虹裏img歴史資料館

1 19/10/15(火)22:55:57 No.630917862

>なんかちょっと頭の回る呂布ってイメージしかないんだけど…… この時点で強い

2 19/10/15(火)22:56:01 No.630917886

ちょっと頭の回る呂布って滅茶苦茶強いじゃん

3 19/10/15(火)22:56:17 No.630918014

范増爺さんの言う事半分でも聞いてれば天下取れたろうに……

4 19/10/15(火)22:56:43 No.630918174

それどころか多分呂布より強いよこの人

5 19/10/15(火)22:56:51 No.630918240

武力一辺倒の力押しであそこまでやれたのは凄い

6 19/10/15(火)22:57:38 No.630918522

呂布より強くて呂布よりちょっと頭が回るよ

7 19/10/15(火)22:57:53 No.630918617

文字通り世紀末覇王だよこの人

8 19/10/15(火)22:58:09 No.630918721

武力100とかでもよさそうだけどな

9 19/10/15(火)22:59:37 No.630919249

政治力が圧倒的に足りてねぇ 范増以外に知恵者っていたのかな

10 19/10/15(火)23:01:01 [韓信] No.630919722

>范増以外に知恵者っていたのかな いたよ(過去形)

11 19/10/15(火)23:04:34 No.630920941

>武力100とかでもよさそうだけどな スレ画のゲームだと単に成長曲線があるだけで最盛期は 統率 武力 知力 政治 魅力 94 100 69 20 95 だから安心してほしい

12 19/10/15(火)23:05:00 No.630921094

あのだだっ広い土地を統一しようと思ったら やっぱ戦略に長けてて委任できるくらい信頼のおける部下がいないと駄目ね

13 19/10/15(火)23:05:34 No.630921289

>統率 武力 知力 政治 魅力 >94 100 69 20 95 知力高くない？

14 19/10/15(火)23:06:37 [陳平] No.630921674

>>范増以外に知恵者っていたのかな >いたよ(過去形)

15 19/10/15(火)23:06:40 No.630921690

呂布こそ別にそこまで強くねえよ 正史でやばいのは孫策と公孫サン

16 19/10/15(火)23:07:26 No.630921987

項羽はバカじゃないからね！

17 19/10/15(火)23:08:49 No.630922500

逃げられまくってるのに魅力高すぎじゃない？

18 19/10/15(火)23:09:25 No.630922699

戦術眼はあったようだけど 度々兵糧切れ起こして劉邦殺しきれなかったし 戦略眼はなかった

19 19/10/15(火)23:09:29 No.630922719

>逃げられまくってるのに魅力高すぎじゃない？ 魅力は高いよ 雑兵とそのオカンのエピソードとかあるし

20 19/10/15(火)23:10:00 No.630922876

性格に欠点は多いし関わり合いになりたい人種ではないけど 太く短く豪快に散った生き様に憧れるところはある

21 19/10/15(火)23:10:03 No.630922895

>呂布こそ別にそこまで強くねえよ いや呂布はちゃんと強いよ 弓騎兵率いらせたら天下無双って書いてあるし騎射めっちゃ得意ってあるし 方天画戟…？

22 19/10/15(火)23:11:55 No.630923543

劉邦とか朱元璋みたいに初期ユニットが優秀な君主が強いんだな… ワンマンチームでは勝ち切れない

23 19/10/15(火)23:12:09 No.630923637

>度々兵糧切れ起こして劉邦殺しきれなかったし 兵站モンスター蕭何さえいなければ…

24 19/10/15(火)23:12:34 No.630923775

というか范増って謀略家であって政治家でも軍略家でもないからな 人を見る目も無いから最後まで項羽についてたんだし

25 19/10/15(火)23:13:33 No.630924100

>劉邦とか朱元璋みたいに初期ユニットが優秀な君主が強いんだな… 朱元璋は初期ユニットそこまで強くないよ なんか出会う将軍出会う将軍朱元璋に下って気づいたら40人くらいイカレチートがそろってただけで

26 19/10/15(火)23:14:21 No.630924384

どんなに負けても兵と兵糧を補充しちゃう蕭何さんが異常過ぎるのでは

27 19/10/15(火)23:15:00 No.630924634

合う人からはめっちゃ好かれるけど嫌われることも多い関羽的な魅力

28 19/10/15(火)23:16:56 No.630925294

鍾離昧は知勇兼備の将でしょ

29 19/10/15(火)23:18:41 No.630925894

>兵站モンスター蕭何さえいなければ… 咸陽一番乗りしたとき各国の地図やの政治書類根こそぎ持ってったせいで項羽の政治混乱の原因にもなっつた

30 19/10/15(火)23:19:19 No.630926080

情に甘かったり感情的であったり人間的魅力は劉邦以上だと思う でも才人からすればそこが面白くないというか劉邦みたいに能力を評価してそれに見合う地位を与えて使ってくれないから逃げられる

