19/10/16(水)18:52:24 なるな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1571219544266.jpg 19/10/16(水)18:52:24 No.631079696
なるなら文官だよね 戦場で体はらなくてもいいし わざわざ身を危険に晒して功名をあげようとか馬鹿みたいじゃないですか
1 19/10/16(水)18:53:27 No.631079924
内部政治で謀殺とか失脚とかあるぞ
2 19/10/16(水)18:55:35 No.631080376
基本あの時代に安全な立場なんてないしな…
3 19/10/16(水)18:58:13 No.631080964
商人になろう 馬とか常に需要ありそうじゃん
4 19/10/16(水)18:58:38 No.631081060
スレ画に罵殺される危険が
5 19/10/16(水)19:01:04 No.631081660
この時代って過労死とかあったのかな
6 19/10/16(水)19:01:47 No.631081818
憤死とか普通にある
7 19/10/16(水)19:02:29 No.631081971
>この時代って過労死とかあったのかな そりゃあるよ
8 19/10/16(水)19:02:47 No.631082042
たまに副長として戦場に出される文官がいる
9 19/10/16(水)19:03:08 No.631082116
敵国に使者として行って殺されるなんてザラだぞ
10 19/10/16(水)19:04:33 No.631082427
文官って外交先で煮えたぎる油に飛び込まなきゃいけないんでしょ？
11 19/10/16(水)19:04:49 No.631082483
戦場で相手の使者を殺すのは礼儀に反する まあ、それはそれとして殺すね・・・
12 19/10/16(水)19:04:57 No.631082516
>憤死とか普通にある というか憤死多くね
13 19/10/16(水)19:05:49 No.631082677
曹操に関わるとよくころころされてた気がする文官
14 19/10/16(水)19:06:27 No.631082823
文官でもある程度地位上になると軍権持たせられるぞ
15 19/10/16(水)19:06:53 No.631082911
文官になって出世したら毛布にくるまって崖を転がり落ちなきゃいけないし…
16 19/10/16(水)19:07:48 No.631083111
頭の血管が切れるほどの屈辱が横行するって怖い
17 19/10/16(水)19:09:17 No.631083434
>曹操に関わるとよくころころされてた気がする文官 嫡子と部下を謀殺したのに配下になって重用された男がいるらしいな
18 19/10/16(水)19:09:21 No.631083459
メンツが命より大事ってのはよく聞くがメンツを潰されて命を落とすのはキレすぎだ…
19 19/10/16(水)19:10:11 No.631083655
費イくらい仕事できれば憤死や過労死とは無縁になれるかもしれん
20 19/10/16(水)19:10:34 No.631083727
やっぱり肉屋だよな… 妹が美人なら尚良い
21 19/10/16(水)19:10:53 No.631083797
あの時代文官とか武官とかの区別ないぞ
22 19/10/16(水)19:12:08 No.631084060
>やっぱり肉屋だよな… >妹が美人なら尚良い ロクな死に方しない奴じゃん…
23 19/10/16(水)19:12:12 No.631084082
>>曹操に関わるとよくころころされてた気がする文官 >嫡子と部下を謀殺したのに配下になって重用された男がいるらしいな 元の主人は自殺に追い込まれたからオーケー！
24 19/10/16(水)19:12:43 No.631084189
舌戦に勝たなきゃいけないし…
25 19/10/16(水)19:13:01 No.631084270
>やっぱり肉屋だよな… >義兄が長耳なら尚良い
26 19/10/16(水)19:13:59 No.631084477
あの時代の肉屋って畜産農家だからそのままイコール土地持ちの富豪だよ
27 19/10/16(水)19:15:39 No.631084844
呂布って元文官だぞ
28 19/10/16(水)19:16:41 No.631085056
そもそも戦争が身近過ぎる
29 19/10/16(水)19:17:03 No.631085142
