虹裏img歴史資料館

1 19/10/09(水)17:52:04 No.629145897

このスレを開く「」は自分が愚民だと思っていない

2 19/10/09(水)17:52:22 No.629145953

家畜に神は居ないっ！

3 19/10/09(水)17:53:13 No.629146098

荒らし・嫌がらせ・混乱の元

4 19/10/09(水)17:54:48 No.629146424

やっべ責任取らされそうだからおあしすしよ ってことはないのかな

5 19/10/09(水)17:57:02 No.629146877

組織内部の身内でレスポンチバトルしようと思ったら なんか外部のテロの旗印にされたみたいな流れだから マジでとばっちりだよ

6 19/10/09(水)17:57:20 No.629146947

ルターってこんなやつだったの…

7 19/10/09(水)18:01:41 No.629147862

住む世界が違うとマジで同じ人間ではないから仕方ない かの弘法大師も白川以北に住んでるのは人じゃなく獣だと言ってる 俺もそう思う

8 19/10/09(水)18:02:16 No.629147989

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9 19/10/09(水)18:03:52 No.629148320

免罪符をばらまく儲け主義なんて良くないよ！という宗教批判してたら そうだ！その通りだ！教会を…貴族を…特権階級を許すな！奪え！犯せ！殺せ！！ とか政治批判の神輿にされそうになったらぶち殺すしかないわ

10 19/10/09(水)18:04:43 No.629148490

キリスト教あんま詳しくないけど農民の搾取は教義的に大丈夫なん…？

11 19/10/09(水)18:04:58 No.629148537

ルターは先進的な人ではあるけど あくまで宗教家であってなんでもかんでも現代的価値観持てるわけがないからな

12 19/10/09(水)18:06:13 No.629148784

ルターリニンサンはちょっと過激すぎる…

13 19/10/09(水)18:07:20 No.629148982

半端な対応したらそうかそうかルター君もそういう考えなんだなってつけこまれるだけだしな

14 19/10/09(水)18:08:47 No.629149282

>キリスト教あんま詳しくないけど農民の搾取は教義的に大丈夫なん…？ 元は貧民のための宗教だったはず でも中国や北朝鮮だって労働者のための政治主義を謳ってるだろ？ つまりはそういうことだ

15 19/10/09(水)18:10:39 No.629149662

農民から搾取してるのは教会じゃなくて領主だし…

16 19/10/09(水)18:11:12 No.629149766

世界的に奴隷解放の流れなのにこれだからルターさんには痺れるね

17 19/10/09(水)18:13:06 No.629150134

スレ画も誇張してる部分はあるとは思うけど どのみちあくまで宗教家だからなぁ…

18 19/10/09(水)18:13:28 No.629150222

デモをやろうとしたらなんか変な市民団体がすり寄ってくるとかあるあるだな

19 19/10/09(水)18:13:42 No.629150281

>世界的に奴隷解放の流れなのにこれだからルターさんには痺れるね 16世紀はまだだぞ ここからプロテスタントの普及を経て啓蒙思想が広まってく

20 19/10/09(水)18:14:23 No.629150424

農民は奴隷でしかないって考えもクズだし 特権階級に立ち向かおう！略奪！もクズ 全体的にクズ

21 19/10/09(水)18:15:22 No.629150640

中国の孫文もこんな感じだったな…

22 19/10/09(水)18:15:33 No.629150681

>キリスト教あんま詳しくないけど農民の搾取は教義的に大丈夫なん…？ 神の元の平等はかなり近代的な思想で この時代はまだ祈る者戦う者耕す者って身分は神が定めたもうた って思想が強い

