19/10/12(土)02:57:40 そんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1570816660768.jpg 19/10/12(土)02:57:40 No.629796956
そんな回すと凄いの？
1 19/10/12(土)02:59:06 No.629797144
どんくらい凄いかって言うと 結局タービンになる位凄い
2 19/10/12(土)02:59:44 No.629797222
なそ にん
3 19/10/12(土)03:01:30 No.629797444
実際に発電用タービン見ると考え変わる あれ見たら凄いわってなる
4 19/10/12(土)03:06:05 No.629797972
そうすると直接電力に変換するソーラーってものすごい革新的なのでは
5 19/10/12(土)03:06:24 No.629798005
発電ってタービン回してたんだってなった そりゃ直接電気なんて生まれないわな
6 19/10/12(土)03:08:21 No.629798247
モーターって偉大だよな…
7 19/10/12(土)03:09:34 No.629798396
回転に敬意を払え
8 19/10/12(土)03:09:45 No.629798420
>そうすると直接電力に変換するソーラーってものすごい革新的なのでは 効率と安定性とそこから来る各種コストに目を瞑ればね…
9 19/10/12(土)03:10:26 No.629798511
水の力を信じろ
10 19/10/12(土)03:11:15 No.629798608
原子力発電は核分裂でエネルギーがバリバリでそれを電線で伝えてると思ってました
11 19/10/12(土)03:11:55 No.629798670
あまりにも極限を突き詰めすぎて 回転から得られるエネルギー変換値の理論値にかなり近づいているらしい 今は亡き三菱の発電工学部門ではタービン設計が最も花形だったとか
12 19/10/12(土)03:12:27 No.629798718
熱を100％電気に変換する装置って核融合炉の5世紀先の技術では…
13 19/10/12(土)03:13:58 No.629798859
>熱を100％電気に変換する装置って核融合炉の5世紀先の技術では… 温度差じゃなくて熱を変換できるならそれは永久機関だな
14 19/10/12(土)03:15:52 No.629799047
熱すると電気を出す鰻みたいな バイオ発電なら80%くらいまでいけるかもしれない
15 19/10/12(土)03:16:00 No.629799059
ダイソン球の中でもタービンぶん回してたら悲しいじゃないか
16 19/10/12(土)03:21:00 No.629799508
>実際に発電用タービン見ると考え変わる >あれ見たら凄いわってなる 軽く探したけど実際動いてる動画が見つからない いいのないかな？
17 19/10/12(土)03:22:13 No.629799603
>ダイソン球の中でもタービンぶん回してたら悲しいじゃないか 逆に凄くね？
18 19/10/12(土)03:22:16 No.629799610
火力発電効率60%弱くらいが現在の標準らしいけどもはや想像できない
19 19/10/12(土)03:23:34 No.629799730
結局お湯沸かして蒸気の勢いでタービン回すだけならどこで効率上がるの？
20 19/10/12(土)03:23:45 No.629799747
太陽光も昔から研究されてんのにまだ発電量微妙なんだよなぁ
21 19/10/12(土)03:24:15 No.629799786
回転時のエネルギーロスを減らす
22 19/10/12(土)03:24:20 No.629799792
回すのがすごいというより回さないのがすごくなさ過ぎるんじゃないのか
23 19/10/12(土)03:24:26 No.629799803
ブラックホール発電なんてある意味どでかいフライホイールだぞ
24 19/10/12(土)03:25:15 No.629799880
太陽光発電とかたぶんパネルとか施設作る分で足出てる…
25 19/10/12(土)03:26:18 No.629799955
回転に敬意を払え
26 19/10/12(土)03:26:38 No.629799982
発電用タービンでイメ検したら なんか残酷な死を約束してくれそうなすごいのがでてきてこわい
27 19/10/12(土)03:27:00 No.629800009
タービンを回すのはいいんだけどとりあえずお湯を沸かしまくるのがなんか無駄な感じがする
28 19/10/12(土)03:27:10 No.629800019
>火力発電効率60%弱くらいが現在の標準らしいけどもはや想像できない 効率40%のイメージが強かったので60とかスゲェ・・・と思ってしまう
29 19/10/12(土)03:28:22 No.629800124
お湯でいい お湯でいいんだよ 変なもん使うと大惨事になるんじゃ
30 19/10/12(土)03:28:44 No.629800159
原子力で動くロボットもあれ中でタービン回してんのかな…？
31 19/10/12(土)03:28:54 No.629800172
>タービンを回すのはいいんだけどとりあえずお湯を沸かしまくるのがなんか無駄な感じがする 熱エネルギーを運動エネルギーに変える都合仕方無くてな
32 19/10/12(土)03:29:16 No.629800200
原子力と火力捨てて太陽とか風力とかに発電変えろよ！って言う方々は効率とコストと言うものを考えて欲しい その金どっからでると思ってんだ
33 19/10/12(土)03:29:49 No.629800244
希少なもの使って効率上げるよりはクソ余ってる物を使うのだ
34 19/10/12(土)03:30:19 No.629800289
突き詰めれば宇宙は回転によって成り立ってるといえる構造だ 回転は宇宙の真理だ
35 19/10/12(土)03:30:25 No.629800301
水が便利すぎるんですよ…
36 19/10/12(土)03:30:47 No.629800333
原子力はまだしもなんで火力も嫌われるんだろう…
37 19/10/12(土)03:31:00 No.629800349
水しゅごい… 熱しても冷やしても使える…
38 19/10/12(土)03:31:12 No.629800364
>タービンを回すのはいいんだけどとりあえずお湯を沸かしまくるのがなんか無駄な感じがする タービン回す上で何が効率良いかって言うと お湯沸かして蒸気にしてタービン回すのが一番効率良いんだ 蒸気は冷やせばそのまま再利用できるからな
39 19/10/12(土)03:31:43 No.629800403
>タービンを回すのはいいんだけどとりあえずお湯を沸かしまくるのがなんか無駄な感じがする 水蒸気よりも効率よくタービン回せる物質があればそれでいいんだぞ 二液混合化学反応でものすごいガスが発生するとかでもタービン回すだけなら問題ないぞ 安定して量を供給し続けられればだけど
40 19/10/12(土)03:31:52 No.629800416
タービン回す部分をどうにかするより伝達ロスをどうにかするほうが現実的だ なのでそろそろ常温超伝導をですね…
41 19/10/12(土)03:31:59 No.629800432
