19/10/17(木)18:08:01 仮に太... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1571303281156.jpg 19/10/17(木)18:08:01 No.631316673
仮に太平洋戦争を回避できてたら歴史はどう動いたんだろうか
1 19/10/17(木)18:08:54 No.631316870
どの時点で回避できるかによる
2 19/10/17(木)18:09:19 No.631316962
アメリカは参戦したがってたので結局あまり変わらない
3 19/10/17(木)18:10:24 No.631317189
日本が満州の利権にアメリカも噛ませる形で回避出来たなら
4 19/10/17(木)18:10:47 No.631317262
戦前から軽工業は順調で重工業化は詰まってたとはいえそこそこ進んでたから農業比率は高いけどそこそこの工業国家にはなれると思う
5 19/10/17(木)18:11:15 No.631317371
名前の違う同規模の戦争が起きる
6 19/10/17(木)18:11:17 No.631317380
想定としてはハルノート受諾で
7 19/10/17(木)18:11:36 No.631317444
軍官僚とか問題いろいろをリセットできずにやってくことになるからデメリットもデカいぞ
8 19/10/17(木)18:11:56 No.631317514
>アメリカは参戦したがってたので結局あまり変わらない ドイツならともかくわざわざ日本と戦いたいメリットもない
9 19/10/17(木)18:12:27 No.631317627
アメリカは参戦したかったのかな… 欧州に割いた兵力のしょぼさ見るに真珠湾なければおあしす決め込みたかったんじゃねぇかな
10 19/10/17(木)18:12:30 No.631317640
まず日中戦争を回避しないと
11 19/10/17(木)18:13:13 No.631317794
政治経済軍事でどこかで破綻して共産革命でも起きそうな感じだよな…
12 19/10/17(木)18:13:16 No.631317800
>戦前から軽工業は順調で重工業化は詰まってたとはいえそこそこ進んでたから農業比率は高いけどそこそこの工業国家にはなれると思う 軽工業で工業国家か
13 19/10/17(木)18:13:28 No.631317839
ハルノート時点なら既に国家予算が戦費でぐちゃぐちゃだからインフレがヤバい… 実際の歴史は超インフレと新円切り替えで個人資産をゴミにして乗り切ったけど
14 19/10/17(木)18:14:22 No.631318041
植民地の独立運動とソ連の南下が同時期に起こる
15 19/10/17(木)18:14:29 No.631318068
あの時代勝てるんなら参戦しなきゃ丸損だ
16 19/10/17(木)18:14:37 No.631318099
>アメリカは参戦したかったのかな… >欧州に割いた兵力のしょぼさ見るに真珠湾なければおあしす決め込みたかったんじゃねぇかな 真珠湾直前の世論アンケートだと6割強の国民がドイツ・イタリア・日本の枢軸勢力の伸長を止めるのに武力を用いることに賛成 数か月前は参戦反対が過半数だったが
17 19/10/17(木)18:14:59 No.631318181
ソ連による工作で赤化した日本が誕生するシナリオ
18 19/10/17(木)18:15:46 No.631318361
>ソ連による工作で赤化した日本が誕生するシナリオ それはそれでアメリカが阻止したがる気がするけど開戦状態でもないなら手を入れられないのかな
19 19/10/17(木)18:15:49 No.631318375
>ハルノート時点なら既に国家予算が戦費でぐちゃぐちゃだからインフレがヤバい… >実際の歴史は超インフレと新円切り替えで個人資産をゴミにして乗り切ったけど 実際WW1のドイツ並みに勝ってそうにみえて 勝ち目なかったのを国内むり稼働して太平洋戦争前から配給規制物資欠乏状態の負け戦だったので
20 19/10/17(木)18:16:09 No.631318448
>ソ連による工作で赤化した日本が誕生するシナリオ ソ連すごいね
21 19/10/17(木)18:16:10 No.631318451
>政治経済軍事でどこかで破綻して共産革命でも起きそうな感じだよな… 国家財政火の車なのを占領地に押し付けて自転車操業してたからなぁ
22 19/10/17(木)18:16:19 No.631318477
アメリカが参戦したがったんじゃなくて 日本が条約破って拡張始めたから参戦せざるを得ない状況になったのよ 因果関係が逆
23 19/10/17(木)18:16:19 No.631318481
ハルノートを近衛政権が受諾したとなったらまず軍部が暴れるのはほぼ確実 で憶測だけど二二六の再来だってなって昭和帝が本腰入れて鎮圧しに行ってくれるはず
24 19/10/17(木)18:16:43 No.631318566
やろう！HoI！
25 19/10/17(木)18:16:46 No.631318577
>植民地の独立運動とソ連の南下が同時期に起こる ドイツにモスクワまで攻められながら南下を！？
26 19/10/17(木)18:17:13 No.631318671
すべての要因が数珠つなぎになってるので韓国併合して大陸に自国領土ができた時点で終わりが始まってる
27 19/10/17(木)18:17:26 No.631318707
>やろう！HoI！ >仮に太平洋戦争を1936年に開戦できてたら歴史はどう動いたんだろうか
28 19/10/17(木)18:17:26 No.631318710
日本が国連再加入すればある程度の恩恵は受けられないかな…
29 19/10/17(木)18:18:03 No.631318832
>>仮に太平洋戦争を1936年に開戦できてたら歴史はどう動いたんだろうか スペイン内戦のソ連を見ればわかる
30 19/10/17(木)18:18:08 No.631318846
>ハルノートを近衛政権が受諾したとなったらまず軍部が暴れるのはほぼ確実 >で憶測だけど二二六の再来だってなって昭和帝が本腰入れて鎮圧しに行ってくれるはず ハルノートは東條内閣
31 19/10/17(木)18:18:53 No.631319014
>日本が国連再加入すればある程度の恩恵は受けられないかな… なんで抜けたかを知れば無理でしょ
32 19/10/17(木)18:19:14 No.631319111
