19/10/13(日)22:08:29 読み返... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1570972109923.jpg 19/10/13(日)22:08:29 No.630369723
読み返してるけどやっぱ悟空vsフリーザは面白いね…
1 19/10/13(日)22:09:30 No.630370144
だんだん余裕がなくなる悟空さいい…
2 19/10/13(日)22:10:31 No.630370507
めっちゃ長いよねフリーザ戦
3 19/10/13(日)22:11:15 No.630370790
戦闘狂の悟空さがこれだもんな
4 19/10/13(日)22:11:16 No.630370797
２０べぇは超必殺技感あった
5 19/10/13(日)22:11:42 No.630370980
アニメだと長すぎる…
6 19/10/13(日)22:11:46 No.630371004
絶対の自信あったからな
7 19/10/13(日)22:12:19 No.630371238
ちょっと前まではお互い笑ってたのに
8 19/10/13(日)22:12:20 No.630371255
受け止めた時点で70%くらいはだしてそうなフリーザさま
9 19/10/13(日)22:13:35 No.630371742
序盤の戦いもフリーザ様にとっては遊びみたいなものだったんだろうか
10 19/10/13(日)22:14:43 No.630372273
10倍で50％にボコボコにされる程度だからそれまでの戦いは本当に遊びでしかない
11 19/10/13(日)22:14:59 No.630372381
悟空さが頼むから死んでくれってなるってやっぱ相当だよね…
12 19/10/13(日)22:15:03 No.630372417
空中と陸どっちが得意だ？とかサービス期間は終わったのさとかやたらコミュニケーションとってた気がする それだけフリーザ様には余裕があったんだろうけど
13 19/10/13(日)22:15:50 No.630372743
ん…！？本気じゃないけど油断したらちょっと痛いか…？本気じゃないけどー！
14 19/10/13(日)22:15:51 No.630372756
No2であろうギニュー隊長と差がありすぎじゃないですか？
15 19/10/13(日)22:16:09 No.630372897
スーパーサイヤ人相手にも結構頑張れてたあたり相当余裕あったと思うよ
16 19/10/13(日)22:16:40 No.630373140
強いやつとの戦いを楽しんでられないヤバさあるよね
17 19/10/13(日)22:17:03 No.630373311
53万ってのはMAXパワーをだしてない第一形態の数値なのか？
18 19/10/13(日)22:17:20 No.630373413
超化しても最後の肉弾戦まではかなり苦戦してるからな…
19 19/10/13(日)22:17:38 No.630373531
本気じゃなくてもビンタは痛い そういう理屈だと思う
20 19/10/13(日)22:17:44 No.630373577
10倍悟空と手合わせして 「まだ隠してる実力あるだろうけどそれを考慮に入れても50％で殺せるよ」 って言ってだいたいあってるくらいだし 宇宙のその他と比べてとんでもない力の格差だ
21 19/10/13(日)22:18:05 No.630373721
ちょっとだけダメージ通ってるのが逆にギミックとかじゃなくて純粋なスペック差を感じさせてきて超絶望感
22 19/10/13(日)22:18:12 No.630373768
100％と共なるとマジでやべぇってなったもんな…
23 19/10/13(日)22:18:26 No.630373852
悟空さを部下に誘ったり余裕あったよね
24 19/10/13(日)22:18:42 No.630373962
悟空さもフリーザも余裕ぶってるうちにどんどんただの殺し合いになってくのが何というか無常 まあフリーザの場合は虫けらを苛め殺すほうの余裕だったが
25 19/10/13(日)22:18:53 No.630374038
再生持ちと違って何やっても大したダメージ入ってないという絶望感
26 19/10/13(日)22:19:07 No.630374144
水中設置かめはめ波！
27 19/10/13(日)22:19:17 No.630374209
>だんだん余裕がなくなる悟空さいい… フリーザは思ってたより悟空強くてイラっとはするけどぜんぜん余裕残してるよね…
28 19/10/13(日)22:19:49 No.630374440
クリリン達との戦いも含めたら単行本3巻分ぐらいだっけフリーザ戦
29 19/10/13(日)22:23:31 No.630376133
この時点で宇宙最強なんだしこれくらいじゃないとな
30 19/10/13(日)22:24:18 No.630376466
su3368526.jpg どうしようもねぇとかハッタリであってくれ！とかまじ焦ってる悟空さ
31 19/10/13(日)22:24:38 No.630376593
大全集だと本気のフリーザは20倍界王拳の倍強いことになってるけど 本人の反応見てると20倍の強さは完全に想定外で結構怪我もしてるから実際はもうちょい頑張ってたんじゃないかって思ってる
32 19/10/13(日)22:25:22 No.630376907
ベジータ戦とフリーザ戦は緊張感とか切迫感が凄い
33 19/10/13(日)22:25:51 No.630377118
少年漫画史上で一番好きな技が20倍かめはめ波
34 19/10/13(日)22:26:14 No.630377290
>ベジータ戦とフリーザ戦は緊張感とか切迫感が凄い ベジータマジしぶとい
35 19/10/13(日)22:26:41 No.630377490