>原子力はまだしもなんで火力も嫌われるんだろう… ものを燃やす＝環境汚染みたいな雑なイメージ
42 19/10/12(土)03:32:38 No.629800479
>原子力はまだしもなんで火力も嫌われるんだろう… CO2 その削減のための原子力だったんだけど福島で東電がバカやったので…
43 19/10/12(土)03:32:42 No.629800485
火力発電のCO2気にするならアマゾンの火災と火山をなんとかしろや！！
44 19/10/12(土)03:33:11 No.629800525
火山の噴火パワーしゅごい…
45 19/10/12(土)03:33:50 No.629800580
>原子力はまだしもなんで火力も嫌われるんだろう… ちゃんと処理しないと割と大変なことになるからね… 処理してるのに嫌われてるのはうん
46 19/10/12(土)03:33:59 No.629800588
>突き詰めれば宇宙は回転によって成り立ってるといえる構造だ >回転は宇宙の真理だ 星も銀河もブラックホールも回転してるしな
47 19/10/12(土)03:34:04 No.629800596
変な液体を使うとだいたい 機材が痛む
48 19/10/12(土)03:34:12 No.629800613
>火山の噴火パワーしゅごい… じゃあそれでタービン回そう
49 19/10/12(土)03:34:14 No.629800617
>火力発電のCO2気にするならアマゾンの火災と火山をなんとかしろや！！ 塵も積もれば山となる！塵も積もれば山となる！！ それに火山のは自然現象だから綺麗なCO2！！！なんですけお！！1！！
50 19/10/12(土)03:34:18 No.629800625
>原子力と火力捨てて太陽とか風力とかに発電変えろよ！って言う方々は効率とコストと言うものを考えて欲しい >その金どっからでると思ってんだ その手の輩は金と地球どっちが大事だと思ってるんだ！って返すよ
51 19/10/12(土)03:34:33 No.629800641
油を沸かそうぜ！
52 19/10/12(土)03:34:54 No.629800674
ブラックホールで発電しよう
53 19/10/12(土)03:35:13 No.629800701
よーしパパ冷却にナトリウム使っちゃうぞー
54 19/10/12(土)03:35:26 No.629800725
>火力発電のCO2気にするならアマゾンの火災と火山をなんとかしろや！！ 火力発電のCO2で騒ぐ連中にアマゾンの火災と火山の事考える脳あるわけねぇだろ！
55 19/10/12(土)03:35:46 No.629800755
比熱の高い物質を比べてみると水以上の物質は水素ヘリウムアンモニアしかない
56 19/10/12(土)03:35:48 No.629800757
蒸気の力だよ
57 19/10/12(土)03:35:51 No.629800760
>油を沸かそうぜ！ 油圧シリンダー内の油の熱膨張でなんかこう美味い事ならないかな…
58 19/10/12(土)03:36:03 No.629800772
燃やした熱でお湯を沸かしてタービンを回す 核分裂の熱でお湯を沸かしてタービンを回す 粒子と反粒子を対消滅させてタービンを回す 真空の高位置エネルギーを低位置へ相転移させてタービンを回す ブラックホールを回してタービンを回す 時の流れでタービンを回す 異空間からエネルギーを取り出してタービンを回す
59 19/10/12(土)03:36:25 No.629800798
>よーしパパ冷却にナトリウム使っちゃうぞー 夢の高速増殖炉もんじゅきたな
60 19/10/12(土)03:36:50 No.629800823
スタティックグリーンはそのまま電力なのでは
61 19/10/12(土)03:36:50 No.629800824
>火力発電のCO2気にするならアマゾンの火災と火山をなんとかしろや！！ 地中の炭素掘り出してco2にするのと空気中のco2から出来た木が燃えてco2出すのとは話が違う
62 19/10/12(土)03:36:53 No.629800827
ヘリウム枯渇しそうなんですけお！！
63 19/10/12(土)03:36:59 No.629800836
>燃やした熱でお湯を沸かしてタービンを回す >核分裂の熱でお湯を沸かしてタービンを回す >粒子と反粒子を対消滅させてタービンを回す >真空の高位置エネルギーを低位置へ相転移させてタービンを回す >ブラックホールを回してタービンを回す >時の流れでタービンを回す >異空間からエネルギーを取り出してタービンを回す なんでそこまでして電気を求めるのです…？
64 19/10/12(土)03:37:06 No.629800848
>ブラックホールを回してタービンを回す >時の流れでタービンを回す >異空間からエネルギーを取り出してタービンを回す この辺りは水沸かさなくてもタービン回せそうだ
65 19/10/12(土)03:37:53 No.629800913
太陽光は気候にモロに影響されて滅茶苦茶不安定な上に市販品は20％程度しか変換効率ないんだよな…
66 19/10/12(土)03:38:08 No.629800933
>なんでそこまでして電気を求めるのです…？ 今君が手にしてるものを動かすためですかね…
67 19/10/12(土)03:38:13 No.629800936
極限まで突き詰めたスチームパンクが発電所のタービンなのか…
68 19/10/12(土)03:38:21 No.629800942
タービンを経ることで安定するんです…
69 19/10/12(土)03:38:36 No.629800965
>時の流れでタービンを回す これ逆にタービン強制的に回したら時間の流れ変わらね？ で過去にタイムスリップしちゃう展開好き
70 19/10/12(土)03:38:45 No.629800978
やはり宇宙空間で太陽光発電して軌道エレベーターから送電…
71 19/10/12(土)03:38:46 No.629800979
火力？環境汚染 水力？環境破壊 原子力？論外 風力と太陽光？最高
72 19/10/12(土)03:39:24 No.629801020
>今君が手にしてるものを動かすためですかね… やさしい学校の先生かよ
73 19/10/12(土)03:39:35 No.629801032
>これ逆にタービン強制的に回したら時間の流れ変わらね？ で過去にタイムスリップしちゃう展開好き え…エクサランス…
74 19/10/12(土)03:39:54 No.629801055
月の自転軸に棒を突き刺してタービンを回せ…
75 19/10/12(土)03:39:57 No.629801060
奴隷がへんな装置をぐるぐる回して発電
76 19/10/12(土)03:40:01 No.629801065
>やはり宇宙空間で太陽光発電して軌道エレベーターから送電… 宇宙空間でやるならそれこそ原子力よ どうせ周りは放射線だらけだし危なくなったらパージしてポイよ
77 19/10/12(土)03:40:04 No.629801074
最近タービンの軸だかを改良してかなり効率良くした日本人のおっさんいなかったっけ
78 19/10/12(土)03:40:07 No.629801076
時流エンジンかよ
79 19/10/12(土)03:40:10 No.629801081