>日本が国連再加入すればある程度の恩恵は受けられないかな… 日本が脱退した理由を考えろよ
33 19/10/17(木)18:19:34 No.631319195
戊辰戦争でしっちゃかめっちゃかにされた東北閥が暴走した側面が強いから 明治維新からやり直さないとダメだ
34 19/10/17(木)18:19:50 No.631319266
>なんで抜けたかを知れば無理でしょ 最初は「絶対に国連からは抜けない！」って流れだったのにどうして…どうして…
35 19/10/17(木)18:19:58 No.631319307
>ハルノートを近衛政権が受諾したとなったらまず軍部が暴れるのはほぼ確実 東條じゃなく宮様に大命降下しよう
36 19/10/17(木)18:20:21 No.631319393
軍部どうにかしないとクーデター起こんない？
37 19/10/17(木)18:20:23 No.631319409
どちらにしろなんらかの形で列強が植民地を手放すことになる
38 19/10/17(木)18:21:04 No.631319553
>東條じゃなく宮様に大命降下しよう 昭和天皇の弟とか伯父や叔父あたりに陸海軍でも軍人やイケイケ派の皇族はいたんで結局参戦して枢軸国の王室ルートかも
39 19/10/17(木)18:21:07 No.631319566
アメリカと組まない日本が誕生する事になるの？
40 19/10/17(木)18:21:27 No.631319643
>軍部どうにかしないとクーデター起こんない？ 軍部は愛国者で天皇への忠誠心が厚いから大丈夫でしょ
41 19/10/17(木)18:21:37 No.631319682
そんな抜けなきゃどうしようもない理由なんてあったっけ…？
42 19/10/17(木)18:21:55 No.631319770
同時の天ちゃんが結構イケイケだったのは秘密だ
43 19/10/17(木)18:22:29 No.631319895
共産国家になってたかも知れん 地主制度のせいで
44 19/10/17(木)18:22:45 No.631319938
>関東軍どうにかしないとどのみち戦争起こんない？
45 19/10/17(木)18:22:47 No.631319942
関東軍は放置してたら軍閥化しそう
46 19/10/17(木)18:23:10 No.631320040
>そんな抜けなきゃどうしようもない理由なんてあったっけ…？ 満州事変の対応協議中だったのに関東軍が勝手に南下しそうでこのままじゃ国連加盟国から経済制裁決議食らいそうだったから抜けた
47 19/10/17(木)18:23:24 No.631320093
この時期は内政も外交もめちゃくちゃ過ぎる…
48 19/10/17(木)18:24:04 No.631320216
>関東軍は放置してたら軍閥化しそう フランコ将軍みたいな愛国者が本土に逆侵攻して本土を壊滅させてくれて参戦は避けられたかも
49 19/10/17(木)18:24:08 No.631320238
世界中脳が沸いてる時代
50 19/10/17(木)18:24:14 No.631320255
>そんな抜けなきゃどうしようもない理由なんてあったっけ…？ 満洲の権利は認めるけど満州国建国はダメよされたらけおった
51 19/10/17(木)18:24:42 No.631320372
本土に資源無くて点と線で繋いでた中国侵略を広域に広げて資源採取できてたのかどうか
52 19/10/17(木)18:24:55 No.631320414
でもね 蒋介石くんも悪いんですよ…
53 19/10/17(木)18:25:17 No.631320508
鶴見少尉みたいなめんどい過激派をいっぱい満洲に捨ててたら関東軍が暴走した
54 19/10/17(木)18:25:18 No.631320510
>昭和天皇の弟とか伯父や叔父あたりに陸海軍でも軍人やイケイケ派の皇族はいたんで結局参戦して枢軸国の王室ルートかも 和平派というか対米開戦否定派の東久邇宮親王が大命降下する予定はあったし…
55 19/10/17(木)18:25:24 No.631320541
日中戦争かなりいい感じで終戦できそうだったのに結局ポシャったのもひどい
56 19/10/17(木)18:25:53 No.631320648
>でもね >蒋介石くんも悪いんですよ… そういう外交宣伝せずに現地の政権否認してひたすら侵略とか日本は悪役過ぎない
57 19/10/17(木)18:26:11 No.631320713
植民地は独立運動起こるよね あと樺太巡ってソ連とひと悶着ありそう その中で自前の核実験に到る感じか
58 19/10/17(木)18:26:49 No.631320839
トラウトマン工作に従って日中戦争終わらせておけばなー…
59 19/10/17(木)18:26:57 No.631320871
>>昭和天皇の弟とか伯父や叔父あたりに陸海軍でも軍人やイケイケ派の皇族はいたんで結局参戦して枢軸国の王室ルートかも >和平派というか対米開戦否定派の東久邇宮親王が大命降下する予定はあったし… 愛国者の軍部様が退陣すれば即崩壊するような内閣制度
60 19/10/17(木)18:26:58 No.631320879
>>関東軍は放置してたら軍閥化しそう >フランコ将軍みたいな愛国者が本土に逆侵攻して本土を壊滅させてくれて参戦は避けられたかも しかしフランコでなくドゴールだとしたら…？
61 19/10/17(木)18:27:08 No.631320916
満州か 警備の仕事で満州から帰ってきた婆さんいたけどボケていて頭の中の時系列がぐちゃぐちゃだから 中国人を虐めてた過去がフラッシュバックして非常ボタン押されまくったな
62 19/10/17(木)18:27:22 No.631320988
戦後の日本って割と良い感じでやってこれてて二次大戦ifが今より良くなりそうにないんだよな…
63 19/10/17(木)18:27:27 No.631321013
軍部が悪いんだけど、その軍部が台頭する程度に政党政治がクソすぎる…
64 19/10/17(木)18:27:34 No.631321039
ノモハン事変終了のあたりで舵をきれてればあるいはね
65 19/10/17(木)18:27:38 No.631321062
回避できても経済大国にはなってなかったろうなぁ
66 19/10/17(木)18:27:59 No.631321150
色々と奇跡のタイミングとバランスだからな