かめはめ波は一時的に戦闘力の倍くらいぶっぱしてるしよく50%で耐えれたなって思う
36 19/10/13(日)22:27:18 No.630377749
ところでフリーザがクリリンを殺したりベジータがキュイを殺したりするやつ あれなんか技名あるの？
37 19/10/13(日)22:27:58 No.630378047
べジータが生き残って家庭を築く何て当時は考えなかったよ…
38 19/10/13(日)22:28:19 No.630378202
>ところでフリーザがクリリンを殺したりベジータがキュイを殺したりするやつ >あれなんか技名あるの？ きたねえ花火
39 19/10/13(日)22:28:46 No.630378398
おいなんで悟空こいつ生かすんだよ！とリアルタイム？で読んでて思った
40 19/10/13(日)22:29:01 No.630378510
悟空とフリーザの戦いはこの後のスーパサイヤ人になってからもいい 滅びゆく惑星でラストバトルっていいよね…
41 19/10/13(日)22:29:06 No.630378547
>大全集だと本気のフリーザは20倍界王拳の倍強いことになってるけど >本人の反応見てると20倍の強さは完全に想定外で結構怪我もしてるから実際はもうちょい頑張ってたんじゃないかって思ってる 普通に考えたら20倍戦闘力伸びるって想定外にも程があるからな…
42 19/10/13(日)22:29:07 No.630378558
>ところでフリーザがクリリンを殺したりベジータがキュイを殺したりするやつ >あれなんか技名あるの？ きたねえ花火
43 19/10/13(日)22:29:19 No.630378654
汚い花火
44 19/10/13(日)22:29:30 No.630378752
フリーザって気を読めないくせによく悟空さが隠してた力を大体読み当てたな
45 19/10/13(日)22:29:42 No.630378850
それ技名じゃなくて結果だろ！
46 19/10/13(日)22:29:49 No.630378898
何でベジータの口調移ってるんだよ悟空…
47 19/10/13(日)22:29:51 No.630378905
界王拳の本人が強くなればなるほど倍率も上げられる仕様は 流石に扱いづらいのかフェードアウトしていったな
48 19/10/13(日)22:29:55 No.630378921
フリーザ戦は本当に最後のつもりで描いてたんだろうなぁって思う
49 19/10/13(日)22:30:00 No.630378958
ベジータ戦をすごい久しぶりに読み返したらあれ？元気玉で倒したんだっけ？ ああ御飯が大猿化して…？あれ？こいつどうやったら倒せんの！？ってなった
50 19/10/13(日)22:30:06 No.630378996
気を読めないってかなりデメリットじゃないか？
51 19/10/13(日)22:30:25 No.630379147
お互い力を隠していた 相手の方が隠していた量が桁違いだった…
52 19/10/13(日)22:30:45 No.630379297
>53万ってのはMAXパワーをだしてない第一形態の数値なのか？ 第二で100万以上は確実って言ってるのでおそらく
53 19/10/13(日)22:30:45 No.630379301
両手で一発ずつかめはめ波撃ってオトリにして蹴りかます回だけ異質というか印象に残ってる
54 19/10/13(日)22:30:54 No.630379370
これだけの死闘を繰り広げた相手を新章で新キャラが両断だから思いきりがすごい
55 19/10/13(日)22:31:07 No.630379471
フリーザ戦は戦い方もテクニカルでいい…
56 19/10/13(日)22:31:20 No.630379575
>界王拳の本人が強くなればなるほど倍率も上げられる仕様は >流石に扱いづらいのかフェードアウトしていったな 界王拳のせいでスーパーサイヤ人は50倍パワーアップとかめちゃくちゃな公式設定になったからなあ 鳥山先生はスーパーサイヤ人で10倍ぐらい強くなると思ってたらしいけど
57 19/10/13(日)22:31:39 No.630379716
インフレしすぎて戦闘力という概念はこれ以降でなくなる
58 19/10/13(日)22:32:09 No.630379925
>鳥山先生はスーパーサイヤ人で10倍ぐらい強くなると思ってたらしいけど これだから鳥山先生はドラゴンボールが分かってない！とか言われる
59 19/10/13(日)22:32:22 No.630380024
>これだけの死闘を繰り広げた相手を新章で新キャラが両断だから思いきりがすごい 以降の方がインフレしてより強い相手ばかりだけどそれでもフリーザ戦が一番キツかった戦いって印象が強い
60 19/10/13(日)22:32:27 No.630380062
素の戦闘力からの倍率じゃなくて上昇量の倍率ならまだインフレ抑えられたのに
61 19/10/13(日)22:32:42 No.630380184
>きたねえ花火 まぁ聞いておいて技名はどうでもいいんだけど あれどういうメカニズムの技なんだろう 実力差のある相手を直接気で操作して爆発させる感じ？
62 19/10/13(日)22:32:44 No.630380197
フリーザが元気玉に気付かないのってギャグみたいだけど あれくらい高さあると確かに気付かないかも……
63 19/10/13(日)22:32:52 No.630380246
私の戦闘力は53万ですでインパクト与えてから ほとんど戦闘力に言及する台詞出てこないし 53万から逆算して設定してると思う
64 19/10/13(日)22:32:56 No.630380276
フリーザ最終形態1億2000万だとするとギニュー戦の瀕死パワーアップで一気に基本値300万くらいになってそっから10倍で3000万くらい？ この辺の数値まともに考えるとわけわからんくなるな