23 19/10/09(水)18:15:54 No.629150756

大人しく従順に働かせるための教育プログラムだからな キリスト教の教えって

24 19/10/09(水)18:16:39 No.629150900

そもそも16世紀の農民とか学ない人が殆どだろうし支持しても無秩序になるだけじゃねえの…

25 19/10/09(水)18:17:59 No.629151174

神は全てを創った この世の権威もまた神が定めたり許しているから在る だから権威に従うのが正しい わりとこんな感じ

26 19/10/09(水)18:18:46 No.629151328

クズというか価値観が違うんだから仕方ねぇよ 昔の人は愚かだったのではなくて単純に知識と視野が狭かっただけだ

27 19/10/09(水)18:18:57 No.629151370

というかやったことが人襲ったり略奪だから 本当に愚民だよ

28 19/10/09(水)18:19:47 No.629151548

ルターの功績は牧師の結婚制度を認めたこと

29 19/10/09(水)18:20:13 No.629151646

あまりに支配者に都合が良いルールではあるんだけど 当時なりに社会の安定求めた結論のひとつだからなそれも

30 19/10/09(水)18:21:00 No.629151827

いや教義ねじ曲げて権力握ってるだけでしょ

31 19/10/09(水)18:23:15 No.629152265

プロテスタントって教皇みたいな一番偉いポジションあるのかな

32 19/10/09(水)18:23:22 No.629152296

左下が邪悪そのもの過ぎる…

33 19/10/09(水)18:23:55 No.629152421

>プロテスタントって教皇みたいな一番偉いポジションあるのかな 神

34 19/10/09(水)18:24:19 No.629152501

本気で自由与えたら社会の安定なんざ夢のまた夢だからな…

35 19/10/09(水)18:24:47 No.629152586

>キリスト教あんま詳しくないけど農民の搾取は教義的に大丈夫なん…？ 教義として 税金は払えよって書いてるあるよ

36 19/10/09(水)18:25:02 No.629152653

>ルターってこんなやつだったの… でも言ってることは一貫してるよ 「聖書に書いてあることが全て」 それを破ったから偉いやつも市民も粉砕した

37 19/10/09(水)18:25:18 No.629152711

勝手に暴動の旗印にされても困るしな

38 19/10/09(水)18:25:19 No.629152715

この時期既に神聖ローマ帝国内にディトマルシェンという農民共和国が成立してる地域もあるよ

39 19/10/09(水)18:26:29 No.629152946

何どさくさに紛れてんだ許さねえって筋の通った感じ好感が持てる

40 19/10/09(水)18:26:58 No.629153049

宗教の金儲け主義良くないよって主張しただけなのに 社会の全面的抜本的改革を要求されてもルター先生も困るわ

41 19/10/09(水)18:27:09 No.629153094

書き込みをした人によって削除されました

42 19/10/09(水)18:27:27 No.629153162

>何どさくさに紛れてんだ許さねえって筋の通った感じ好感が持てる 教会のあり方の話ししてるんであって 世俗の統治の話なんてしてねぇんだよ！！

43 19/10/09(水)18:27:49 No.629153239

>「聖書に書いてあることが全て」 つまり農民は不当に搾取されてるって事じゃん！

44 19/10/09(水)18:28:06 No.629153290

若い奥さんもいるからなルター

45 19/10/09(水)18:28:27 No.629153354

聖書に奴隷を持つことは悪と書いてない！はい論破ーっ！

46 19/10/09(水)18:28:55 No.629153453

でもかなり晩年に農民ごめんねみたいなこと言う

47 19/10/09(水)18:28:58 No.629153461

教会は批判してもいいけど略奪しちゃ駄目だよ！

48 19/10/09(水)18:29:03 No.629153475

農民は人にあらず

49 19/10/09(水)18:29:03 No.629153476

別に聖書は身分の差まで否定してないしな…

50 19/10/09(水)18:29:08 No.629153496

ジョーカーに求めていたもの

51 19/10/09(水)18:29:14 No.629153518

>つまり農民は不当に搾取されてるって事じゃん！ >教義として >税金は払えよって書いてるあるよ

52 19/10/09(水)18:29:48 No.629153626

全く関係ない市民団体がすり寄って乗っかってきたらそりゃキレても仕方ねぇよ

53 19/10/09(水)18:30:23 No.629153730

そもそも人殺しして天国行けるはずねえだろ寝てんのか！みたいな意見だしルターさん…

54 19/10/09(水)18:30:33 No.629153752