67 19/10/17(木)18:28:06 No.631321177
>トラウトマン工作に従って日中戦争終わらせておけばなー… 政府も外務省も陸軍も海軍も別々に要求上乗せして全部のせ要求 中国は日本に土地と賠償金を払って反日言論活動を取り締まって日本人を中国政府に置くこと！
68 19/10/17(木)18:28:25 No.631321249
日本が参戦しなかったらアメリカの参戦も遅れて独ソ戦ももう少し変わったかもって考えるとソ連の脅威は史実より弱まるかも…
69 19/10/17(木)18:28:46 No.631321330
>戦後の日本って割と良い感じでやってこれてて二次大戦ifが今より良くなりそうにないんだよな… 金ばかりかかるけどやらない訳には行かない軍事費をアメリカ任せにできたのは大きい
70 19/10/17(木)18:29:05 No.631321425
レッドサンブラッククロスでも読んでろ
71 19/10/17(木)18:29:06 No.631321426
軍部の暴走がなかったらってシナリオなら…
72 19/10/17(木)18:29:20 No.631321488
>>>関東軍は放置してたら軍閥化しそう >>フランコ将軍みたいな愛国者が本土に逆侵攻して本土を壊滅させてくれて参戦は避けられたかも >しかしフランコでなくドゴールだとしたら…？ 中国大陸の関東軍や派遣軍を本土の日本軍の戦力で真面目に討伐できたもんなのかね？
73 19/10/17(木)18:29:35 No.631321544
太平洋戦争回避なら226回避に全力を尽くさないとダメだな 東北を焦土にしよう
74 19/10/17(木)18:29:40 No.631321563
回避したとて見過ごされることは無いだろうし分割されてた可能性の方がデカいと思う
75 19/10/17(木)18:30:08 No.631321668
満州放棄したとしても重くのしかかる軍備とそれまでの戦時債どうしよう…となるのがなぁ
76 19/10/17(木)18:30:15 No.631321693
仮に戦前体制のまま生き残っても冷戦で米が味方してくれないから今より遥かに悲惨になってたのは間違いない
77 19/10/17(木)18:30:27 No.631321738
日本のいちばん長い日を観ると青年将校がうるさすぎて笑う 上官に対しても妙に居丈高だし軍隊秩序的にええんかあれで
78 19/10/17(木)18:30:38 No.631321783
>日本が参戦しなかったらアメリカの参戦も遅れて独ソ戦ももう少し変わったかもって考えるとソ連の脅威は史実より弱まるかも… レンドリースがある以上ソ連の逆転には何の支障もない
79 19/10/17(木)18:31:10 No.631321899
回避しても人は変わらんからな 確実に酷いよね
80 19/10/17(木)18:31:24 No.631321938
後期ソビエト連邦や大英帝国みたいに 分離勢力との内戦や植民地戦争にあけくれて 国力が疲弊したままズルズル現代まで来ちゃってたと思うよ 地形的に今のインドネシアみたいになってたと思う
81 19/10/17(木)18:31:35 No.631321977
関東軍といい天津軍といい大陸軍はロクなことしねぇな お前らどこの軍隊だよ
82 19/10/17(木)18:31:40 No.631321993
関東軍に向けオ前達ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾとどこかで見たようなビラをばら撒く
83 19/10/17(木)18:31:47 No.631322015
>日本が参戦しなかったらアメリカの参戦も遅れて独ソ戦ももう少し変わったかもって考えるとソ連の脅威は史実より弱まるかも… 助太刀無しでもソ連ドイツに勝つそうだけど人的被害は更に多大な事になってただろうからそのままヨーロッパ半分 赤化せずに細々と社会主義の時代が早めに消滅してたかもしれない
84 19/10/17(木)18:32:20 No.631322137
今の中国の発展みると満州失ったのもったいねーよな
85 19/10/17(木)18:32:29 No.631322173
>軍部が悪いんだけど、その軍部が台頭する程度に政党政治がクソすぎる… 戦前(not戦時中)最後の選挙でも軍人内閣の林政権支持政党は２大政党に負けてる(さらに2大政党の獲得比率は前回より増)
86 19/10/17(木)18:32:30 No.631322175
>日本のいちばん長い日を観ると青年将校がうるさすぎて笑う >上官に対しても妙に居丈高だし軍隊秩序的にええんかあれで 全く良くない 全く良くないが下剋上が流行り過ぎてて止めようがないんだ
87 19/10/17(木)18:32:41 No.631322210
なあなあで連合参加して枢軸国の植民地奪ってそこに負債押し付けて大戦後のなあなあで国をこういい感じにする！
88 19/10/17(木)18:32:45 No.631322229
今より良い境遇が想像し難いぐらいには良いポジションについてて 戦争負けたのになんで？って感じなんだよな
89 19/10/17(木)18:33:44 No.631322451
>日本のいちばん長い日を観ると青年将校がうるさすぎて笑う >上官に対しても妙に居丈高だし軍隊秩序的にええんかあれで 青年将校のほとんどは世界恐慌喰らった貧しい地域の小倅なので道徳的優位に立っているのだ なんもかんも世界恐慌が悪い
90 19/10/17(木)18:34:14 No.631322572
>助太刀無しでもソ連ドイツに勝つそうだけど人的被害は更に多大な事になってただろうからそのままヨーロッパ半分 >赤化せずに細々と社会主義の時代が早めに消滅してたかもしれない 日本が参戦しないことで独ソ戦が史実よりソ連不利になる理由がわからない レンドリースや武器弾薬支援物資の派遣は独ソ戦開始時から米英ソの間で既定路線で 史実でも日本がソ連と中立条約を結んでいたおかげで不安要素だった極東からの支援ルートも放置されてたんだし
91 19/10/17(木)18:34:21 No.631322592
三国同盟捨てて連合に寝返ったら戦後ドイツの反日感情やばそう
92 19/10/17(木)18:34:28 No.631322620
大陸に関しては戦争してなくてもどのみち満州帝国は ソ連と中華民国に割譲されて消滅するだろうし 昔の香港みたいに 青島辺りにいくつか日本領の土地が残るだけだっただろうな
93 19/10/17(木)18:34:28 No.631322621