31 19/10/15(火)23:19:51 No.630926274

光武帝とどっちが強いかよく言われるけど 色んな意味でやっぱ光武帝の方が強いような気がする…

32 19/10/15(火)23:20:23 No.630926463

初期ユニットも本人も強い光武帝

33 19/10/15(火)23:20:28 No.630926488

どんなに劣勢でも正面戦闘なら必ず勝つ項羽と どんな戦場でも必ず必要な兵糧用意する蕭何は二大チートユニットと言っていいだろう

34 19/10/15(火)23:20:38 No.630926535

>>統率 武力 知力 政治 魅力 >>94 100 69 20 95 >知力高くない？ 政治力がクソゴミなだけで戦場ではこの程度我らなら正面から突破できる できた して打ち破るので知力はそこそこあるしマジやべーときは突破して退却する知能もある

35 19/10/15(火)23:21:54 No.630926977

むしろ呂布ごときの持ち上げっぷりのほうが怖いわ

36 19/10/15(火)23:22:06 No.630927054

天下を統一するかそれに近い業績を成した人物は大体本人＝最強の切り札なので 劉邦はそういう意味では異質な存在

37 19/10/15(火)23:22:12 No.630927081

>光武帝とどっちが強いかよく言われるけど >色んな意味でやっぱ光武帝の方が強いような気がする… なろうラノベ主人公だもん

38 19/10/15(火)23:22:40 No.630927226

項羽だって強いユニットいっぱい持ってただろ！

39 19/10/15(火)23:23:09 No.630927365

だって劉秀つまんないもん

40 19/10/15(火)23:23:54 No.630927617

蕭何だけじゃなく韓信、張良、陳平もチートキャラだし 季布、灌嬰あたりでも充分にすごい

41 19/10/15(火)23:24:33 No.630927851

>項羽だって強いユニットいっぱい持ってただろ！ 言うても劉邦サイドに勝てるユニットはそういないからな 項羽以外は普通に負けるし 項羽は負けないけど

42 19/10/15(火)23:25:16 No.630928081

項羽の場合そもそも本来は反秦軍における一介の将軍に過ぎなかった事を忘れてはいけない 権力基盤はなきに等しく本人の武辺以外何も頼れるものがない

43 19/10/15(火)23:25:26 No.630928142

統率 武力 知力 政治 魅力 67664458100 画像のゲームでの劉邦の能力値あと張良とか韓信は知力100だったり統率100だったりする

44 19/10/15(火)23:25:35 No.630928204

憧れのかわい子ちゃんと結婚したいなー した

45 19/10/15(火)23:25:54 No.630928299

劉秀は強力なライバルがいないのが歴史物として面白みに欠けるよね 草原の風でも後半は駆け足でいつの間にか統一してましたみたいな感じだし

46 19/10/15(火)23:26:06 No.630928364

光武帝は全力で戦って呼都而尸道皐若テイ単于に負けてんのがちょっとね

47 19/10/15(火)23:26:45 No.630928546

この人は武力500くらいでもおかしくない

48 19/10/15(火)23:27:31 No.630928839

韓信とか陳平は能力カンストしてるだけでチートとは違うと思う 張良はちょっと測れないけど

49 19/10/15(火)23:28:16 No.630929089

蕭何が一番すげえ長い中華の歴史でもあいつほど兵站上手いないだろう

50 19/10/15(火)23:28:23 No.630929123

陳平で一番評価すべき所はなんだかんだ自分を取り立ててくれた漢に対してはちゃんと忠誠100だった事だ

51 19/10/15(火)23:28:48 No.630929261

劉邦の基盤である秦の人達からすれば20万人生き埋めにした項羽を倒すためなら多少の無茶でも支援しちゃうか

52 19/10/15(火)23:28:48 No.630929264

劉邦は韓信のサイドアタック炸裂するまでひたすら負け続けられるのが凄い

53 19/10/15(火)23:30:25 No.630929751

韓信さんの己の身を守る為に踏んではいけない地雷を全て踏み抜く能力はすごいと思います

54 19/10/15(火)23:30:50 No.630929872

>陳平で一番評価すべき所はなんだかんだ自分を取り立ててくれた漢に対してはちゃんと忠誠100だった事だ 劉邦死んだ後の立ち回りがすごすぎる…

55 19/10/15(火)23:30:52 No.630929888

陳平は戦後の立ち回り完璧過ぎる 韓信なら10回は死んでる

56 19/10/15(火)23:32:31 No.630930398

韓信陳平は凄いんだけど 現代人から見るとその凄さが理解できる 項羽と蕭何は物理的に無理だろそれ！って凄いんだけどなんで凄いんだか現代でもよくわからない

57 19/10/15(火)23:33:31 No.630930725