そもそも文官武官なんて明確な区別ねえっつーか
30 19/10/16(水)19:18:43 [楊儀] No.631085498
>内部政治で謀殺とか失脚とかあるぞ まったくですなあ
31 19/10/16(水)19:18:44 No.631085504
行政できるなら軍事もできるだろって思想だからな
32 19/10/16(水)19:19:05 No.631085574
偉くなっても主に家に火をつけられたりする場合もあるし
33 19/10/16(水)19:19:25 No.631085659
スレ画とか文官なのに武官の役割まで背負わされて過労死した奴じゃねえか！
34 19/10/16(水)19:19:57 No.631085760
末路考えるとスレ画だけには絶対なりたくねえ…
35 19/10/16(水)19:20:13 No.631085816
頭が良いなら戦争でも役に立つだろってのは理解できなくない
36 19/10/16(水)19:21:09 No.631086031
>頭が良いなら戦争でも役に立つだろってのは理解できなくない カエサルとか…
37 19/10/16(水)19:21:50 No.631086193
>スレ画とか文官なのに武官の役割まで背負わされて過労死した奴じゃねえか！ 兄貴も文官のイメージあるけど呉の主要な戦の殆どに参加してて大将軍もやってるバリバリの武官だよね
38 19/10/16(水)19:22:27 No.631086316
スレ画は最初の肩書からして軍師将軍じゃん
39 19/10/16(水)19:22:29 No.631086321
鄧艾みたいに長年うだつ上がらなかったけど何か地図作成能力すごいから抜擢してみた結果中国史上屈指の大当たりだった例もあるし 末路？うｎ…
40 19/10/16(水)19:22:42 No.631086373
>費イくらい仕事できれば憤死や過労死とは無縁になれるかもしれん でも暗殺されるかもしれん
41 19/10/16(水)19:23:18 No.631086503
やっぱ宦官だよな チンポは切った振りすればいいし
42 19/10/16(水)19:23:20 [馬謖] No.631086509
>頭が良いなら戦争でも役に立つだろってのは理解できなくない 頭の悪い文盲なんか役に立つ訳が無いんですよ！！！！！！
43 19/10/16(水)19:23:39 No.631086578
>鄧艾みたいに長年うだつ上がらなかったけど何か地図作成能力すごいから抜擢してみた結果中国史上屈指の大当たりだった例もあるし >末路？うｎ… 同僚との付き合いが恐ろしく悪かったらしいし 行政も出来る関羽と言うか何か韓信とモロに被るあの人…
44 19/10/16(水)19:23:46 No.631086612
諸葛亮は普通に劉備生きてる時から将軍として軍務をやってるよ
45 19/10/16(水)19:24:06 No.631086685
山に引きこもって本ばっかり読んで暮らしたい… 何か知らない腕長いおっさんが三回も来た
46 19/10/16(水)19:24:34 No.631086769
死後名誉を回復してくれた人でも鄧艾の性格の悪さは擁護しなかったからな
47 19/10/16(水)19:24:50 No.631086835
よおし！ 指揮官先頭！
48 19/10/16(水)19:24:55 No.631086847
麻酔もクソもないようなレベルの時代にそもそもチンポ切る自体がリスク案件すぎる 感染症で大体死ぬのでは
49 19/10/16(水)19:24:58 No.631086858
劉禅だったら楽な気もするけど あれはあれでめっちゃバランス感覚発揮しないといけないしな
50 19/10/16(水)19:25:18 No.631086933
>頭が良いなら戦争でも役に立つだろってのは理解できなくない 戦場指揮は取れなくても報告書作成とか物資管理とかやるべき事はいっぱいあるしね
51 19/10/16(水)19:25:27 No.631086966
スレ画だってできるなら行政のトップとしてドンと構えてたかったと思うよ 活躍した将軍の二代目バタバタ死ぬし自分の弟子が大ポカするし同僚がつまらん隠し事して罷免とかで気づいたら人材居なくなってたから色々やらされただけで
52 19/10/16(水)19:25:44 No.631087025
>諸葛亮は普通に劉備生きてる時から将軍として軍務をやってるよ 文官武官みたいにはっきり分かれてるってのが珍しいっていうか 高位の官職の人は軍事も政治も両方やってるよね