盧溝橋はじめた時点で追認しちゃったのが完全にダメ それこそ統帥権を盾に関東軍の司令部を丸ごと罷免して指揮権を取り戻すべきだった 中央が制御できない軍事力とか論外
94 19/10/17(木)18:34:33 No.631322645
>今より良い境遇が想像し難いぐらいには良いポジションについてて >戦争負けたのになんで？って感じなんだよな 朝鮮戦争様様だよ全く
95 19/10/17(木)18:34:53 No.631322729
>三国同盟捨てて連合に寝返ったら戦後ドイツの反日感情やばそう 代わりにイギリス辺りから結構高評価されそうだから…
96 19/10/17(木)18:35:36 No.631322896
何が悪いかって言うと国民と軍部と政権が悪い
97 19/10/17(木)18:35:36 No.631322901
>>三国同盟捨てて連合に寝返ったら戦後ドイツの反日感情やばそう >代わりにイギリス辺りから結構高評価されそうだから… ドイツの評価よりそっちの方が嬉しいな
98 19/10/17(木)18:35:36 No.631322902
>今の中国の発展みると満州失ったのもったいねーよな 日本人より中国人が多い土地を日本領として維持してくのは無理だし インドやエジプトを惜しがるイギリスみたいなもんだ
99 19/10/17(木)18:36:14 No.631323034
ドーバー海峡に聯合艦隊を派遣するif
100 19/10/17(木)18:36:16 No.631323044
北朝鮮みたいな国になってたんじゃねえの
101 19/10/17(木)18:36:18 No.631323056
日米開戦前から給与の一部を戦時国債に使うようにって通達も来てるし 帰ってこないってなったら国民怒るかも…と思ったけど日本人なら我慢強いからクーデターは起きないだろう
102 19/10/17(木)18:36:22 No.631323073
>>三国同盟捨てて連合に寝返ったら戦後ドイツの反日感情やばそう >代わりにイギリス辺りから結構高評価されそうだから… 戦後ドイツの対日感情も別によくない 近代では対立陣営にばっかいてナチス時代だけ日本と組んであのざまだったんで
103 19/10/17(木)18:36:25 No.631323086
満州で関東軍独立させておあしすすれば面倒くさい軍人と軍事費削減できて一石二鳥！
104 19/10/17(木)18:36:29 No.631323106
朝鮮と台湾はフランス式の内地扱いだったけど 終戦まで50年ほど日本だった台湾に関してはもしかしたら1980年代ぐらいまでは日本だったかもしれない
105 19/10/17(木)18:36:43 No.631323170
結局大陸もアメリカも列島の外に出るの許さないだろうから今と大して変わりなかったんじゃないかな…？
106 19/10/17(木)18:36:50 No.631323198
高度経済成長期が前倒しになるという…
107 19/10/17(木)18:36:59 No.631323232
イギリスは日本好きだからないまだに
108 19/10/17(木)18:37:01 No.631323242
阿片の管理運営で予算を賄っていた満洲の存続はやっぱ無理があるって！
109 19/10/17(木)18:37:40 No.631323391
>戦後ドイツの対日感情も別によくない >近代では対立陣営にばっかいてナチス時代だけ日本と組んであのざまだったんで もうお前とは絶対組まねえって双方内心思ってそう
110 19/10/17(木)18:37:50 No.631323434
>朝鮮と台湾はフランス式の内地扱いだったけど >終戦まで50年ほど日本だった台湾に関してはもしかしたら1980年代ぐらいまでは日本だったかもしれない いきなり蒋介石が乗り込んできて取り合いになったりすると笑える
111 19/10/17(木)18:37:50 No.631323438
陸海軍を統廃合して最適化できれば
112 19/10/17(木)18:38:08 No.631323510
祝賀ムードなんて1938年の前半までで酒とタバコと菓子が配給制限になってた段階で赤紙が始まる前の本土の民間人も厭戦意識が募っていってた アメリカのとの開戦でやっと日中戦争が終わるかもと奮起した
113 19/10/17(木)18:38:10 No.631323522
>何が悪いかって言うと国民と軍部と政権が悪い 全部では
114 19/10/17(木)18:38:12 No.631323528
明治時代にハワイと同盟組んどきゃよかったのに
115 19/10/17(木)18:38:27 No.631323595
中国の沿岸部に作った傀儡国家はどうなるんだろう
116 19/10/17(木)18:38:51 No.631323691
>陸海軍を統廃合して最適化できれば 陸も海も従うわけねえだろそんなん
117 19/10/17(木)18:38:56 No.631323716
ハルノート受諾して日本が大陸から兵を引いたら中華内戦が再開するんじゃないか
118 19/10/17(木)18:39:05 No.631323762
>陸海軍を統廃合して最適化できれば いざやろうとしたら反発で実行しようとした政治家暗殺されそう
119 19/10/17(木)18:39:07 No.631323772
満州か朝鮮に外国に利権混ぜ混ぜしてソ連と複数の国が不可侵結ぶのはアリ？ 国内からめちゃくちゃブーブー言われるだろうが
120 19/10/17(木)18:39:20 No.631323829
スレッドを立てた人によって削除されました
121 19/10/17(木)18:39:45 No.631323926
>朝鮮と台湾はフランス式の内地扱いだったけど 日本領けど外地だよそこは区別されてる フランス植民地の本土と同じ扱いだったのも対岸アルジェリアの3州だけだったし 日本領の朝鮮と台湾はあくまで総督府の施政下で本土と同じ統治体制は取られてない
122 19/10/17(木)18:39:58 No.631323966
日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは
123 19/10/17(木)18:39:58 No.631323967
一旦でも戦争終わらせて内政どうにかしようとしても即二次大戦始まるからなぁ
124 19/10/17(木)18:40:26 No.631324083