>やはり宇宙空間で太陽光発電して軌道エレベーターから送電… それはそれでブレイクピラー事件起きるし… っていうかあの全世界太陽光発電システムの資材どこから持ってきたのかな…
80 19/10/12(土)03:40:39 No.629801118
>どうせ周りは放射線だらけだし危なくなったらパージしてポイよ コレが何かあって地球に落ちて来るパターンのやつだ
81 19/10/12(土)03:41:03 No.629801149
>やはり宇宙空間で太陽光発電して軌道エレベーターから送電… 軌道エレベータ自体が超巨大なアンテナなので宇宙線で自動的に電気が流れると思う
82 19/10/12(土)03:41:06 No.629801156
起動エレベーターは まあテロの標的になりまくると リアル・ファンタジー問わず言われてるね
83 19/10/12(土)03:41:12 No.629801166
はやくGNドライブ作らなきゃ…
84 19/10/12(土)03:41:16 No.629801170
>月の自転軸に棒を突き刺してタービンを回せ… してタービンを固定する方法は？
85 19/10/12(土)03:42:05 No.629801218
今はもうロストテクノロジーだが宇宙で便利な原子力電池があったのじゃ
86 19/10/12(土)03:42:08 No.629801221
>してタービンを固定する方法は？ 地球に刺しとけばよくない？
87 19/10/12(土)03:42:13 No.629801227
>>やはり宇宙空間で太陽光発電して軌道エレベーターから送電… >宇宙空間でやるならそれこそ原子力よ >どうせ周りは放射線だらけだし危なくなったらパージしてポイよ デブリ化したらもう船外活動出来ないんじゃ…
88 19/10/12(土)03:42:23 No.629801246
絶対固定装置を作って地球の自転で発電だ！ 地球が止まっちまった～～！！って話をガキの頃書いて めちゃくちゃバカにされたの思い出してきた
89 19/10/12(土)03:42:58 No.629801291
でも家庭用ぐるぐるしても全然電気たまんないし やっぱソーラーだよ
90 19/10/12(土)03:43:20 No.629801323
>今君が手にしてるものを動かすためですかね… いもげ見るために弄られる時の流れや異空間って…
91 19/10/12(土)03:43:28 No.629801326
まぁ軌道エレベーターなんて人類の希望的な物が作られたら 人類の希望なんて俺たちが自由に出きるんだぜグヘヘヘヘなテロリストとか普通に湧いてきそうだな…
92 19/10/12(土)03:43:40 No.629801343
それこそ今きてる台風でいい感じに発電出来ればいいのに
93 19/10/12(土)03:43:44 No.629801349
電子文明は回転の文明か
94 19/10/12(土)03:44:11 No.629801383
311後に計画停電だ輪番停電だあったけど結局対して問題にならなかったし 日本の発電需要自体が過剰なんだろ今
95 19/10/12(土)03:44:28 No.629801402
人間だって分子モーターがぐるぐる回って動いてるし…
96 19/10/12(土)03:44:31 No.629801407
火力は石油にしろ石炭にしろガスにしろ 資源枯渇や価格高騰のリスクが大きくていずれ卒業したい技術
97 19/10/12(土)03:44:35 No.629801411
>まぁ軌道エレベーターなんて人類の希望的な物が作られたら >人類の希望なんて俺たちが自由に出きるんだぜグヘヘヘヘなテロリストとか普通に湧いてきそうだな… 神の領域犯そうとしてる雰囲気があって不届き過ぎ許せんくらいのことでもやられそう
98 19/10/12(土)03:45:03 No.629801449
核融合炉も結局タービンだしな 夢がない
99 19/10/12(土)03:45:03 No.629801450
魔力でもフォースでもハムスターでも何でもいいからタービンを回すんだよ！
100 19/10/12(土)03:45:07 No.629801458
ソーラーはねー熱持つから
101 19/10/12(土)03:45:07 No.629801459
>それこそ今きてる台風でいい感じに発電出来ればいいのに 交通事故で発電するようなものぞ…
102 19/10/12(土)03:45:27 No.629801486
>絶対固定装置を作って地球の自転で発電だ！ >地球が止まっちまった～～！！って話をガキの頃書いて >めちゃくちゃバカにされたの思い出してきた 月が地球に降ってくる…！アルマゲドン！みたいな映画アメリカで作りまくりだからみんなかんがえるよね
103 19/10/12(土)03:45:31 No.629801488
>それこそ今きてる台風でいい感じに発電出来ればいいのに 風力発電してるとこは今まさにその台風で頭悩ませてるんですよ 普通に発電機ぶっ壊せる勢力なんで
104 19/10/12(土)03:45:57 No.629801525
風力も実は人体に害があるって話もあるしな 音の問題で
105 19/10/12(土)03:45:59 No.629801527
ガンダムもみんな体内でタービンがギュンギュン回ってるのか…
106 19/10/12(土)03:46:13 No.629801538
海水の温度差で発電できたら結構なエネルギー拾えそうだけど なんか変な影響出そうな気もする
107 19/10/12(土)03:46:23 No.629801559
>それこそ今きてる台風でいい感じに発電出来ればいいのに 風力発電「まかせろー」
108 19/10/12(土)03:46:34 No.629801570
>絶対固定装置を作って地球の自転で発電だ！ >地球が止まっちまった～～！！って話をガキの頃書いて >めちゃくちゃバカにされたの思い出してきた 割りと悪くないSFだと思うけどな
109 19/10/12(土)03:46:40 No.629801574
ソーラーも完全に無害ってわけじゃないしなにより安定しないからな…
110 19/10/12(土)03:46:42 No.629801579
地熱発電もタービンだし タービン思いついたやつ天才だな
111 19/10/12(土)03:46:49 No.629801590
>ガンダムもみんな体内でタービンがギュンギュン回ってるのか… さてはその回転で宇宙空間で姿勢維持をしてるんだな
112 19/10/12(土)03:47:14 No.629801625
風力は近くにいると明らかにやばいと感じるからな… デカければデカいほど
113 19/10/12(土)03:47:25 No.629801637
大丈夫よタービンが回るわ
114 19/10/12(土)03:47:30 No.629801646
地熱発電は日本の場合観光業界との衝突が…
115 19/10/12(土)03:47:43 No.629801663
>311後に計画停電だ輪番停電だあったけど結局対して問題にならなかったし >日本の発電需要自体が過剰なんだろ今 ガンガン燃料買いまくって発電所も復旧増設して不足分埋めたんだけど問題になってないとは一体
116 19/10/12(土)03:47:45 No.629801665
ソーラーは送電網から隔絶された遠隔地でこそ生きる