53 19/10/16(水)19:25:47 No.631087034
関羽も荊州いってからはただのクソコテ野郎だし… 創作の演技ですらクソコテ設定だからそうだったんだろうな…
54 19/10/16(水)19:26:09 No.631087110
糜竺みたく戦とか全然ダメです無理です！アピールしてればあるいは まあ糜竺はむしろ戦場と縁があったろうけど
55 19/10/16(水)19:26:17 No.631087147
諸葛亮さんは張良やる予定だったのに気づいたら蕭何も韓信もやらされたからな… 持つかバカ
56 19/10/16(水)19:26:31 No.631087202
>劉禅だったら楽な気もするけど >あれはあれでめっちゃバランス感覚発揮しないといけないしな 本来なら死んでないとおかしい場面めっちゃあるのにベッドで死んでるあたり確実に劉備の血が濃い
57 19/10/16(水)19:26:35 No.631087208
孔明おじさんは部下がいないから全部やるしかなかったんやな 蜀なんて田舎にまともな人材なんてこないんやな
58 19/10/16(水)19:26:41 No.631087245
劉備死後の諸葛亮は仕事やりすぎて過労死した言われてるが 劉備生きてる間も軍事・外交・統治・人事など色んな事やりまくってて 割と諸葛亮に頼り切りな状況になってる
59 19/10/16(水)19:27:11 No.631087352
劉禅はしゃしゃり出ないで任せる時点で有能だからな…
60 19/10/16(水)19:27:19 No.631087384
>死後名誉を回復してくれた人でも鄧艾の性格の悪さは擁護しなかったからな 相対的に鄧艾と上手に付き合えたっぽい陳泰の人格の株が上がる
61 19/10/16(水)19:27:31 No.631087428
>劉備生きてる間も軍事・外交・統治・人事など色んな事やりまくってて >割と諸葛亮に頼り切りな状況になってる なんもかんもホウ統と法正の野郎が早死するのが悪い
62 19/10/16(水)19:27:59 No.631087530
現代でも孔明みたいなことやってたら死ぬに決まってんだろ…
63 19/10/16(水)19:28:01 No.631087535
兵を率いさせても強いのがずるいよこの丞相
64 19/10/16(水)19:28:14 No.631087586
平坦管理に専念できるならめちゃ役立つだろうけど戦場に立つイコール実際に槍を振るう時代だから…
65 19/10/16(水)19:28:14 [諸葛亮] No.631087589
徐庶と龐統と法正と黄権がいてくれたら…
66 19/10/16(水)19:28:20 No.631087603
no2に一極化で物凄い負担掛かる例だと呉も大概だけど あっちは何だかんだ言って途中まで凄いバトンリレー上手くいってたからな
67 19/10/16(水)19:28:35 No.631087669
満寵「官僚です」 楽進「文官です」 孫権「なんだ武官じゃないなら怖くないな」
68 19/10/16(水)19:28:58 No.631087749
せめて弟子が登山家にならなければもうちょっと楽できたかもしれない
69 19/10/16(水)19:29:10 No.631087793
福耳おきにの法正早死したのほんとつらい 福耳が耳の痛いこと聞き入れるの法正くらいだったし
70 19/10/16(水)19:29:15 No.631087812
夏侯惇「農民です」
71 19/10/16(水)19:29:17 No.631087820
>劉禅はしゃしゃり出ないで任せる時点で有能だからな… しゃしゃり出る能力もないだけな気もするが劉禅が暗君は無理があるよね…
72 19/10/16(水)19:29:22 No.631087843
夷陵がなければ馬良も黄権も残ってたのに…
73 19/10/16(水)19:29:47 No.631087933
程イクは文官なんだか武官なんだか
74 19/10/16(水)19:29:51 No.631087947
>福耳おきにの法正早死したのほんとつらい >福耳が耳の痛いこと聞き入れるの法正くらいだったし 簡雍とかも居るけどあれはどっちかと言うと旧友っぽい立場だかんね…
75 19/10/16(水)19:29:53 No.631087954
>徐庶と龐統と法正と黄権がいてくれたら… 劉備死んだあとあたりの蜀は慢性的に人員不足すぎてこれが蘇ってもワンチャン無いと思う…
76 19/10/16(水)19:30:40 No.631088118