65 19/10/13(日)22:33:16 No.630380404
フリーザからするとここまでついて来れる相手は本当に貴重だから楽しかったとは思う
66 19/10/13(日)22:33:17 No.630380411
>まぁ聞いておいて技名はどうでもいいんだけど >あれどういうメカニズムの技なんだろう >実力差のある相手を直接気で操作して爆発させる感じ？ フリーザの方は超能力じゃないかな 念力使えるみたいだし
67 19/10/13(日)22:33:24 No.630380458
最終形態が一番シンプルな見た目してるのって少年マンガでフリーザが初？
68 19/10/13(日)22:33:24 No.630380461
界王拳で20倍！って言っといて10倍しかないわけないよ…
69 19/10/13(日)22:33:49 No.630380648
スレ画のシーンは本当に絶望感ある 悟空単体の最強技片手で止めんなよ
70 19/10/13(日)22:33:56 No.630380695
界王拳も3倍とか10倍とかあるけど 本当に倍率そのままってわけじゃない気がしている
71 19/10/13(日)22:33:58 No.630380705
そういえば王子って戦闘力のコントロールって地球に行くまで出来なかったんだよね？常時パワー垂れ流しだったのか？
72 19/10/13(日)22:34:05 No.630380755
>鳥山先生はスーパーサイヤ人で10倍ぐらい強くなると思ってたらしいけど 負担なく常時10倍で出力上げられるみたいなやつだろうか
73 19/10/13(日)22:34:05 No.630380756
テンポ良すぎるから今掲載したら即オチなんたらとかそんな感じのこと言われそう
74 19/10/13(日)22:34:07 No.630380779
100万以上は確実な第二とやりあえるピッコロさん これを一方的に嬲れる第三 このへんの値が定まらない
75 19/10/13(日)22:34:08 No.630380782
>鳥山先生はスーパーサイヤ人で10倍ぐらい強くなると思ってたらしいけど 界王拳と倍率一緒じゃん！！
76 19/10/13(日)22:34:15 No.630380834
界王拳の倍率高すぎて最終的に軽く見ても数千万にはなっちゃうからな
77 19/10/13(日)22:34:28 No.630380915
ベジータが素で第三形態までなら戦えそうな雰囲気だったせいで それより素で強いであろう悟空さの戦闘力のインフレがすごい事に
78 19/10/13(日)22:34:37 No.630380995
超化して口調まで変わってカッコいい
79 19/10/13(日)22:34:40 No.630381020
ここら辺は戦闘力の数値とか明確に出てこないのがいいと思ってる
80 19/10/13(日)22:34:47 No.630381067
映画だと確か界王拳100倍とか無茶苦茶やってたっけ
81 19/10/13(日)22:34:50 No.630381096
>以降の方がインフレしてより強い相手ばかりだけどそれでもフリーザ戦が一番キツかった戦いって印象が強い ナッパ～ベジータの文字通り地球戦力総動員感も大好き ヤジロベーまで動員してるところとか
82 19/10/13(日)22:35:00 No.630381186
>本当に倍率そのままってわけじゃない気がしている ベジータ戦はそのまんまだったけどね…
83 19/10/13(日)22:35:03 No.630381205
>ベジータ戦をすごい久しぶりに読み返したらあれ？元気玉で倒したんだっけ？ >ああ御飯が大猿化して…？あれ？こいつどうやったら倒せんの！？ってなった 元気玉は切り札なイメージがある分 かえって完全なフィニッシュにはいたらない感じ 原作だとブウしかとどめさしてない
84 19/10/13(日)22:35:05 No.630381224
キレつつも命乞いされて見捨てることが出来ない悟空さ好きだよ su3368561.jpg
85 19/10/13(日)22:35:05 No.630381231
>フリーザ最終形態1億2000万だとするとギニュー戦の瀕死パワーアップで一気に基本値300万くらいになってそっから10倍で3000万くらい？ >この辺の数値まともに考えるとわけわからんくなるな ガイトブックの戦闘力数値がインフレしてるのって第三形態になった時に1000万になるってしちゃってるせいだと思う なんで第二形態だと約2倍なのに急に10倍になんだよ
86 19/10/13(日)22:35:49 No.630381562
>>鳥山先生はスーパーサイヤ人で10倍ぐらい強くなると思ってたらしいけど >負担なく常時10倍で出力上げられるみたいなやつだろうか 界王拳のこと忘れてただけだと思う……
87 19/10/13(日)22:35:49 No.630381570
キン肉マンの超人強度みたいに高ければ絶対に勝てるってわけじゃないことにしてしまえ
88 19/10/13(日)22:35:57 No.630381613
第二形態も100万以上は確実ってだけでベジータがあいつのパワーは底なしだってビビるぐらいあるからな…
89 19/10/13(日)22:36:01 No.630381633
子供の頃は肉体が強くなれば倍率どんどん上がるから 超サイヤ人3とかと合わせたら数百倍数千倍もいけるとワクワクしてたな…
90 19/10/13(日)22:36:14 No.630381726
>フリーザ最終形態1億2000万だとするとギニュー戦の瀕死パワーアップで一気に基本値300万くらいになってそっから10倍で3000万くらい？ >この辺の数値まともに考えるとわけわからんくなるな どっちかっつうと考え方が逆 大全集のフリーザ1億2000万は復活した悟空さがパワーアップしたピッコロやベジータより強くて大体300万くらい？ってのを元にした数字だろうから
91 19/10/13(日)22:36:19 No.630381775