117 19/10/12(土)03:48:24 No.629801715
>ソーラーは送電網から隔絶された遠隔地でこそ生きる 宇宙だな
118 19/10/12(土)03:48:50 No.629801745
とにかく効率的にお湯を沸かせれば勝ちなの？
119 19/10/12(土)03:49:22 No.629801787
地熱もあったまった地下水使うなんてケチなこと言わず マントルまでヒートパイプ突っ込んでタービンやスターリングできればいいのに
120 19/10/12(土)03:49:27 No.629801790
タービンも極まりすぎて超々臨界圧発電とかいう強そうな名前になってる
121 19/10/12(土)03:49:31 No.629801794
>>ソーラーは送電網から隔絶された遠隔地でこそ生きる >宇宙だな 宇宙にプラント作ってマイクロ波で地上に送電なんてアイデアもあるけど絶対ヤバいわ
122 19/10/12(土)03:49:32 No.629801795
オーストラリアやニュージーランドは再生可能エネルギーでの発電率100％いってるそうだし 日本だってやってやれないわけじゃないと思うんだが
123 19/10/12(土)03:49:39 No.629801801
ファンタジー的なので言うと 不死身の怪物の肉片がコアに向かってちょっとずつ動いて ある程度集まると復活しちゃうやつの 肉片でタービン回したい
124 19/10/12(土)03:49:48 No.629801814
>311後に計画停電だ輪番停電だあったけど結局対して問題にならなかったし >日本の発電需要自体が過剰なんだろ今 アホみたいに自転車操業めいた補給し続けて無理矢理火力発電回し続けてたんだよ！
125 19/10/12(土)03:49:49 No.629801816
そういや数年後に商用核融合炉作りますいうてたスカンク・ワークスはどうしてるんだろ
126 19/10/12(土)03:50:00 No.629801830
>とにかく効率的にお湯を沸かせれば勝ちなの？ とにかく効率的にタービン回せば勝ち
127 19/10/12(土)03:50:04 No.629801839
>とにかく効率的にお湯を沸かせれば勝ちなの？ 効率的にタービンを回せば勝ち
128 19/10/12(土)03:50:53 No.629801901
普通に炎から電気を取り出すのはダメなの？
129 19/10/12(土)03:51:10 No.629801919
>ガンガン燃料買いまくって発電所も復旧増設して不足分埋めたんだけど問題になってないとは一体 自分の生活圏で問題なかったら「他のとこも問題ないんだろうな」と思ったんだろう
130 19/10/12(土)03:51:15 No.629801929
>オーストラリアやニュージーランドは再生可能エネルギーでの発電率100％いってるそうだし >日本だってやってやれないわけじゃないと思うんだが ド田舎の国ごと過疎地みたいな所じゃなきゃ無理よ
131 19/10/12(土)03:51:19 No.629801933
>オーストラリアやニュージーランドは再生可能エネルギーでの発電率100％いってるそうだし >日本だってやってやれないわけじゃないと思うんだが 地形とか面積とかわかる？
132 19/10/12(土)03:51:31 No.629801950
>オーストラリアやニュージーランドは再生可能エネルギーでの発電率100％いってるそうだし >日本だってやってやれないわけじゃないと思うんだが 広さとか違うかな！ つーか維持コスト含めたコスパがね
133 19/10/12(土)03:51:35 No.629801955
魔法なら雷落とせばいいんじゃ…
134 19/10/12(土)03:51:43 No.629801961
>宇宙だな 南極基地とか高山地帯とか遊牧民とか 地球上でも割と重宝される
135 19/10/12(土)03:51:43 No.629801963
>ソーラーは送電網から隔絶された遠隔地でこそ生きる 送電線が長くなるとエネルギーロスするもんな
136 19/10/12(土)03:51:50 No.629801975
>ガンダムもみんな体内でタービンがギュンギュン回ってるのか… 胸の所から蒸気出してたからな…
137 19/10/12(土)03:51:59 No.629801986
>普通に炎から電気を取り出すのはダメなの？ 屏風から虎を出すのと同じくらい難しいからな
138 19/10/12(土)03:52:04 No.629801991
つまり北海道のだだっ広い土地で発電！
139 19/10/12(土)03:52:05 No.629801993
>普通に炎から電気を取り出すのはダメなの？ どうやって…？
140 19/10/12(土)03:52:33 No.629802025
>魔法なら雷落とせばいいんじゃ… 雷は静電気だから使えない
141 19/10/12(土)03:52:42 No.629802038
>つまり北海道のだだっ広い土地で発電！ ホイ吹雪
142 19/10/12(土)03:52:43 No.629802039
回転は循環… 世界は回転で出来ている
143 19/10/12(土)03:53:22 No.629802089
>つまり北海道のだだっ広い土地で発電！ 安定した気候寄越せってんだよ 見てみろよ四季に恵まれたこの国
144 19/10/12(土)03:53:30 No.629802102
真夏の糞暑さ何かに使えないかなとは思う アスファルトでお湯沸かすか…
145 19/10/12(土)03:53:36 No.629802116
>普通に炎から電気を取り出すのはダメなの？ 炎のエネルギーを効率よく一定に電気に変換するなら間に液体噛ませてタービン回すのが1番
146 19/10/12(土)03:53:57 No.629802145
マイクロウェーブ送電は絶対鳥がなんか酷い被害受けてこんがり焼けたのが落ちてきたり ついでにダメって言われてる区域を個人所有の飛行機が遮って墜落事故したりとかなんかそういうのが起きる
147 19/10/12(土)03:54:11 No.629802156
仮に惑星の回転でタービンを回せれば 永久機関と言えるんじゃないだろうか
148 19/10/12(土)03:54:11 No.629802157
太陽光も風も地熱も本来地球にほわーって放出されてるんだから 環境に影響ないってことはないんじゃないかって 思ってるけどどうなんだろ 他のに比べたら微々たるものってことなのかな
149 19/10/12(土)03:54:21 No.629802164
まあコストいったら原子力は福島のコストやっばいんですけどね
150 19/10/12(土)03:54:30 No.629802183
ソーラーチムニーはなんか上手く実装できないかなと思う …あれも風車に近いけどタービンといえばタービンか
151 19/10/12(土)03:54:36 No.629802192
効率90%くらいのタービンになるとすごい回転になるの？
152 19/10/12(土)03:54:39 No.629802198
>雷は静電気だから使えない だってデロリアン雷でタイムスリップしたじゃん
153 19/10/12(土)03:55:03 No.629802222