>別に聖書は身分の差まで否定してないしな… 否定してないどころか耕す人・戦う人・祈る人できっぱり区別してる

55 19/10/09(水)18:30:36 No.629153768

>つまり農民は不当に搾取されてるって事じゃん！ 免罪符とかいうふざけたシステムと堕落した教会を批判してるんであって 農民の暮らしはどうでもいい

56 19/10/09(水)18:30:56 No.629153834

改革とかでもなく憂さ晴らしで暴れてるだけだもん農民 そりゃまぁ鎮圧される

57 19/10/09(水)18:31:15 No.629153892

ここから農民の身分是正もまとめて行えてたらそれもう稀代の大英雄になっちゃうわ 未来視のエスパーかなにかじゃねぇんだぞ

58 19/10/09(水)18:31:26 No.629153941

>教義として >税金は払えよって書いてるあるよ カエサルのものはカエサルにって新約聖書に書かれてるからな…

59 19/10/09(水)18:31:56 No.629154053

そもそもこれルターさんもそう言ってました！ と略奪やら扇動している共産主義者やらが乗り出してくる恐ろしい事態だからな 合言葉は「ルターも我々を応援している！」だ

60 19/10/09(水)18:32:20 No.629154120

書き込みをした人によって削除されました

61 19/10/09(水)18:32:53 No.629154235

人生全てでストレス溜まってるから良いきっかけがあると暴れちゃうのは仕方無い面があるし 単なる教会批判を暴れる理由付けにされてぶちギレ金剛になるのも仕方無い

62 19/10/09(水)18:32:55 No.629154248

16世紀の話に共産主義者て

63 19/10/09(水)18:33:47 No.629154429

>免罪符とかいうふざけたシステムと堕落した教会を批判してるんであって さらにいうなら聖書至上主義なだけで免罪符で天国にいけるとかどういう理屈だよテメーってのにかかってくるんだけど そもそも免罪符って簡単にいうと教会の赦しの秘跡を簡略化したものなのよ 教会だけが罪人を赦して天国に行けるようにしてるんだよっていう理屈だったのにノーを唱えたのがルターという話

64 19/10/09(水)18:33:49 No.629154437

正直パウロ踏まえてるのが悪化してると思うよこの人の理屈は…

65 19/10/09(水)18:33:53 No.629154444

>16世紀の話に共産主義者て 原始時代から原始共産主義者が…

66 19/10/09(水)18:33:58 No.629154457

>でも中国や北朝鮮だって労働者のための政治主義を謳ってるだろ？ >つまりはそういうことだ 現在の中国についてはむしろこれまで見捨てていた地方との格差是正に取り組んでいるのでは？

67 19/10/09(水)18:34:42 No.629154588

というかルターも農民が暴徒化する前は農民の地位向上運動に理解示してたとか聞いた

68 19/10/09(水)18:34:48 No.629154608

>16世紀の話に共産主義者て 共産主義と似たような思想は古代ギリシャの時点でいたよ

69 19/10/09(水)18:34:54 No.629154629

>でも中国や北朝鮮だって労働者のための政治主義を謳ってるだろ？ 労働者の首締めてフィギュア安くしてくだち！

70 19/10/09(水)18:35:25 No.629154732

>16世紀の話に共産主義者て トマス・ミュンツァーっていう 現代で言う宗教系共産主義的改革とかいうゲテモノみたいな分類の思想を編み出して暴れた人が居てね？

71 19/10/09(水)18:35:32 No.629154752

>そもそもこれルターさんもそう言ってました！ >と略奪やら扇動している共産主義者やらが乗り出してくる恐ろしい事態だからな >合言葉は「ルターも我々を応援している！」だ 共産主義者といってもポル・ポトレベルだとか

72 19/10/09(水)18:36:09 No.629154883

実際問題知らんうちに農民反乱の首謀者にさせられてたら潔白証明するために強めに切れるのも無理ないと思う

73 19/10/09(水)18:36:32 No.629154941

俺も他人のせいにして暴れてえ

74 19/10/09(水)18:36:38 No.629154961

>16世紀の話に共産主義者て 暴動主導者トマス・ミュンツァーは 財産の共有を基礎とした労働者の国を作ろうとしたんだよ ルターが自分たちを支持してない知ると ルターってクソだわ！って言い出した

75 19/10/09(水)18:36:46 No.629154991

まぁ…農民の待遇も考えなきゃいけない問題かmなにしてくれてやがんだあのクズども！！？？

76 19/10/09(水)18:37:02 No.629155041

>現代で言う宗教系共産主義的改革とかいうゲテモノみたいな分類の思想を編み出して暴れた人が居てね？ ゲテモノっていうか理屈としては神のもとにはみな平等なはずでは？というロジックからはじまってるのでそこまでゲテモノでもない