>孔明おじさんは部下がいないから全部やるしかなかったんやな >蜀なんて田舎にまともな人材なんてこないんやな 官僚や宰相格は優秀でしょ蜀軍 武将は別に悪いわけじゃないんだけどどうにも小粒ぞろいなのが残念だが
77 19/10/16(水)19:30:48 No.631088154
劉備が居るうちは人材過剰なのになぁ
78 19/10/16(水)19:30:48 No.631088155
なんていうか運が無いと言うか そもそも漢自体天命尽きてるんじゃないのっていう
79 19/10/16(水)19:30:52 No.631088173
>>徐庶と?統と法正と黄権がいてくれたら… >劉備死んだあとあたりの蜀は慢性的に人員不足すぎてこれが蘇ってもワンチャン無いと思う… 反三国志できればワンチャン･･･流石に無理か
80 19/10/16(水)19:31:02 No.631088213
先主が上手にコントロールしてた魏延と楊儀が急に言う事聞かなくなるの スレ画視点だと本当にずっと胃が痛かったと思う
81 19/10/16(水)19:31:07 [劉備] No.631088238
>夷陵がなければ馬良も黄権も残ってたのに… 代わりに馬忠を見つけたぞ！ 人材はたくさんいるものだなぁ
82 19/10/16(水)19:31:21 No.631088293
孔明死後も完全に文官による統制が完成された国になってるのは良いんだよ 蔣琬に費禕と戦争出来る文官が居たから 費禕と姜維のお小遣い制北伐関係好き
83 19/10/16(水)19:31:23 No.631088298
法正は早死にするくらい頑張らないとよくない死に方しちゃうんじゃねえかな…
84 19/10/16(水)19:31:23 No.631088304
>諸葛亮さんは張良やる予定だったのに気づいたら蕭何も韓信もやらされたからな… 逆に蕭何・韓信枠させるなら誰だったんだろう
85 19/10/16(水)19:31:37 No.631088338
乱世ならともかくある程度安定しちゃったらそりゃ栄えてる所に人材集まるわ
86 19/10/16(水)19:31:59 No.631088423
蜀は何なんだろうな…人材見いだせる人が居なかったんかな
87 19/10/16(水)19:32:12 [スレ画] No.631088483
徐庶の奴があの程度とかあっちの人材層本当に厚いよね…
88 19/10/16(水)19:32:35 No.631088577
劉備の頃は中央が不穏で有能な人材が地方に逃げてたりしたんだっけ？
89 19/10/16(水)19:32:56 No.631088674
魏はほら人材マニアおじさんがいるから…
90 19/10/16(水)19:33:00 No.631088684
>先主が上手にコントロールしてた魏延と楊儀が急に言う事聞かなくなるの >スレ画視点だと本当にずっと胃が痛かったと思う 二人の対立が表面化しただけでコントロール自体はできてたと思う
91 19/10/16(水)19:33:10 No.631088722
君と亮だ❤くらい言えたら良かったのにね･･･
92 19/10/16(水)19:33:16 No.631088749
>蜀は何なんだろうな…人材見いだせる人が居なかったんかな 人材集め担当は劉備だったからな… 別に集めなくても勝手に集まってくる人手ホイホイだった
93 19/10/16(水)19:33:22 No.631088773
>劉備死んだあとあたりの蜀は慢性的に人員不足すぎてこれが蘇ってもワンチャン無いと思う… と言うか劉備本人が夷陵の戦いで大ポカやらかしてるからな…
94 19/10/16(水)19:33:32 No.631088806
魏延の件は劉備いるころからスレ画が余計なこというのが悪いよ
95 19/10/16(水)19:33:37 No.631088831
魏延と楊儀は諸葛亮はかなり活用してると思う 魏延が一番活躍してるのは劉備死後だし 楊儀も左遷されてたのを諸葛亮が中央に戻したし 問題は諸葛亮が死んでから
96 19/10/16(水)19:33:43 No.631088857
何でも屋をさせられてる孔明はどこでその知識技術を身に付けたんだ？ 荊州で晴耕雨読している時に全部勉強したの？
97 19/10/16(水)19:33:48 No.631088889
考えれば考える程夷陵と街亭本当に痛すぎて笑うしかない
98 19/10/16(水)19:33:52 No.631088904
>君と亮だ❤くらい言えたら良かったのにね･･･ 孔明呼びだから血族外では最上の関係なんだよなぁ…