>オーストラリアやニュージーランドは再生可能エネルギーでの発電率100％いってるそうだし >日本だってやってやれないわけじゃないと思うんだが それって発電能力がそれだけあるって話で実際には通常の発電所併用してるだけじゃないかな 本当に再生可能エネルギーだけだと夜だったり風とまったりしたら大停電になるぞ
154 19/10/12(土)03:55:10 No.629802231
>仮に惑星の回転でタービンを回せれば >永久機関と言えるんじゃないだろうか 永久機関と言うにはその回転エネルギーどこから来てるんすかね…
155 19/10/12(土)03:55:10 No.629802232
>普通に炎から電気を取り出すのはダメなの？ 多分熱エネルギーをそのまま変換して電気にしたいと言いたいのだろうが言い方がファンタジーすぎる そして現状熱エネルギーを電気に変換する方法で一番効率と安全性が高いのが上でひたすら言われてる水と蒸気とタービンだ
156 19/10/12(土)03:55:29 No.629802251
水から蒸気は万能なんだが 氷から水はあんまり使えないっぽいよね…できれば氷河利用出来そうなのに
157 19/10/12(土)03:55:49 No.629802280
タービンのイメージアップをはかろう
158 19/10/12(土)03:55:51 No.629802282
停電とか見ると家庭用バッテリーはどんどん普及させよう
159 19/10/12(土)03:56:12 No.629802300
アンブレイカブルパワーソース！！
160 19/10/12(土)03:56:32 No.629802323
電気に変わるエネルギー原作る方が早そう
161 19/10/12(土)03:56:38 No.629802333
>水から蒸気は万能なんだが >氷から水はあんまり使えないっぽいよね…できれば氷河利用出来そうなのに 氷を水にしてもタービン回せない…
162 19/10/12(土)03:56:47 No.629802342
運動エネルギーへの変換を噛まない高効率の発電方法があればいいが 今のところそんなものはない
163 19/10/12(土)03:56:54 No.629802349
>仮に惑星の回転でタービンを回せれば >永久機関と言えるんじゃないだろうか 地球も今ちょっとずつ自転が遅くなってるんですよ…つまり自転エネルギーを取り出すと…
164 19/10/12(土)03:57:22 No.629802375
>マイクロウェーブ送電は絶対鳥がなんか酷い被害受けてこんがり焼けたのが落ちてきたり >ついでにダメって言われてる区域を個人所有の飛行機が遮って墜落事故したりとかなんかそういうのが起きる それはフィクションの世界だけなんやな 安全上の問題はもちろんそんな収束するのは発振側も受信側も大変だから 受信範囲広げて直撃しても日向ぼっこくらいのエネルギーに抑えるって方向で研究進められてる
165 19/10/12(土)03:57:34 No.629802394
水と鉄はリアルなチート物質 何だこのファンタジーってくらい用途は広く潜在能力が高い
166 19/10/12(土)03:57:51 No.629802413
>氷から水はあんまり使えないっぽいよね…できれば氷河利用出来そうなのに 氷を水にしたところでタービン回せないし 氷砕いて発電所まで運ぶコストと人材と時間はどこから出てくるんです？
167 19/10/12(土)03:58:19 No.629802457
氷とかしてエネルギー取ったらまずい 沈む 色々と
168 19/10/12(土)03:58:23 No.629802462
スレ画は魔法なんだから直接電気出せばいいじゃん
169 19/10/12(土)03:59:04 No.629802518
アルキメデスミラー的に地面に鏡並べて太陽光集めて中心の塔でお湯沸かす設備無かったっけ アレでタービン回そう
170 19/10/12(土)03:59:07 No.629802524
>氷を水にしてもタービン回せない… そうなんだよね…水から蒸気への爆発的な体積の増加が滅茶苦茶便利なんだよね…氷は二次冷却につかうしか
171 19/10/12(土)03:59:20 No.629802538
タービンを回してできたエネルギーを魔法に変換する
172 19/10/12(土)03:59:24 No.629802540
再生可能エネルギーは蓄電できないと用途が限られるからなぁ 使いやすいフライホイールバッテリーの実用化が望まれる
173 19/10/12(土)03:59:38 No.629802554
氷から水になるときってエネルギーはマイナスのイメージやった そしてそれを発電に利用したら段々地球が冷えてきそうに思える
174 19/10/12(土)03:59:47 No.629802569
>マイクロウェーブ送電は絶対鳥がなんか酷い被害受けてこんがり焼けたのが落ちてきたり >ついでにダメって言われてる区域を個人所有の飛行機が遮って墜落事故したりとかなんかそういうのが起きる http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-faq.html >A5: マイクロ波、レーザーのどちらも、強度が高い（エネルギー密度が高い）場合、安全性の心配があります。「飛んでいる鳥が焼けて落ちてくるの？」という御質問をいただくことがありますが、そういうことが起きないエネルギー密度にします。
175 19/10/12(土)03:59:49 No.629802572
>電気に変わるエネルギー原作る方が早そう 熱や重力に並ぶエネルギー源がそんなポンポン出てくるとでも
176 19/10/12(土)04:00:16 No.629802602
だ…第５の力だよ…
177 19/10/12(土)04:00:24 No.629802612
やはり重力だよ 重力からどうにかして力を取り出してタービンを回せれば この宇宙で永久の力だよ
178 19/10/12(土)04:00:25 No.629802613
>水と鉄はリアルなチート物質 >何だこのファンタジーってくらい用途は広く潜在能力が高い そんな水と鉄で満たされてる地球ってかなりのチート惑星では？
179 19/10/12(土)04:00:34 No.629802620
>アルキメデスミラー的に地面に鏡並べて太陽光集めて中心の塔でお湯沸かす設備無かったっけ >アレでタービン回そう どっかの国で太陽光焼肉屋台やってるの見た
180 19/10/12(土)04:00:38 No.629802628
水は常温常圧付近の特性が色々都合良すぎるんだ Oの隣にH2個とかいう見も蓋もない構造が素敵だよね
181 19/10/12(土)04:00:50 No.629802642
よく自宅で太陽光発電！とか言ってるけど多少のエコになるだけでコスト面は最悪だよね…
182 19/10/12(土)04:01:09 No.629802673
>どっかの国で太陽光焼肉屋台やってるの見た ロンドンの設計ミスビルかな…
183 19/10/12(土)04:01:31 No.629802701
>アルキメデスミラー的に地面に鏡並べて太陽光集めて中心の塔でお湯沸かす設備無かったっけ >アレでタービン回そう それ系はいろんな方式考えられてるよ 単純に太陽光発電したりタービン回したり塩を溶かして熱を溜め込んだり
184 19/10/12(土)04:02:05 No.629802745
>その手の輩は金と地球どっちが大事だと思ってるんだ！って返すよ 気持ちだけじゃ電気はつくれない...
