだけはマジで良環境だ
149 19/10/18(金)20:57:46 No.631607177
>急にランパンに寛容になった側から原野とか出してくるのがいけないのでは ぶっちゃけ悪いのは原野とか個々のカードじゃなくランプ手段増やしまくってるのに特殊土地破壊を何も増やしてないどころか全部スタン落ちさせたことなんですけどそれは制限改定では取り返せない事象ですからね
150 19/10/18(金)20:58:00 No.631607251
bo1の大会があるから練習してるけどbo1は相変わらずアグロばっかだな
151 19/10/18(金)20:58:17 No.631607365
赤単相手にガチョウにショック吸わせて3ターン目にオーコ置いたら気持ちいい
152 19/10/18(金)20:59:29 No.631607769
ひっそり18パック買わされてる「」Wがいる