悟空の生まれついての因縁とかはフリーザで決着ついちゃうから大ボス感はすごいある 超ブロリーでコミカルになっても一線級に悪役に戻ってきて嬉しい
92 19/10/13(日)22:36:59 No.630382061
100%はムキンクスと同じような欠陥形態なんだろうか
93 19/10/13(日)22:37:01 No.630382078
>フリーザ戦は戦い方もテクニカルでいい… 移動しながら戦ったり気弾で囮作ったり超能力で拘束したりと様々なギミックを使っている序盤戦 後のことを考えると準備運動であり小手調べなんだけれどお互いの手札を少しずつ見せていく展開が面白い…
94 19/10/13(日)22:37:06 No.630382106
アニメならベジータ戦の3倍界王拳からの4倍かめはめ波までの一連が格好良すぎる
95 19/10/13(日)22:37:08 No.630382116
大全集派と超サイヤ伝説派に分かれる
96 19/10/13(日)22:37:11 No.630382135
>キレつつも命乞いされて見捨てることが出来ない悟空さ好きだよ >su3368561.jpg ここでフリーザが歯向かわず何やかんやで地球で決着つけるSS大好きだった
97 19/10/13(日)22:37:37 No.630382312
半年くらい悟空vsフリーザ最終形態やってた
98 19/10/13(日)22:37:43 No.630382347
死にかけるとめっちゃ強くなる設定ついたとはいえ ナメック星周りでの悟空さの成長率ヤバすぎるよね
99 19/10/13(日)22:38:04 No.630382503
>100%はムキンクスと同じような欠陥形態なんだろうか 欠陥どころか一瞬悟空を圧倒している 問題はスタミナが足りなかったこと
100 19/10/13(日)22:38:18 No.630382627
それこそキン肉マンと違って戦闘力の数値化は早い段階で捨ててるよ でも受けたので公式非公式でこの頃は何万今は何万とかいっぱい言われるようになった
101 19/10/13(日)22:38:33 No.630382733
大全集は悟空さの戦闘力が9万から300万に跳ね上がってるのが雑に感じるのでゲーム派
102 19/10/13(日)22:38:38 No.630382767
100%は別にスピード落ちないからな 燃費は悪そうだが
103 19/10/13(日)22:38:39 No.630382777
>100%はムキンクスと同じような欠陥形態なんだろうか そもそも100%になるまでに無駄に時間食って1分ちょいしか維持できなくてそれ以降パワーダウンしてくって時点で文句なしの欠陥形態です
104 19/10/13(日)22:38:52 No.630382887
>キン肉マンの超人強度みたいに高ければ絶対に勝てるってわけじゃないことにしてしまえ サイヤ人編はそこらへんのバランス上手かったな 戦闘力差で圧倒するのと数と策で対抗するのを交互にやってて
105 19/10/13(日)22:38:56 No.630382915
悟空が本気で殺されると恐怖したのはここだけだと思う su3368573.jpg
106 19/10/13(日)22:39:14 No.630383066
最終形態の全力5分ぐらいしか持たないんだっけ
107 19/10/13(日)22:39:17 No.630383094
>ガイトブックの戦闘力数値がインフレしてるのって第三形態になった時に1000万になるってしちゃってるせいだと思う >なんで第二形態だと約2倍なのに急に10倍になんだよ ガイドブックが公式設定みたいになってるから今さら他人にどうこう言うつもりはないけど超サイヤ伝説の戦闘力設定が個人的に一番しっくりきている
108 19/10/13(日)22:39:21 No.630383127
超サイヤ伝みたいに初手界王拳しないとワンパン即死なんだ
109 19/10/13(日)22:39:24 No.630383144
>死にかけるとめっちゃ強くなる設定ついたとはいえ >ナメック星周りでの悟空さの成長率ヤバすぎるよね ぶっちゃけ作者側がマニアみたいに細かく考えてないってのもあると思うけど ギニューにボロボロにされた後の治療での上がり方が法外で異常すぎる
110 19/10/13(日)22:39:32 No.630383224
息止めて思いっきり体動かしてる状態だろう
111 19/10/13(日)22:39:44 No.630383339
この辺りまでが悟空が真っ当な主人公してた時期だと思う 人造人間以降は後進育成考えたり悟ってる雰囲気出したり…
112 19/10/13(日)22:39:46 No.630383362
まぁ逆算したら凄い雑な上昇してるのはそうなんだろうなって感じ 数値化の良し悪しが出てる
113 19/10/13(日)22:40:15 No.630383670
>大全集派と超サイヤ伝説派に分かれる フリーザのMAXが450万だと今度は逆に低すぎると思うけどね 半分の225万で本気出した10倍悟空ボコボコにしたことになるし 第2形態の時点で100万以上って言ってるのに
114 19/10/13(日)22:40:30 No.630383770
ナメック星編は後から単行本でまとめて読んだ世代だから この辺毎週ジャンプで読んでたらすごいワクワクしてただろうなって
115 19/10/13(日)22:41:24 No.630384205
ムキンクス（とセル）の欠陥はムキンクスだけの欠陥で別にドラゴンボールの世界ではムキムキになると遅くなるとかそんなことはないからね…
116 19/10/13(日)22:41:34 No.630384281
見つかったらアウトと気が探れないフリーザ軍でずっと緊張感が続く
117 19/10/13(日)22:41:43 No.630384336
界王拳の10倍だか20倍だか使ってる状態から更に10倍くらいの認識ならいいんじゃない