盧綰や彭越が下手すぎるんですよ…

58 19/10/15(火)23:34:02 No.630930879

陳宮の言うこと100%聞く呂布って超強くない？

59 19/10/15(火)23:34:04 No.630930888

劉邦一味に対抗できてた時点で化物だよ

60 19/10/15(火)23:34:31 No.630931016

>劉邦死んだ後の立ち回りがすごすぎる… 周勃と陳平の影で暗躍する儒者陸賈…

61 19/10/15(火)23:35:11 No.630931208

敗軍の将の悪行はどれだけ盛っても良い

62 19/10/15(火)23:35:20 No.630931248

どうすれば3万で56万倒せるんです…？人間…？

63 19/10/15(火)23:35:44 No.630931369

剣などせいぜい数人を相手取るだけのもの 学などは己の名を読み書き出来ればよい 私は万人の兵を指揮する術を学びたい この逸話いいよね

64 19/10/15(火)23:36:06 No.630931474

どうやって人を大量に埋めるんです？

65 19/10/15(火)23:36:44 No.630931666

史実なのに登場作品水滸伝か何かと間違えてる人ちょくちょくいるよねこの時代

66 19/10/15(火)23:37:13 No.630931823

この人最後はリアル無双みたいなもんだし 何よりあの状況で天が俺を滅ぼすんだから仕方がないって普通言えないって

67 19/10/15(火)23:37:26 No.630931890

いいよね京観

68 19/10/15(火)23:37:53 No.630931997

なんか最精鋭100人くらいと最後の敵陣突撃したけどまだ死ねないから知った顔見つけて武功にしろやとか言いながら自害という死に方まで化け物でとても好き

69 19/10/15(火)23:38:13 No.630932088

>憧れのかわい子ちゃんと結婚したいなー >した ごめんもう無理っぽいわ 殺した かわいそう

70 19/10/15(火)23:38:53 No.630932271

>どうすれば3万で56万倒せるんです…？人間…？ 当時は訓練された軍隊ではなかったので超強いやつが おりゃあああ！！って来るとみんな散り散りに逃げちゃう

71 19/10/15(火)23:39:15 No.630932363

官軍の大将は自分逃げるため子供捨てて部下にキレられるし 30過ぎてもろくに働かなかったし粛清しまくるし屑エピソードも満載

72 19/10/15(火)23:39:26 No.630932426

>剣などせいぜい数人を相手取るだけのもの >学などは己の名を読み書き出来ればよい >私は万人の兵を指揮する術を学びたい >この逸話いいよね まあ成長した後は剣だけで数十人は相手にできたんだが…

73 19/10/15(火)23:39:56 No.630932545

個人の武勇で戦略をひっくり返しかけるんじゃないよ

74 19/10/15(火)23:40:13 No.630932632

紀元前中国で188cm～196cmの時点でフィジカルお化け

75 19/10/15(火)23:41:01 No.630932826

大急ぎで取るものも取らず駆けつけた所＋古代中国の兵数を10分の1で考えた場合三千の精鋭騎兵がだらけきった五万六千の陣営に突撃した事になるので普通に成立し得る 当時の騎兵は精鋭中の精鋭なので

76 19/10/15(火)23:41:16 No.630932905

56万が潰走した後に建て直せる劉邦サイドもちょっとおかしい

77 19/10/15(火)23:41:45 No.630933038

匹夫の勇・婦人の仁は言い得て妙すぎる

78 19/10/15(火)23:43:11 No.630933433

まあ最後の突撃で死にきれなかったのは 漢軍側が勝ち戦だから命を惜しんだのは絶対あるとは思うけど…

79 19/10/15(火)23:43:16 No.630933449

>56万が潰走した後に建て直せる劉邦サイドもちょっとおかしい 捕虜殺しまくってる方に投降出来ないから…

80 19/10/15(火)23:43:20 No.630933466

あの地図のエピソードとか見てなんで兵站軽視されてたんだろう 現地の略奪メインだったからか？

81 19/10/15(火)23:44:29 No.630933770

横山の漫画ではこれでもかと強くかかれてて全部あいつが戦えばいいんじゃないかな状態だった

82 19/10/15(火)23:44:44 [唐太宗] No.630933841

>光武帝は全力で戦って呼都而尸道皐若テイ単于に負けてんのがちょっとね わかりました李靖出します

83 19/10/15(火)23:44:45 No.630933843

兵站は近代でもしばしば軽視される場合があるからな･･･

84 19/10/15(火)23:45:17 No.630933995

項羽並にいかれた武勲があって劉邦並に個性的な家臣団がいてかつ統一後も粛清もしないし幼い頃から好きな子と見事に結ばれてラブラブで一生を終える光武帝は何故もっと人気がでないのか