99 19/10/16(水)19:33:57 No.631088923
>逆に蕭何・韓信枠させるなら誰だったんだろう 韓進は間違いなく錦馬超殿
100 19/10/16(水)19:34:24 No.631089019
>蜀は何なんだろうな…人材見いだせる人が居なかったんかな そこが劉備という天才1人に委ねられてたのが問題 実際人を見る目だけじゃなく人を活用する手腕も確かなものだったが… 対して見ろよ曹操軍の兗州人推挙リレー！荀彧荀攸程昱戯志才郭嘉劉曄……どんどん出てくる！
101 19/10/16(水)19:35:02 No.631089176
ぎょしちゅーじょーの何があかんのですか…
102 19/10/16(水)19:35:07 No.631089194
漢中取った辺りはもう本当に絶好調だったのにね… 厳密に言うともうちょい後の于禁撃破した辺りがピーク？
103 19/10/16(水)19:35:23 No.631089276
スレ画は軍部にも文官にもツテやコネが無くて 自分を拾い上げてくれた人達の戦場での死を見て 一人ぼっちで託された夢を実現させようとして死んだんだよなあ…
104 19/10/16(水)19:35:24 No.631089281
孔明死後も四相やせいぜい陳祗が死ぬ辺りまで国としてしっかり統制取れてるから政情自体は三国で一番安定しているからな蜀 姜維と朝廷の仲を取り持つ人材がいなくなってスレ画の息子辺りが姜維排斥運動を燻ぶらせる辺りからきな臭くなってくる
105 19/10/16(水)19:35:39 No.631089333
五度も北伐戦してる内に歴戦の将になったんだろうスレ画も仲達も
106 19/10/16(水)19:35:41 No.631089348
軍官は劉備が 文官は諸葛亮が基本抜擢したり育ててる そりゃあ劉備死んだら将軍不足になる
107 19/10/16(水)19:35:43 No.631089356
曹操打倒に全力出してたの 魯粛とか孔明とか徐州人位なのが
108 19/10/16(水)19:35:47 No.631089373
>対して見ろよ曹操軍の兗州人推挙リレー！荀彧荀攸程昱戯志才郭嘉劉曄……どんどん出てくる！ 潁川閥抑えてるの強すぎるがな
109 19/10/16(水)19:35:50 No.631089382
関羽のおっさんがクソコテにならなければ夷陵にたどりつかないから やっぱ関羽が悪いんじゃ…
110 19/10/16(水)19:35:53 No.631089391
関羽が生き延びれば違ったんだろうな
111 19/10/16(水)19:36:14 No.631089469
趙括の下は嫌だ
112 19/10/16(水)19:36:37 No.631089559
人材ガチャでSR以上確定荀彧BOXガチャを引き当てるのはインチキすぎる
113 19/10/16(水)19:36:55 No.631089639
魏延はそもそも殿やらずに先回りして桟道焼き払うって全軍を窮地に陥らせることやってんだから 一族が皆殺しにされても当然のことやってんじゃん
114 19/10/16(水)19:37:13 No.631089703
>曹操打倒に全力出してたの >魯粛とか孔明とか徐州人位なのが 虐殺で恨みある孔明や徐州面子はともかく 魯粛は割とドライと言うか割とのらりくらりやる構えに見えたぞ
115 19/10/16(水)19:37:14 No.631089705
>考えれば考える程夷陵と街亭本当に痛すぎて笑うしかない でも先帝に推されただけで派閥の外にいる孔明的には ここらで自分の部下筆頭に功績上げさせて発言権欲しかったのかも知れない なのにあいつ大失敗しやがった！
116 19/10/16(水)19:37:21 No.631089728
>孔明死後も四相やせいぜい陳祗が死ぬ辺りまで国としてしっかり統制取れてるから政情自体は三国で一番安定しているからな蜀 >姜維と朝廷の仲を取り持つ人材がいなくなってスレ画の息子辺りが姜維排斥運動を燻ぶらせる辺りからきな臭くなってくる あそこから完全に文官と武官の亀裂が始まっちゃってるよね 思うに魏延が生きてたら姜維と同じ末路辿っちゃったんじゃねえかな… 結局漢中という陸の孤島に引きこもることになりそう
117 19/10/16(水)19:37:26 No.631089753
むしろ本人がSSRだし
118 19/10/16(水)19:37:50 [諸葛亮] No.631089855
夷陵でたくさん死なせた陛下が悪いんだよ…
119 19/10/16(水)19:38:05 No.631089911