118 19/10/13(日)22:42:11 No.630384592
>人造人間以降は後進育成考えたり悟ってる雰囲気出したり… ちゃんとお父さんというか大人になった感じで好きだったよ… 頼りになる感とか安心感とか諸々感慨深くて…
119 19/10/13(日)22:42:37 No.630384790
元気玉でフリーザが死ななかったのは当時絶望したとは思う
120 19/10/13(日)22:43:04 No.630384996
書き込みをした人によって削除されました
121 19/10/13(日)22:43:12 No.630385072
元々戦闘力が1割も違えば相手になるのが厳しいくらいではあるしな…
122 19/10/13(日)22:43:41 No.630385272
第一形態 第二形態 悟飯にやられてむかついてパワーアップ ピッコロにやられてむかついてパワーアップ 第三形態 最終形態 調子こいてるベジータおちょくってパワーアップ 悟空さ相手にウォーミングアップ終了 50% 100% 戦いながらこんだけ戦闘力上げていった敵もいない
123 19/10/13(日)22:43:51 No.630385332
>フリーザのMAXが450万だと今度は逆に低すぎると思うけどね >半分の225万で本気出した10倍悟空ボコボコにしたことになるし >第2形態の時点で100万以上って言ってるのに 第一形態から第二形態になった時に2～3倍ぐらい増えてるから第三形態が300～500万で最終形態が700～1000万とかがそれっぽいかなあと思ってる
124 19/10/13(日)22:43:52 No.630385335
アニメと原作の差が一番ギリギリだった頃な感じ
125 19/10/13(日)22:44:05 No.630385437
ムキンクスはムキムキになった事自体が問題ではなくてスピード削ってパワー全振りにしてる所が問題
126 19/10/13(日)22:44:29 No.630385612
ナメック星の三つ巴の戦いとか緊迫感凄いんだよな 戦力差のバランスなんかも綱渡り感あって熱い
127 19/10/13(日)22:44:47 No.630385741
>この辺りまでが悟空が真っ当な主人公してた時期だと思う >人造人間以降は後進育成考えたり悟ってる雰囲気出したり… 心臓病で戦えなくなったりしたし悟飯の潜在能力知っちゃったから
128 19/10/13(日)22:45:55 No.630386194
セル編以降の悟空さは若い奴等になんとかしてほしいって後身の育成がメインになってるからな
129 19/10/13(日)22:45:57 No.630386205
最終形態のスタミナ不足は単純に修行不足じゃないか ちょっと鍛えただけで金ピカになる辺りヤバいよスタミナ不足は解消されてなさそうだけど
130 19/10/13(日)22:46:07 No.630386278
迂回ルートのガーリック編ってそんな長くなかったよな
131 19/10/13(日)22:46:28 No.630386418
にらみ合い 一方その頃カメハウスでは にらみ合い ブルマの動向 ようやく殴り合う みたいな印象はあるが実際はどうだったかはしっかり記憶にはない
132 19/10/13(日)22:46:32 No.630386443
そもそも戦闘力はちょっと違うともう全く対抗できなくなったりするから難しい
133 19/10/13(日)22:46:40 No.630386495
ギニュー隊長戦で復活パワーアップしたから良かったもののナメック星に到着した時点じゃどうしようも無い差があるよね
134 19/10/13(日)22:46:42 No.630386505
フリーザが本当底を見せないから超サイヤ人の強さというか安堵感が際立つ
135 19/10/13(日)22:47:03 No.630386646
毎週水曜は巨人戦
136 19/10/13(日)22:47:07 No.630386673
人造人間編以降はクールとかクレバーとか言っても差し支えない感じになってるよね悟空 特に人造人間編はほんとに終始ドライな感じがする ブウ編になるとボケも増えてバランス良くなったと思う
137 19/10/13(日)22:47:28 No.630386800
はごろもﾌｰｽﾞ
138 19/10/13(日)22:47:30 No.630386815
やっと来た悟空が特戦隊圧倒する場面は本当にカッコいいし爽快感ある
139 19/10/13(日)22:47:35 No.630386859
この時の悟空の平常が300万スーパーになって50倍の1億5000万のやつを図鑑みたいなやつで読んだんだがどうなんだろ？
140 19/10/13(日)22:47:47 No.630386925
>心臓病で戦えなくなったりしたし悟飯の潜在能力知っちゃったから 悟空は悟飯の潜在能力のこと盲信レベルで信じてるよね ブウ編の修行サボって弱体化した悟飯でも怒れば自分より強いなんて言ってるし
141 19/10/13(日)22:47:52 No.630386951
界王拳20倍と元気玉で倒せなくてどうやって倒すんだこいつからの悟空さの謎の変化
142 19/10/13(日)22:48:12 No.630387081
第一なら到着時の段階でも勝てたんだろうけど ちょっとフリーザ様実力隠しすぎじゃないです？
143 19/10/13(日)22:48:44 No.630387320
>フリーザが本当底を見せないから超サイヤ人の強さというか安堵感が際立つ あのフリーザがとうとう本気で狼狽えるからね 髪型変わる目付き変わる口調まで変わるって本当インパクト強かった
144 19/10/13(日)22:48:54 No.630387398
素の悟空ってフリーザの5%以下しかないんだよね…
145 19/10/13(日)22:49:00 No.630387441
>この時の悟空の平常が300万スーパーになって50倍の1億5000万のやつを図鑑みたいなやつで読んだんだがどうなんだろ？ 界王拳のせいだからしょうがないけど素がベジータよりはるかに弱いってそれはそれで変じゃねと思ってる