185 19/10/12(土)04:02:38 No.629802785
>やはり重力だよ >重力からどうにかして力を取り出してタービンを回せれば >この宇宙で永久の力だよ あったよ！ブラックホールタービン！
186 19/10/12(土)04:02:41 No.629802795
現状の技術だとエコですらないぞ 送電が死んだときの備えにはなる
187 19/10/12(土)04:03:17 No.629802829
魔力が作りやすくて小分けできて使いやすい万能エネルギーならそっち使えばいい 電気から魔力に変換できると結局タービンは回る
188 19/10/12(土)04:03:26 No.629802842
>その手の輩は金と地球どっちが大事だと思ってるんだ！って返すよ テメーの全財産自然愛護団体辺りに投げとけ過ぎる…
189 19/10/12(土)04:03:28 No.629802845
やはり地熱こそ正義…
190 19/10/12(土)04:03:30 No.629802846
>あったよ！ブラックホールタービン！ 縮退炉とかブラックホールにモノ放り込んでホーキング放射でエネルギー取り出す方式だったような
191 19/10/12(土)04:03:42 No.629802865
パチュリーの能力ってよくわかんない
192 19/10/12(土)04:03:43 No.629802871
天才中の天才たちが積み重ねてきてようやく今があるんだから 急に画期的な方法が！とはならないんだよなきっと 百万年くらいしたらなんとかなってるのかな めちゃくちゃ気になるけど死ぬのが悲しい
193 19/10/12(土)04:03:45 No.629802872
>よく自宅で太陽光発電！とか言ってるけど多少のエコになるだけでコスト面は最悪だよね… ソーラー付けたら国が補助金出してたからそれまではプラスになってたけど 補助金切られてからはもうゴミみたいなもんよ
194 19/10/12(土)04:03:57 No.629802891
>縮退炉とかブラックホールにモノ放り込んでホーキング放射でエネルギー取り出す方式だったような そのエネルギーでタービン回すのでは
195 19/10/12(土)04:04:01 No.629802893
>やはり重力だよ >重力からどうにかして力を取り出してタービンを回せれば >この宇宙で永久の力だよ 重力検出できたらタイムトラベルすらいけるエネルギー革命ではあるなぁ
196 19/10/12(土)04:04:53 No.629802972
宇宙からのマイクロウェーブ送電は 事故ってうっかり丸こげとかより 有事に軍事転用されて宇宙ビーム戦争になる可能性で忌避されてる
197 19/10/12(土)04:05:10 No.629802995
>パチュリーの能力ってよくわかんない タービンを回す程度の力
198 19/10/12(土)04:05:15 No.629803004
書き込みをした人によって削除されました
199 19/10/12(土)04:05:18 No.629803013
>天才中の天才たちが積み重ねてきてようやく今があるんだから >急に画期的な方法が！とはならないんだよなきっと >百万年くらいしたらなんとかなってるのかな >めちゃくちゃ気になるけど死ぬのが悲しい 不老不死って何かってーと空しいって結論にされがちだけど 普通に人類の行き着く果て見たいよね そのあと死ねないのが困りものだけど
200 19/10/12(土)04:05:39 No.629803038
人が死ぬ事こそがエコであるわー！
201 19/10/12(土)04:05:45 No.629803044
結局電気にしないとだからな 電気が便利過ぎるのが悪い
202 19/10/12(土)04:05:53 No.629803061
>魔力が作りやすくて小分けできて使いやすい万能エネルギーならそっち使えばいい >電気から魔力に変換できると結局タービンは回る 電気から魔力に変換できるタービンとかロマンすぎる！！その魔力で火を出してお湯を沸かそう！！
203 19/10/12(土)04:05:59 No.629803069
タービンは雑に作っても動くけど 太陽光パネルは濃度だの結晶形だのバンドアライメントだの物性制御めんどすぎる
204 19/10/12(土)04:06:08 No.629803079
人の力でタービン回せばエコでは？
205 19/10/12(土)04:06:09 No.629803080
>アルキメデスミラー的に地面に鏡並べて太陽光集めて中心の塔でお湯沸かす設備無かったっけ >アレでタービン回そう それこそ不用意に近づいた鳥が焼け死んで怪事件になってなかったか
206 19/10/12(土)04:06:59 No.629803159
天帝領来たな…
207 19/10/12(土)04:07:32 No.629803205
>普通に人類の行き着く果て見たいよね コールドスリープと言う名の凍死から生き返られるかチャレンジは現代でもあるぞ 解凍方法？未来に託せ
208 19/10/12(土)04:07:50 No.629803226
ジャコウ様…
209 19/10/12(土)04:07:59 No.629803245
>人の力でタービン回せばエコでは？ 人間発電競輪選手きたな…自転車漕いでいいぞ
210 19/10/12(土)04:09:00 No.629803321
ていうか電気に変わるエネルギー発明しない限りタービンから逃れられないよね
211 19/10/12(土)04:09:12 No.629803343
>天才中の天才たちが積み重ねてきてようやく今があるんだから >急に画期的な方法が！とはならないんだよなきっと 何年か前に発電モーターを軸の角度ずらして何個か連結すると磁力の抵抗が軽くなって発電効率が上がる！って発明があって今までそれやらなかったの！？ってニュースがあったし案外試されてないことは多いかも
212 19/10/12(土)04:09:33 No.629803375
>普通に人類の行き着く果て見たいよね ブラックホールに近づいていくほど時の流れは緩やかになる…一方通行の未来の旅へブラックホール発電と共に
213 19/10/12(土)04:09:39 No.629803381
トレセンでバイク漕ぎながらこれダイナモにすればちょっとしたバッテリーくらいは充電できそうとは思ってる
214 19/10/12(土)04:09:52 No.629803399
いいですよね 必死に自転車漕いで一時間で十数円分の電気手に入れるの
215 19/10/12(土)04:10:06 No.629803421
はー異世界に旅行できる時代まだかな…
216 19/10/12(土)04:10:09 No.629803425
>人の力でタービン回せばエコでは？ 世界中の人が1日100ワット出せばかなりのエコなのかな 機械化が進んだ未来は発電して発電量が通貨になる世界になる…