>明治時代にハワイと同盟組んどきゃよかったのに 長い目で見ればそうだったかもしれんがあんな離れた島としっかり同盟組めるような艦もなければ金もない あの時点で組んだとしても大戦の頃まで維持できるかどうか
125 19/10/17(木)18:40:28 No.631324088
>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは え…？
126 19/10/17(木)18:40:28 No.631324092
何か当時分不相応に頑張って色々やって負けてのたうちまわった末に世界有数の強国だから 途中で何かがどうにかなってもロクな事になって無かった気はする
127 19/10/17(木)18:40:42 No.631324151
現実世界も領土と軍事力と引き換えに統治機構のバグを一旦リセットできたのはプラスでもあるんだよな まぁなかなかメンテできないからまたバグってきてるけど
128 19/10/17(木)18:40:42 No.631324157
>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは いや…？
129 19/10/17(木)18:41:09 No.631324243
>結局大陸もアメリカも列島の外に出るの許さないだろうから今と大して変わりなかったんじゃないかな…？ 米も英も国民党がキレるレベルで日本に甘い裁定してたのにこういうこと言う
130 19/10/17(木)18:41:44 No.631324378
>明治時代にハワイと同盟組んどきゃよかったのに 日露戦争前にアメリカと事を構えるわけにはいかなかった
131 19/10/17(木)18:41:45 No.631324385
>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは 国家運営の一部に麻薬利権絡んでる国家がまともだと？
132 19/10/17(木)18:41:46 No.631324386
>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは じゃあFDR落選させてウィルキー大統領に…
133 19/10/17(木)18:42:01 No.631324442
アメリカはともかくイギリスはなんであんな日本に甘かったんだ
134 19/10/17(木)18:42:21 No.631324533
大陸利権にアメリカを噛ませることで中国やソ連との戦いにアメリカを引き込めればよかった
135 19/10/17(木)18:42:40 No.631324586
>国家運営の一部に麻薬利権絡んでる国家がまともだと？ アヘンを量産し覚醒剤を製造していた帝国の事か…
136 19/10/17(木)18:42:50 No.631324639
>国家運営の一部に麻薬利権絡んでる国家がまともだと？ あの…日本にも突き刺さるんですけど…
137 19/10/17(木)18:42:53 No.631324649
中国の体力残して引いたら国共内戦再開からの 資本陣営対共産陣営の代理戦争になってベトナム戦争みたくなりそう
138 19/10/17(木)18:43:22 No.631324751
立地が悪いよ立地が というかなんだの日本のこの立地…大陸に対して嫌がらせとしか考えられない位置と長さ
139 19/10/17(木)18:43:30 No.631324787
WW1の時のよしみじゃないのイギリス
140 19/10/17(木)18:43:46 No.631324847
>祝賀ムードなんて1938年の前半までで酒とタバコと菓子が配給制限になってた段階で赤紙が始まる前の本土の民間人も厭戦意識が募っていってた 1939年には供出で牛馬も8割まで減ってるから農家もしんどくなりつつあるからな…
141 19/10/17(木)18:43:48 No.631324853
明治維新は70年で破綻した失敗政治だったが戦後体制は一応70年続いてるからアメリカ様様だ
142 19/10/17(木)18:43:52 No.631324864
>まぁなかなかメンテできないからまたバグってきてるけど 前憲法も現憲法も不朽の大典扱いになってるの皮肉過ぎるわ
143 19/10/17(木)18:44:08 No.631324923
キューバと日本を入れ換えてくれればなあ… ニュージーランドでもいいや
144 19/10/17(木)18:44:19 No.631324965
>満州か朝鮮に外国に利権混ぜ混ぜしてソ連と複数の国が不可侵結ぶのはアリ？ >国内からめちゃくちゃブーブー言われるだろうが 中立条約結んでも何の問題もなかったんだ
145 19/10/17(木)18:45:00 [オランダ] No.631325119
>WW1の時のよしみじゃないのイギリス 江戸時代からのよしみで石油売るよって言ったのに攻撃されましたが
146 19/10/17(木)18:45:11 No.631325162
>アメリカはともかくイギリスはなんであんな日本に甘かったんだ 同じ第一次大戦の勝利国家の常任理事国として大戦後の世界の利権を維持していく立場だったから
147 19/10/17(木)18:45:22 No.631325194
>アメリカはともかくイギリスはなんであんな日本に甘かったんだ 昔仲良しだったから…
148 19/10/17(木)18:45:25 No.631325203
アメリカと仲良く中国利権分け合えれば良かったけど無理だよね
149 19/10/17(木)18:45:32 No.631325236
>江戸時代からのよしみで石油売るよって言ったのに攻撃されましたが 江戸どころか戦国時代からのよしみだぜ
150 19/10/17(木)18:45:52 No.631325312
>>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは >じゃあFDR落選させてウィルキー大統領に… 仏印進駐してマラヤ殴ったらどのみち開戦秒読みだと思う
151 19/10/17(木)18:45:54 No.631325323
>キューバと日本を入れ換えてくれればなあ… キューバなんてアメリカに延々傀儡にされてとうとうブチ切れた国なのに それと入れ替わりたいってマゾか
152 19/10/17(木)18:46:17 No.631325411
どんな贔屓目に見ても大日本帝国はキチガイ蛮族国家だよ
153 19/10/17(木)18:46:26 No.631325458
オランダには実際申し訳ない
