虹裏img歴史資料館

1 19/10/13(日)15:28:47 No.630243455

よくわかってない

2 19/10/13(日)15:37:29 No.630245424

朝貢？とかで日本の猿を中国に献上してた可能性は無いの？

3 19/10/13(日)15:39:22 No.630245845

腕のある日本人画家が毛松風に描いた一品なんだろう フジタが違和感持ちつつも誉めてるからいい品ヨ

4 19/10/13(日)15:42:01 No.630246469

アカゲザルなんかと本当に見分け付く？

5 19/10/13(日)15:42:42 No.630246620

貴様、上皇陛下に意見する気か！

6 19/10/13(日)15:48:12 No.630247868

日本猿ってアフリカからわたってきたらしいけど

7 19/10/13(日)15:48:42 No.630247980

>朝貢？とかで日本の猿を中国に献上してた可能性は無いの？ 今はそういうことになってる

8 19/10/13(日)15:50:20 No.630248358

主人公とは別ジャンルの専門家が有能なのいいよね

9 19/10/13(日)15:51:02 No.630248502

上手いだけに種の特徴を捉えてるんだ そこは間違いないんだ

10 19/10/13(日)15:51:21 No.630248570

想像で描いたんじゃないの

11 19/10/13(日)15:52:11 No.630248746

>想像で描いたんじゃないの >こんなリアルに描けるわけないわな

12 19/10/13(日)15:52:14 No.630248757

>想像で描いたんじゃないの 無茶言うな

13 19/10/13(日)15:52:28 No.630248824

外国の猿！？超珍しいわ創作意欲湧きまくりって流れは理解できる

14 19/10/13(日)15:52:33 No.630248852

>今はそういうことになってる なってないので伝毛松作ってなってるんじゃ

15 19/10/13(日)15:53:11 No.630249001

>主人公とは別ジャンルの専門家が有能なのいいよね 地蔵さんはもうちょっと付き合う相手を選ぶべきだと思う

16 19/10/13(日)15:53:40 No.630249106

>アカゲザルなんかと本当に見分け付く？ でもこの絵の猿尻尾ないし…

17 19/10/13(日)15:56:18 No.630249733

確かに上手いんだけどそれが毛松の作品ではないとすると問題だからな…

18 19/10/13(日)15:56:18 No.630249734

犬や雉ならまだしもわざわざ猿なんか献上するか？

19 19/10/13(日)15:57:44 No.630250049

見てないもんは書きにくいからな 外人の書いたカチカチ山のたぬきとかクリーチャー感すごかった

20 19/10/13(日)15:57:49 No.630250064

>確かに上手いんだけどそれが毛松の作品ではないとすると問題だからな… 問題になって困るのなんてこれは毛松の作品です！って言い張ってきた節穴アイのバカ達だけでは

21 19/10/13(日)15:58:43 No.630250267

なので必死でこじつけて理由作ったよ

22 19/10/13(日)15:58:43 No.630250270

フジタですら違和感レベルで見抜けない贋作って考えるとすごいよなこれ描いたやつ

23 19/10/13(日)15:58:57 No.630250323

猿とか気性が荒い上に大食らいだしな

24 19/10/13(日)15:59:53 No.630250532

誰が描いたかより絵の良し悪しで判断すればいいじゃん！

25 19/10/13(日)16:00:02 No.630250570

>フジタですら違和感レベルで見抜けない贋作って考えるとすごいよなこれ描いたやつ 贋作なのかな…別の人が描いた真作にハンコ押しただけの可能性が

26 19/10/13(日)16:00:11 No.630250608

抜群に上手いしいい材料使ってるし年代も合ってるが故になんで日本猿なんだと謎すぎる作品に

27 19/10/13(日)16:00:22 No.630250645

ニホンサルと良く似たタイワンサル等近縁種は多数いるが アジアにはニホンサルほどしっぽが短いサルは居ない

28 19/10/13(日)16:00:57 No.630250783

>誰が描いたかより絵の良し悪しで判断すればいいじゃん！ これだよな

29 19/10/13(日)16:01:02 No.630250814

>問題になって困るのなんてこれは毛松の作品です！って言い張ってきた節穴アイのバカ達だけでは 毛松の作品かどうかは専門家でないと審議判断できないなら 鑑賞者全員に影響するし 文化振興費でも入ってるもんなら税金払ってる全員に影響あることだ