146 19/10/13(日)22:49:33 No.630387652
>>心臓病で戦えなくなったりしたし悟飯の潜在能力知っちゃったから >悟空は悟飯の潜在能力のこと盲信レベルで信じてるよね >ブウ編の修行サボって弱体化した悟飯でも怒れば自分より強いなんて言ってるし ベジータにラストバトルで悟空の強さの理由はメンタル由来と言わせたあたり なんで悟飯じゃ駄目で悟空でないといけないのかを作者も認めた感じがあった
147 19/10/13(日)22:49:40 No.630387709
(ベタが面倒くさい…)
148 19/10/13(日)22:49:48 No.630387769
戦い方が立体的で凄い
149 19/10/13(日)22:49:57 No.630387828
1億越えは異議の声があるのもわかるがそうなっててもおかしくないってライン
150 19/10/13(日)22:49:59 No.630387850
そういや悟空さパーセント絡んだ計算出来るんだな
151 19/10/13(日)22:50:14 No.630387939
悟空さの9万→300万はよく物言いつくけど ベジータの3万→53万近くはあんま突っ込まれない
152 19/10/13(日)22:50:15 No.630387943
超サイヤ人を長いこと引っ張っての変身は本当に熱かったなぁ 長すぎて超サイヤ人がなにかもわからないまま超サイヤ人の映画出来るくらい
153 19/10/13(日)22:50:29 No.630388033
界王拳無しと第1形態圧倒したピッコロさんとはどっちか強いんだろ
154 19/10/13(日)22:51:10 No.630388311
超サイヤ人だ孫悟空（超サイヤ人は出ない）
155 19/10/13(日)22:51:12 No.630388326
>(ベタが面倒くさい…) それで人気出るって鳥さは運も持ってるよなと思う
156 19/10/13(日)22:51:15 No.630388346
>悟空さの9万→300万はよく物言いつくけど >ベジータの3万→53万近くはあんま突っ込まれない まあぶっちゃけ公式もインパクト重視で適当だよね…
157 19/10/13(日)22:51:28 No.630388421
>長すぎて超サイヤ人がなにかもわからないまま超サイヤ人の映画出来るくらい ！？
158 19/10/13(日)22:51:35 No.630388466
1億越えに関しては鳥山先生が関わった様子はないんだけど公式な書籍に載った数字でもある 超サイヤ伝説だって公式なゲームだけどそれよりは編集者が考えてると思われる
159 19/10/13(日)22:51:40 No.630388495
>そういや悟空さパーセント絡んだ計算出来るんだな 頭悪い印象は大体少年時代とアニオリ部分のせいだと思う
160 19/10/13(日)22:52:06 No.630388666
主義思想のぶつけ合いみたいのもなく 純粋に力と力の死闘が長く続くって最近あんま見ないな
161 19/10/13(日)22:52:06 No.630388669
>(ベタが面倒くさい…) アシ雇うくらいの金あるだろお前…
162 19/10/13(日)22:52:12 No.630388703
>超サイヤ人だ孫悟空（超サイヤ人は出ない） 半超サイヤ人もどきみたいな非常に微妙なものなら見せられたかな…
163 19/10/13(日)22:52:42 No.630388907
>ナメック星の三つ巴の戦いとか緊迫感凄いんだよな >戦力差のバランスなんかも綱渡り感あって熱い 強者側の油断で成り立ってるのがいいよね それでいてフリーザもベジータも事態把握すること自体はそこまで下手じゃないからストレスがない
164 19/10/13(日)22:52:56 No.630389000
むしろ戦いの中で賢く立ち回るのが悟空だよね 勉強できるイメージはないけどバカと思ったことないわ
165 19/10/13(日)22:52:57 No.630389003
あんま人気ないけどスパキンだと割りと使ってた第三形態 スピード特化で面白いんだ
166 19/10/13(日)22:53:15 No.630389112
>超サイヤ人だ孫悟空（超サイヤ人は出ない） 黄金の気は纏ってるから…
167 19/10/13(日)22:53:53 No.630389350
>>悟空さの9万→300万はよく物言いつくけど >>ベジータの3万→53万近くはあんま突っ込まれない >まあぶっちゃけ公式もインパクト重視で適当だよね… 敵の脅威を感じ取ってそれに応じたパワーアップする可能性はあるかもしれない
168 19/10/13(日)22:54:17 No.630389492
身も蓋もないこと言うと戦闘力はコミックで出てる数字以外はおそらく作者も編集もなんも考えてないよね ○○は○○より強いとか弱いとかそういう相関はあるだろうけど
169 19/10/13(日)22:54:30 No.630389584
>アシ雇うくらいの金あるだろお前… アシがめんどくさいって言ったんじゃなかったっけ
170 19/10/13(日)22:54:53 No.630389747
アシは週一で一人しか来ないからな… ベタ減らしたり荒野になったりするのはアシの負担を減らす為でもある
171 19/10/13(日)22:55:03 No.630389796
今のキッズもバイキンマンからフリーザ様に中尾さんの認識変わるのかな？
172 19/10/13(日)22:55:12 No.630389833
亀仙人のじっちゃんは百分率まで教えるとか 期間の割には結構ぎっちり詰め込んだなって
173 19/10/13(日)22:55:20 No.630389885
>>長すぎて超サイヤ人がなにかもわからないまま超サイヤ人の映画出来るくらい >！？ なんだっけ超化しない超サイヤ人悟空と超ナメック星人（？）のやつだっけ