85 19/10/15(火)23:45:17 No.630933998

>大急ぎで取るものも取らず駆けつけた所＋古代中国の兵数を10分の1で考えた場合三千の精鋭騎兵がだらけきった五万六千の陣営に突撃した事になるので普通に成立し得る >当時の騎兵は精鋭中の精鋭なので 野戦だけならともかく攻城もこなしてるのおかしいだろ…

86 19/10/15(火)23:45:39 No.630934062

司馬遷おじさんが突き放した評価してるようでこの人の逸話収録しまくるファンボーイだから…

87 19/10/15(火)23:46:11 No.630934201

>あの地図のエピソードとか見てなんで兵站軽視されてたんだろう >現地の略奪メインだったからか？ 項羽がいないと兵站をぶち切り本人が攻めてくるとひたすら逃げる彭越というお邪魔虫が…

88 19/10/15(火)23:46:26 No.630934282

>項羽並にいかれた武勲があって劉邦並に個性的な家臣団がいてかつ統一後も粛清もしないし幼い頃から好きな子と見事に結ばれてラブラブで一生を終える光武帝は何故もっと人気がでないのか ダジャレのセンスがないから…コレすら魅力に見えてくる

89 19/10/15(火)23:46:57 No.630934401

完璧超人だけどダジャレはクソつまらないってむしろあざとくない？

90 19/10/15(火)23:47:45 No.630934625

まあ敵に蕭何が居なかったら先に兵站切れるのは向こうのはずなので

91 19/10/15(火)23:47:50 No.630934644

石勒さんとか光武帝より劉邦の方を高く評価してるあたりいまいち感覚がわからん

92 19/10/15(火)23:48:23 No.630934773

>石勒さんとか光武帝より劉邦の方を高く評価してるあたりいまいち感覚がわからん 光武帝はリア充だったからなんか好きになれなかったんだろ

93 19/10/15(火)23:48:47 No.630934876

項羽と劉邦初めて読んだとき項羽ずっと勝ってるのにいつの間にか追い詰められてて 読んでて ん？なんか読み飛ばしたのか？ってなった

94 19/10/15(火)23:48:48 No.630934884

彭越もキャラ立ちまくってるよね… 元盗賊でゲリラ戦の名手とかキャラとして完璧じゃん

95 19/10/15(火)23:49:13 No.630935005

光武帝は結局内ゲバ解決しただけで異民族に対して強く出れてなくて 班超の才能にもさっぱり気づいてなかったのが大分マイナス大きい

96 19/10/15(火)23:49:31 No.630935089

皇帝なのに大人しく一晩閉め出されたりね...

97 19/10/15(火)23:50:23 No.630935341

>光武帝は結局内ゲバ解決しただけで異民族に対して強く出れてなくて >班超の才能にもさっぱり気づいてなかったのが大分マイナス大きい 異民族に土下座した劉邦よりはだいぶマシなのでは？ 戦乱の後は基本内政に力を入れるし

98 19/10/15(火)23:51:32 No.630935649

劉邦が負けたのはもうちょっとしょうがないくらい匈奴の始皇帝みたいな奴だったから…

99 19/10/15(火)23:51:34 No.630935655

劉邦は文字通り裸一貫から天下を取った男だから自分では到底かなわない 劉秀は傍流も傍流だが皇族で資産家ではあったので劉邦には及ばない 天下の孤児と化した皇帝を盾にして陰謀で天下を取った曹操や司馬懿はさらに劣る こういう考え方らしい

100 19/10/15(火)23:52:09 No.630935807

光武帝はエピソードの端々から良い人感が出まくってるのがウェーイな人からは下に見られがちだし 裸一貫から一代でのし上がる立志伝という訳でもないし

101 19/10/15(火)23:52:30 No.630935913

班超の場合そもそもちゃんと仕官したのが明帝の頃なのに無茶を言う

102 19/10/15(火)23:53:20 No.630936137

>彭越もキャラ立ちまくってるよね… >元盗賊でゲリラ戦の名手とかキャラとして完璧じゃん 最後はハムだし

103 19/10/15(火)23:53:25 No.630936154

天下統一後にやっぱ俺は農作業が似合ってるっぺよ！みたいな皇帝