217 19/10/12(土)04:10:10 No.629803426
>一方通行の未来の旅へブラックホール発電と共に その後に及んでも発電するのか…
218 19/10/12(土)04:10:21 No.629803437
>何年か前に発電モーターを軸の角度ずらして何個か連結すると磁力の抵抗が軽くなって発電効率が上がる！って発明があって今までそれやらなかったの！？ってニュースがあったし案外試されてないことは多いかも 試されてない事は確かに多いよ 多過ぎるんだよ
219 19/10/12(土)04:10:47 No.629803473
>人の力でタービン回せばエコでは？ 人体を動かすカロリーは食物の摂取による 食物は基本的に全て太陽光からのエネルギーを生体が食物連鎖で変換し続けてできたもの こんな無駄なシステムより直接太陽からエネルギーを得た方がよい
220 19/10/12(土)04:11:33 No.629803537
>世界中の人が1日100ワット出せばかなりのエコなのかな >機械化が進んだ未来は発電して発電量が通貨になる世界になる… 1日当たりの使用電力と比べて余りにも無力 やはり人が死んだ方がエコでは
221 19/10/12(土)04:12:38 No.629803624
電気って謎が多いわ 何でこんなに使えるん？
222 19/10/12(土)04:12:40 No.629803631
>1日当たりの使用電力と比べて余りにも無力 >やはり人が死んだ方がエコでは 人が死に絶えたら概念ごとエコが無くなってしまう
223 19/10/12(土)04:12:49 No.629803640
>試されてない事は確かに多いよ >多過ぎるんだよ 試したいけど試せない土壌というものはあるのだ 特に日本ではな
224 19/10/12(土)04:13:30 No.629803700
>何年か前に発電モーターを軸の角度ずらして何個か連結すると磁力の抵抗が軽くなって発電効率が上がる！って発明があって今までそれやらなかったの！？ってニュースがあったし案外試されてないことは多いかも 実際に作るとなると振動や材質の問題もでてくるしな技術革新はその辺面白いよね
225 19/10/12(土)04:14:22 No.629803762
>電気って謎が多いわ >何でこんなに使えるん？ 第二の力だよ！
226 19/10/12(土)04:14:55 No.629803800
あらゆる機械は電気の力を回転力に転換している これが工業の根幹なので将来もたぶん変わらない
227 19/10/12(土)04:15:02 No.629803815
成人男性が自転車フル回転させれば300wくらいは出せる 1分くらい
228 19/10/12(土)04:15:15 No.629803833
>電気って謎が多いわ >何でこんなに使えるん？ 手軽 モーターパねぇ
229 19/10/12(土)04:15:41 No.629803861
>>一方通行の未来の旅へブラックホール発電と共に >その後に及んでも発電するのか… 実際飛行機パイロットは地上生活してる人よりごく僅かだが若いのでブラックホール発電の職員は若いまま浦島太郎となるのだ
230 19/10/12(土)04:15:49 No.629803872
もし電気がこの宇宙になかった場合世界はどうなっただろうね 蒸気機関で止まってしまう
231 19/10/12(土)04:16:16 No.629803904
地熱とか風力も結局タービン？
232 19/10/12(土)04:16:53 No.629803947
コリオリの力が無視できないサイズの風車作れば 地球が自転する限り無風でも回り続ける発電機が作れるはずなのだが…
233 19/10/12(土)04:16:55 No.629803949
地球は勝手に回ってるんだから上手い事やればタービンも勝手に回せないかな
234 19/10/12(土)04:17:24 No.629803981
>もし電気がこの宇宙になかった場合世界はどうなっただろうね >蒸気機関で止まってしまう スチームパンク！
235 19/10/12(土)04:17:28 No.629803985
>地熱とか風力も結局タービン？ 地熱は熱から上記作ってタービン 風力はモーターから発電
236 19/10/12(土)04:17:29 No.629803986
>もし電気がこの宇宙になかった場合世界はどうなっただろうね >蒸気機関で止まってしまう いいよねスターリングエンジン
237 19/10/12(土)04:17:37 No.629803996
地球のコアをタービンにしたらいいんじゃね？
238 19/10/12(土)04:17:50 No.629804018
>もし電気がこの宇宙になかった場合世界はどうなっただろうね >蒸気機関で止まってしまう 蒸気で電気を作る
239 19/10/12(土)04:18:05 No.629804040
地球の運動も有限だからあまり規模が大きくなるとよくないと思う 出来れば太陽由来エネルギーを資源にしたい
240 19/10/12(土)04:18:18 No.629804052
>地熱とか風力も結局タービン？ 地熱はともかく風力は見たら分かるでしょ！？
241 19/10/12(土)04:18:23 No.629804059
どんな方法であれ結論は温めてタービンくるくるだからな
242 19/10/12(土)04:18:56 No.629804103
>いいよねスターリングエンジン 浪漫の塊きたな
243 19/10/12(土)04:19:15 No.629804125
>地熱はともかく風力は見たら分かるでしょ！？ そうなんだけどなんか自信なくて…ごめん
244 19/10/12(土)04:19:17 No.629804130
>地熱はともかく風力は見たら分かるでしょ！？ 回らない風力も一応あるらしいぞ
245 19/10/12(土)04:19:37 No.629804155
>地球のコアをタービンにしたらいいんじゃね？ まず到達不可能だよお
246 19/10/12(土)04:19:42 No.629804162
>地球は勝手に回ってるんだから上手い事やればタービンも勝手に回せないかな 勝手に回ってるよ風力発電
247 19/10/12(土)04:20:24 No.629804213
日本の潜水艦でスターリングエンジン搭載してるのあったよね あまり役に立たなかったらしくてリチウム電池に交換したみたいだけど
248 19/10/12(土)04:20:27 No.629804215
>もし電気がこの宇宙になかった場合世界はどうなっただろうね >蒸気機関で止まってしまう 物質が存在しないのでは...？
249 19/10/12(土)04:21:04 No.629804263
電気万能過ぎるけどまず電気に気付くのが頭おかしい