30 19/10/13(日)16:01:18 No.630250873

今は毛松の書って言われてるけど根拠はあんまりないですねでも伝承的にそう言われてますくらいに留めてる

31 19/10/13(日)16:01:57 No.630251013

>誰が描いたかより絵の良し悪しで判断すればいいじゃん！ 描いた人や作品背景は絵の一部だよ 誰でもいいじゃん！？て提起したいならそういう言説つけた現代アートやりなされ

32 19/10/13(日)16:02:14 No.630251070

ニホンザルが珍しいから朝貢するって 博物学的思考を前提にしてないか

33 19/10/13(日)16:02:21 No.630251095

じゃあ誰の作なんだって言われると答えが出ないしふんわりとした結論で終わらせる

34 19/10/13(日)16:02:35 No.630251140

>アカゲザル 画像検索してみたけどずいぶん立派なシッポをおもちで

35 19/10/13(日)16:02:48 No.630251184

本当にあるんだこの絵

36 19/10/13(日)16:02:51 No.630251197

>誰が描いたかより絵の良し悪しで判断すればいいじゃん！ 基本描いた人のブランドで売る絵ではそうもいかんのだ…

37 19/10/13(日)16:03:13 No.630251280

>南宋の画院画家である毛松の作の伝称は狩野探幽にはじまるものと思われ，その根拠は乏しいものがある 犯人、分かっちゃいました

38 19/10/13(日)16:03:45 No.630251385

>ニホンザルが珍しいから朝貢するって >博物学的思考を前提にしてないか まあなんで猿ごときを朝貢せにゃあかんのだってなるよな当時なら…

39 19/10/13(日)16:04:28 No.630251531

猿がなにか芸できたのかもしれない

40 19/10/13(日)16:04:34 No.630251549

>誰が描いたかより絵の良し悪しで判断すればいいじゃん！ 良い絵だってのはそれでいいんだよ ただ来歴に違いがあれば価値は変わってくるし文化財指定も危うくなる

41 19/10/13(日)16:04:39 No.630251567

>本当にあるんだこの絵 しかも上皇が絡んでるネタだぜ

42 19/10/13(日)16:04:51 No.630251613

中国にも猿いるのに猿を贈る理由謎過ぎる…

43 19/10/13(日)16:05:11 No.630251663

日本人が描いた虎図屏風とかある時期まではドラえもんみたいな頭してたりするし見本がなけりゃこうも写実的に書けんわな

44 19/10/13(日)16:05:15 No.630251671

これまでの権威は節穴でしたとは言いにくい狭い業界だから

45 19/10/13(日)16:06:09 No.630251872

日本のゴッドハンドとは言わないものの贋作って言ったら影響が…

46 19/10/13(日)16:06:44 No.630251996

猿送るとしたら双方が珍獣であることを理解してる必要があるのか

47 19/10/13(日)16:06:54 No.630252031

実は狩野派の有名所作ってならまぁいい落とし所だと思う 無名の何者かだった時がヤバい

48 19/10/13(日)16:06:55 No.630252038

物自体はいいものなので大事になすって下さい

49 19/10/13(日)16:07:50 No.630252207

一時期たぬきが欧米で珍しがられたなんて話はあるが 南宋の時代に日本猿がそうだったかどうかは

50 19/10/13(日)16:09:21 No.630252501

まじで内容とか画材がいいから謎なんだよな

51 19/10/13(日)16:09:45 No.630252596

>一時期たぬきが欧米で珍しがられたなんて話はあるが >南宋の時代に日本猿がそうだったかどうかは ただしっぽが短いだけだからなぁ… んなもん切っちゃえば一緒だって乱暴だがそう言うでしょうな

52 19/10/13(日)16:09:45 No.630252597

>実は狩野派の有名所作ってならまぁいい落とし所だと思う 毛松って鑑定したのが狩野派の初期の人だったような

53 19/10/13(日)16:09:46 No.630252601

中国で描かれた名画！ 上皇「これ日本猿じゃん」 日本から中国に猿を送って中国で日本猿を描いた名画！（最終的な公式設定）

54 19/10/13(日)16:10:43 No.630252806

こういう時こそタイムマシーンが欲しい

55 19/10/13(日)16:11:09 No.630252883

上皇はさぁ…

56 19/10/13(日)16:11:28 No.630252958

画家が日本に来たよりは猿を送ったてののほうが納得するなぁ

57 19/10/13(日)16:11:39 No.630252994

今はそう言われてるけどこれ明らかに日本猿だしどうなんだろうね…くらいの表現になってる

58 19/10/13(日)16:12:06 No.630253073

そこらのおっさんなら黙殺も出来るだろうけど上皇ほどの実力者がそういうのなら…

59 19/10/13(日)16:12:18 No.630253100

ルックスが珍しがられたわけじゃなく芸達者だったとか…

60 19/10/13(日)16:13:29 No.630253327

ちょっと苦しいけどまあ筋は通るってくらいならそうしておいた方が皆幸せだからね…

61 19/10/13(日)16:13:36 No.630253345

鄭和がキリンを朝貢した例はあるが中国から見てニホンザルはそこまで凄いもんでもないよね 生物学的に希少なサルではあるんだけど宋の時代にそこまで珍しがられるかというとねえ