154 19/10/17(木)18:46:26 No.631325459
>>WW1の時のよしみじゃないのイギリス >江戸時代からのよしみで石油売るよって言ったのに攻撃されましたが これが限界ですの量の500%売れ ナチスドイツに横流しするなとか生意気だぞ インドネシアなんか日本軍ならいつでも占領できるんだから世界における自分たちの立場をわきまえろ
155 19/10/17(木)18:47:04 No.631325592
>中立条約結んでも何の問題もなかったんだ 独ソ戦の一番きつい時期に反対側の国境線で大規模演習とかやったらソ連じゃなくても普通はキレる
156 19/10/17(木)18:47:10 No.631325621
太平洋戦争回避できても大陸でどんぱちしてる以上地獄だろうし 仮に戦争自体を回避していたら冷戦期に米ソに挟まれる地獄だぞ
157 19/10/17(木)18:47:19 No.631325656
>日本がっていうよりアメリカがもうちょっとまともなら良かったのでは ルーズベルト民主党政権になる前のアメリカとかフィリピンや南米や中国でも手出ししまくってたもっとアレな国じゃん
158 19/10/17(木)18:47:50 No.631325765
>どんな贔屓目に見ても大日本帝国はキチガイ蛮族国家だよ 薩長が建てた国と思えば違和感ない
159 19/10/17(木)18:48:05 No.631325828
>アメリカはともかくイギリスはなんであんな日本に甘かったんだ 中国利権を分け合う関係だから敵対するよりなあなあでやった方がお互いの得になる まあ急に日本が欲出し始める訳なんだけど…
160 19/10/17(木)18:48:12 No.631325853
>太平洋戦争回避できても大陸でどんぱちしてる以上地獄だろうし >仮に戦争自体を回避していたら冷戦期に米ソに挟まれる地獄だぞ 宇宙ロケット研究が進むな
161 19/10/17(木)18:48:12 No.631325854
>キューバと日本を入れ換えてくれればなあ… >ニュージーランドでもいいや オーストラリアの場所なら今みたいに繁栄してないけどな 何かやたら中国や韓国を悪くいう奴いるけどあいつら他の国よりはるかに理性的だぞ
162 19/10/17(木)18:48:17 No.631325872
真面目な話日本が今の状況じゃなきゃ「」なんて存在できなかったろうからな… 敗戦国だけど経済大国になって国民性維持出来てて色んな物がなあなあになってる国ってあんまないよ
163 19/10/17(木)18:48:28 No.631325922
明治維新から成功が続きすぎて なんか国民全体がおかしくなっちゃってたのかなぁ
164 19/10/17(木)18:48:29 No.631325927
>薩長が建てた国と思えば違和感ない むしろ薩長が幅利かせてた時期が一番まともだった…
165 19/10/17(木)18:48:51 No.631326019
日ソ中立条約締結当時の新聞や週刊誌記事だと これで後顧の憂いは絶った！さあ南進(中国でも東南アジアでも)だ！って感じで満州事変の意義とか何だったのて気になる
166 19/10/17(木)18:48:53 No.631326032
>明治維新から成功が続きすぎて >なんか国民全体がおかしくなっちゃってたのかなぁ 「日露では勝ったではないか！」
167 19/10/17(木)18:49:36 No.631326206
>薩長が建てた国と思えば違和感ない 薩摩…蛮族 長州…キチガイテロリスト 確かに
168 19/10/17(木)18:49:37 No.631326209
>明治維新から成功が続きすぎて >なんか国民全体がおかしくなっちゃってたのかなぁ 少なくとも明治維新の当事者は自国の限界と他国の脅威を正確に受け止めて国際協調路線を維持してたよ
169 19/10/17(木)18:49:41 No.631326223
>何かやたら中国や韓国を悪くいう奴いるけどあいつら他の国よりはるかに理性的だぞ そうかな…？
170 19/10/17(木)18:50:31 No.631326421
>>何かやたら中国や韓国を悪くいう奴いるけどあいつら他の国よりはるかに理性的だぞ >そうかな…？ ミサイルぶち込んでくる中東諸国よりはマシでは
171 19/10/17(木)18:50:44 No.631326464
>中国利権を分け合う関係だから敵対するよりなあなあでやった方がお互いの得になる >まあ急に日本が欲出し始める訳なんだけど… ここらへん英米で温度差はあったんだよな… ぶっちゃけアメリカはすでに工業力世界一位余裕過ぎたので平等に競争するだけで一人勝ちできると思ってた感がある
172 19/10/17(木)18:50:58 No.631326530
>祝賀ムードなんて1938年の前半までで酒とタバコと菓子が配給制限になってた段階で赤紙が始まる前の本土の民間人も厭戦意識が募っていってた 酒の制限で居酒屋も店じまいになっていってたし 現代日本でチェーンの居酒屋やファミレスコンビニみたいな廃棄がでる飲食店や販売店はみんな禁止です(3年以上続く)とかやったら現代人でも嫌になるわ
173 19/10/17(木)18:51:19 No.631326607
>>やろう！HoI！ >>仮に太平洋戦争を1936年に開戦できてたら歴史はどう動いたんだろうか su3375830.jpg
174 19/10/17(木)18:51:27 No.631326640
隣がイスラエルやトルコならあいつら平気でミサイル着弾させるからな
175 19/10/17(木)18:51:47 No.631326715
su3375831.jpg おっとこっちも
176 19/10/17(木)18:51:54 No.631326744
>真面目な話日本が今の状況じゃなきゃ「」なんて存在できなかったろうからな… ここも右からの横書きカタカナがデフォだったりするのか
177 19/10/17(木)18:52:01 No.631326774
>日ソ中立条約締結当時の新聞や週刊誌記事だと >これで後顧の憂いは絶った！さあ南進(中国でも東南アジアでも)だ！って感じで満州事変の意義とか何だったのて気になる 満州事変の意義とは満蒙問題の解決ってだけだよ 満州を切り取って日本の物にすれば全部解決じゃんってだけの話 一番恐ろしいのはこれを国や政府でなく軍の一部派閥が完全独断でやらかしたって所なんだが
178 19/10/17(木)18:52:02 No.631326784
隣がアメリカだとCIAの工作で独裁政権が出来るぞ