もぉゃだ…故郷捨てる…して中原から荊州から逃げてきたラストリゾートが蜀だから
120 19/10/16(水)19:38:09 No.631089926
>韓進は間違いなく錦馬超殿 名前の割に蜀入ってからの功績無くて社外取締役みたいな見え方になってる
121 19/10/16(水)19:38:09 No.631089927
>劉備の頃は中央が不穏で有能な人材が地方に逃げてたりしたんだっけ？ 後やっぱり劉備軍は流浪期間長すぎてついていける人間少なかったのが大きい 特に徐州で呂布に追い出されたときに陳羣が離脱したのが痛い
122 19/10/16(水)19:38:10 No.631089933
もともと関羽とセットでスレ画も荊州に残してたのやっぱ劉備の配剤はめっちゃすごいのでは
123 19/10/16(水)19:38:31 No.631090020
魯粛は先入観取って見ると本当に何考えてるか分からん奴すぎる
124 19/10/16(水)19:39:02 No.631090139
豪族集団が物々交換してた時代に硬貨使ってた記録あるからな蜀･･･ 制圧されたら絹が沸いて出てくるし
125 19/10/16(水)19:39:10 No.631090163
>>劉備の頃は中央が不穏で有能な人材が地方に逃げてたりしたんだっけ？ >後やっぱり劉備軍は流浪期間長すぎてついていける人間少なかったのが大きい >特に徐州で呂布に追い出されたときに陳羣が離脱したのが痛い 田豫も忘れてはいけない
126 19/10/16(水)19:39:13 No.631090179
>もともと関羽とセットでスレ画も荊州に残してたのやっぱ劉備の配剤はめっちゃすごいのでは うｎ あいつがしななければ計算どおりだった
127 19/10/16(水)19:39:30 No.631090258
>後やっぱり劉備軍は流浪期間長すぎてついていける人間少なかったのが大きい >特に徐州で呂布に追い出されたときに陳羣が離脱したのが痛い 流浪の勢力についてくってのが異常だからねえ そういう意味じゃ糜竺はちょっと博打打ちすぎる…
128 19/10/16(水)19:39:40 No.631090300
この時代に軍律や上下関係と言うものがどれほど機能していたかって思うと やっぱすげぇよ夏侯惇の兄貴は…
129 19/10/16(水)19:39:43 No.631090314
>あいつがしななければ計算どおりだった やはり一番悪いのは呉なのでは？
130 19/10/16(水)19:39:57 No.631090371
>この時代に軍律や上下関係と言うものがどれほど機能していたかって思うと >やっぱすげぇよ夏侯惇の兄貴は… でも戦弱い
131 19/10/16(水)19:40:29 No.631090507
>名前の割に蜀入ってからの功績無くて社外取締役みたいな見え方になってる ぶっちゃけ危険分子だからね馬超
132 19/10/16(水)19:40:34 No.631090525
張遼というチートがいる時点で夏侯惇は守られる
133 19/10/16(水)19:40:37 No.631090536
魏延が生き残っても干されるならそもそも漢中に入らせないと思う 漢中に入って差配するのは蒋琬だし
134 19/10/16(水)19:41:01 No.631090629
>でも戦弱い 直接の指揮なんて血気盛んな奴等にやらせたらいいんだよ 大事なのは現場にいる連中を統括出来る人間だ
135 19/10/16(水)19:41:04 No.631090640
>やはり一番悪いのは呉なのでは？ うーｎ… うｎ
136 19/10/16(水)19:41:15 No.631090679
鳳雛がしななければ孔明が益州征伐に荊州出ることもないから やっぱりあいつのヘマが全てのフラグのトリガーだな
137 19/10/16(水)19:41:17 No.631090688
>魏延が生き残っても干されるならそもそも漢中に入らせないと思う >漢中に入って差配するのは蒋琬だし そうだな蔣琬ならその辺り上手くやるか
138 19/10/16(水)19:41:18 No.631090695
関羽の死が間違いなく原因なんだけど あの時期に許都に向かって進軍して防衛突破出来る奴は関羽くらいだし難しい
139 19/10/16(水)19:41:28 No.631090747
呉は劉禅連れ去ろうとするくらいだからな…
140 19/10/16(水)19:41:32 No.631090767
三国時代後期から 強い奴が勢いで暴れて勝つ戦い方から きちんと作戦立てて組織的に動く軍隊になっていったから 強いだけのバカでは指揮官の仕事は務まらないのだ