77 19/10/09(水)18:38:03 No.629155254

マルクスとかが言う共産主義ではなく 似たようなものを考えた人はそのずっと前にも居たのだ カテゴリ属性としては共産系なのには違いないのだ

78 19/10/09(水)18:38:06 No.629155261

>というかルターも農民が暴徒化する前は農民の地位向上運動に理解示してたとか聞いた 実際正しい聖書の教えを農民にまで正確に伝えようというのはその活動の一環だった 免罪符とか教会税とかは聖書にはないよっていうのを伝えるのが聖書印刷の目的の一つだったし

79 19/10/09(水)18:38:31 No.629155345

ルターってユダヤ人に対しても初期は彼らは隣人…私が説得しますのでどうか慈悲を…みたいな態度だったのに 最期はユダヤ人はゴミしねしね！みたいになってたな

80 19/10/09(水)18:39:00 No.629155444

あのルターさんも我々を応援しているんですけどおおおお！

81 19/10/09(水)18:39:12 No.629155498

あと農民の恨みはすさまじく略奪と虐殺繰り返した反乱だったいうのも忘れてはいけない 統制取る奴いないからやりたい放題

82 19/10/09(水)18:39:21 No.629155532

>免罪符とか教会税とかは聖書にはないよっていうのを伝えるのが聖書印刷の目的の一つだったし 言うなれば現存のキリスト教アンチ行為だったわけか

83 19/10/09(水)18:39:46 No.629155618

ワルド派とかフス派とか似たようなムーブメントはちょくちょくあるよね

84 19/10/09(水)18:40:27 No.629155746

ルターって糞やんか…

85 19/10/09(水)18:40:46 No.629155810

>言うなれば現存のキリスト教アンチ行為だったわけか 聖書には記述を付け足したりしてはいけないって一文があるのを無視して金のためにやりたい放題だったからね当時 批判も多かった

86 19/10/09(水)18:40:56 No.629155851

>財産の共有を基礎とした労働者の国を作ろうとしたんだよ もしかして人は堕落するって知らない人だった？

87 19/10/09(水)18:41:13 No.629155911

めっちゃ頭の良い人かめっちゃ気合い入った人が少しずつ変えていくもんだからな社会なんて

88 19/10/09(水)18:41:23 No.629155941

ほら海外の政治的デモ運動とかで無関係なはずのアニメキャラが 人気だからと勝手に思想托されてプラカードに描かれたりするじゃん

89 19/10/09(水)18:41:25 No.629155949

俺は教皇が金儲けしてしてるのがムカつくだけであっておまえら農民を解放したいなんて一つも思わんくらいのノリ

90 19/10/09(水)18:42:17 No.629156129

ミュンツァーは聖書の人間は神の前において平等だって句を元に神の国を作ろうとしただけだよ まぁ必然王や貴族はなくせ！ってなるわけだが…

91 19/10/09(水)18:42:42 No.629156231

最初は統治のために宗教をうまく利用しようとしただけかもしれないが 時間が立つと大概の固定権力は腐っていってしまうんだ

92 19/10/09(水)18:43:06 No.629156305

カタルーニャ独立運動の象徴に勝手にされたクレヨンしんちゃんも オラそんなの知らない…ってなるだろ？

93 19/10/09(水)18:43:13 No.629156331

神の前には平等 お前ら以外は

94 19/10/09(水)18:43:43 No.629156438

聖書が全てはその後から様々な利権を付け足してた腐敗した教会とVSするにはいいけどぶっちゃけ原理主義だよな

95 19/10/09(水)18:43:55 No.629156472

この人権力構造については全く否定してないし奴隷は一生奴隷のままだと思ってるから別に端から農民に理解を示してるわけではない

96 19/10/09(水)18:44:15 No.629156538

肯定された役割分担があると差別意識もついてくるってなんか面白いよね 現代でもあるし

97 19/10/09(水)18:44:50 No.629156661

共産主義のムーブメントはソ連がダメだったのでアレだが ルターとかの時代って王様とか貴族がいて庶民を支配してた時代だからむしろそこに反抗して財産を平等にしろって動きは革新的で現代に通じる思想じゃないかな