179 19/10/17(木)18:52:03 No.631326790
ハワイだけは残して欲しかった 欲をいえばグアムも
180 19/10/17(木)18:52:06 No.631326808
>>明治維新から成功が続きすぎて >>なんか国民全体がおかしくなっちゃってたのかなぁ >少なくとも明治維新の当事者は自国の限界と他国の脅威を正確に受け止めて国際協調路線を維持してたよ まあそもそもが攘夷とか言ってた連中で一時期は征韓論も唱えていたわけだし その時だけが異質だったんだろう
181 19/10/17(木)18:53:08 No.631327060
>キューバと日本を入れ換えてくれればなあ… 革命以前のキューバがどんな立ち位置だったか考えると御免被りたいかな…
182 19/10/17(木)18:53:12 No.631327068
HoI星では占領してても安定度100%戦争協力度100%維持出来るのが意味不明すぎる
183 19/10/17(木)18:53:27 No.631327130
>ハワイだけは残して欲しかった >欲をいえばグアムも ？
184 19/10/17(木)18:53:36 No.631327164
>su3375831.jpg 4じゃねーか！ 前線引くだけで勝手に戦ってくれるの楽でいいよね
185 19/10/17(木)18:53:45 No.631327211
>アメリカと仲良く中国利権分け合えれば良かったけど無理だよね アメリカは中国全土の統一政権としての蒋介石国民党を支持してるのに 日本は満州事変以前から中国の軍閥支援や傀儡政権でバラバラにすることが戦略だったんで
186 19/10/17(木)18:54:04 No.631327300
キューバの位置にいるんなら 俺はカストロの下で戦ってるわ
187 19/10/17(木)18:54:08 No.631327312
大陸進出狙わなきゃ良かったね
188 19/10/17(木)18:54:27 No.631327378
冷戦初期のアメリカみたいに頂点を極めてれば調子に乗ってやらかすのはわかる 列強の末席に加わった程度でなに勘違いしてんの
189 19/10/17(木)18:54:40 No.631327439
書き込みをした人によって削除されました
190 19/10/17(木)18:54:59 No.631327524
>大陸進出狙わなきゃ良かったね むしろ当時の日本人の感覚からしたら 大陸が前提で太平洋はついでだ いいか太平洋進出はついでで勝ち進めてく予定だったんだ 狂ってるが事実なんだアメリカはついでで戦ったんだ
191 19/10/17(木)18:55:04 No.631327544
>どんな贔屓目に見ても大日本帝国はキチガイ蛮族国家だよ そもそも1945までの世界にキチガイ蛮族でない国が帝国できてたとは到底思えない
192 19/10/17(木)18:55:12 No.631327572
二次大戦に勝ち負け関係なく関わった国が今世界に口出せる国になってるね
193 19/10/17(木)18:55:33 No.631327649
>そもそも日本が横にあったらアメリカが建国されてないと思うがな >アメリカ大陸全部日本になってたかも 鉄器文明だってユーラシア大陸からの伝搬なんだから スペインにあっさり征服されて終了だぞ
194 19/10/17(木)18:55:37 No.631327661
>そもそも1945までの世界にキチガイ蛮族でない国が帝国できてたとは到底思えない >少なくとも明治維新の当事者は自国の限界と他国の脅威を正確に受け止めて国際協調路線を維持してたよ
195 19/10/17(木)18:55:50 No.631327719
>>キューバと日本を入れ換えてくれればなあ… >革命以前のキューバがどんな立ち位置だったか考えると御免被りたいかな… そもそも日本が横にあったらアメリカが建国されてないと思うがな アメリカ大陸全部日本になってたかも
196 19/10/17(木)18:55:58 No.631327749
>そもそも日本が横にあったらアメリカが建国されてないと思うがな >アメリカ大陸全部日本になってたかも スペインに勝てれば良いね… というか中華の影響無しに日本は成立できんだろ
197 19/10/17(木)18:56:09 No.631327782
>大陸進出狙わなきゃ良かったね 日本列島を守るには朝鮮半島が必要 朝鮮半島を守るには満州が必要 満州を守るには中国が必要 なるほど…完璧な理論だ…
198 19/10/17(木)18:56:15 No.631327807
>アメリカ大陸全部日本になってたかも そんな位置にあったら日本も発展してないだろう 古代中国様々だよ
199 19/10/17(木)18:56:22 No.631327840
日中戦争の戦費は膨大だったけど日米開戦回避後にゆっくり返していけば破綻しなかったかも…？ …撤退時に残した軍票の扱いで揉めそうだな！
200 19/10/17(木)18:56:47 No.631327943
ごめん消して書き直したんで順番おかしくなっちゃった
201 19/10/17(木)18:57:00 No.631327984
東北閥とか言いたくないけど WW2の同時のトップ層に東北出身者が多過ぎる…
202 19/10/17(木)18:57:18 No.631328046
>というか中華の影響無しに日本は成立できんだろ >そんな位置にあったら日本も発展してないだろう それはたしかに
203 19/10/17(木)18:57:35 No.631328106
外に向かって戦争してなかったら内戦してたかもしれん
204 19/10/17(木)18:57:38 No.631328113
>朝鮮半島を守るには満州が必要 満州に関しては全然関係ない それどころか満州を取るって事はソ連と国境を接するって事であり絶対に避けろと政府どころか陸軍省までが厳命してた 関東軍は無視した
205 19/10/17(木)18:57:59 No.631328188
こうなるしかなかったと思ってたけど もしかして不義理しなければ回避できるルート結構多い？
206 19/10/17(木)18:58:05 No.631328215
そもそも当時の日本だと一般国民レベルまで認識落とすと戦争は賠償金で金稼いでウハウハするためのものなんだからどうやっても戦争回避できねえ それこそ日清日露で負けるしかない
207 19/10/17(木)18:58:10 No.631328236