141 19/10/16(水)19:41:37 No.631090782
>豪族集団が物々交換してた時代に硬貨使ってた記録あるからな蜀･･･ 場所的に田舎国家なのは仕方ないんだろうけど頑張ってるな…
142 19/10/16(水)19:41:43 No.631090805
呉も呉で厨房期長すぎて機能不全起こしかけてたし…
143 19/10/16(水)19:41:55 [孟徳] No.631090860
>>この時代に軍律や上下関係と言うものがどれほど機能していたかって思うと >>やっぱすげぇよ夏侯惇の兄貴は… >でも戦弱い 許すよ…
144 19/10/16(水)19:42:21 No.631090957
>呉も呉で厨房期長すぎて機能不全起こしかけてたし… 次世代への移行が一番グダグダしてたのが最後の最後まで尾を引いた感ある
145 19/10/16(水)19:43:03 No.631091118
>呉も呉で厨房期長すぎて機能不全起こしかけてたし… 上でも言われてるけどno2に負担おもくそかかる形式なのに そのno2の陸遜と物理的に距離離れまくってた時点でなんかおかしかったのでは…？
146 19/10/16(水)19:43:18 No.631091166
>後やっぱり劉備軍は流浪期間長すぎてついていける人間少なかったのが大きい >特に徐州で呂布に追い出されたときに陳羣が離脱したのが痛い 反曹と漢の旗揚げるだけでどこでも戦力が集まって それを率いるのが最強クラスの勇将達って超怖くね まあ国力差と老いには誰も勝てなかったんだけど
147 19/10/16(水)19:43:24 No.631091184
せめて蜀取りまで鳳雛が生きてれば益州の後継も益州閥から選びそうなのに…
148 19/10/16(水)19:43:33 No.631091220
>やっぱり肉屋だよな… >妹が美人なら尚良い 政治にしゃしゃり出てきたじゃないかよえーっ
149 19/10/16(水)19:43:45 No.631091258
>>呉も呉で厨房期長すぎて機能不全起こしかけてたし… >次世代への移行が一番グダグダしてたのが最後の最後まで尾を引いた感ある 孫登死んだのが大体の原因じゃねえかな 少なくとも世代交代さえ出来てりゃあんな内部のゴタゴタなんぞ起きなかったろうに
150 19/10/16(水)19:43:57 No.631091303
孫氏って血の気の多さが子孫にどんどん凝縮されていったような印象
151 19/10/16(水)19:44:16 No.631091382
荊州返せや！
152 19/10/16(水)19:44:25 No.631091421
>呉も呉で厨房期長すぎて機能不全起こしかけてたし… 呉はまず後ろの山越どうにかしないとどうしようもないし…
153 19/10/16(水)19:44:31 No.631091440
張昭と漫才やれてた頃はまだ平和だったとよく言われる所
154 19/10/16(水)19:45:00 No.631091544
>荊州返せや！ スレ画がどんな対応するかわからんが髭よりは上手にいなしそう
155 19/10/16(水)19:45:00 No.631091546
呉は豪族連合と孫家譜代の対立とか色々あったろうから意思統一が難しいのわかるけど 孫権が守成型のクソコテなのが輪をかけて混乱させる
156 19/10/16(水)19:45:04 No.631091568
>荊州返せや！ はー？一向に自分の戦で勝ち取った地ですが？
157 19/10/16(水)19:46:01 No.631091772
荊州の南を呉が全部よこせするのもそれはそれで都合のいい話だからね…
158 19/10/16(水)19:46:04 No.631091781
呉って一言にまとめられるけどあれ孫家と周家中心の連合体じゃなかったっけ
159 19/10/16(水)19:46:05 No.631091784
>荊州返せや！ 正史で言うなら孫権は返せって言ってるんじゃなくて 寄こせって言ってるからからな
160 19/10/16(水)19:46:13 No.631091811
蜀は蜀の人ばかりになって戦争する理由がなくなったんだよ
161 19/10/16(水)19:46:21 No.631091846
>関羽の死が間違いなく原因なんだけど >あの時期に許都に向かって進軍して防衛突破出来る奴は関羽くらいだし難しい あのタイミングで荊州に固執して蜀裏切った呉は完全に魏を倒すの放り投げた感じだからな…