174 19/10/13(日)22:55:32 No.630389953
この段階で100万前後のピッコロがノーダメとはいえ命中くらいはできるわけで フリーザが数百万でも1億でも強さの比率が変わるわけではない
175 19/10/13(日)22:56:00 No.630390136
超サイヤ人とか考えるとめっちゃ安易なネーミングなのに もうやたらかっこいいから不思議だ… いやまずサイヤ人が野菜人のくせにかっこいいんだけども…
176 19/10/13(日)22:56:09 No.630390203
ここはマジで今の上限いっぱいいっぱいが 相手からすると50%くらいっていう本当に絶望しか無いシーンだからな……
177 19/10/13(日)22:56:34 No.630390358
フリーザ編は正直面白すぎる
178 19/10/13(日)22:57:00 No.630390525
スーパーサイヤ人状態で界王拳20倍使えよって当時から思ってた
179 19/10/13(日)22:57:03 No.630390549
悟空そっくりのキャラクター多すぎ問題
180 19/10/13(日)22:57:05 No.630390560
自分の中で「超」って漢字が強いかっこいいってイメージになったのは間違いなくこれの影響
181 19/10/13(日)22:57:30 No.630390736
リアルタイムとはちょい外れてるけど悟空さが超サイヤ人になった辺りワクワクしたんだろうなあとは思う
182 19/10/13(日)22:57:43 No.630390821
>スーパーサイヤ人状態で界王拳20倍使えよって当時から思ってた 使えないよって後付で説明されました
183 19/10/13(日)22:58:28 No.630391112
リアルタイムで読んでた人達は超サイヤ人見たときにどれだけ盛り上がったんだろう 当時ネットがあったらお祭り騒ぎだっただろうなあ
184 19/10/13(日)22:58:37 No.630391174
スーパーサイヤ人が倍率50倍くらいだったっけ？ 20倍界王拳じゃどうしようもねぇな…
185 19/10/13(日)22:58:40 No.630391189
>自分の中で「超」って漢字が強いかっこいいってイメージになったのは間違いなくこれの影響 ゲームとかだと「超」の字がかなり重用されてたよね 原作だと超サイヤ人の名前に使ってるだけだった気がするけど
186 19/10/13(日)22:58:43 No.630391211
昔はスーパーサイヤ人で界王拳使ったら見た目オレンジになるのかなと思ったもんだ
187 19/10/13(日)22:58:46 No.630391230
>使えないよって後付で説明されました 原作でされてたっけ？
188 19/10/13(日)22:58:49 No.630391254
>長すぎて超サイヤ人がなにかもわからないまま超サイヤ人の映画出来るくらい 漫画より先にスーパーサイヤ人が見れる！ って売り文句が最高にひどい
189 19/10/13(日)22:59:27 No.630391485
n倍界王拳でその倍率通りに戦闘力が倍化した描写って作中にあったっけ？
190 19/10/13(日)22:59:28 No.630391493
>界王拳の本人が強くなればなるほど倍率も上げられる仕様は >流石に扱いづらいのかフェードアウトしていったな 超サイヤ人の状態で界王拳つかえねえの？って昔思ってたな
191 19/10/13(日)22:59:31 No.630391518
映画の超サイヤ人って単なる界王拳だった記憶がある
192 19/10/13(日)22:59:31 No.630391520
>>使えないよって後付で説明されました >原作でされてたっけ？ 作中ではされてないはず
193 19/10/13(日)22:59:44 No.630391599
100％をさらに強くしたのがゴールデンフリーザみたいに考えればいいのかな
194 19/10/13(日)22:59:51 No.630391663
クリリンが死んでからの悟空のセリフはカッコいいのばっかりだわ
195 19/10/13(日)22:59:55 No.630391694
>n倍界王拳でその倍率通りに戦闘力が倍化した描写って作中にあったっけ？ サイヤ人襲来の時は宣言通りに戦闘力が上がっている
196 19/10/13(日)22:59:58 No.630391718
カカロットとかラディッツとかネーミング凄いよね鳥山先生 発想というか元ネタは安易なのにそれっぽさとかっこよさが凄い
197 19/10/13(日)23:00:04 No.630391758
>使えないよって後付で説明されました >原作でされてたっけ？ されてないよ 原作だと悟空が超サイヤ人に変身してからは界王拳は台詞や解説にすら一度も出てこない
198 19/10/13(日)23:00:11 No.630391808
精神と時の部屋の修行で超サイヤ人の状態から戦闘力さらに上げるのは体壊れるって言ってたしね だから通常状態と変わらんくらいに体慣らすとこから始めようって言ってる 意外と理論派な悟空さ
199 19/10/13(日)23:00:17 No.630391841
悟空さって50％とか分かるんだなって思った
200 19/10/13(日)23:00:25 No.630391885
鳥っさすでにこの時ドラゴンボール終わらせたくて仕方なかったみたいだし 適当なのは仕方ない
201 19/10/13(日)23:00:41 No.630392004
>クリリンが死んでからの悟空のセリフはカッコいいのばっかりだわ 俺は宇宙の希望。平和を求める生きとし生けるものへの答え。罪なき者の守護者。闇を祓う光。全ての真理……善なる者の盟友にして貴様にとっての悪夢だ！
202 19/10/13(日)23:00:42 No.630392009