>東北閥とか言いたくないけど >WW2の同時のトップ層に東北出身者が多過ぎる… 長州閥冷遇してバランス取るために…ネ
208 19/10/17(木)18:59:05 No.631328458
>こうなるしかなかったと思ってたけど >もしかして不義理しなければ回避できるルート結構多い？ ぶっちゃけ他の列強陣はちょび髭おじさんの対処で忙しいかったと思う
209 19/10/17(木)18:59:18 No.631328520
そもそも日中戦争なんとなく落とし所なしで戦ってたし国民党も共産党も公然と他国から支援されてたしでどうしようもない
210 19/10/17(木)18:59:32 No.631328582
長州閥が多い政界と敵対する東條いいよね…
211 19/10/17(木)18:59:34 No.631328590
あまりに短期間で超発展しちゃったからガス抜きは必要だった 抜きすぎた
212 19/10/17(木)18:59:51 No.631328658
>もしかして不義理しなければ回避できるルート結構多い？ 日本がわざわざ欧州の枢軸国と同盟結んでアメリカに奇襲して始まった戦争なんで 米英ソはそっちから日本に喧嘩吹っ掛けてくる余裕はなかった
213 19/10/17(木)18:59:53 No.631328664
戦争回避は無理かも いい落とし所ポイントはあったかもしれん
214 19/10/17(木)19:00:00 No.631328688
戦争する時期が遅れるだけだから核飽和攻撃で根絶やしにされるだけだよ
215 19/10/17(木)19:00:08 No.631328716
朝鮮戦争のおかげで経済発展したはよく言われるけど 朝鮮戦争自体が朝鮮半島巻き込んで戦争して盛大に大爆発した末に分割された結果起きた戦争って考えると なんか結果的にすごい邪悪な立ち位置になってる気がする
216 19/10/17(木)19:00:18 No.631328764
>日本列島を守るには朝鮮半島が必要 >朝鮮半島を守るには満州が必要 >満州を守るには中国が必要 >なるほど…完璧な理論だ… それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？
217 19/10/17(木)19:00:39 No.631328851
まあ盧溝橋しちゃった時点でどうしようもなくなっていたとは思う
218 19/10/17(木)19:00:53 No.631328911
>それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？ 広大な国土を守るためには石油が必要だね？
219 19/10/17(木)19:00:54 No.631328916
>こうなるしかなかったと思ってたけど >もしかして不義理しなければ回避できるルート結構多い？ 全方位に居丈高な態度で泥かけて回ってたから 無理だよね
220 19/10/17(木)19:00:56 No.631328936
中国とっても石油がないんじゃな
221 19/10/17(木)19:01:09 No.631328993
>>日本列島を守るには朝鮮半島が必要 >>朝鮮半島を守るには満州が必要 >>満州を守るには中国が必要 >>なるほど…完璧な理論だ… >それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？ インドとシベリアと中央アジアだ
222 19/10/17(木)19:01:18 No.631329039
>それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？ パルチザン祭り
223 19/10/17(木)19:01:25 No.631329067
下に石油出る島あるじゃん！行こうぜ！
224 19/10/17(木)19:01:40 No.631329137
>>それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？ >広大な国土を守るためには石油が必要だね？ アゼルバイジャンに大きい油田がありますね？
225 19/10/17(木)19:01:50 No.631329183
>外に向かって戦争してなかったら内戦してたかもしれん 最近景気が悪かったり色々クソなのは大体政府が腐ってるからだ！根拠はない！ だから政府を暗殺クーデターで乗っ取って主権を天皇にお返しする！ ついでに北進論でソ連叩く！ビジョンはないけど多分いける！ って人達がいたというのがやばい
226 19/10/17(木)19:02:10 No.631329283
>こうなるしかなかったと思ってたけど >もしかして不義理しなければ回避できるルート結構多い？ 対外問題としてはイージー 国内問題としては不可避
227 19/10/17(木)19:02:36 No.631329377
>アゼルバイジャンに大きい油田がありますね？ 中央アジアでナチと握手！
228 19/10/17(木)19:02:47 No.631329423
中国なんて広大な国を征服できるわけがないんやな 補給担が伸びきったところで潰されて終わるよ 終わった
229 19/10/17(木)19:02:48 No.631329425
>>それで仮に中国まで征服したら今度はどうなるんです？ >パルチザン祭り マオちゃん率いるパルチとか絶対相手したくねぇ…
230 19/10/17(木)19:03:07 No.631329504
利権守るために緩衝地帯作って 緩衝地帯守るために目の前の相手に喧嘩売って 目の前の敵と有利に戦うために他所（目の前のやつより強い）に喧嘩売りに行くという無限ループ入ってた時点で破滅か世界征服するまで終わらない
231 19/10/17(木)19:03:32 No.631329619
>中国なんて広大な国を征服できるわけがないんやな >補給担が伸びきったところで潰されて終わるよ >終わった ただ中華民国はそれをやったがために国民から信用を完全に失い 中国共産党が進出してしまったのだ そりゃ焦土戦術使う政府を信用できるわけねえ
232 19/10/17(木)19:03:44 No.631329666
>そもそも日中戦争なんとなく落とし所なしで戦ってたし国民党も共産党も公然と他国から支援されてたしでどうしようもない 和平工作が成功してれば…ちょいちょい成功しそうなのが割としょうもない感じでしくじってるのちょっと面白いよね
233 19/10/17(木)19:03:49 No.631329693
日本にも独裁者がいれば回避できたかもしれない