62 19/10/13(日)16:14:28 No.630253523

これ実話が元だったんか…

63 19/10/13(日)16:15:14 No.630253663

上皇なの…？

64 19/10/13(日)16:15:27 No.630253714

伝毛松筆だから毛松が書いたという根拠は無いんだよな… C14法とかで南宋の時代に描かれたものってのは事実なんだろうが

65 19/10/13(日)16:17:18 No.630254142

指摘したのが上皇だったせいで 美術界のお偉いが無理すぎるラノベ設定考えることになったのが最高のポイント

66 19/10/13(日)16:17:31 No.630254189

武田信玄も関わってるからなこれ

67 19/10/13(日)16:17:36 No.630254209

出来はニホンザルじゃなければ満場一致で毛松作って位というか上皇が指摘するまでそうだったしな…

68 19/10/13(日)16:18:12 No.630254334

猿回し自体は大昔からあるが宗教的儀礼ではなく今のような芸事に特化し始めたのは室町以降 南宋時代とは三百年以上時代が離れているので芸事が達者だから連れて来たというのは厳しい 何の理由もなく送り送られて何の理由もなく誰か絵が達者な中国人が描いた絵

69 19/10/13(日)16:18:27 No.630254397

皇室史の資料になったから結果的にはOK

70 19/10/13(日)16:18:53 No.630254495

これ女はチチだぜボイン！描いたのと同じ人？

71 19/10/13(日)16:19:42 No.630254698

どの作者か知らないけどいい絵だなー眺めてたいなーみたいな純粋に絵が気に入ってる人には優しいよねフジタ

72 19/10/13(日)16:20:15 No.630254800

>指摘したのが上皇だったせいで >美術界のお偉いが無理すぎるラノベ設定考えることになったのが最高のポイント これを隣で聞いてて広めたのが徳川の人間というのも加点ポイント

73 19/10/13(日)16:20:41 No.630254908

「」はそういうが古来から猫とかは割と輸出入してる国は結構ある ので猫と同じくらいペットとして猿を欲しがる人がいないとは限らない

74 19/10/13(日)16:20:56 No.630254961

登場人物が豪華なコメディだなおい

75 19/10/13(日)16:21:05 No.630254992

>上皇はさぁ… 寧ろ上皇がおっしゃられてたのに違う違う違う！これは毛松の描いたもの！って言い張るやつが悪い

76 19/10/13(日)16:21:26 No.630255075

面白いなあ

77 19/10/13(日)16:21:37 No.630255112

逸話含めての作品として扱えばいいと思う 面白いし

78 19/10/13(日)16:22:35 No.630255314

上皇は博識だな…

79 19/10/13(日)16:22:47 No.630255359

頑張って考えてかろうじて筋は通ってるかも？な設定にしたけど それも毛松の物って結論ありきだからまともに考えるとまあね…

80 19/10/13(日)16:22:55 No.630255393

>中国にも猿いるのに猿を贈る理由謎過ぎる… 日本でもよくある話じゃん 親戚のオバチャンとかが「○○くんってアニメ好きなんよね？うちの倉庫にディズニーとかケロッピのビデオ有るから送ったげるわ」ってアレ

81 19/10/13(日)16:23:20 No.630255500

これ上皇モデルなのか…

82 19/10/13(日)16:23:40 No.630255579

でも違うとなるとこんな上手くて金もかかってる作品をあの時代に誰がとなる

83 19/10/13(日)16:24:35 No.630255785

尾が短いだけの猿を献上するって喧嘩売ってない？

84 19/10/13(日)16:24:56 No.630255864

>でも違うとなるとこんな上手くて金もかかってる作品をあの時代に誰がとなる 世に埋もれてた天才が当時に居た！はいこれでこの話はおしまい！でよかったのに

85 19/10/13(日)16:25:12 No.630255938

昔の中国は珍しい動物なら何でも集めて漢方にしてるイメージあるからそれで南宋時代にも日本猿行ってたかもという説明を思い付いた