162 19/10/16(水)19:46:46 No.631091954
と言うかあんなクソ長い期間ずっと自分でトップやり続けたら誰だって頭おかしくなるだろうし 晩年の孫権の個人的な去来責めるのは流石に酷な気がする 若い頃のやんちゃはジジイに叱られてろ
163 19/10/16(水)19:46:56 No.631091990
>呉って一言にまとめられるけどあれ孫家と周家中心の連合体じゃなかったっけ 元々袁術の…
164 19/10/16(水)19:47:13 No.631092049
荊州において呉がああだこうだ言えるのは南郡で 劉備が切り取った荊南四郡まで要求してるのは正統性なんざ欠片も無いからな
165 19/10/16(水)19:47:19 No.631092070
やーいやーい！お前ん家の下女飛頭蛮ー！
166 19/10/16(水)19:47:31 No.631092109
>蜀は蜀の人ばかりになって戦争する理由がなくなったんだよ 孔明時代に荊州閥トップと言える李厳も失脚してるしな…
167 19/10/16(水)19:47:35 No.631092130
陸遜の来歴見てると呉の醜さと言うかあの体制の歪みが良く分かるぞ
168 19/10/16(水)19:47:42 No.631092155
>荊州返せや！ そもそも貴方達荊州領有していた事ありました？
169 19/10/16(水)19:48:07 No.631092246
乱世に生まれたのが遅すぎて世をひねくれた目で見てたら 劉備に拾われて仲間も皆認めてくれたのに策の後一歩が届かずに仲間が死ぬのを見る事になる北方諸葛亮いいよね…
170 19/10/16(水)19:48:09 No.631092253
魏以上に殺伐としていそうな呉
171 19/10/16(水)19:48:18 No.631092282
控えめに言ってもクソ田舎の暴走族の連合軍みたいな感じだったよ呉 そりゃ内輪揉め起きる
172 19/10/16(水)19:48:30 No.631092333
蜀と同盟してるくせに俺も皇帝になりまーすは流石に相手を舐め腐っているにも程があるようなクソムーブを呉はしばしばかますよね…
173 19/10/16(水)19:48:53 No.631092420
未だに関羽をクソコテ呼ばわりしてるのがいるんだ
174 19/10/16(水)19:49:12 [姜維] No.631092498
>蜀は蜀の人ばかりになって戦争する理由がなくなったんだよ いや魏から漢帝国を取り戻すのが丞相の目指した正道ですが
175 19/10/16(水)19:49:36 No.631092600
>乱世に生まれたのが遅すぎて世をひねくれた目で見てたら >劉備に拾われて仲間も皆認めてくれたのに策の後一歩が届かずに仲間が死ぬのを見る事になる北方諸葛亮いいよね… 孔明の世に出られない鬱屈した生活が 死を目前にした曹操の理想の生活に裏写りになってるのいいよね…
176 19/10/16(水)19:49:41 No.631092624
>蜀と同盟してるくせに俺も皇帝になりまーすは流石に相手を舐め腐っているにも程があるようなクソムーブを呉はしばしばかますよね… 魏相手でも人質送らないし諸侯王から独立して皇帝になるから舐めまくってるぞ
177 19/10/16(水)19:50:05 No.631092723
>未だに関羽をクソコテ呼ばわりしてるのがいるんだ いやそれは正史でも劉備にキレられてるし諸葛亮がヒゲが嫉妬するからって理由で人事動かせなかったり 呂蒙からクソミソに言われてたりするからね
178 19/10/16(水)19:50:20 No.631092804
>未だに関羽をクソコテ呼ばわりしてるのがいるんだ 晩年は完全にクソコテでしょうよあれ
179 19/10/16(水)19:50:29 No.631092838
同じ荊州閥の魏延や李厳を難癖つけて重用しなかったのがなあ
180 19/10/16(水)19:50:41 No.631092886
でもあの舐め腐った行為平然とできるのが孫権の強みみたいな所ではある まあ晩年そういうキレ一切見られないんだけど
181 19/10/16(水)19:50:43 No.631092895
>乱世に生まれたのが遅すぎて世をひねくれた目で見てたら >劉備に拾われて仲間も皆認めてくれたのに策の後一歩が届かずに仲間が死ぬのを見る事になる北方諸葛亮いいよね… 劉備に才能のあるお前を孤独にしたくないって言われたのに 皆死ぬのいいよね…
182 19/10/16(水)19:50:58 No.631092944
顔まで赤いからクソコテ呼びはしょうがない