98 19/10/09(水)18:44:52 No.629156665

略奪や殺人繰り返してる暴徒なんかそりゃ誰からもいい目で見られんだろ

99 19/10/09(水)18:44:58 No.629156693

教科書だと名前しか出てこないカルヴァンさんは何やった人なの？ この人がいたから資本主義の精神的土台が出来たとはよく言われてるけど

100 19/10/09(水)18:45:00 No.629156700

>俺は教皇が金儲けしてしてるのがムカつくだけであっておまえら農民を解放したいなんて一つも思わんくらいのノリ ルターの反発は理論方面だからそういう訳じゃない…そもそも95か条の論題自体神学者向けにラテン語で書かれたものだし

101 19/10/09(水)18:45:04 No.629156708

ルターさんが何で農民に死ねっつったかというと これ率いてたトマスって奴がルターさんが言った！ルターさんが言った！って叫びながら 商人殺したり穀物倉庫とか襲ったり貴族襲ったりしていいよって農民扇動してた 因みにトマスさんが求める神の国とは今で言うバリッバリの共産主義国家です

102 19/10/09(水)18:45:21 No.629156761

キング牧師はこんな人から名前貰っちゃったの

103 19/10/09(水)18:45:39 No.629156827

ミュンツァーさん強引にあてはめればまあ社会主義者と言っていい気はするけど 共産主義者ではない

104 19/10/09(水)18:45:42 No.629156842

千年王国系の思想には私物財産を持たない共同体を志向するのはありがちよね

105 19/10/09(水)18:45:54 No.629156884

ルターにゃんは宗教のはなしがしたいの 統治のはなしはしてねえの ルターは突然キレた

106 19/10/09(水)18:46:08 No.629156939

>共産主義のムーブメントはソ連がダメだったのでアレだが >ルターとかの時代って王様とか貴族がいて庶民を支配してた時代だからむしろそこに反抗して財産を平等にしろって動きは革新的で現代に通じる思想じゃないかな 革新的な思想を持つ人は多いんだ それを社会的な折り合いつけて実現できるやつは少ないんだ

107 19/10/09(水)18:46:09 No.629156948

これもルターさんのお言葉だ！

108 19/10/09(水)18:46:11 No.629156952

神とか言ってる時点で今で言う共産主義ではない

109 19/10/09(水)18:46:33 No.629157030

>免罪符をばらまく儲け主義なんて良くないよ！という宗教批判してたら >そうだ！その通りだ！教会を…貴族を…特権階級を許すな！奪え！犯せ！殺せ！！ なんだか似たようなことが身近で起きている気がするぞ…

110 19/10/09(水)18:46:40 No.629157065

金持ちの道楽でらきしはできてるんだな

111 19/10/09(水)18:46:41 No.629157070

いやルターは農民の出だからな？ その上で聖書にあるカエサルのものはカエサルにを真面目に捉えてるだけ これは神という絶対者はあれど権力者という国家を成す存在は必要だよという教え

112 19/10/09(水)18:46:48 No.629157093

最初から政治の話までしてねえっつてんだろ！ とキレた

113 19/10/09(水)18:46:51 No.629157103

アカの扇動者にまんまと利用されたわけか

114 19/10/09(水)18:47:51 No.629157282

カルヴァンは指導者になるつもりはなかったけど友人の頼みで指導者になって そのまま改革派をプロテスタント最大流派に成長させたやれやれ系主人公だよ

115 19/10/09(水)18:48:16 No.629157378

>>16世紀の話に共産主義者て >暴動主導者トマス・ミュンツァーは >財産の共有を基礎とした労働者の国を作ろうとしたんだよ >ルターが自分たちを支持してない知ると >ルターってクソだわ！って言い出した >これ率いてたトマスって奴がルターさんが言った！ルターさんが言った！って叫びながら >商人殺したり穀物倉庫とか襲ったり貴族襲ったりしていいよって農民扇動してた そらキレるわ

116 19/10/09(水)18:48:24 No.629157412

殺せーーー！あらゆる王族貴族そして富める者達全てを皆殺しにし！ 原始的な生産に立ち戻りあらゆる物資を共有し合う世界を作るのだーーーー！ ルターさんがそう言ってた！

117 19/10/09(水)18:48:37 No.629157455

掠奪は悪だがこの時代は掠奪くらいしかなかったから悲しいね

118 19/10/09(水)18:48:41 No.629157468

農民もブチギレるきっかけができてそれはそれで良かったんじゃないかとは思う そうだよね奴隷のままでいたくないよね奪え犯せ殺せ