250 19/10/12(土)04:23:17 No.629804404
定点で無限の運動量を得られるとか 回転そのものが凄い
251 19/10/12(土)04:23:19 No.629804406
うんこの力で発電ってできないの？
252 19/10/12(土)04:24:43 No.629804498
>うんこの力で発電ってできないの？ うんこから燃料を分離して燃やしてお湯を沸かしてタービンを回せばいける
253 19/10/12(土)04:24:57 No.629804524
>うんこの力で発電ってできないの？ うまいことタービンにつなげればいけるかもよ
254 19/10/12(土)04:25:52 No.629804586
>うんこの力で発電ってできないの？ メタンガス作って燃やしてタービン回す
255 19/10/12(土)04:26:24 No.629804625
タービンは万能だな…
256 19/10/12(土)04:26:33 No.629804633
最初に太陽光パネルでぐるっと囲んだダイソン球作って その後余裕できたらパイプでぐるっと巻いてお湯沸かしてタービン回そう
257 19/10/12(土)04:27:24 No.629804702
オナニーの力でも発電できそうだな これがガスタービンオナニーか
258 19/10/12(土)04:27:35 No.629804716
ダイソン球って作ってもいずれは太陽が膨張して壊れるんだろうなぁ
259 19/10/12(土)04:28:04 No.629804756
>オナニーの力でも発電できそうだな >これがガスタービンオナニーか 出し続ける必要あるが宜しいか
260 19/10/12(土)04:28:45 No.629804803
>うんこの力で発電ってできないの？ 肥料を作ってそれで米を作って食って得たエネルギーで自転車をこぐ
261 19/10/12(土)04:39:45 No.629805574
発電効率も良いけど送電効率にも目を向けてもいいと思う
262 19/10/12(土)04:42:35 No.629805749
ダイソン球を建造する物資をどっから持ってくるかだな 太陽をギリギリ納めるとしてもΦ70万kmの球体 こんな巨大なものを…！！ってタシロ提督が驚いていたBH爆弾のおよそ600倍
263 19/10/12(土)04:44:29 No.629805846
そうなるとジェット機ってスゲーよなタービン2つついてるもん
264 19/10/12(土)04:44:46 No.629805860
>発電効率も良いけど送電効率にも目を向けてもいいと思う 頑張ってるけどカムヒアブレイクスルー 後物理的に量が必要な分コストが刺さるの辛くてな…
265 19/10/12(土)04:47:13 No.629806002
送電時にたった7割失うだけだし…
266 19/10/12(土)04:51:12 No.629806225
一番抵抗の小さい銅線でこの損失
267 19/10/12(土)04:55:36 No.629806460
大丈夫よタービンが回るわ
268 19/10/12(土)04:56:30 No.629806517
>一番抵抗の小さい銅線でこの損失 一番はAgじゃね
269 19/10/12(土)04:58:57 No.629806648
例え効率が上がっても白熱灯をLEDに交換するみたいに気軽に出来ないし…
270 19/10/12(土)05:01:23 No.629806774
銅みたいに銀がもっとジャカジャカ採掘できればなぁ…
271 19/10/12(土)05:02:24 No.629806831
>そうすると直接電力に変換するソーラーってものすごい革新的なのでは 効率がタービンに負けてる時点で革新的ではない しょぼい選択肢一個増えたねってだけの存在
272 19/10/12(土)05:03:10 No.629806872
>原子力発電は核分裂でエネルギーがバリバリでそれを電線で伝えてると思ってました 普通そう思うよね まさかただタービンまわしてるだけとは
273 19/10/12(土)05:06:20 No.629807040
原子力は質量をエネルギーに換えるだけでも凄い技術なんだから そこから電気に換えるためにタービン回すだけで
274 19/10/12(土)05:07:25 No.629807090
原子力ショボいねからタービン凄いねになって水凄いねになる
275 19/10/12(土)05:08:11 No.629807136
電気生み出すのと送電するのはロス削減技術かなり進んでるようだけど 使うほうはどうなってんだろね 冷房技術とか相変わらずポンプ動かす運動エネルギー介してるし 電気からダイレクトに冷やす技術とか出てこないもんかな
276 19/10/12(土)05:09:47 No.629807240
ペルチェ素子ってのはあるけど 空調には使えないよな
277 19/10/12(土)05:10:33 No.629807278
>電気生み出すのと送電するのはロス削減技術かなり進んでるようだけど >使うほうはどうなってんだろね >冷房技術とか相変わらずポンプ動かす運動エネルギー介してるし >電気からダイレクトに冷やす技術とか出てこないもんかな 夜に蓄電とか地味に効果的なロス削減 後電気を直接熱に変えるとかちょっとレベル高い
278 19/10/12(土)05:11:36 No.629807352
異次元エネルギーを取り出しても結局電力に変換しないと機械を動かせない 莫大なエネルギーあっても制御できないと兵器にもならん
279 19/10/12(土)05:13:04 No.629807449
兵器にするなら異次元エネルギーを直接ぶつければいいんじゃないかな… 熱エネルギーも電気介さずぶつけてるし
280 19/10/12(土)05:13:38 No.629807493
>冷房技術とか相変わらずポンプ動かす運動エネルギー介してるし 断熱膨張に敬意を払え
281 19/10/12(土)05:15:34 No.629807602
タービンは優れているけど熱を利用する時点で理論的に熱力学的なロスが絶対に避けられないんだよね 太陽光や燃料電池がここまで開発推進されてる理由はこのロスを無くすことができるポテンシャルがあるからだし
282 19/10/12(土)05:17:17 No.629807711
将来的なポテンシャルはあるよね 今すぐ切り替えろは何言ってんだだけど
283 19/10/12(土)05:20:23 No.629807894
水素吸蔵合金ってどうなったっけ？
284 19/10/12(土)05:23:57 No.629808102
水素が強過ぎて辛い そこそこ実用化目指せてるけど他に効率良いの出て来て辛い 主なメーカー割と別方向へ舵切ってる
285 19/10/12(土)05:25:30 No.629808202
潮の流れでタービン回すやつの実験してるらしいね