ナメック星に来るまでの修行と瀕死からの復活による自力の底上げと界王拳の倍率アップと出せる引き出し全部使ったうえで それでも届かない現実をこれでもかと描いた上でのクリリン死亡からの超サイヤ人は強さの天井ぶち破った感があってカタルシスやばいよね
203 19/10/13(日)23:00:58 No.630392132
>>長すぎて超サイヤ人がなにかもわからないまま超サイヤ人の映画出来るくらい >漫画より先にスーパーサイヤ人が見れる！ >って売り文句が最高にひどい 一応なんかそれっぽいのは出てたよね なんかオーラ出て白目になるやつ…
204 19/10/13(日)23:01:33 No.630392396
>原作だと悟空が超サイヤ人に変身してからは界王拳は台詞や解説にすら一度も出てこない まさか細かいとこ考えるの面倒臭くなったんじゃ…
205 19/10/13(日)23:01:58 No.630392589
>>使えないよって後付で説明されました >原作でされてたっけ？ ブルー界王拳だから最近も最近 でもアニオリでは超界王拳として重ねがけしてるけど
206 19/10/13(日)23:02:07 No.630392665
キャロットからカカロットはセンスの塊だと思う
207 19/10/13(日)23:02:15 No.630392709
スーパーサイヤ人もベタ塗りしなくても良いようにした説があるくらいだしなあ
208 19/10/13(日)23:02:23 No.630392773
アニメスタッフは好きなんだけどな超サイヤ人と界王拳の併用 まあ皆考えるよねこれ
209 19/10/13(日)23:02:25 No.630392791
だから滅んだとか散々言われてるけどいいよね…
210 19/10/13(日)23:02:26 No.630392796
クリリンが悟空の名前叫びながら死ぬとか壮絶なシーンだったなぁ あの辺は本当に神がかってると思う
211 19/10/13(日)23:02:30 No.630392828
界王拳とかスーパーサイヤ人の倍々ゲームって変身してない時がゴミ屑みたいな強さになるよなってのが若干気になってる
212 19/10/13(日)23:02:33 No.630392849
>俺は宇宙の希望。平和を求める生きとし生けるものへの答え。罪なき者の守護者。闇を祓う光。全ての真理……善なる者の盟友にして貴様にとっての悪夢だ！ 誰がでっち上げたセリフなんだろうこれ いやかっこいいけどさ…
213 19/10/13(日)23:02:37 No.630392879
>超サイヤ人の状態で界王拳つかえねえの？って昔思ってたな アルティメット悟飯もその状態から超化すれば逆転できね？とか思ったことはある
214 19/10/13(日)23:03:06 No.630393079
>>原作だと悟空が超サイヤ人に変身してからは界王拳は台詞や解説にすら一度も出てこない >まさか細かいとこ考えるの面倒臭くなったんじゃ… ぶっちゃけその通りだと思うよ
215 19/10/13(日)23:03:12 No.630393128
アニメのスーパーサイヤ人になる所は引き延ばしすぎて クシャミが出そうで出ない人みたいになってた
216 19/10/13(日)23:03:27 No.630393222
鳥さは元リーマンだけあって自由な世界観の割にドライなとこが出てると思う
217 19/10/13(日)23:03:46 No.630393340
>界王拳とかスーパーサイヤ人の倍々ゲームって変身してない時がゴミ屑みたいな強さになるよなってのが若干気になってる もうその辺開き直って今はあんま差なくなってるよね 身勝手超強い ブルー強い くらいのもん
218 19/10/13(日)23:04:11 No.630393502
たしかアニオリでは死んでるときに使ったよね超サイヤ人界王拳
219 19/10/13(日)23:04:11 No.630393503
>>俺は宇宙の希望。平和を求める生きとし生けるものへの答え。罪なき者の守護者。闇を祓う光。全ての真理……善なる者の盟友にして貴様にとっての悪夢だ！ >誰がでっち上げたセリフなんだろうこれ >いやかっこいいけどさ… そもそもこの訳が正しいわけじゃないし
220 19/10/13(日)23:05:00 No.630393814
>アニメのスーパーサイヤ人になる所は引き延ばしすぎて >クシャミが出そうで出ない人みたいになってた ナメック星残り5分で10話くらいつかってるからなあの辺
221 19/10/13(日)23:05:15 No.630393923
>>超サイヤ人の状態で界王拳つかえねえの？って昔思ってたな >アルティメット悟飯もその状態から超化すれば逆転できね？とか思ったことはある 超化の要領であれになったんだから併用は無理だと思ってたわ
222 19/10/13(日)23:05:17 No.630393933
>>界王拳とかスーパーサイヤ人の倍々ゲームって変身してない時がゴミ屑みたいな強さになるよなってのが若干気になってる >もうその辺開き直って今はあんま差なくなってるよね >身勝手超強い >ブルー強い >くらいのもん まあ実際数字気にするより結構強い、大分強い、超強いぐらいに思う方が健全だと思う
223 19/10/13(日)23:05:28 No.630394005
読んでるとやっぱ悟空さ煽り屋だよなぁと思う
224 19/10/13(日)23:05:45 No.630394118
気を貯めるだけで一話終わる辺り
225 19/10/13(日)23:06:03 No.630394230
ナメック星残り五分が長いのは原作でもそうだし…
226 19/10/13(日)23:06:14 No.630394291
クリリンをフリーザ様が悪く言わなかったら勝てていた
227 19/10/13(日)23:06:39 No.630394444
桃白白戦とか悟空のパワーアップで即雑魚になるのがイヤだったからそこそこ良い勝負してから超サイヤ人に競り負けたフリーザ戦が好きだった